ワインの迷信を切る！！

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/19(木) 10:31:17 ID:kiRG14Hf.net

ワインについて、俗に言われている事を科学的に検証汁。
有名どころでは、
１．ブショネについて。　TCAの発生機序。　本当にワインに影響するのか？
どうやって見分けるのか？　など。
２．ワインの保存温度。　なぜ、〜14度程度なのか？　30度以上に晒すと本当に酢になるのか？
とすれば、暴露時間は？　セラーは本当に必要なのか？
３．最近はどれをとっても似たようなCabernet Sauvignon味的ボルドーで、ブランドティスティングでヴィンテージを当てることは人間業か？
等々。
どんなことでも、その理屈と根拠を晒せ。　単なる思いこみは迷信を助長する。

189 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/07/26(日) 10:51:47 ID:+TqmtFOq.net

テロワールとか言うなら
ゴボウとか食ったら大変だよな

190 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/08/09(日) 21:44:28 ID:fJ5f5UN3.net

ワインの勉強がはかどらない

191 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/10/24(土) 18:06:45 ID:W2bogMYy.net

ダイコンは？？

192 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/10/25(日) 16:42:13 ID:1h8XBmib.net

ゴボウって比較的ワインに合わせやすくね？

193 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/06/04(土) 18:51:00.64 ID:Ys5NFU+z.net

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これを見た人は幸せですね｡
これをたった2箇所に貼り付けると→【　　　　　】
に運命の人の名前が出てくるんだって!?
半信半疑でやってみたら本当に出てきました｡
ﾁｪﾝﾒですが､これは本当に分かっちゃうんです｡
お試しあれ

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/11/17(木) 12:33:12.24 ID:06cciYPS.net

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはＶＩＰでやりたいんだお…
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからニュー速でやるお！
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195 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/12/24(土) 19:05:19.00 ID:9wCZluLi.net

　外国製のワインは、酸化防止剤が大量に入っているのか？
酸化防止剤って体にわるいのか？

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/12/26(月) 18:54:28.40 ID:AxFzHfyS.net

>>195
少量は入ってる。日本のまともなワインと同じくらい。
一緒に入ってるエタノールに比べれば害は少ない。

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/12/28(水) 08:47:24.93 ID:5R2Gp6Ol.net

>>182
これギャグでしょ？w

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/12/29(木) 01:31:01.06 ID:w5a1C2TN.net

>>197
すごい亀レスだなw
それはさておき、そういうことはある。なぜかは知らん。

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/03(火) 12:17:26.41 ID:0IwAVVl7.net

ワインにしろ酒にしろそもそも無駄を楽しむもの、文化
そのにあんまり科学を持ち込むのは無粋ってもんですよ

200 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/03(火) 13:27:46.09 ID:3MlqDBrC.net

>>182
瓶の中で還元反応が起こって真空状態って事？
瓶割れるでしょｗ

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/03(火) 16:12:05.33 ID:2snG8UFd.net

>>200
仮にボトルの中の空気を全部吸引したところで、その程度の減圧で瓶が割れたりはしないと思います。

それはそうと、還元反応によってなぜ真空になるのか教えてください。
純粋に知りたい。

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/03(火) 19:07:53.04 ID:QbDs+s4A.net

>>200
ほほう、還元反応で真空状態を引き起こすと瓶が割れるほどの減圧状態になるのか
詳しく解説してくれ。201も疑問に思っている還元反応で真空化するのか？

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/03(火) 19:14:35.24 ID:0IwAVVl7.net

だからギャグだってw
餅つけ賀正

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/03(火) 23:40:10.68 ID:3MlqDBrC.net

わりいわりい、ちょっとした俺の勘違いだったようだ、あけましておめでとうｗ

205 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/04(水) 09:15:25.07 ID:bX4OLdB6.net

うっかり再発酵してスパークリング化してやつがたまにいるが
そんなのだって割れたりはしないし

ボトル数センチの部分が真空になったところで瓶は割れないよなあ

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/04(水) 09:44:41.32 ID:ErB7IMGo.net

もうええわw

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/04(水) 17:04:24.01 ID:jkcpDAaq.net

それでは、還元反応で真空になるってのは迷信ってことで・・・w

ところで話を元に戻すと、2009年3月の>>182による以下の指摘について、私も実はこのような経験をしたことがあるのですが、なぜだか分かる方はいませんか？
>古酒を開ける時にコルクが中に吸い込まれることが多々あります

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/04(水) 20:17:40.14 ID:61VPSARc.net

ブラックホールが出来たんだよ

209 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/04(水) 20:28:34.87 ID:8WLobDSe.net

弱ったコルクが刺す力で中に落ちる現象を
瓶内還元による真空化と呼ぶらしいな

210 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/04(水) 23:28:56.50 ID:jkcpDAaq.net

>>208
ありがとう。でもそこまで強い吸引力ではありませんでした。

>>209
いやいや、私の経験を詳しく書くと、古いボトルを開けようとしたときコルクを途中で折ってしまったんですわ。
で、ボトルに残った下半分のコルクにスクリューを入れる時に少しコルクをボトルの中の方に押してしまったんです。
そしたらキューって空気がコルクとボトルの隙間を流れる音がして、同時にコルクが勝手にボトルの中にゆっくり移動し始めたんですよ。
このとき、スクリューはコルクを押していません。ていうか触れてもいません。
そのままではコルクがボトル内に落下してしまいそうだったので、私は慌ててスクリューでコルクをボトル内壁に押し付けるようにして取り合えず動きを止め、
「キュー」が収まるまでそのままにしておきました。で、「キュー」が収まってからじっくりと抜栓した次第です。
ちなみに、そのボトルは25年くらい経過したボルドーだったかと思います。

211 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/05(木) 04:06:56.47 ID:GGT3o9tA.net

> いやいや、私の経験を詳しく書くと、古いボトルを開けようとしたときコルクを途中で折ってしまったんですわ。
> で、ボトルに残った下半分のコルクにスクリューを入れる時に少しコルクをボトルの中の方に押してしまったんです。
> そしたらキューって空気がコルクとボトルの隙間を流れる音がして、同時にコルクが勝手にボトルの中にゆっくり移動し始めたんですよ。
> このとき、スクリューはコルクを押していません。ていうか触れてもいません。
> そのままではコルクがボトル内に落下してしまいそうだったので、私は慌ててスクリューでコルクをボトル内壁に押し付けるようにして取り合えず動きを止め、
> 「キュー」が収まるまでそのままにしておきました。で、「キュー」が収まってからじっくりと抜栓した次第です。
> ちなみに、そのボトルは25年くらい経過したボルドーだったかと思います。

劣化したコルクを押して折った結果として折れた
その後折れたコルクを抜栓しようと刺し直した
ここまでで最低二回コルクを押しているわけ
ある程度の経年劣化のあるコルクに多大な負荷を与えた結果
隙間から異音がして押した影響で中に入った
これ以外に何があるのか逆に聞きたいわ

212 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/07(土) 00:16:48.01 ID:IarBaSDj.net

コルクと言わずむしろ周りのすべてを吸い込んで行ったら凄いけどな

213 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/07(土) 21:31:26.80 ID:QpuinMFr.net

>>211
逆に聞きたいって・・・>>210はボトル内の圧が低下していたようだと言ってんだろ？
そこまで説明してやらないと分からんのか。アタマ悪いなお前w

つーか、
>経年劣化のあるコルクに多大な負荷を与えた結果隙間から異音がする
って当たり前のように言っているが、じゃあそれはなぜか説明してみろよ。

214 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/08(日) 00:35:16.32 ID:SErLotkH.net

>>213
減圧が起きると素直に信じてる君に馬鹿だと言われてもな
低下したようだとか簡単に信じるなんて出来ないね
コルク自体が空気を通すものだし完全に密閉なんてされていないわけだ
頭が悪いのは君な気がするよ
異音がした原因は負荷与えた結果
瓶とワインの成分で密着していた部分が落ちるなど何かが起きたのは間違いないわけ
それを俺ら第三者がそれ以上知る事もできないわけ
君は必要な条件も何も無い別人の感想だけで決めつけているわけ
俺は一般的に起きる可能性を示しただけ
説明しろと書いているけれど本当に頭悪いのかな？
まぁコルク落下時に個化したワイン成分とコルクの擦れる音とも考えられるし
他にも色々考えられるだろう

幽霊とか神様なんて概念上のものを
簡単に存在すると思い込みそうなくらい君は危険だね
あと君の質問には答えようが無いのでこれ以上絡まないでくれ

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/08(日) 01:29:14.94 ID:SUO4D2Cg.net

>>214
そんなに興奮しなくても・・・とことんアタマ悪いなお前w
まあいい、了解した。そのレスでお前のレベルは十分に分かったからもう何も言わないよ。

216 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/08(日) 01:38:29.44 ID:H0GdzHQq.net

しつこいお前が気持ち悪い

217 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/08(日) 01:42:12.63 ID:8DFIc0cf.net

>>215
待ちなよ、貴方の高レベルな思考で何が起きたかを解説してみて。

218 ：207=210：2012/01/08(日) 14:56:07.05 ID:JO1xeO2n.net

もういいです。
こんなところでこんな話を持ち出した私が悪うございました。
ウソだと決め付けて信じないならそれも結構。
そもそもﾏﾀｰﾘ話すネタになればと思っただけで、正直どうでもいいことなので。

219 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/08(日) 22:21:21.57 ID:SUO4D2Cg.net

これで終わりにしよう。

まず、古酒でボトル内圧が低下することがあるということはそんなに特殊なことではない。
ちょっとググれば↓のようにボトル内圧低下に関する話がいろいろ出てくる。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~m-m-c/pomeroldiary.html
http://blog.goo.ne.jp/kita3pj/c/3fa65f84c5fedd781b5e99bc678da441/6
http://blogs.yahoo.co.jp/samuchosamucho/27404894.html
http://oldvin.seesaa.net/article/77074380.html
http://www.cuoreforte.com/blog/?m=201111

その理由だが、コルク栓は窒素や酸素分子より水分子の方がはるかに通しやすいので、液面の低下した古酒のボトル内圧は低下している確率が高い。
（この意味が分からなかったらまた聞いてくれ。今まで茶化して悪かった。今度は茶化さず補足する。）
つまりコルクが吸い込まれるような状況は、液面の低下した古酒であればあっても不思議はないということだ。

220 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/08(日) 23:45:58.50 ID:J7O0MTkv.net

まんどくせ

221 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/09(月) 01:24:48.95 ID:/gZkfbHR.net

アカデミックな話かと思ったが個人の感想ばかりだな

222 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/09(月) 03:20:23.59 ID:gWFmMO+0.net

>>219
理由部分にはコルク栓が液面と触れているからと注釈を入れなければ全く駄目だろう

223 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/09(月) 10:43:53.81 ID:Yzgv1uIo.net

>>222
コルクから水分がそのまま染み出すと誤解されているようだが、そうではないんだ。
ボトル内の空間はワインと共に密閉されているため、必然的にその相対湿度は常にほぼ100％の状態にある。
従って、ボトルを寝かせていようと立ててあろうと、ボトルの内と外ではコルクをはさんで湿度の勾配が必ず存在していることになる（非常に高湿度のセラーに保管していれば勾配は小さいが）。
水分子は非常に小さいため、わずかずつではあるがコルクの隙間から勾配の高いところから低いところへ移動する。
つまりボトルの外へ出て行く。これが液面が低下する理由だ。
念のためさらに補足すると、酸素や窒素は分子のサイズが大きいためコルクをはさんでの移動はほとんどできない。
なので、液面低下の分だけ減圧状態となる。
エタノール分子も同様で、移動できない。
従ってボトルあたりのエタノール含量は、液面が低下したワインでも低下していないワインでも同等との研究結果がある。
つまり液面が低下している古酒は、その分だけアルコール濃度が高くなっているんだ。

224 ：207=210：2012/01/11(水) 21:03:10.65 ID:1hnq6hj0.net

>>223
ありがとうございます！まさに高レベルですねw
すっきり納得ですわ。

225 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 02:19:43.24 ID:ekhhtGoS.net

このスレ面白いね。

226 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 11:36:57.42 ID:cuXBllNl.net

ワイン飲むと次の日だるい

227 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 14:49:11.26 ID:fJX3A3K6.net

かわいそうに肝炎か

228 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/19(水) 17:35:56.96 ID:VwxvgvkG.net

それは迷信

229 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 00:04:36.21 ID:3s7ubL6r.net

>>223
勉強になるな。もっと語ってくれ・・・って、ついこの間のレスかと思ったら1年前のレスかw

230 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 03:18:33.27 ID:dcWxRyKq.net

水分子と酸素分子で水より酸素が小さいと思うのよ
気体で比較すると水分子は酸素分子より小さくなるが
液体の水と気体の酸素では逆だよ

231 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 17:37:49.12 ID:3s7ubL6r.net

↑お前、何か勘違いしてるぞ。
説明するのもめんどくさいからググッて調べてみろ。

232 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/02/17(月) 07:32:00.76 ID:n4ayIA8i.net

http://www.youtube.com/watch?v=GckweEQPaOw

233 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/07/16(水) 21:16:21.73 ID:hpQY9SHL.net

ワインｗ
おれ、ワイン好きｗ

234 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/07(火) 06:22:37.24 ID:Oz+H+7mv.net

ソムリエはうそをつかない

これ迷信なw

235 ：Appellation Nanashi Controlee：2022/05/11(水) 10:59:08 ID:9V3ylCdE.net

とりあえず、ワイン止めて濃縮還元葡萄ジュースで

236 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/01/28(土) 01:13:37.17 ID:B4N7B9Ej.net

テスト

237 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/04/07(金) 05:01:06.96 ID:pmPW4vvl.net

堂々と勝ち堂々と負けよ

238 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/10/20(金) 08:58:33.77 ID:SYxnsqSF1

人を殺すと地獄に堕ちるとかお孑ちゃまみたいなこと言ってるオトナには唖然とするよな
騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らさせて．気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を発生させて、
土砂崩れに洪水、暴風、猛暑、大雪にと災害連発させて地球破壞して、静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して根絶やしにして、
医療崩壊させて助かる命まで奪い取って多くの無辜の住民の生命と財産を破壊して私腹を肥やしてる斉藤鉄夫ら世界最惡の殺人テロ組織
国土破壊省だのJАLだの機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の酒気帯び運転ＡNÅだのクソアイ又ドゥだの酒飲んで業務
してるクサイマ‐クだのゴキフ゛リフライヤ一だのテ□リストを皆殺しにしたら、人のみならず多くの生命が救われるんだから、と゛んな理屈を
こねたところて゛、明らかに天国行きだろ、税金て゛票買って腐敗を謳歌してきた腐敗の権化を討ち取った民主主義の教祖山上大先生も完全に
天國行き確定だし、少しは物事を論理的に理解できる人としての最低限の能力くらい身に着けよう!
(羽田］ｔТps://www.call4.jp／info.php?tyＰе=itｅms&id=I0００0062 , ttps:/／hanｅda-project.jimdofree.Сom/
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