ワインセラーでお薦めありますか【7台目】

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/04/27(金) 13:08:17.82 ID:mxYbSTbn.net

★セラー選びのポイント★

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです

★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ

942 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/05(土) 22:30:32.01 ID:JBYsCVFa.net

いやそんぐらいで丁度いいよ

943 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/06(日) 09:02:44.52 ID:LTsK/pY1.net

2温度じゃないの買う人って赤だけ保存してるの？
それとも赤の温度で白と泡も保存しといて、飲む前に冷やしてんの？

944 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/06(日) 15:37:45.27 ID:9gQmT0al.net

なんでセラーが家に1台だと思ってる？

945 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/06(日) 17:27:15.50 ID:HfcJJBsqy

ファニエルの24本と65本で迷ってる
セラー買うのは初めてなんで24本のほうがいいのか、、？
とりあえず小型セラー買ってどハマりor稼ぎが増えたらユーロカーブ等の大型セラーに手を出すか？
皆さんの意見が聞きたいです

946 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/08(火) 18:20:49.09 ID:hFl4sbYV.net

うちは赤、白、古酒、塩漬け、でわけて保管してる。
セラー3台と塩漬け用の契約倉庫。

947 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/09(水) 00:32:53.47 ID:9UfRZWaY.net

おまえの家の話はえーがな

948 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/22(火) 05:36:42.86 ID:dGHMgG71.net

SV140G使ってるんだが、　温度が14度までしか下がらなくなって、湿度が全く上がらなくなった

何が原因だろう？

949 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/22(火) 06:11:31.82 ID:OGPNl9PS.net

湿度コントロールするファン廻りで結露したか氷が出来て上手く機能していないかもよ
もう少し涼しくなったら1度ワイン抜いて観察してみろ

950 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/24(木) 10:04:37.23 ID:HfvOmJ8W.net

>>946
お金持ち〜

塩漬けは何本ぐらいですか？

951 ：941：2015/09/24(木) 11:33:18.98 ID:i7uWU68m.net

>>949
本当だ！
ファンが動いていない！

涼しくなったら手入れしてみるけど、
どうやったら直るかな？

952 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/24(木) 20:40:30.49 ID:nHzKQiGm.net

>>951
廻り掃除して様子見ても動かなければ
アフターサービスに電話

953 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/30(水) 06:00:59.13 ID:LQgx4vep.net

ファニエルのSAB-90Gが届いたのだけど、棚板の仕様が以前にメーカーの
webページで見たものと違うように思う。
木の板は前後のみで非常に細く、ワインを載せる部分はワイヤーのみ。

メーカーwebページを見に行ったけど、以前にはあったはずの
「SAB-50G-PBとSAB-90G-PBの仕様改善のご案内」が見られなくなってるし……
まあ実用上は問題なさそうだけど、正確な情報や経緯を出してくれないってのはちょっと引っかかる。

あとプラスチック臭というか、新車の臭いを強烈にしたような臭いはやっぱりすごい。

954 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/30(水) 09:21:32.25 ID:PJl16QHE.net

セラーを追加購入検討していて
フォルスターと決めてはいるのだが、
36本入か70本入以上かで悩んでいる。
焦点は地震を想定した機器のバランス。
36本入はあの形状から転倒しないと思うが、
70本入以上は、、、。うむむ。

955 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/30(水) 13:24:56.31 ID:pMHsZJH5.net

L字金具使えよ

956 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/09/30(水) 14:59:14.92 ID:QWKkDG/7.net

>>953
今年仕様変更されたっしょ。仕様に記載ありますよ。
http://sakura-wks.com/products/07_spec.html

私のは金属ワイヤー製で、手前だけに化粧版が付いているものでした。

新車の香りは、庫内内壁のプラスチック特有の臭いです。
アルコールで拭けば消えます。
アルコールは薬局でメタノール以外が入っていないものを使って下さい。
尚、アルコールは可燃性ですので換気にお気を付け下さいね。

957 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/01(木) 00:53:31.90 ID:4NBfJigV.net

>>956
消毒用エタノールでしつこく拭いたけど全然落ちなかったぞ

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/01(木) 07:50:17.63 ID:4szzD3l1.net

>>956
以前はこのページに
http://sakura-wks.com/products/03_usability.html#U1
棚の強度向上のため仕様を変更しますという説明があって、
木製の棚をワイヤーで補強するという説明があったと思う。
そのときの図解では全体が木製で、縦にワイヤーが入っていると書かれていたように思うので。

まあ木製が良かったというつもりは全くなくて、いまの仕様で良いのだけど
なんか間違いがあったならちゃんと説明があったら良いのになという点がひっかかるわけ。

あと、昨日まではパッキンの厚みを変えますという説明もこのページ内にあったのに、
今日見たらなくなってるし……

それと余談だけどメタノールじゃなくてエタノールでは？
「メタノール以外が入っていないもの」だとメタノールそのものだから劇物だし、
購入にはんこなどが必要で面倒だと思う。
それに水が20%ほど入った消毒用エタノールでも別に良いと思う。

>>957
プラ板の裏面までは拭けないだろうし、
そもそも拭いても臭いは100%は無くならないと思う。
プラスチックの中から少しずつ臭い成分が拡散してきて揮発するだろうし。
時間が経てばしだいに弱くなるだろうから待つしか無いと思う。

959 ：951：2015/10/01(木) 21:34:42.22 ID:h8/3G6d9.net

今みたらウェブページの説明が復活してた。
で、棚は自分の勘違いだった。

従来の木製棚と変更後のワイヤー棚の画像を重ねることで骨組みのコンパクト化を
ビジュアルで示した画像があるのだけど、それを見て木製＋ワイヤーの補強だと思い込んでた。

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/02(金) 13:27:11.28 ID:S5W23cmo.net

>>958
ご指摘の通りエタノールです。酔ってました申し訳ない。

イソプロパノール等の成分の入っていないものであれば、
消毒用エタノールでよか。

私のは結構取れたけどなぁ。
私の嗅覚が >>958 さんより劣っているだけかもしれんね。

961 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/02(金) 17:45:46.91 ID:pdIvjJMG.net

別にイソプロパノール入りでもよくね

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/02(金) 21:52:48.35 ID:8I3hM6Qg.net

>>960
嗅覚は特定の臭いに限定すると個人差がとても大きいからね。
新車の臭い、たばこの臭い、排ガスの臭い、
生乾きの時間が長かった洗濯物の何とも言えない臭い、
Aさんははっきり感じるのにBさんは何も感じないとか良くある。

>>961
プラスチックに対するダメージで見れば、むしろイソプロパノールの方が
ダメージが小さいかも。
人への影響という面では、エタノールの方がお酒で普段から親しんでいる分だけ安心感はあるね。
実際の有害性はIPAの方が若干高いけど、メタノールの有害性に比べたら
エタノールとIPAの差はまあ大差ないレベルかな。

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/03(土) 02:41:49.60 ID:engRyHXX.net

プラスチックの脱脂が目的なので
イソパノプノールでは役者不足なのである。
無論、エタノールでの脱脂は
エイジングであり、ダメージとも言える。

>>962
>>I有害性はPAの方が若干高い
毒はうまい。致し方ない。
ドラックから離脱できない人類の歴史が証明してる。

964 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/03(土) 09:12:27.22 ID:buELNETJ.net

いやまあ、比較すればそうだと言うだけで、臭いを取るという効果では
五十歩百歩だと思うけどな。エタノールとIPA。

扉を開けて放置しておくだけでも、1日ごとに臭いは弱くなるし、
特に初日と2日目の差はでかい。

ちなみにうちではSAB-90Gの設置から扉を開けっ放しで5日経過したけど、
ワインセラーの近くでもほぼ臭いを感じなくなった。
庫内に顔を近づけて臭いをかぐとさすがにまだまだ臭うけど。

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/05(月) 20:25:43.87 ID:NFal1hEq.net

>扉を開けて放置しておくだけでも、1日ごとに臭いは弱くなるし、

なぜメーカーはその程度のことをしておいてくれないんだろう。

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/05(月) 22:05:48.54 ID:B9hkjLF3.net

コストだね。

屋外放置はできないから建物(部屋)を建てる分のコストアップ、
放置日数の分だけセラーを作り始めてから納品までの期間(生産期間)が延びるから、
その分だけ在庫(仕掛かり)を持つことになるのでそれもコストアップ。
さらに、生産期間が延びるのは他にもいろいろデメリットがある。

967 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/08(木) 07:42:55.16 ID:KUw1f1tQ.net

>>965
あと、扉開けっ放しでだいぶ臭いが弱くなったと思っても、
扉を閉めて数日間放置してから扉を開けると結構臭う。
プラスチックから毎日少しずつ臭い成分が出てきているのだと思う。
電源を入れればファンが回って排出されるのだろうけど。

なので、生産工場内である程度放置して臭いを減らしたとしても、
輸送の過程で梱包の中に臭いがこもってあまり意味が無いのかも。
商品が届いて梱包を開封したときはすごい臭いだったし。

最初から臭いが少ないプラスチックを使ってくれれば良いのだろうけど、
材料のコストが違うんだろうね。

なんだか臭いの文句ばかり言ってしまっているけど個人的には十分許容範囲だし、
性能、外観、コストパフォーマンスにも満足している。

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/08(木) 22:24:58.70 ID:CORedYxq.net

ファニエル
概ね順調！
でも、音は個体差あるかな。
当たり前の範囲外かな。
やはり、初期型はぶーーーーーーん
と
後期型？は静か
これ、仕様の違いなのか個体差なのか、
設置は水準器使ってるからなー

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/09(金) 08:00:19.65 ID:iOUX8oFE.net

おお、時期が異なる2台を持ってるってこと？
それとも店頭での展示機を見ての話？

パッキンと棚は発売後に改良があったけど、
コンプレッサに変更があったという情報はないから個体差では？

970 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/10(土) 00:42:09.76 ID:iWI5KGPE.net

時期違いをそれぞれ持ってます。
なるほど、コンプレッサー違いは無しですか。脚の調整をもう一度してみます！
置き場所とかにも差があるかもしれないですね。

971 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/10(土) 07:38:31.98 ID:C6D7Lor2.net

まああくまで公式情報では、だけど。>コンプレッサーの変更無し

あの手の音はコンプレッサの固定状態の影響も大きいと思う。
ファニエルは本体裏側からだとコンプレッサの固定状態が良く見えるし、
本体フレームへの固定状態なんかも比較してみたら良いかも。

ウレタンゴム製っぽいクッションを噛ましてボルトで本体に固定されているけど、
それが緩んでいないかとか。

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/12(月) 19:20:48.66 ID:yYIg7N9R.net

うちのファニエル（SAB-90G）もそこそこ音がする。
コンプレッサが作動していないときは静かだけど作動するとそれなり。
100〜140リットルクラスの国産冷蔵庫レベルかな。

あと、ワットチェッカーで消費電力を測ってるけど今のところ0.6kwh/日くらい。

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/21(水) 10:26:14.78 ID:u0qsnKjx.net

ルフィエールのC410買いました
音は普通かな、匂いは板の匂いのみ
蒸発皿はついてないので自前で用意したほうがいいね
おおむね満足です
この大きさ、値段で１７１本はいいね

974 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/22(木) 02:22:26.56 ID:IdflwLjE.net

ルフィエールは安くてスペースあり
ただし湿度は自分で管理って感じだね

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/25(日) 23:04:11.48 ID:e4TdpLqR.net

>>943
超亀レスですが、
白ワイン、スパークリンクも保管の最適温度は赤と同じで12〜15℃らしいですよ。

ただ、白とスパークリンクは飲むときにはもう少し冷やした方が良いので、
セラーからすぐにお客に提供するレストランなんかは2温度のセラーが必要なんだとか。

個人宅なら全部14℃で保管しておいて、白とスパークリンクは飲む前に
ワインクーラーか冷蔵庫で冷やすという方法で問題ないかと。

976 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/25(日) 23:32:38.74 ID:zjxYF0rG.net

>>975
白ワインは分からないけど

シャンパンは10度くらいが保存の適温て
書いてある本もあるし（シャンパンメーカのセラーがそれくらいの温度）
12℃はまだしも　15度って高すぎると思うけど　そうでもないの？

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/26(月) 00:20:14.70 ID:IP4eqmTu.net

>>976
すいません、自分も聞きかじりなので確信まではないです。
15℃はちょっと広げすぎたかもしれませんね。

ただ、本来の自然のセラー（地下室や洞窟）でも年中一桁ということはないでしょうし、
温度変化が小さければ15℃でもそれほど問題はないのではないかと。

もちろん、例えば8℃で5年保管したものと、13℃で5年保管したものの味は微妙に違うでしょうけど、
どちらがより美味しいかは個人の好みも含めてケースバイケースかと。

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/26(月) 00:23:26.12 ID:IP4eqmTu.net

>>975では、
1温度しか設定できないセラーでも
赤・白・スパークリングを混ぜて保管できる、
ということを言いたかっただけなので。

979 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/27(火) 07:18:08.31 ID:Esl8dhd/.net

先日購入したファニエルSAB-90G、
運転開始前に室温で扉を開放して5日放置、その後に12℃設定で1週間運転したところ、
プラスチック臭は扉を開けて鼻を突っ込んでも気にならない程度になった。

最近数日の平均消費電力は1日あたり0.4kwh。
電気の単価が1kwhあたり27円とすれば、1日で10.8円、1年で4000円くらいのレベル。
夏になって暑くなればもう少し増えるだろう。

980 ：969：2015/10/28(水) 00:29:59.57 ID:YtdOagzU.net

>>977-978

>1温度しか設定できないセラーでも
> 赤・白・スパークリングを混ぜて保管できる、
> ということを言いたかっただけなので。

そういう趣旨でしたか！
今2温度帯のを使ってるのですが
いつも赤白泡の分け方と設定温度で悩んでるので
聞いてみたわけでしたｗ

981 ：971：2015/10/28(水) 06:15:06.65 ID:gOM7PA1l.net

温度が高い方が熟成の進みが速くなるそうなので、一つの考え方として
特に長く保管する予定のものやあまり熟成させたくないものは低い温度で、
すぐ飲むものや熟成させたいものは高めの温度で、というのもありではないかと思います。

ちなみに自分は12℃と14℃に設定してます。長くても2〜3年以内には飲みますし。

982 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/28(水) 08:00:02.60 ID:lymGTSQD.net

当たり前の事を書かなくても良いよ
それよりも長くて2〜3年で飲むならセラーすら要らないんじゃないかと

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/28(水) 08:20:34.05 ID:R1oKZLWs.net

きみはそれでもいいだろうけどw

984 ：971：2015/10/28(水) 20:50:30.55 ID:TVzr+r8p.net

>>982
気に障ったようで申し訳ない。
温度設定に悩んでいるという書き込みがあったので。

しかし、2〜3年で飲むならセラー不要ではと言われますが、
2〜3年の保管であっても夏の暑さは厳しくないですか？
家に地下室があるとか、北海道在住とかならともかく。

まあ、セラーに保管と自然に放置とを飲み比べてみたことがあるわけじゃないですけど。

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/29(木) 08:58:07.05 ID:BMX3I7vg.net

ルフィエールC410
赤ワンタッチの温度設定が１６度になってる
１４度に変えてるけど

986 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/30(金) 00:23:47.16 ID:ZL8HeR8e.net

セラーに入りきらないワインを温度変化の少ない日の当たらない部屋に置いているけど
一年経つとさすがに味わいはボケるね。
マズイわけではないんだけど、あれっ？こんな感じだったかな？的な印象。

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/30(金) 00:30:56.30 ID:pKP30Qc4.net

フォルスターのロングフレッシュ407ポチった

988 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/30(金) 00:35:46.89 ID:eymKFXy5.net

>>986
30℃にさらした濃い系のワインは３ヶ月セラーに入れると8割位回復するらしい

989 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/30(金) 10:27:38.93 ID:91qv5l8i.net

2〜3年の保管ならセラーと冷蔵庫で区別はつかないな

990 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/10/31(土) 08:27:41.77 ID:O1HOiUHp.net

>>989
味の違いはわかるんじゃないか？

どちらがセラー保管か冷蔵庫保管かは分からないけどw

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 18:51:12.42 ID:wG04K2id/

東京都江東区のソムリエ鈴木孝典(31)は
素行不良で犯罪歴のある社会のゴミ、殺すべき