ワインセラーでお薦めありますか【8台目】

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/07(土) 23:41:17.56 ID:Y7AYHlWO.net

★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【7台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335499697/
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー M-W70A
さくら製作所：FURNIEL

2 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/07(土) 23:42:24.75 ID:Y7AYHlWO.net

★セラー選びのポイント★

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです

3 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/07(土) 23:52:47.91 ID:Y7AYHlWO.net

スレ建てしてて思ったのだが、テンプレに入っているこれ↓
「10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い」
って本当なんだろうか？

ワインカーヴは別として、ワインセラーで長期熟成用の超高級機種や業務用も
コンプレッサー式がほとんどだと思うのだけど。

とりあえずそのままにしてスレ建てしたが・・・

4 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/10(火) 22:24:39.66 ID:vySATtDM.net

もう相当古い話だからなあ
ペルチェで夏越えのほうがちょっとね

5 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/12(木) 07:20:00.74 ID:0T55tAkF.net

前スレ972でファニエルの消費電力を報告したものですが、
あれから16日間の消費電力は平均で一日当たり0.37kwh。
涼しくなるにつれて消費電力が少し減ってきてます。
ちなみに、今は上は10℃、下は13℃の設定にしてます。

プラスチック臭についてはセラーの中に鼻を突っ込めばわかる、
という程度です。この点がやっぱり不満ではあります。

6 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/14(土) 10:34:05.65 ID:pTNLRMAi.net

>>4
やっぱりそうですよね。
いつになるかわかりませんが次スレまで自分がこのスレをもし見ていたら、
そこは省いてスレ立てすることにします。

7 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 01:38:18.00 ID:cV4TsJ+v.net

すみません、質問させてください。
ワインのことは全然わからない素人です。

>>1に「子供の誕生記念ワインが〜」と書いてあるのを読んだ上での失礼お許しください。
子供の生まれた年のワインを地元のワイナリーで買い、二十歳まで保存したいと思っています。
色々ググって、フォルスターがいいのかな？とは思ったのですが、サイズが大きくて踏み出せずにいます。
子供は３人居て、それぞれ２〜３本ずつ位、もし、もう１人出来たとして12〜16本程度入るもので長期保存に適した
ワインセラーはありませんでしょうか？
蔵で預かってもらうのは高くて無理そうです。

あと、長男(2008年)のワインが農業用のお米を保管する冷蔵庫に紙箱に入れた状態で５年程縦置きで入れてあります。
次男(2013年)のワインは家庭用の冷蔵庫に紙箱の上からプチプチで包んで横置きで半年程入れてあります。
一応、コルクに隙間は無いようですが、劣化してしまっているのでしょうか？

教えていただけたらと思います。

8 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 08:32:02.65 ID:jqQsNoWb.net

ルフィエールC410買って2ヶ月
上下の温度むらもあまりないし棚板ちゃんと引き出せるし
いい買い物だった
泡以外は1段に１１本はいるみたい

9 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 08:45:30.89 ID:8bQJk2xX.net

>>7
ワインの状態はエスパーか抜栓した人以外は判らない
セラーは安物を壊れるまで使い買い換えるか高額な物を保険と思って買うかのどちらかで壊れるかどうかは環境と運次第
家庭でワインを飲む機会があるならスペースと予算の許す限り大きい物を選ぶと後悔しない
フォルスターが気になっているなら間違いのない選択なので買うとよろしい
地元のワインが20年耐えられる熟成可能なワインなのかが疑問
ワイン好きの多くは記念ヴィンテージを熟成させる場合
長期熟成が可能で質の向上が見込めるワインを買うからね

10 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 23:49:08.34 ID:QCTJ0gO9.net

国産ワインで長熟はキツいと思う
あとお金に余裕があるなら20歳になったときにそのビンテージのワインを買うがよろし

11 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/09(水) 01:07:45.42 ID:h4E69sWl.net

>>9
>>10
今日、家電量販店で実物を見てきたのですが、やはりフォルスターの36本用だと我が家には大きいようです…
転勤族なので、色々な間取りに対応出来るようなるべく小さいものを探しています。
実家に置いてもらおうかとも考えたのですが、母親が面倒臭がりで冬場の加水を忘れられそうなのと、父親がお酒好きで
長男のワイン(農業用冷蔵庫は実家にある)を「飲んでいいか？」と何度か電話されたこともあり手元に置いておきたいです。
私はお酒が飲めなく夫もワインが飲めないので、子供達用以外に本数は増えない予定です。

ワインは地元(実家)の近く、栃木県足利市のココ・ファーム・ワイナリーというところの「第一楽章(2008)、山のタナ(2008)、
こころみノートン(2013)、第二楽章(2013)」があり、今後「第一楽章(2013、2015)、山のタナ(2013、2015)、
こころみノートン(2013)」を購入しようと考えています。
売り切り？のようで、オンラインショップでもワイナリーの店舗でも２年程前のものまでしか見かけなく、20年後の購入
は難しそうです。
「長期保存できます」と言われたのですが、今、ホームページを見たらの飲み頃が10年後くらいでした。
20年置いてしまうと不味くなるということでしょうか？
３人とも足利市の産婦人科で産まれているので、出来たら産まれたところのワインを…と考えていたのですが、他を考えた
方が良いでしょうか？

うだうだと申し訳ありません。

12 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/09(水) 01:09:37.04 ID:h4E69sWl.net

あ、すみません、購入予定のこころみノートンは2015年のです。

13 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/10(木) 12:21:49.70 ID:Kt/JLKDv.net

>>12
冷蔵庫くらい低温の方がゆっくり熟成して良いという判断もあるかも。

セラーの場合普段使いしないとなると、いつの間にか故障して熱が入っちゃうリスクが怖い気も。
ちゃんと保存してるという安心感が欲しいなら、レンタルセラーを検討してみたらどうかな。

14 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 01:14:13.25 ID:JZmCbzHQ.net

ワイン素人なら何故そこまで誕生年にこだわるの？
子供がそれを有難がるとは限らないよ

15 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 09:22:15.76 ID:/TzDl6za.net

2-3本なら飲むときに生まれ年のを買ったほうがいいと思うけどな

16 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 09:31:35.65 ID:5f9yeSkx.net

>>15
自己満足の趣味なんだか大きなお世話

17 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 10:48:13.61 ID:DU2YBVdO.net

>>16
自己満って言っても夫婦ともにワイン飲まない素人が
何故セラーを買ってまで誕生年ワインに執着するのか理解できん
ワイン好きが自己満でやることだろ

18 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 12:15:39.36 ID:0SnAubPJ.net

失礼だけど３千円代のワインを２０年熟成させる価値に疑問がある
地元だからどうしてもってことなら、
飲み頃が５〜１０年後らしいので、新聞紙にくるんで野菜室で熟成を遅らせる
夫婦で飲まないのに１２本を１５〜２０年間、邪魔なような気がする

19 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 13:48:44.29 ID:4SqUD2zJ.net

>>17
>>18
なにを偉そうに(笑)

>>7
実家に置けなくて自宅では邪魔なら
レンタルセラーを利用してみてはどうかな？

20 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 15:21:00.80 ID:16aIlJaF.net

庭というか土の中に埋められる環境があれば、スーツケース入る位の穴を1メートルくらい掘ってスーツケースの中に緩衝材しっかり詰めれば平気でしょ

追加する度に掘り起こすの面倒だけど

21 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 16:14:57.29 ID:b4W4EXfT.net

ワイン飲めないのにワイン板に書き込みなどしてしまい、申し訳ありませんでした。
ワインが好きなわけでもないのに、あれやこれやと…ワインのことが大好きな方からしたら良く思われませんよね。
気分を害してしまい、申し訳ありませんでした。

>>13
>>19
レンタルセラーというのがあるのですね。
エノテカというところがお手頃そうですが入出庫がケース単位なようなので、３人分揃ってから検討してみようと思います。

>>18
野菜室は湿度が高いんですね。
初めて知りました。
ありがとうございます。

>>20
埋めるのも考えてみたのですが、埋めるとなると実家の庭か畑になりそうなのですが、夏場は最高気温が40℃を越える
ような土地なので不安でした。
でも、もう少し良く調べて可能そうなら検討してみます。

ありがとうございました。

22 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 18:24:38.04 ID:DU2YBVdO.net

>>21
こちらこそ言い方が悪かったです。ごめんなさい。
ただ純粋に教えてほしいのですが、夫婦共にワインを飲まないのに
何故誕生年のワインを保管したいのですか？
他にもっと思い入れのある物や、別の手段でお子さんの成人をお祝いされた方が良いのではと思いまして。

23 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/16(水) 02:39:58.10 ID:r9MXnsS+.net

>>22
なぜワインではダメなのですか？
バカにしてます？

24 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/17(木) 08:29:39.67 ID:+5bTyYsS.net

ワイン好きでもなく詳しくもないのになぜワインにこだわるのかは謎ってだけじゃ？
ワイン好きならこれ贈り物にしたいとかは思うだろうけど

25 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/17(木) 21:15:55.60 ID:e2QGCbok.net

>>23
22さんはバカにしてないでしょう。
手間とコストがかかる割に、味には感動しない可能性が高いからじゃない？

26 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 08:42:26.06 ID:vZ+Y21Zp.net

味もわからないのに
ワインに手を出してると
バカにしてるんですね

27 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 08:52:42.60 ID:XXErLH3d.net

？

28 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 09:41:08.85 ID:I7pJnLKe.net

助言をバカにしてるとしか取れない狭量さ

29 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 17:58:24.82 ID:nuXsdLDN.net

ワインが飲みたい、っていってるのになんで理由が必要なの？
おまいらいちいち飲みたい理由付けて開けてるの？

30 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 18:26:35.19 ID:I7pJnLKe.net

>>29
「ワインが飲みたい」って言ってる？
「ワインは飲めない。だけど長期保存したいので詳しい人教えて」だよね

理由は、２０年後に子供を感動させて親が喜びたいからでしょう。
それに対して、「夫婦でワイン飲まないなら失敗するかもよ」って助言しているんだよ。

31 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 19:18:15.63 ID:Yhly0iZV.net

おおきなお世話だろ

32 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 19:59:08.15 ID:I7pJnLKe.net

おおきなお世話も含めて、いろいろな意見があった方が参考になると思う
賛成意見だけの方がいいの？
質問者が、その中から取捨選択すればいいと思うんだが

33 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 21:18:36.40 ID:wD1+EmZb.net

>>「夫婦でワイン飲まないなら失敗するかもよ」
最初からそう言え

３千円代のワインを２０年熟成させる価値に疑問とか
別の手段でお子さんの成人をお祝いされたほうがよいとか

お お き な お 世 話

34 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 22:23:56.22 ID:I7pJnLKe.net

言葉はきついけど、意地悪で言ったわけではないよ。
２ｃｈで質問してるなら、多少の耐性はあるでしょう。
耳障りの良い言葉で「お好きにどうぞ」って言うのが、本当にアドバイスになるの？

35 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 23:50:17.93 ID:gCXF16Nu.net

ワインセラーのお勧め聞かれてるんだからそれに答えりゃいいだけ。
答える情報がないなら黙ってればいいだけ。
後は大きなお世話。

36 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 01:52:57.12 ID:5Qk99QJ1.net

>>33
>>35
お前こそ黙るかセラーのお勧めだけ教えとけ。
情報出さないなら話に入ってくんな。

37 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 03:28:33.82 ID:KL998H7u.net

>>36

暴れてる単発はご本人でしょ
血圧あがるからスルーした方がいいよ

38 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 05:08:29.86 ID:bqNEdS/F.net

セラーとかお子さんの年齢の前にそもそもそのワインが長命なのか

とかになるかさ。この手の質問で過敏にする人はその先の時にやっぱり2chなんかで質問するんじゃなかったってなりやすいよ

ワインってそーいうもんじゃない
どんなに状態良くても当たり外れって飲んだ瞬間の全てで決まるし

失敗したくないなら高くても良いからボルドー・ブルゴーニュで一万円以上して作り手の評価がすこぶる高いもの
もちろん、それでも良し悪しあるけどその良しも悪しも受け入れる事ができないならとやかく言わない方が良い

ワインってそーいうもの

ウィスキーとかの蒸留酒のがよっぽど安定するよ

39 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 05:42:25.55 ID:F5DSBHvZ.net

>>34
そいつは質問者本人だから、もう相手にしないほうがいいぞ

40 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 10:01:07.70 ID:RwqygpcL.net

たしかにワイン好きならありえない浅はかな行動を指摘されて他人が怒るわけないわな。

面白そうだから誕生年ワインの熟成やってみなよw
20年も手間暇かけたのにピークが過ぎてしまったワインと
それを無理矢理子供に飲ませるバカ親ww
最高の成人祝いだな！

まぁバカ親の子供もきっとバカだろうから
不味いワイン飲んで「これが熟成ワインか！最高に美味しいよママ！」とか
ぬかして大成功かもなw

41 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 23:04:48.10 ID:A2ZvgKYh.net

やっぱり本人だったんだね

42 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 00:00:07.36 ID:gKz3tPy2.net

長期熟成が楽しみな嗜好品として同列の葉巻に例えるとだ。

低級なタバコ葉で、しかも熟成しないショートフィラーで巻かれたインドネシア産あたりを寝かしたいんですがどうすれば？って聞かれた感じだ。

呆れてものも言えないレベルなのにこのスレの人達は親切だな。

43 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 00:25:01.49 ID:LwKmpc/A.net

>>40
安物ワインの長期熟成は
不可能ではないが失敗する可能性がかなり高いって事だろう
最初からそういえばいいのに、「価値に疑問」とか言っちゃうから荒れるんだろ
お里が知れるよ、あんた

子供が二十歳まで生きてる保障もないんだしさ
熱くなりすぎだって

44 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 10:01:47.30 ID:quQfatEj.net

食品衛生管理のことはわからない夫婦です。
明日、地元の苺を使ったショートケーキが限定販売されます。
１週間後　子供たちが帰省してくるので食べさせたいのです。
保存できる冷蔵庫をおしえてください。

回答：帰省してくる日に買ったほうがいいのでは？

売り切れてしまうのでダメです。

回答：保存可能な焼き菓子にしたら？

大きなお世話

回答：味は落ちるけど冷凍してみたら？

大きなお世話

回答：子供たちは喜ぶの？

食品衛生を知らないからってバカにしてるの？

回答：馬鹿にしてない、腐るかもってアドバイスしてる

大きなお世話。冷蔵庫だけ教えてくれればいい


今回の質問者さんが、似たようなこのやりとりを読んで　どちらの言い分がまともだと思うかだな

45 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 11:52:32.54 ID:Yq/WSwEX.net

質問主の本数と予算ならレンタルセラーが無難だと思う。
セラー買うよりトータルでは低コストになると思うし
セラーだと転勤の時どうすんの？って問題もある。

長期熟成に耐えられそうにないワインを20年保存する
事については、沈没船から引き揚げられた100年物の
ヴィンテージ的な価値が本人たちにはあるのかもわからないのに
「二十歳の誕生日にヴィンテージワインを買ってあげたほうが幸せ」
とか大きなお世話だと思う。

お前ら、ワインの事が好き過ぎて、人に冷たくなりすぎだって。

46 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 11:53:04.82 ID:LwKmpc/A.net

食品衛生管理のことはわからない夫婦です。
明日、地元の苺を使ったショートケーキが限定販売されます。
一か月後　子供たちが帰省してくるので食べさせたいのです。
保存できる冷蔵庫をおしえてください。

回答：長期保存後のケーキの状態なんてわからない。
回答：食べてみないと判断できない。
回答：ケーキの長期保存は難しいので帰省した日に有名店のケーキをお取り寄せするべき

できれば地元の苺を食べさせてやりたい。

回答：果物素人がなぜ苺に拘るの？子供が有難がるとは限らないよ。
回答：帰省した日に有名店のケーキをお取り寄せしたほうがいいと思う

大きなお世話

回答：果物の味のわからない素人が、冷蔵庫買ってまで地元産苺に執着するのか理解できん
回答：果物の味のわからない素人が、地元産の安物ケーキにこだわる理由がわからない

大きなお世話

回答：果物の味をしらない素人がなぜ苺に拘るの？
　 　 食品衛生を知らないのだから焼き菓子がよいかと思いまして

食品衛生を知らないからってバカにしてるの？

回答：馬鹿にしてない、腐るかもってアドバイスしてる

煽るばかりで一度たりとも腐るかもって助言してなじゃん

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 12:52:49.65 ID:quQfatEj.net

>>46
回答：長期保存のケーキの状態なんてわからない　→腐るリスクがあるよ
回答：ケーキの長期保存は難しい　→腐る可能性が高い
回答：焼き菓子がよいかと　→焼き菓子なら腐らない

これらの文意から「腐るかも」って気づかなかったら不思議
そもそも腐るのが怖いから冷蔵庫を探しているわけで

48 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 13:00:16.31 ID:quQfatEj.net

「腐る」って言葉で書くと、質問者に対しててキツい表現の回答になるからですよ
よく読んだらそれぐらいわかるでしょう
決して煽ってもいない
質問者が逆切れしてからは、口調はきつくなってるけど

49 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 13:54:08.28 ID:gKz3tPy2.net

質問者がセラーの事だけ聞けば良かったんだよ。
余計な事まで書いて聞くからこうなる。
よって質問者がバカの根源。

しかも曲解してバカにしてます？とか書いてしまうバカの見本。

50 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 17:27:04.56 ID:KO3K3q4/.net

情報を後から出す質問者にろくなのが居ないのは定番だからな
こんな流れになるなら最初から保管したいワインとヴィンテージと住環境は必須にしたいくらいだな
そして今回の質問には美味しく飲める状態では無理だと思われるのでセラーは不要と回答して終わったはずだ
俺が>>7で質問に答えたあとざっと読んだが
この件では飲み物としての味に期待しないなら氷温保存で酒石だらけにしても良いわけだろ
それでもセラーが欲しいってのはワインを飲み物として扱い我が子に飲める状態で成人後に渡したいって事と住人が判断するのは
ここがワイン板で回答する側の住人はワインが好きだから
「バカにしてます？」に対して住人は馬鹿にしてはいないが無知過ぎる事に対してサジェストしているだけ
「大きなお世話」そう思うなら他人に質問しないで自分で調べれば質問者にとって余計な知識に触れる事も無いだろう
大半の住人は質問に真摯に回答しているのに非常に残念な流れだ
ワイン好きがセラーを買うのは自分の手元に置きたいコレクター的な人もいるし
ほぼ最安値のリリース直後に買いたい人や入手難度の高いワインを飲み頃に飲みたいからって人もいる
その為に熟成に不要な振動対策されていたりコルクの乾燥を防ぐのに湿度を保つ機能がついている冷蔵庫がセラー
熟成も関係無くタダ成人まで保たせたいだけなら蜜蝋でコルクを覆い尽くして氷温冷蔵庫にでも入れて置けば良い

51 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 17:34:17.79 ID:KO3K3q4/.net

>>7では無く>>9だった
すまんな

52 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 10:05:54.07 ID:9YuUnSA8.net

3000円のワインを数万〜のセラーで２０年熟成？
アホとしかいいようがないからやめとけっていってるんだよーん
どうしても買いたいなら好きにすればいいじゃん

53 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 13:17:19.86 ID:eXfgFOVJ.net

３０００円で国産なら、せいぜい５年じゃないか？
それ以前に、数日中に飲む用に買うクラスだよね

54 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 17:31:56.96 ID:6PIw+Rx2.net

回答者は質問が出た当初から
「3000代ワインを長期保存だって。プププ」
って雰囲気を出しすぎだって

初心者スレっぽいスレタイで迷い込んだら
ワインオタの巣窟だったってオチ
「価値に疑問」があるって言葉、「腐るかもよ」よりキツイってwww
初心者かわいそう

55 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 17:55:40.01 ID:eXfgFOVJ.net

そうなのかなあ
このスレの人達は、親切だと思うけど
質問にも真摯に応えているし、とても参考になる
ただ、アレ？って思い出したら、たしかにワインオタの牙が出て来るかもね

56 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 00:11:12.32 ID:QaV2M2Lb.net

質問者はワインが飲めないのに
子供の為に誕生年のワインを保存しようと思ったいきさつは気になる。

>>長男のワインは縦置きで保管してたのに
>>次男のワインはプチプチで包んで横置きで保管
飲めないなりにも勉強してコルクが乾かないよう保管方法変えたのだろうね。
ワインはダメになっても子へ思いはダメにならなければと願う。

とはいえ、
>>高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
>>セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
>>こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです
ってテンプレの偉大さを感じた。

57 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 00:40:12.48 ID:8lt1/+/X.net

>>54
皆は値段がどうのと言う気なんて無いだろ
安いマルベックでも20数年熟成させて美味しく飲めるからな
20年に及ぶ熟成に耐えられないワインを熟成させる部分には引っかかるだけじゃないか
ワインは何時までも品質を保っていられない事をテンプレに入れても良いくらいだ
5年10年は熟成可能なんて数多いが20年30年熟成して美味しく飲めるワインはそれほど多く無い
それが国産白ワインであれば余程考えて保存しなければ20年後には抜けて何コレになってしまうだろう
ここまでの知識を持ちそれでも構わないという意味を込めて大きなお世話なら質問者として最低の礼儀も知らない人間だな
ここまでの知識を持たずに大きなお世話ならその程度の人間だから構う必要が無いな
常時1℃〜5℃でコルク栓を蝋封して保管ならなんとか20年後に鑑賞にたえるかも知れないが
酒石が過剰に析出して抜けたような薄っぺらいものになると予想する

58 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 01:03:11.09 ID:HVTqP9Ms.net

値段がどうのと言う気なんて無いけど
国産3000円台白ワインが20年熟成して美味しく飲めるわけないよねって
わかってる人が総じてプゲラしてたよねwww
質問者は涙目でどっか行っちゃったじゃんwww

59 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 01:15:14.86 ID:8lt1/+/X.net

それはそれで良いだろ
俺には失礼な態度ではなかったが
他の回答した人間に馬鹿にしてますだの大きなお世話だの失礼極まりない姿勢だからな
金かけて20年保存した結果残念な味わいのワインを子供のためだと子供に渡して感動したい人間だって事で終了だ

60 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 03:49:46.04 ID:EEPwtIo3.net

さくら製作所のセラーがコスパ高そうなんだけど使ってるら方います？

61 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 09:24:46.88 ID:GCg3HCZb.net

うちはルフィエールの１７０本入りだ
さくら製作所の８９本入りと迷ったけど
ちょいでかいのと引き換えに倍近く入るのはいいかなと

62 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 10:35:07.35 ID:EEPwtIo3.net

良いなぁ、そんなに大きいの置くスペースがない！

63 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 10:42:24.44 ID:tUipg05r.net

ココファームの第一楽章とかタナなら、20年後の保存状態よいやつ飲んでみたいけどなあ。
飲んだこともないワインの熟成可能性を産地だけで断言してそうな人がいる感じ。

64 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 12:48:29.18 ID:OZFojwzP.net

>>60
一番小さい12本入りの奴なら使ってる。
まだ夏を経験してないので何とも言えない部分はあるが音もさほど気にならないし
温度も安定してるし、見た目もわりとしっかりしてていいと思う。
ただ前スレでも話題になってたが中が臭い。溶剤臭というか何というか樹脂から何か揮発してきてる感じ。
まあワインに移ったりはしないんだろうけど。

65 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 13:12:29.63 ID:9R1go7R1.net

どんだけ臭いのかわからんが、そういうのは安物買いの銭失いになりそう
コルクなんだから移るだろうよ

66 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 14:00:34.38 ID:ZwNBvrqo.net

コルクってイメージと違ってほぼ気体を通さないので
中のワインに臭いが移るなんてオカルトのレベル

67 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 14:05:58.20 ID:jco3n25O.net

>>60
24本の使ってるよ
コンパクトな設計で音も静かだしシンプルなデザインでカッコいいから気に入ってるけど、たしかに中が臭いw
数日扉を開放しておけば消えるらしいけど

68 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 14:07:36.88 ID:EEPwtIo3.net

そんなに臭いのかぁー
予想外の所で問題ありじゃないかぁーw

69 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 15:12:52.43 ID:clxybRis.net

>>60
SAB-90G使ってる
コンプレッサーが消音板などで覆われてないので
家庭用大型冷蔵庫より少しうるさいかな？

臭いについてはエタノールで拭いて
数日換気すればだいぶマシになるって前スレにあったね
俺はそれで改善したよ

設定温度の正確性についてはデジタル温度計とアナログ温度計で
計測しましたが0.5度の誤差もない
（温度計がどちらも料理用のものなので精度も知れててるけど）

温度管理は設定値のプラスマイナス1度のブレ
時々-2度まで下がるが一瞬なので誤差の範囲と思う
温度管理については優秀な部類にはいる（と思う）

湿度管理については評価方法がわからない

庫外温度が庫内温度より低くなることがないので
加熱性能については評価できず

庫内LEDはちょっと安っぽいがないよりマシ

他社製品との比較ではないのであまりあてにしないでくれ

70 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 17:44:59.21 ID:EEPwtIo3.net

総合的に見て悪いものじゃないけど、かと言って特に優れた部分もないみたいな感じなのかな？

30本以上入って静音性と温湿が安定しているものを探していたのですが、、、

いわゆるオススメのセラーブランドって何処なんですかね？

71 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 17:46:10.02 ID:EEPwtIo3.net

違うか
全体的な質は高いので特に問題ない
けど、もう少し上でより安定したもののがオススメって感じです？

72 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 18:36:04.07 ID:hBj8ptoB.net

ドメティック　サイレントカーブ、本当に静かだよ
温度も安定してる　外観も気に入ってる
湿度は付属のスポンジケースに水を補充する方法だから、安定してないかな

73 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 22:57:58.99 ID:pvTlP2dy.net

ファニエルは木製棚のニスが臭う。
今はスチールとコンボらしいからそんなに気になるレベルじゃないんじゃないかと想像する。

うちのは残念なことにマイナー前だから臭う臭う。
数日放置でも全然。
ヤスリでニス落とそうかという感じかな。

74 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/02(土) 21:50:05.24 ID:gAY1bVmS.net

5万円の中古の軽自動車を買いました。20年乗ろうと思ってるので、ガラスコーティングしようと思います
10万円位でいいガラスコーティングありますか？

75 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/03(日) 11:26:39.74 ID:qkaOtQUI.net

>>74
その自動車は子供の生まれた年に生産され、生産工場は当時住んでいた家のすぐ近くです。

って話だよね。

76 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/03(日) 13:44:47.07 ID:k8mVacIZ.net

たぶんだけど、>>21までが当初の質問者で、
>>23以降は別人が煽って遊んでただけだとおもうけどなあ……

まあ、なんでそんなにこだわるのか謎だけど、
できればスレ違い過ぎる話題は勘弁して欲しいところだ。

77 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/07(木) 13:45:19.65 ID:7ilVmYC2.net

成人式向けに生まれ年のワインとグラスを2万でセットにして
これがバカ売れしてるらしいけどそんな安ワイン20年も寝かせて旨いわけないよなぁ
そもそもセラーは10年くらいが限度だろ

78 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/07(木) 16:21:32.66 ID:2TkFODKQ.net

>>77
1996ならボルドーもシャンパーニュも
それからイタリアやカリフォルニアも当たり年
うらやましい

79 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/08(金) 01:49:11.03 ID:PhLIuIVH.net

>>77
ワインの味二の次なんじゃないかな？
俺が持ってる生まれ年の機械式時計は
1日1分ずれるので毎日調整がいるけど愛用してるわ
動かなくなるまで使うつもり
俺のほうが先に動かなくなるだろうけどね

80 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/08(金) 06:15:44.34 ID:JznE8pjn.net

>>79
身につける物はまた別じゃね？

81 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/08(金) 06:50:21.32 ID:FI3GS0NK.net

グラスセットで2万ならいいワインいくらでもあるだろ

82 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/16(土) 22:58:51.20 ID:5Z0hAhwe.net

ファニエルSAB-90Gの温湿度をロガーを使って測定してみました。1分間隔で約22日間測定しました。
SAB-90Gの上側中心付近にロガーを設置し、温度設定は11℃です。
セラーは家の中の暖房がない場所に設置されています。

測定結果は温度が平均11.5℃、最低9.1℃、最高12.6℃
湿度は平均68%、最低39%、最高88%でした。

最低湿度がかなり低いですが、実際に低湿度になっていた時間は非常に短く、
湿度が50%未満だったのは測定期間のうち、わずか1.2%でした。

グラフをアップしたので良ければそちらも見てください。
ttp://i.imgur.com/ntsczIo.gif?1

あいかわらず、庫内のプラスチックか何かの匂いは完全には消えていませんが、
まあまあ気に入ってます。

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/16(土) 23:20:16.25 ID:6b+UPJmu.net

コーヒー入れて匂いごまかしてます
>>82
水とか張らずにこの湿度？

84 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/16(土) 23:54:58.60 ID:5Z0hAhwe.net

>>83
そうです。セラーに特に水分は入れてません。
未開封のワインが何本か入っているだけです。

コーヒーは良いかもしれませんね。
匂いが自然に消えるのを待っていましたが、さすがに待ちくたびれたので
活性炭などの匂い吸着系の冷蔵庫用脱臭剤などをまずは入れてみることにします。
それでも駄目だったらコーヒーも試してみますよ。

85 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/17(日) 02:07:28.74 ID:Yqcy1o3i.net

これはどうもお疲れさんです。
湿度計が本体についてないから気になってたけど、そんな悪くないですね。

86 ：82・84：2016/01/17(日) 10:00:37.85 ID:ewmkCciQ.net

そうですね。湿度の面では冬がもっとも不利だと思いますが、かなり健闘してます。
もし、もっと高湿度を維持したいのであれば、人が生活している部屋に設置すれば
セラー内の湿度はもっと高くできると思います。

ちなみにいまは測定間隔を30分に1回にして、長期間の変動を測定中です。
まあ梅雨から夏の間はおそらく80%オーバーになるだろうと思っていますが、
データを取ったらまたアップします。

87 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/30(土) 17:22:11.06 ID:WA/1yXhH.net

ファニエルはブルゴーニュやシャンパーニュが全然入らねー
使えねー

88 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/30(土) 19:00:32.66 ID:Paoz29CR.net

うちのは入るけど

89 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 01:38:53.64 ID:qO8wOZRZ.net

>>88
マジで？

90 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 01:42:37.40 ID:qO8wOZRZ.net

SAF-280G-BBだけど

91 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 05:53:39.72 ID:w/lSW1TI.net

6本くらい入るコスパの良いセラーってあります？
壊れさえしなければいいと思ってます

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:51:25.00 ID:3tjYYarx.net

ペルチェ式は電気代が高いうえに、夏にはセラー内の温度が
設定よりも高くなってしまうのでやめといた方がいい。
気温が25℃程度だとか、エアコンを効かせた部屋に置くとかすれば大丈夫かもしれないが。
コンプレッサー式で出来るだけ小さいやつを買えば良いと思う。

価格.comの条件検索を使うとこんな感じ。↓
http://kakaku.com/kaden/wine-cellar/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec201=-20&pdf_Spec301=-100
6本で良いならドメティックのST7かST7L一択って感じか。

93 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:53:55.74 ID:3tjYYarx.net

一応断っておくと、自分は今はファニエルSAB-90Gしか保有しておらず
ドメティックは使ってみたことがないので実際の実力はわからん。

まあ実績があるメーカーらしいし、このスレでも悪い話を見た記憶はないから
大丈夫だろうとは思うけど。

94 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:56:40.64 ID:3tjYYarx.net

URL貼り付けが失敗してるな。
もう一度。

小型でコンプレッサー式のワインセラー
http://kakaku.com/kaden/wine-cellar/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec201=-20&pdf_Spec301=-100

95 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:59:14.67 ID:3tjYYarx.net

連投すまん。なぜか書き込むと文字列が改変される・・・

これでどうだろう。冒頭の"h"は自分で追加してもらえば。
ttp://kakaku.com/kaden/wine-cellar/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec201=-20&pdf_Spec301=-100

まあ、価格.comへ行って自分で冷却方式と収納本数のチェックボックスを選択してもらえば良いのだけど。

96 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 11:19:36.91 ID:YdNPDRbK.net

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

97 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 16:18:39.58 ID:w/lSW1TI.net

>>92
早速返信ありがとうございます
ST7は見た目がとても気に入りました
検討してみようと思います

98 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/04(木) 01:43:37.02 ID:7ywHxoFL.net

純粋にセラーのおすすめを聞くレスじゃなくて申し訳ないんだけど。
スレの皆は、これまでどういうふうにセラーを揃えてきたの？

セラー買うにしても人それぞれ考えとか目的、葛藤に部屋の広さなんかで色んな違いがあると思うし、
そういう話が聞けたら参考になって面白いなと思うんだ。

最初は6本入りだったけど次は何本入り買い足したとか、買い換えたとか、
このセラーのここが気に入ったとか、どんなふうに家族に話をしてセラー買ったかとか、
そういった皆のセラー話が聞きたいな。

99 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/04(木) 10:48:35.55 ID:lIFDX0fd.net

一人暮らしマンション3LDK
最初は冷蔵庫の野菜室につめる、20数本ので満足
冷えすぎなのでなんとかしたい
エクセレンスの３２本入り中古をヤフオクで購入
1年程度でもう一台ほしくなる
デバイスタイルの４０本入りこれも中古で購入
７０本大満足、これで２年経過

去年くらいから両方満タンでなんとかしたい
年末にルフィエール４１０Lの１７１本入りを新品で購入
既存２台はヤフオクで売る
大満足、現在８５本、満タンにならないよう気をつけよう

100 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/04(木) 15:34:24.74 ID:NFXObPUg.net

フォルスターのデュアル(FJN210)
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
始め3月になるかもだったけど、春節前の生産に滑り込んだみたい。

101 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/12(金) 21:47:22.59 ID:6VIu3Xqy.net

>>89 >>90
うちはSAB-90G（改良後の棚がワイヤー製のモデル）だけど、
胴回り28.2cm、直径でほぼ9cmのボトルは擦れずに入った。
直径10cmまでなら十分入りそう。

SAF-280G-BBは棚が全部木製だからもう少しだけ窮屈だろうね。

102 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/24(水) 08:36:37.53 ID:5sjSThJT.net

シャンブレアって、どうですか？
今はフォルスター持ちなんですが、
結構似ているのかな、と思って。

103 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/13(日) 08:34:07.58 ID:lwyaDlcM.net

モノ自体はたぶん悪くないのかもしれないとは思うけど、
価格.comを見る限りは売れた数がものすごく少ない模様。
広告とかニュースとか露出が少ないからかな。
自分も>>102を読んで初めて知ったメーカーだし。

めったに故障するモノじゃあないけど、もっとメジャーで
サポートを受けやすいメーカーから選んだ方が無難かと。
よほどコストパフォーマンスが高いとか、
デザインが気に入ったとか理由があれば別だけど。

104 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/15(火) 01:50:45.90 ID:3oK6w2Nk.net

フォルスターから新しいワインセラーでたみたいですね

↓だけみると結構よさそうな
買った人いたら是非レポをお願いします


1 温度帯の「FJN-60G」18 本収納
二温度帯で上下温度管理、34 本収納の「FJN-100Ｇ」
冬場用の加温ヒーターを搭載

http://www.sojitz-mac.com/jp/news/pdf/160121a.pdf
http://joshinweb.jp/kaden/744/4562297850479.html

105 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/15(火) 07:46:31.62 ID:bsOQyA2/.net

価格.comのランキングTOP3は長らくファニエルSAB-90G、SAB-50G、ドメティックST7でもっぱら占められてたけど、
とうとう大手老舗のフォレスターも反撃に出たのかな。

ざっと見たところでは、ファニエルにないポイントは
・扉ヒンジレス天板（天板デザインがすっきり）
・ドア下がり防止ローラー（扉ヒンジレス天板の代償？）
・庫内水受け皿
・リバーシブルラック
・老舗の安定感？
ってところかな。

今はファニエルの同サイズ機と比較して価格が1.6倍くらいと高いので微妙だけど、
価格がこなれてきたらかなり魅力的かも。

106 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/15(火) 15:10:07.38 ID:Z/iGrHYl.net

ワインセラーの庫内灯って、極力つけない方がいいのかな？
子供がイタズラで一晩つけっ放しの時があったんだが

107 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/15(火) 19:32:46.69 ID:DY8XXW+8.net

そりゃ、光は厳禁だべ。

108 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/15(火) 20:54:13.17 ID:ASBZ3D6c.net

LEDなら、ワインへの影響が大きい紫外線をほとんど含まないから、
一晩くらいなら特に気にしなくても良いと思う。
365日付けっぱなしとかはあまり良くないかもとは思うけど。

まあ蛍光灯であっても一晩くらいならまったく問題ないだろうけど。
ワインの瓶もそのために着色されているわけだし。

109 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/17(木) 21:18:46.83 ID:gEsPYVW5.net

>>107
>>108
そうですか、とりあえず一晩くらいなら問題ないみたいですね、でも余計な使用は避けようと思います
ロングフレッシュなのでLEDでしたが、子供がやけに庫内灯のスイッチを気に入ってしまったようでw
鍵かけてあるので中身は大丈夫なんですが電気のスイッチは外にあるからなぁ。。

110 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/17(木) 22:26:45.97 ID:74hEpTCT.net

http://pic.coolboys.jp/face7/index.php?mode=article&id=8559
http://i.imgur.com/pQb1Emr.jpg

111 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/18(金) 00:08:48.26 ID:fyF25Qe6.net

>>109
いっそセラーの最上段にそっと新聞紙かなにか被せて光を遮ってみるのは？
直接光が当たらないだけでも違うだろうし、いたずらされても大丈夫なように対策しておけば安心できるし

112 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/18(金) 07:54:55.83 ID:pP8pfvO3.net

まあ本当に影響があるなら、庫内灯が蛍光灯だった時代に
良心的なメーカーはオートoff機能とか付けたと思う。
それがないと言うことは、まあ無視できる程度の影響しかないということかと。

参考：蛍光灯の紫外線は太陽光の1000分の1以下
（たぶん30Wとかの"普通の"蛍光灯でだと思う)
http://cse.osaka-kyoiku.ac.jp/security/346.html

LEDはほぼ紫外線を含まないし、可視光による影響にを考えてみても
光は瓶でほぼ吸収され、瓶の温度は測定できないくらいわずかに上昇するだろうけど
セラー内で冷却されているので問題ないかと。

瓶を透過してワインそのものまで到達する可視光もほんのわずかにあるだろうけど、
正直なところそれを気にするならワインセラーの前扉がガラスじゃない機種を選ぶとか、
前扉の前に暗幕でも付けなきゃいけなくなるような。

113 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/20(日) 13:42:44.32 ID:N571+J/1.net

ファニエルのsab-90g使ってるのですか
上を温度低めの5度、下を高めの14度にしてますが、
どうも上の冷気に引っ張られるのか
下が設定温度より低くなるようです。

確認したら中央の仕切りとドアの間に隙間があり
冷気が下にダダモレの様相

ユーザさんやっぱり同じでしょうかね？

114 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/21(月) 00:17:37.04 ID:qoXswbsX.net

>>113
ちなみになんで上下逆にしないの？

115 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/21(月) 09:27:47.04 ID:9df4iukE.net

>>114
全くもってその通りです…
メーカーのWebでそういう風に
使ってたから何の疑いもなく(;´д｀)

という事で早速上下を入れ替えました

116 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/21(月) 11:23:19.21 ID:tQfk75N9.net

>>113
確かに隙間ありますね。7mmくらいかな？

うちの場合は、上9℃、下13℃設定の状態で運用していた時期があったけど
そのときは下の現在温度表示が11℃以下になったことはありませんでした。
上5℃下14℃だとさすがに厳しいのかもしれませんね。

117 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/21(月) 13:15:50.78 ID:9df4iukE.net

>>116
ありがとうございます！
やっぱり個体差とかではないのですね
パッキンが厚くなったからかなぁ…

ホームセンターで下記のD型スポンジを
ゲットしてきたのですが
これまたサイズがピッタリ！
http://i.imgur.com/nHIbrit.jpg

これで経過観察してみますー。

118 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/21(月) 22:17:55.67 ID:qoXswbsX.net

>>117
経過報告よろ。
購入して配送待ち！

119 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/22(火) 20:04:17.26 ID:2IcvAxZf.net

>>104
発注してみた。来月9日くらいに到着予定。たのしみ。

120 ：116：2016/03/22(火) 23:30:25.37 ID:Ke6HuNDF.net

>>117
隙間が空いたままでも、下がヒーターで加温されれば
上5℃、下14℃の維持が可能かもしれません。

可能性は低いとは思いますがヒーターが故障している可能性もあり得ますし、
うちでも上5℃、下14℃に設定して試してみましょうか？

そちらで上5℃、下14℃に設定していたとき（スポンジ取り付け前）は、
下側の実温度は何度くらいまで下がっていました？

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/23(水) 13:25:41.69 ID:KBVQJVv0.net

>>120
フロントパネル表示で12度くらいまで
下がっていたようです。

安物の温度計入れていますが
ほぼ間違いないかと。

122 ：116=120：2016/03/23(水) 23:08:05.35 ID:NygIyKee.net

>>121
それくらいなら正常な実力の範囲内かもしれませんね。
以前に温湿度ロガーを使って温度湿度の変動を見てみた(>>82)のですが、
おおむね設定温度±1℃に入っているのですが、時たま±2℃になることもありました。

ちょっとうちのSAB-90Gでも、上5℃、下14℃設定にしてみます。

123 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/23(水) 23:19:28.06 ID:DEwiVqWd.net

>>122
匂いどうだった？
家のは２ヶ月消臭剤入り、匂いまだ消えない…
温度はパネル表示でプラマイ１度です

124 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/24(木) 07:54:25.42 ID:61RSOnIA.net

>>123
大型冷蔵庫用の脱臭剤（活性炭のやつ、1個400円くらいだったかな）を
上と下に1個ずつ入れてみたのですが、あまり変化は感じられないですね……

どこかのタイミングでワインを全部出して、内壁のアルコールでの拭き取りや
天日乾しも試してみるしかないかも。

ただ、ワインや瓶に臭いが移るということは起こってないと感じるので、
当面このままでも良いかという思いもあります。

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/24(木) 18:46:57.36 ID:M3PZzQey.net

ファニエル去年の夏前に買ったけどまだ少し臭うよ

126 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/24(木) 20:38:01.57 ID:tECib5UH.net

>>124
レポありがとう。こちらもそんな感じです。

>>125
消えなそっすね

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/25(金) 08:50:45.65 ID:MXPg8xxo.net

>>123
今年２月納品で電源投入前に水拭き日干ししたのですが、
ほぼ気にならないレベル(普通の冷蔵庫同等)です。

プラスチック使ってるし、しょうがないかなと思います。

128 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/25(金) 08:53:36.85 ID:MXPg8xxo.net

>>122
ありがとうございます〜。

スポンジつけてみたのですが
まぁ、ほぼ変わらないですかね。

ほんの少し省エネになるとは思います(笑)

129 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/26(土) 01:19:36.54 ID:6PwK3VLI.net

>>125
うちは6月購入、木製棚板モデル
未だニス臭が絶賛拡散中
ちなみにアルコール拭きと天日干しは数日やった
かくなる上はニスをヤスリで削ろうかと覚悟した次第にござる

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/26(土) 10:35:01.29 ID:9LATHm3u.net

>>129
棚板を全て取り外してセラー外にしばらく保管し、
本体の匂いではなく棚自身の匂いであることを確認したら、
メーカーにメールを送ればワイヤー棚を部品代程度で売ってくれるかも。

駄目だったらヤスリで削るよりも
シンナーなどの強烈な溶剤で拭き取り→再塗装
のほうが良い気もする。

131 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/26(土) 17:17:09.73 ID:xxEBfNdu.net

>>104
フォルスターFJN-100G買って3週間程になります。
設定温度は上下共に13℃、2000円程度のタニタの温湿度計を上下それぞれの部屋に入れて様子を見ています。
結論から申し上げますと温度は極めて正確で±1℃くらい、
しかし湿度は基本的に70%で落ち着いているものの時々40%に下がったかと思えば95%以上(測定不可)となっている事もあり落ち着きません。
また旅行で5日程家を空けて帰って見てみたところ30%になっていてびっくりしました。
不在の間加湿器も止まっていたのでこれが原因でしょうか、
加湿器を作動させたらまた元の水準に戻りました。
湿度の事は気になりますが音は静かだし一人暮らしではこの大きさが限界だと思うので満足しています。

132 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/26(土) 18:24:32.39 ID:QTTnL4RT.net

>>131
ヒーター作動する温度環境なら結露できなくなるから庫内湿度は下がるよ

133 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 06:47:07.00 ID:XtbvSSkD.net

SAB-50Gに20本入れて使用している方いますか？20本入れる場合、上から一段目と三段目の棚を外しているのでしょうか？

134 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 07:41:38.95 ID:kn/8qsau.net

>>131
自分がSAB-90Gの湿度をロガーで測定した時（>>82）も、
正月に長期不在だった期間は庫内湿度が少し下がりました。

>>132さんが言われるように庫外温度（設置場所の室温）の低下で
セラーのヒーターが作動した影響に加えて、>>131さんの場合は
加湿器を止めたことで庫外の湿度が低下し、それが庫内湿度へも影響したのでしょうね。

まあ、きっちりコルクがされてボトルが横置きされていれば湿度が低くても
短期間であればほとんど影響しないでしょうし、温度のほうがきちんと
維持されているなら問題ないと私も思っています。

135 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 08:06:10.44 ID:kn/8qsau.net

>>133
自分はSAB-90Gですが、メーカーのウェブページにSAB-50Gに20本を入る方法が載ってました。
http://sakura-wks.com/large/H-max1.html
20本入れた状態だと長期保管にはあまり向かないかもしれませんね。

136 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 08:52:32.29 ID:XtbvSSkD.net

>>135
説明不足ですみません、このサイトを見て質問しました。
図を見ると上段の9本は棚を外さなくても大丈夫なのではと思いまして。

137 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 09:08:58.06 ID:kn/8qsau.net

>>136
なるほど。
残念ながら>>133で推測されている通り、上から三番目の棚板（一番下の棚板）を
外さないと最下段にはワインを直立させられないです。

なので、一番上の棚板をそのままに一番下の棚板だけを外すと、
上側には一段あたり3本ずつ二段で計6本、
下側は>>135の図の通りで11本、全体では計17本まで、となります。

棚板を外さずにワインを収納した状態の拡大写真を見るとわかりやすいかと。
http://sakura-wks.com/large/P-L1.html

138 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 09:19:01.04 ID:XtbvSSkD.net

>>137
ご丁寧にありがとうございます。
やはりそうでしたか。購入検討しているので情報助かります。

139 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 14:29:54.51 ID:MkEgG7H0.net

ワイヤー棚だと上に突き抜けて瓶を立てられるので
瓶と瓶の間とかネックの空間に収まるように立てれば
棚を外さなくても一番下に7，8本くらいは立てて置ける。

140 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/27(日) 23:09:57.82 ID:3a4nxTnh.net

ルフィエールのLW-D32を使ってる方いますか？
ワイン初心者で、夏前に欲しいのですが、実際に使用している人の感想が聞きたいです。
また、30本くらいで他にオススメのワインセラーはあるでしょうか？
因みに、長期保存ではなく、デイリー用と考えてます。

141 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/28(月) 07:35:16.43 ID:OSbikuIj.net

>>139
これは盲点だった。そんな入れ方ができるとは。
最下段の寸法はSAB-90Gも同じなので、
入りきらなくなってきたらまねさせてもらいます。

142 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/29(火) 08:48:29.79 ID:c7jqCT9E.net

ファニエル sab-90g購入。ワイヤーの新しい方。ここで書かれてるような臭いは全く感じない。温度は確かにプラスマイナス2度くらいになってることも多い(上15度、下9度にしてて、下が11度のことも)が、全く許容範囲で気に入ってる

143 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/03/30(水) 06:46:29.94 ID:8hcPlqEw.net

とうとう改善されたのかな。製造のばらつきでなければよいのだけど。

ワインへ臭いが移るなどの実害は全くなかったけど、
それでも臭いがなくなったのはすごくうらやましい。
2台目の購入を検討したくなるくらい。

144 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/05(火) 08:49:51.83 ID:TTtfycsi.net

>>142
20℃設定にしてて、18℃くらいになってることってありますか

145 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/06(水) 05:55:24.04 ID:cBcJC/T2.net

やったことないのでわからないです

146 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/06(水) 08:10:27.96 ID:9jtTV0li.net

>>144
20℃って人はなかなか居ないのではないかと…

147 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/06(水) 19:29:54.53 ID:dYoF5zid.net

>>144
今、SAB-90Gで上5℃、下14℃に設定して下側の温湿度を記録中。
来週頃まで記録したら結果をアップするので。
>>146さんも言うように20℃設定という人はまずいないと思うので、
14℃設定のデータだが参考にしてもらえれば。

148 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/06(水) 21:24:39.50 ID:aAFSIcdq.net

SAB-90Gはコンプレッサー動作音が結構うるさいのな。
シャープ製冷蔵庫よりうるさくてビビる。

149 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/06(水) 21:40:03.70 ID:dYoF5zid.net

うちのSAB-90Gの場合、動作音は最新の500リットルクラスの国産冷蔵庫並みで静かなものだけど、
コンプレッサーが切れる瞬間に「ピン」というか「パン」というかそんな感じの結構大きい音が
なるのでそれが気になるときはあるね。個体差なのか、設置環境なのかはわからないけど。

150 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/06(水) 21:53:49.70 ID:aAFSIcdq.net

コンプレッサーのブーーーーンって音がかなり大きい。
300リットルクラスの冷蔵庫と比べてあきらかに爆音。
俺のはハズレ個体なのかもな。

151 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/06(水) 22:29:49.37 ID:dYoF5zid.net

うちのも改めてセラーの裏側で直接聞いてみるとコンプレッサの作動音も結構うるさかった。
普段いる場所からセラーまで遠いから音が小さく聞こえていたみたいだ。

自己責任になるけど、セラーの裏側に防音スポンジでも貼ってみようかな。
前にこのスレかどこかで貼ったという人がいたような気がする。

152 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 16:55:31.43 ID:s8ehquD0.net

うちはフォルスター ロングフレッシュ36本入りだけど結構うるさいよw
コンプレッサー止まる時もストン！って音するしw
慣れれば気にならなくなるよ、気になる人はユーロカーヴ買うしかないよw

153 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 17:55:06.62 ID:HPCe1uqy.net

>>149
リレーの音かと思ったけど、切れる時か

154 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 21:15:28.56 ID:Y80ildaU.net

>>152
ユーロカーヴって冷媒にアンモニアか何かを使ってる奴ですよね。
あれって可動部はファンも含めて一切なしの完全静音？
価格は結構高いけど、次は選択肢に含めようかなと思ってます。
いま使っているSAB-90Gの音が特に気になるわけではないのですが。

>>153
切れる時ですね。
ただ、切れる時に音が鳴ってしまうリレーもあるんじゃないかとは思います。

155 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 22:02:47.36 ID:BHolqgan.net

家のも切れるときにピン？、プン？となるよ

156 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 22:19:02.65 ID:WX/YeHxm.net

冷凍サイクルの仕事をしています。ワインセラーのコンプレッサーは動く、止まる、を繰り返すゼロイチ制御です。カチ、ピンっという音は、起動リレーという部品の起動音で、カチという音で、動けという指令みたいなものを出して、それでコンプレッサーがブオーと動きます。

この時頑張って冷やしています。次に冷えが完了したら、カチで止まれという指令を出して、コンプレッサーを動作停止させます。この繰り返しです。

冷却に必要なパワーが大きいほど、その繰り返しは頻繁で長時間になります。つまり、外気が高い夏や、設定温度が低い場合はより動作音が頻繁になります。

一方で、300L以上のクラスの国内メーカーの冷蔵庫はほとんどがインバータ制御です。インバータとは、コンプレッサーを停止させずに回転を最適なものに制御できる仕組みです。それで、緩やかに常に冷やしています。

そのためコンプレッサーが止まりにくい制御になっており、リレーの起動音もほとんど無く、煩い高速回転の時間も少ないので音も静かになります。コンプレッサーは起動時に最も電力を消費するため、省エネにも効果があります。

ワインセラーでもインバータ制御を採用すれば動作音はかなり軽減出来ると思います。設定温度も冷蔵庫より高いので、ほとんど無音になるかもしれません。

扉がガラスですので、省エネ効果は期待出来ませんが、音だけは確実に静かになると思います。ただし、価格は5-10万円ほどアップになるでしょう。

あと、ワインセラーのような大型の箱物にコンプレッサー以外の冷却機能を採用しているのは、正気の沙汰ではないといことはハッキリと言えます。

157 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 23:30:55.46 ID:BHolqgan.net

>>156
為になります

158 ：154：2016/04/08(金) 07:49:36.19 ID:0kVTr+2c.net

>>156
インバータとコンプレッサの違いについて参考になりました。

ただ、「ワインセラーのような大型の箱物にコンプレッサー以外の冷却機能を採用しているのは、正気の沙汰ではないといことはハッキリと言えます。 」
これって、ペルチェのことでしょうか？　それともドメティックのアブソープションシステムもでしょうか？

アブソープションシステム
http://www.silentcave.com/technologies/absorption.html

残念ながら定格消費電力は最新のコンプレッサ式よりだいぶ高いですが、完全静音には惹かれます。
もし何か大きな欠点があるなら教えていただければ・・・
http://www2.dometic.com/jp/Asia-Pacific/Japan/B2C/wine/wine-cellars-and-coolers/Products/?productdataid=68383


訂正
>>154でユーロカーヴについて「冷媒にアンモニアか何かを使ってる奴？」
と書きましたが勘違いで、それが上記のドメティックで、ユーロカーヴは普通のコンプレッサ式でした。

159 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 00:03:50.54 ID:wp/ZFZf4.net

ドメティック　サイレントカーブCS110が9年たったので買い替え検討中です。

候補は
・ユーロカーブ　エッセンシャル　V166C-STD
・アルテビノ　FM10
・フォルスター　ロングフレッシュ　ST-407
なのですが、お勧めや使用経験あれば教えてください。
ユーロカーブ・アルテビノは高さが低い割にたくさん入るところにひかれていますが
国産のフォルスターの信頼性も捨てがたいです。

ブルゴーニュがメインなのでユーロカーブ、アルテビノで棚1段に
ブルゴーニュが何本入るかも教えていただけるとありがたいです。

160 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 00:16:54.70 ID:USdAO+Fb.net

冷却を司る装置はコンプレッサーとペルチェ、アンモニアなどあります。冷却装置のパワーはCOPという係数で表されます。コンプレッサーとペルチェやアンモニアのCOP差はおよそ平均的に8-10倍程も違います。

全く同じ箱にそれぞれの冷却ユニットを搭載するとコンプレッサーなら1hで冷えた場合に、他の二つなら8-10hかかるということです。扉の開閉などが頻繁だと最早通電の意味はないかもしれません。

実際には、ペルチェやアンモニアは小さい箱にしか採用されていないでしょうから、その小さい箱であればある程度は冷えを確認できると思います。

また、冷蔵庫は、冷却ユニット以外に冷却器や放熱などの部品なども含めて総合的に判断するので一概には言えません。

それでも、COPやコンプレッサーの冷却力を知っている身としては、毎日毎日そんなに長時間運転していたら、電気代ももちろんですが、それよりも部品の耐久時間が直ぐに来てしまうと心配します。

設置環境により駆動時間が長時間に及び、ペルチェの製品が一年足らずで故障するのは普通に想定でき得ることです。

ペルチェ側からしてみれば一年間休まず働き、10年分頑張ったからもう運転無理と言っているのかもしれません。音が静かなだけに動き続けていることも気付かれませんから大変気の毒な部品ですね。

そういうことで、耐久消費財であるワインセラーや冷蔵庫のようなある程度の箱サイズになってくるとコンプレッサー以外を使うなんて信じられないと思います。

電気代もそれと同じで駆動時間に比例しますので、定格消費電力だけではわかりません。ドライヤーは1200Wくらい定格ありますが、動作時間が短いので実際の消費電力量は少ないです。

1Wの製品を24h使うのと、24Wの製品を1h使うのは全く同じ電気代です。

161 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 09:25:12.17 ID:HJyQC2Ug.net

>>160
ありがとうございます。
うーん、もっと情報を集めるしかなさそうですね。
ドメティックのページだと定格消費電力しか載ってないんですよね。

しかし、よく考えてみたらドメティックのアブソープションシステムって、
気化したアンモニアはどうやって再び液化させているのでしょう？
『無振動・超静音』とあるのでコンプレッサではないでしょうし。
まさかペルチェとか言う落ちだったりして……

アブソープションシステム
http://www.silentcave.com/technologies/absorption.html


>>159
もしよければ、CS110の電気代がどれくらいだったのかを教えてもらえませんか？
ワットチェッカーなので調べられたことがもしあれば。

162 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 16:34:47.96 ID:or47M5Vz.net

以前32本入りの使ってんですがアンモニア気化熱式でした
完全無音でしたが冷えませんでしたねｗ
冬場はいいですが、7-10月で室温が28度とかになると
12度設定しても19度とかになっちゃってました
帰宅後クーラーいれて寝る前にやっと17度

もう一台コンプレッサー式の40本入りも置いてましたが
冷えるけどそこそこうるさい

現在は170本入りにまとめて電気代が月2000円弱下がりました

163 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 21:15:25.04 ID:rWombN+f.net

>>162
ありがとうございます。
冷えないんですか・・・
やっぱりコンプレッサ式から選ぶのが無難っぽいですね。

164 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 21:34:03.56 ID:To4uN/TV.net

夏越すならコンプレッサー式のほうがええよ

165 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 08:43:14.88 ID:Ck2qOlJT.net

03年、04年のフォルスター36本が未だに現役稼働中
今年中に70から120本を買おうと検討してる

166 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 22:26:48.59 ID:ma1hTz2U.net

ファニエルのSAF-280G-BB(89本)の購入を検討してるんですが、持ってらっしゃる方いますか？
使い心地を教えていただきたいです。

167 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 22:37:51.79 ID:ma1hTz2U.net

>>166
特に、幅が狭くてブルゴーニュボトルが入らない問題がないかを知りたいです。

168 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 06:57:04.06 ID:9OmwMZup.net

>>167
ここの末尾のページを読む限りでは、190G、280Gの場合はブルゴーニュサイズは厳しいようだね。
http://sakura-wks.com/pdf/03shunou_.pdf
詳細はお問い合わせフォームから問い合わせてみては？
http://sakura-wks.com/support.html


ちなみに自分はワイヤー棚タイプのSAB-90Gを使ってるけど、こっちの場合は
棚の上端から次の棚の上端までの幅はちょうど10cmあるのでほとんどのボトルは入る。

169 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 09:06:14.42 ID:mfEfhh4g.net

>>167
ブルゴーニュはほとんど入らないと考えたほうがいい
ペティアンの瓶がぎりぎり入るけどガチャガチャやらないと出てこないくらい狭い
棚抜いて二段にするとか方法はあるけど

170 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 09:18:47.43 ID:LinH2OhL.net

>>168
わざわざサイトの引用までありがとうございます。
280Gだと入らなさそうですね…ちょっと問い合わせてみます。

171 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 09:21:21.73 ID:LinH2OhL.net

>>169
ご回答ありがとうございます。
やはりそうなんですか…。では逆に、抜いて二段にすれば、収納本数が減る以外はデメリットはない感じですか？

172 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/15(金) 19:55:45.60 ID:+ESA0Wo1.net

>>171
ユーロカーブとくらべると
当然だけど引き出しも出しにくい

あとこれは感覚だけど重心が前になり気味で少し威圧感ある

173 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 00:18:08.48 ID:msCzq98H.net

座間のコストコにハイアールがあったんだけど、ハイアールのセラー使ってる人っていますか？

174 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 09:58:03.66 ID:49Tvb4rw.net

>>117

117です。
庫内にパッキン追加したら
上下で温度差がある設定にしても
引きずられることはなくなりました。

合わせて上を15℃、下を5℃設定にして
さらに様子見ですー。

175 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 11:15:18.63 ID:uAdIkWew.net

ハイアールのはワインクーラーじゃなかったけ？

176 ：173：2016/04/16(土) 11:30:01.96 ID:msCzq98H.net

>>175
今日行って見てみたら、クーラーでした...

177 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 11:33:58.78 ID:GQpq/vvg.net

ユーロカーヴ所有、または過去に所有されていた方にお聞きしたいのですが、
引き出し棚が少なく積み重ねて収納するタイプと引き出し棚が沢山あり積み重ねないで収納するタイプ、それぞれ利点欠点を知りたいです。
積み重ねタイプは棚を引いた時に崩壊するのでは..？等と思ってしまうのですが..
200本近く収納できるキャパは非常に魅力的で所有者ならではの意見を聞いてみたいですm(_ _)m

178 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 23:31:27.24 ID:BaynAbRa.net

ワインセラーが必要なほど流通の悪い地域に住んでるのか？
あんなものいらんだろ。
買ってきたワインをちょっと保存するだけなら冷蔵庫の大きめの
物買って入れとけよ。

179 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 23:37:18.01 ID:/V8VIyIm.net

はい
次の患者さんどうぞ〜

180 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/18(月) 21:30:57.96 ID:uD2lRERs.net

邪魔　邪魔　邪魔
鴨澤祐子

181 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/24(日) 22:21:51.27 ID:pCXO6dQ8.net

ファニエルsab-90. 一番下って縦置きにする時、シャンパングボトルとかブルゴーニュボトルやと11本全然入らないのね。。
結局ちょっと無理矢理シャンパンを立てて置いてる。(本来は3本縦斜め置きのところに5-6本)。

上は15度で長期熟成させたい赤ワイン。
下は10度でシャンパンスパークリングを一番下に立てて、その他は白かデイリーの赤ワイン。

みなさんどう設定してます？？

182 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/25(月) 07:40:08.66 ID:OQJWp4nq.net

MA CAVE D100使ってる方いらっしゃいませんか？
いましたら、使用感を教えてください。
SAF-280Gと購入を迷っています。

183 ：82・147：2016/04/29(金) 06:19:27.21 ID:t1NZ/L6g.net

>>117>>174
SAB-90Gで上段5℃、下段14℃に設定してロガーで温湿度を記録してみた結果をアップします。
ttp://i.imgur.com/eZ1z4PV.gif?1
セラー本体の温度表示ではほぼ14±1℃を維持していたのですが、
下段中心部に設置したロガーでは上に貼ったグラフの通り11℃程度までぶれていました。
ファンで空気を攪拌はしているはずですが、上5℃下14℃設定だと下段の中でも多少の温度差ができるようです。
やはり設定温度を上下段で大きく差を付ける場合は、下段側を低くする方が無難ではないかと。
（>>117さんのスポンジ設置も下段内での温度差を低減する効果もありそうだと思います。）

ちなみに消費電力も測定してみたのですが、上下段ともに13℃設定の間は平均15W、
上段5℃、下段14℃設定の間は平均21Wでした。

184 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/29(金) 06:22:33.28 ID:t1NZ/L6g.net

>>181
自分はいろいろ試して最終的には上下とも13℃設定にしてます。
飲む前に冷蔵庫などを使って冷やしてます。

185 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/29(金) 06:59:07.84 ID:CIdDGzSc.net

>>183

113=117です。

詳細なログありがとうございました！
やはり温度差が大きいと厳しいですね。
しかも頻繁にコンプレッサーが回る分
消費電力も増えるみたいですね…

現在は上を14度、下を5度にして
仕切りにスポンジつけてますが
まぁまぁ安定しているようです。

186 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/01(日) 09:23:16.62 ID:4yZ1XKag.net

>>185
お役に立てたようなら何より。
しかし、どうしてあの部分に隙間があるんでしょうね？


話は変わりますが、フォルスターの新機種もほどほどの価格になってきました。
ドメティックST7　 　 　7本　4万円程度
ファニエルSAB-50G　 　12本　4万円強
フォルスターFJN-60G　 18本　5万円強
ファニエルSAB-90G　 　24本　7万円弱
フォルスターFJN-100G　34本　9万円弱

今のところSAB-90Gで満足していますが、もしも次に
もう一台購入するとしたらフォルスターも良さそうです。
さすがに実際に使い比べた人はまだいないでしょうね・・
温湿度の安定性、棚のピッチ、匂い、騒音、消費電力など。

187 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/01(日) 09:45:08.05 ID:JUJcltH1.net

>>186
フォルスター良さそうですよね！
あと少し早く出ていれば…

もう少しこなれたら欲しいかもです〜

188 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/07(土) 10:07:16.67 ID:+p8O2E1n.net

>>182
使ってるよ。約1年になるかな。
良いと思ってる。
何が知りたい？

189 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/18(水) 15:15:22.23 ID:Eimq7Q+4.net

初めてセラー購入考えてますが何も知らないので教えて頂きたいです。

予算は5万円ほど
本数は多ければと思います。
あまり熟成は考えておらず、そもそもビオ系が好みで早飲みの物が多いです。
学生の身で実家かつ寝る場所と同じなので静かなタイプができたら嬉しいです。

長くなりましたがどこのメーカーがオススメなどありましたらよろしくお願いします。

190 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/18(水) 16:17:32.00 ID:EX4wP553.net

>>189
実家が通年空調管理されてて日中も室温30度以上にならないことが前提で、ペルチェ一択。ルフィエールとかの好きなの買えばー

191 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/18(水) 23:30:30.23 ID:Q8Jm5xj0.net

>>190
レスありがとうございます。
自室にクーラーが無く、夏場は高温になる可能性ががあります…
別室でコンプレッサーの方が無難ですかね…

192 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/18(水) 23:55:13.49 ID:PIbnk5EQ.net

先にクーラー買った方がええんと違う？

193 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/19(木) 23:16:45.95 ID:PtEQU9q8.net

地熱が無い床下地面を掘れるのなら
地下保存

すごい面倒だけど、熱と光の影響を回避できるよ

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/05/20(金) 21:40:03.80 ID:foLHLgvh.net

>>191
フォルスターのカジュアルだったら、ちょっと予算オーバーくらいだと思うけど
ファンがないから特にうるさくないと思う
ファン付きのペルチェ式よりはずっと静か
寝室に置いてるけどあまり支障ないよ

195 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/12(日) 20:40:15.93 ID:w5PhHc2C.net

知り合いからヴァンテックのV50とうワインセラーを譲り受けました。
ワインセラーを使用するのは初めてで仕様前に掃除をしてるんですが、
裏面に水受け皿？みたいなのがあり、そこには水が溜まっています。
その水は捨ててもいい水なのでしょうか？

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/12(日) 22:19:16.58 ID:MSs/gVCR.net

ファニエルSAB-90GとフォルスターFJN-100Gで迷ってるんだけど、フォルスターFJN-100Gは傾斜ラックみたいなんだけど、傾斜ラックの良くない点ってありますか？

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/12(日) 23:59:44.25 ID:NRDMf+6p.net

>>195
お捨てなさい

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/13(月) 00:50:42.25 ID:ShR88I0C.net

>>197
ありがとうございます！

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/13(月) 04:02:25.19 ID:Z3GM1kvt.net

>>196
収納本数が減る

200 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/14(火) 01:04:17.45 ID:Jvhjntjg.net

ファニエルSAB-90GとフォルスターFJN-100Gって幅が2cmしか違わないのに、SAB-90Gは一段3本、FJN-100Gは4本入る前提での保管数だけど、たった2cmで1本も多く保管できるの？
FJN-100Gはボルドーボトル前提、SAB-90Gはブルボトルでの保管数ってことかな？

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/14(火) 08:57:44.18 ID:HKAxvIGu.net

内幅が違うとか？
同じ向きか前後逆にいれるかの違いとか？
本数の基準はボルドーボトルで数えてるのが多いと思いますよ

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/14(火) 20:52:23.84 ID:Di+vkAj0.net

初心者ですが教えてください。
ドメティックst7を買ったのですが、何回やっても温度調整がうまく行きません。
14度に設定しても最高5度まで下がり、ペットボトルボトル(お湯)を一度入れ庫内温度をあげてみてもまた6度まで下がります。
不良品なのでしょうか？
札幌なのですが外気温は今日で20度程です。

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/15(水) 14:56:26.75 ID:upGFfq2F.net

>>202
5度はさがりすぎでしょｗ
初期不良の間に対応してもらったほうがいいよ

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/20(月) 02:09:49.45 ID:5O2bz610.net

0be2bf3ab2354ce5dba55184604cbd63

205 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/20(月) 13:47:00.02 ID:KEtBFbac.net

楽天のセラー専科ってとこで、ファニエルSAB-90G買った。
届くの楽しみ。

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/20(月) 19:22:22.54 ID:uwSsMP7d.net

>>205
おめ。
待ち遠しいね！

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/24(金) 21:58:48.57 ID:j0UgqJz3.net

なんかもったいない。
それだけ電気代かけて常に管理してるなら毎度お店でワインを買ったら？

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/24(金) 22:06:21.64 ID:SRVeDsv/.net

>>207
そうしてどうぞ。

209 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 04:38:34.32 ID:bBP94sVw.net

年がら年中、同じ銘柄があるわけないだろ。

210 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 07:26:00.63 ID:PJf8qE41.net

>>209
しーっ！
アルパカしか飲んでないんだから(笑)

211 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 07:39:02.22 ID:C+nWrz1v.net

といいつつ、せいぜい1万円以下のワインしか入っていない事実。

212 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 08:13:57.28 ID:bBP94sVw.net

DRCは3ケース程度しかないゴミです。
ロマネコンティは1本しかありません。
失礼しました。

213 ：205：2016/06/25(土) 10:52:07.47 ID:9PD5AhEu.net

>>211
すみません、ほとんど1万以下のワインしかありませんが、セラーを買ってしまいました。

214 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 11:10:52.07 ID:JbPw1CfI.net

>>212
へー。

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 12:15:00.26 ID:btpF89c5.net

購入価格で1万以下300本、1万〜3万100本、3万〜70本
貧民なのに7台も使って申し訳無い

216 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 13:46:03.41 ID:iv9Fgbf2.net

気になるとなんでも手元に置きたくなっちゃうもんね！

…業が深いのぉ、皆の衆w

217 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/25(土) 19:57:53.06 ID:bBP94sVw.net

>>213
僕も初めはセラー内のワインは全て1万以下でしたよ。
5000円を超えるワインを開ける時は緊張したもんです。

218 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/28(火) 13:55:42.90 ID:ztYgJOgP.net

FJN-100G買おうと思うんだけど、使ってる人良い点、悪い点教えてください。

219 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/06/29(水) 22:06:52.43 ID:xOuP6k5o.net

FJN-100G 買った。
ポイント値引き等で、75000円弱

220 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/07/02(土) 18:28:47.38 ID:S1TKagpy.net

デバイの12本のやつが12度設定でも15度越える
設置環境が30度超えてたらペルチェだとこんなもん？

221 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/07/02(土) 19:32:00.76 ID:0ke4GTNX.net

そんなもん

222 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/07/02(土) 21:33:47.23 ID:FKbqGhJS.net

うちのも-17℃まで昔は行けたけど３年生では-15℃までだなー

223 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/07/04(月) 00:30:53.29 ID:yYCZEMP2.net

値段大分違うけどフォルスターの>>186とかのやつとロングフレッシュの違いって何？

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:14:00.20 ID:leJLnLni.net

>>215
セラールーム作れよ

225 ：213：2016/07/11(月) 14:01:19.63 ID:UMCs+7VF.net

>>217
お店から連絡があり、自分の仕事の都合があり、23日にと届くよう連絡しました！
僕は今でも5000円以上のワインを開けるときは緊張します。
まだ、ワインを本格的に飲み初めてから1年弱ですが、最近は買うワインの値段が徐々に高くなってきてます(笑)
こないだ初めて1万以上するワインを買ってしまいましたが、開けられないので、セラーが届いたら保管しようと思います。

226 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/07/12(火) 12:43:27.79 ID:T39Xnv4+.net

>>225
おめ。
購入単価も徐々に上がってくるよ。
仕舞いに感覚麻痺して
3〜5万あたりのワインも「一本だけ」
と適当に理由つけて買うことになると思うw

227 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/07/21(木) 14:58:32.35 ID:6sVRLH00.net

>>220
俺もデバイの12本用使ってるけどそんなもん。
だもんで暑い夏は最上段に凍らせた保冷剤を置いてる。

228 ：205, 213：2016/07/23(土) 16:24:29.13 ID:pQ8RDopT.net

今朝、セラーが届きました！
早速設置したんですけど、やはりセメダイン臭いですね。

229 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/07/26(火) 13:10:46.72 ID:uAzBeyQQ.net

>>228
最初は数日間ドアを開けっ放しにして臭いを消したほうがいいらしいよ
俺はそれをやらなかったせいか、1年以上経ってもまだ少し臭いが残ってる

230 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/03(水) 13:31:18.40 ID:dtOBl/pg.net

ファニエルSAB-90Gは水を庫内に入れなくても、湿度は保たれるんですか？

231 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/03(水) 18:10:18.02 ID:TgAvKz1f.net

>>230
>>82

232 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/09(火) 20:31:14.81 ID:D1hlStvV.net

SAF-280G買いました！
とてもいい感じです！

233 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/10(水) 17:34:36.89 ID:egQfCOos.net

ペルチェ式のセラー修理オワタ
2年ほど使ってたけどペルチェ素子と熱伝導グリスがダメになってた
これじゃファンが常時フル稼動するのも無理ないわな

234 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/11(木) 10:29:43.31 ID:VAz8v3n8.net

毎年夏が来ると、「この時期だけには壊れてくれるなよ。。頼む！」
と、フォルスター君に言葉を投げかけてる

235 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/11(木) 17:22:20.99 ID:IOqLm9Xz.net

ST-SV140G使いだが
奥が派手に凍ってて、ファンも回ってないんだが、
どうすりゃいいかね

氷が固まりになってて溶けそうにない＞＜

236 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/11(木) 23:41:17.30 ID:DSlVSJsF.net

軽くコンコンとドライバーのグリップで小突くか解放して常温放置

237 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/12(金) 16:08:19.05 ID:UJObVKgs.net

窪塚洋介

チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました。諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、ＯＫ？。
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから、ムカつくなぁーあいつらマジで！
https://www.youtube.com/watch?v=5mFtsQ-3QaE


山本太郎

愛媛県の伊方原発が再稼動される。正気とは思えない判断だ。東電原発事故や熊本地震から一体、何を学んだのだろうか？
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-12189491723.html


マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
問題は、多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、日本政府が、原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

238 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/13(土) 23:47:31.62 ID:xb0UHRQN.net

>>236
設定温度上げたら全部溶けたよ
水が漏れて来て大変だったが

ところでファンって扉閉まってる時しか回らない？
それならファンも動いてるっぽい

239 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/18(木) 19:56:04.61 ID:XbVv1PZA.net

15年物のペルチェが壊れた。ゴムの劣化で配管壊れて液漏れ……

240 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/18(木) 19:59:35.05 ID:wCIeG1MC.net

配管？
それペルチェなのか？

241 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/18(木) 22:41:22.11 ID:qhkvfbFZ.net

それ不凍液漏れだね。サービスセンターにTELしてゴム管の在庫あれば直るかもよ

242 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/19(金) 17:16:30.45 ID:JUtMKjOD.net

開封後用縦置きだとどれが良いですかね
メインは別にあるとしてコンパクトなのが良いんだけどね

243 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/19(金) 21:42:59.58 ID:PVNBAjHu.net

>>241
直した。ゴムの配管交換してブライン液とかいうの補充して終わりだった。
ただ、他のゴム配管も同様に劣化してるだろうから連鎖的にやられないかが心配。

>>240
ペルチェ素子とラジエーターの間に配管があるのよ。

244 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/04(日) 07:26:19.03 ID:rytf3K9P.net

最近二台目のセラーを考えていて、ファニエルSAB-90Gか
フォルスターFJN-100Gにしようと思っています。
ちなみに一台目はファニエルSAB-90Gで、庫内のプラスチック臭以外はすごく満足しています。
まあ購入から1年強が経過して、だいぶ匂いは弱くはなってきましたが……

で、フォルスターFJN-100Gを使っている人がいたら、気に入ってる点、
気に入らない点を教えてもらえないでしょうか。例えば、静音性とか匂いとか。

245 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/05(月) 09:22:32.59 ID:zPYGx6K3.net

その二台、興味あるなー。

246 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/06(火) 00:13:53.21 ID:/9snkR/H.net

フォルスターが友人の家、ファニエルがうちにあるけど、同じくらいのサイズなら絶対にフォルスターだとおもうぞ
ブランドがしっかりしてるだけに安心感が違う。
あとファニエルはたなとたなの隙間が狭くてブルのボトル入らないことがしばしば。
しかも段によって高さが微妙に違うから入らない段と入る段がある。作りが雑な証拠

247 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/06(火) 00:27:18.63 ID:ic6lywPc.net

価格違う品
おれもファニエルだけど変なボトルで困ることはある。だけどコストパフォーマンスに優れたいいセラーだと思うよ。
なにせこの価格でコンプレッサならナスの残りで買っちゃうかなっていう俺の素人ワイン好き心をくすぐったわけだし。

248 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/06(火) 21:03:21.76 ID:uTL0wSPG.net

その二つ、収納本数以外に機能的な違いはあるのかしら？

249 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/08(木) 23:20:32.74 ID:7svBJp/K.net

>>244
フォルスターFJN100買った。
ファンがうるさすぎて返品した。

メーカーもそれを把握しててしばらくしたら対策したの出してくると思う。
それが出たら買おうと思ってる。
一週間使ったが、見た目、機能面問題なくよかった。
特に斜めに置けてLEDの照明がエチケットを照らすのなんて良かった。
ファンの音だけが、、、

既存出荷品も難しいみたいだがファン交換なども考えてるようだった。

250 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/09(金) 18:38:55.96 ID:IaK+M3dy.net

フォルスターＦＪＮ-６０Ｇを買いました。
私のところに来たのは、音も静かでばっちり冷えています。

幾つかの量販店でファニエルを見ましたが、ドアの開け閉めの時にキィーキィー鳴くので、
作りがイマイチなのかと思い、フォルスターにしました。

昨日買ったばかりなので、まだ分かりませんが５万円ならお買い得と思っています。

251 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/09(金) 19:28:06.01 ID:7QBQABHM.net

http://rara.jp/kaotan29/
フォルスターといえばこれ

252 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/15(木) 15:14:59.30 ID:JB6kyQhx.net

寺田のクラウドワインセラー使っている人っていますか？
寺田本社の近くなんで自分で出し入れ出来るなら使いたいのですが、クラウドワインセラーになってから無理っぽいんですが…

253 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/17(土) 14:29:58.47 ID:+gne1OR1.net

近いなら、聞きに行ったら？
わりと親切に、質問に答えてくれるよ。
例の件のとき、全部引き上げることにしたときも、親切だった。

254 ：244：2016/09/17(土) 21:10:58.90 ID:PpYGrAee.net

皆さんありがとうございます。

>>246
うちのSAB-90Gは、棚と棚の間は仕様通りになっていましたよ。
SAB-90Gはプラスチック製の側壁の出っ張りに棚板（ワイヤー棚）が乗っかる仕様で、
側壁は金型による一体成形だったので気になるレベルで棚と棚の間隔がばらつくとは思えませんが……
ただ、SAB-90Gは最上段および下側エリア内の一番上の段は幅が違うのが仕様なので、
それを言っておられるのかもしれませんが。
http://sakura-wks.com/pdf/1504furniel_pamph_B.pdf

>>249
ファンが改善されればFJN-100Gも欠点はなさそうな感じですね。

>>250
うちのSAB-90Gではドアの鳴きは無いですね。
ドアが鳴くというのはこのスレでも初めての報告だと思います。


まあ2台目なのでもう少し様子をみて、店頭でも比較してみて決めることにします。

ファニエルが十分な性能とお手頃な価格のセラーで参入してくれたおかげで
セラーが身近になったと思うので、応援したいところですが……
FJN-100Gは入る本数が少し多くて、棚をフラット仕様にすればSAB-90Gよりも
棚ピッチが広くなる点には惹かれますね。

255 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/18(日) 01:41:25.04 ID:4SqZMUgI.net

>>253
そうしてみます。
全部引き上げたのですか？
例の件というと、やはりクラウドワインセラー移行時ですか？

256 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/19(月) 10:55:40.66 ID:NfiQZmRi.net

小型のワインクーラーが欲しいのですが、コストコで扱ってる18本用のハイアールのはどうでしょう？
上下に分かれていて、別別に温度設定ができるので、下は日本酒でも入れようかと思ってます。
いつの野菜室に入れて妻から邪魔にされてるので…

ちなみにお値段は16800円

257 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/19(月) 13:41:35.03 ID:O99QHz2K.net

>>256
三年持つかなと理解しているなら良いと思います。場所も取らなし、日本酒入れるならなおさら良いですね。
私も先月同タイプのマサオ18本が壊れたので、デバイスタイルを買いました。
買ってからコストコ行ったら安かったので少し後悔しています。

258 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/19(月) 14:36:23.63 ID:TDU8PetK.net

>>255

そうです。

259 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/20(火) 14:12:18.65 ID:dwrDWH2i.net

ルフィエールの171本入り購入してそろそろ１年
特に問題なく使えてます
普通のタイプのﾋﾞﾝならﾎﾞﾙﾄﾞｰもﾌﾞﾙも1段11本ちゃんとはいります
音はそれなりにします、寝室には無理かな

260 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/20(火) 17:06:59.14 ID:K3KR8KVq.net

120本以上入るセラーを使用されている方。
床の荷重の問題はクリアしてますか？
一般的には1m2は180キロですので。

261 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/21(水) 08:13:48.06 ID:zIUFjYuN.net

>>260
引っ越す前にセラーと本棚置く床は補強入れますた。

262 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/24(土) 22:17:19.06 ID:kvfZ+3S1.net

>>256
いろいろなところで言及されているのでご存知だと思いますが、
ペルチェ式は非力なので、夏場などに設置場所の気温が高いと
ワインクーラー内の温度が設定温度まで下がらないことがあります。

あと、365日24時間運転しっぱなしにすると、電気代もかなりのものになります。

263 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/24(土) 23:48:54.90 ID:8aVxcqxn.net

>>262
かなりってそんなでもないよね。

264 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/25(日) 08:47:15.29 ID:RmqSBqHd.net

>>263
平均外気温が19℃の時
https://www.forster.jp/products/reason/

平均外気温が25℃の時
http://sakura-wks.com/products/05_eco.html

まあ、人によってはたいしたことない金額かもしれないが、
コンプレッサー式との差は非常に大きいと思う。

265 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/25(日) 09:03:36.44 ID:RmqSBqHd.net

あと、最近はペルチェ式の場合は
『※冷却能力は【周囲温度−約15℃】です。例えば、周囲温度が25℃の時、庫内を約10℃まで冷やすことができます。』
といった表記がしてあるのは良心的だと思う。

しかし、これは言い換えれば
『周囲温度より15℃低い状態を維持しようとすると、ほぼ定格いっぱいの電力を消費します』
ということになる。夏場はこれで計算するとかなりの電気代になる。
周辺温度を明示せず、しかもセラーの設定温度をかなり高めに設定して
『ペルチェ式でも電気代はたいしたことないですよ』
みたいなことを書いているウェブサイトもあるが気をつけた方が良いと思う。

というか、これぐらいの電気代の差が気にならない人ならば、
絶対に最初からコンプレッサ式を買った方がましだと思う。
7本までのドメティックST7や、12本のファニエルSAB-50Gとか。

まあ、とにかく静音性が最重要なんだという場合はペルチェ式の高級機も
ありかもしれないが……　最近は見かけないような。

266 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/09/27(火) 18:45:34.79 ID:WuwnPmKz.net

>>262
かなりってそんなでもないよね。

267 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/08(土) 14:27:33.44 ID:wClcSi5g.net

>>256
純米を定温熟成みたいなら話は別だけど
吟醸酒や生酒なんかは要冷蔵が基本。
その手のペルチェ式の奴は
外気温-10度ぐらいまでしか下がらないから使えんよ。

コストコのハイアールと言えばJQ-F160Aがコスパすげーいいと思うんだけどな。
正確にはワインクーラーでヒーター機能付いてないけど
ヒーター要るような場所に設置するケースってそんな多い？

268 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/08(土) 14:51:06.11 ID:kGl9jRgD.net

冬は部屋の温度が5℃ぐらいになるw

269 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/08(土) 15:20:12.77 ID:updE1R/M.net

ようやく常温で置いとける気候になってきたな。買うぞーそして飲むぞー

270 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/09(日) 09:23:46.35 ID:cxdVg6mP.net

ペルチェ式よりコンプレッサー式のほうが冷却ユニットとしての効率が圧倒的に高い。
まずはこの違いで使う電気の量が変わる。

さらに、安いワインセラーは扉も壁も断熱材が材質も厚さもショボイ。
小さな本体に出来るだけたくさんのワインが収納できるように設計すると
そもそも断熱材を入れるスペースが少なくなる。

そうするとワインセラー外からどんどん熱が入ってくるから、
冷却ユニットが働く量も多くなる。ここでも電気を使う量に大きな差が出る。
（喩え話になるが、安物のクーラーボックスだと氷がすぐに溶けるのと同じ。
釣り用の非常に高価なクーラーボックスは断熱材として真空パネルを使っていてなかなか氷が溶けない。）

結果として、「周辺温度より15℃以上低い温度には冷却できない」
「電気代がかかる」ワインセラーができあがる。
送風ファン無しの設計にすれば無音に出来るというメリットはあるが。

>>269
これからの時期、輸送中に熱で駄目になる心配もほとんど無くなるから良いよね。
クール便もいまいち信頼しきれないので、いつも冬に買いだめしてる。

271 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/11(火) 09:00:33.55 ID:KuJZENGu.net

クール便で頼んだら上半分が凍ってたことがあったな
４本で3万のブルだったからちょっとショックだった

272 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/11(火) 19:17:18.11 ID:pEHGv+iV.net

ペルチェ式で熟成うまくいかずコンプレッサー式に
買い換えた人います？

273 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/12(水) 09:23:18.58 ID:6rGFHnP9.net

>>272
いますん

274 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/12(水) 10:00:05.66 ID:D7FRRfhH.net

フォルスターのFJN-100gを買ったんですが、どうにも音がうるさくてメーカーに相談した所、音は仕様だから仕方ない嫌なら返品してくれと言われました。
SAB-90gに変えるか返品して対策品が出た後のFJN-100gを買うか迷っています。
他にも同価格帯でおすすめあれば教えて下さい。

275 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/12(水) 10:53:52.99 ID:lQ1EeQsM.net

>>272
買い換えました
熟成というか真夏の締め切ったマンションだと夕方帰ってきて
温度表示２０度こえてたからね・・・
室温は３５度くらい
無音なのはよかったんだけどね
３２本を２台から１７１本１台にかえたら温度も問題ないし
電気代も１０００円以上安くなったよ

276 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/12(水) 15:54:13.33 ID:5UUndzDn.net

>>274
FJN-100ｇの対策品って出るんですか？

277 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/12(水) 20:44:02.01 ID:4zG7RGI1.net

出たらの話になるんですけど...
メーカー曰くFJN-100gの音の問い合わせはかなり多い様なので、もし出たらですね。

278 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/12(水) 22:01:29.48 ID:soHT4O1L.net

>>275
返信ありがとうございます。
暑さですが、今年Max１５度を越えなかったのでペルチェでいいかなと思ったのですが30本程買い足すのにペルチェ式を追加購入がいいかなやんでます
保存は３万以下位で購入後５年以下位を考えています。

279 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/12(水) 22:18:50.28 ID:WgIjRcMj.net

>>274
価格は上がるけど、ロングフレッシュST-SV140Gを買った方がいいかと...

280 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/13(木) 00:01:18.47 ID:xB0YZW/k.net

フォルスターが一番無難だけどな。

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/13(木) 08:52:08.90 ID:ZB7MB6uH.net

>>279
返信ありがとうございます。
その辺りが買えれば一番いいんですが、予算が厳しいですね。

皆さんが音対策でとってる事があったら教えて欲しいです。

282 ：よいものぴっくねがいます　二本以上：2016/10/13(木) 09:30:47.70 ID:q39dSNo9.net

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-uimg/fd/70/NB9M7EdgsSpWk6lMiZgg_Uc-.jpg?1432368180

https://pbs.twimg.com/profile_images/609237348899930112/bubKZTsZ_400x400.jpg

そうこでねかせますんで

283 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/15(土) 22:25:16.49 ID:gJUaZbDR.net

SAB-90Gを買って1年ちょっとだけど、最近たまにギュインギュインって大きな異音がするようになった
誰か同じ人いる？

284 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/15(土) 22:41:02.39 ID:gJUaZbDR.net

10分ぐらい経ったら静かになった
いつも家にいる者に聞いたら、最近たまにこういう音がして、やっぱり10分〜15分ぐらいで音が消えるらしい
温度に変化はないんだけど
ファニエルの冷却部分は5年保証みたいだから、メーカーに相談してみるか

285 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/22(土) 18:40:14.44 ID:tQ2icToG.net

コンプレッサの動作音かもね。

音がしている最中に本体をほんの少し動かしてみると良いかも。
設置の微妙な傾きで音が大きくなることがあるので、少し動かすと音が小さくなることも。
まあメーカーに相談してみる方が早いかもしれないけど。

286 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/10/30(日) 07:42:32.00 ID:7bsP3JhB.net

SAB-90Gの温度・湿度を4月後半から6ヶ月間測定した結果です。
下段の中心部で測定しており、設定は13℃です。
温度、湿度ともに非常に安定していました。
ttp://i.imgur.com/UwNrKPC.gif?1

庫内の湿度は冬場がもっとも低くなるようです。
まあ当然と言えば当然ですが・・・
ちなみに昨年冬の温湿度測定結果は>>82にも挙げましたがこちらです。
ttp://i.imgur.com/ntsczIo.gif?1

下段と上段での差もあるかもしれません。
今年の冬は下段でデータを取ってみるつもりです。

それと、庫内のプラスチック臭はまだ残っています・・・

287 ：286：2016/10/30(日) 07:45:35.89 ID:7bsP3JhB.net

補足ですが、>>82にも挙げた冬期のデータは
上段中心部で測定し、設定は11℃でした。

今回>>286で新たに挙げた4〜10月のデータは下段中心部で測定し、
設定は13℃だったという違いがあります。

288 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/02(水) 08:49:06.15 ID:Rs9VyZT5.net

レンタルセラーでオススメありますか？

289 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/02(水) 18:58:54.45 ID:N+TjmTeg.net

エノテカ

290 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/02(水) 19:04:18.47 ID:p8QyxvbR.net

値段で代官山

291 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/02(水) 21:55:49.87 ID:t/6JWmup.net

>>274
おまえさんオレが９月に書き込んだのに買っておなじことしたのか？
ちゃんと読めよ！

292 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/06(日) 09:36:39.38 ID:dTxgu+m7.net

ユーロカーブのピュアかレヴェラシオンにいっちゃうか悩んでる…

293 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/08(火) 21:02:14.83 ID:O+Lpzn+5.net

>>292
悩めるだけ羨ましい。。
レヴェラシオンイっちゃって下さい、使用した感想も是非聞きたい
こちらはロングフレッシュのサブとしてファニエルかフォルスター ホームセラー34本を買おうか迷い中
デイリー入れたいだけなので、2温管理できるのに惹かれる

294 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/08(火) 23:02:47.26 ID:PYtydW2j.net

>>292
自分はファニエルのSAB-90G持ちですが、2温度設定はやっぱり便利ですよ！
温度も概ね一定だし、何よりも片方を5度にして日本酒の4合瓶や泡、白をとりあえず入れておけるのは便利です。もう片方は14度前後にして近々飲む赤や飲みかけを立てて入れておけるのも重宝しています。

295 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/08(火) 23:03:05.19 ID:PYtydW2j.net

>>293の間違いです

296 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/13(日) 16:07:02.99 ID:5wpJMmj1.net

>>271
ネコのドライバーにトラックの冷蔵庫と冷凍庫は何度設定なの？と聞いたことがあるんだけれど、
冷蔵がマイナス数度で、冷凍がマイナス20度代だったと思う。
マイナス数度じゃ、ワインは凍らないから少なくとも数時間は冷凍庫に入れられたのかもねー。

297 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 00:03:16.88 ID:QI6xJDfU.net

ワインセラー選びで迷っています。
スペックの希望は、30本前後
白、赤、シャンパーニュなどボルドー型もブルゴーニュ型もドイツ型も適度に入るもの
1Kの一人暮らしなのでコンパクトなもの
短期保存から5年程度の保存が可能なもの
価格は10万以内
色々と調べて検討しているのは
フォルスターのFJN100H、FJC85G
さくら製作所のSAB90G
ファンヴィーノのデュオSW38、SW28

迷うなら大きい方がという周りの意見から、
FJN100HかSAB90Gかなと思ってますが、フォルスターは音が大きい、さくら製作所は臭いがきつい、ファンヴィーノの口コミが少ない…という評判で決めかねています。

ぜひご意見頂きたいです。宜しくお願い致します。

298 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 07:30:28.20 ID:s1Nvs+oh.net

>>297
ファニエルのsaf-280gを使っているがピッチ狭く、ブルの太めやシャンパーニュのボトルは棚取らんと入らんよ。sab-90gはどうかわからんが。

299 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 12:20:38.39 ID:nAymYQKP.net

>>297
ファニエルはカタログ本数はまず入らないとおもっていた方がいいよ。
俺ならフォルスターかな。ちょっとの騒音くらいなら気にならないし

300 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 13:03:00.55 ID:vhznHUE0.net

魔カーブ、あんまり話題にならないけど、コスパいいとおもうけどね。
やはり、ブルの太いのだと、厳しい段もあるけど、棚を外して積むこともできるし。

301 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 23:30:50.86 ID:GbVXOyW6.net

>>289
ありがとうございます。
ファニエルは、コンパクトな分ブルやシャンパーニュは入りにくいんですね〜
ピッチの高さも表示して欲しいものです…
サイズ感はベストなのですが…

302 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 23:31:53.84 ID:GbVXOyW6.net

↑
>>298の間違えです。失礼致しました。

303 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 23:36:57.28 ID:GbVXOyW6.net

>>299
カタログの本数はいらないのですね。
考えものです。
やはりちょっと大きいけど、フォルスターがベターなんですね
ありがとうございました。

304 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/15(火) 23:42:21.61 ID:GbVXOyW6.net

>>300
ありがとうございます。
魔カーブは、マカーブのことですよね
D50も選択枠に入っていたのですが、ワイド595cmが大き過ぎるかなと一旦除外してしまいました。おすすめでしたら、予算オーバーですが再検討します。

305 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/16(水) 07:00:14.46 ID:T637kW4r.net

魔カーブ買うなら、D100いっとけ。
冷蔵庫をもう1台買う感覚だが。。
あの価格で100本弱はいるのは、余裕もてる。
ただし、音は小さくない。
テレビがついてたら寝れないなら、やめとけ。

306 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/16(水) 07:24:59.43 ID:dFRMxqD0.net

どれ買ってもブルと泡は苦労するから
好きなの買えよとしか言えんよな
棚抜きしてどうバランスとるかが手頃なセラーの難しいところ

307 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/18(金) 23:39:31.37 ID:VZxDgRFY.net

>>306
やっぱりそうなるか〜

308 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/19(土) 09:28:48.65 ID:QrR6PnM/.net

sab90ならブルそんな苦労しないよ
(泡は下段に立てる前提)

見栄えはともかく、ボルドーはどうやっても一段3本しか入らないのに、ブルは前後交互にすると4本はいる逆転現象もある

上段4段赤(12〜16本)、下段3段白(9本〜11本)、最下段泡6本(立てる)で棚外さなくても33本max入るよ(下段の一番下の棚はは斜めに入れたりしなきゃいかんけど)。

309 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/21(月) 12:18:06.82 ID:7j6lqBEt.net

>>308
詳しくありがとう。
sab90にしようかな…

310 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/21(月) 16:57:03.05 ID:UYLzprI9.net

>>308

まじか？
太いボトルもＯＫ？
たいてい、棚の高さが問題になるのだが。
開口部を通せない、太いボトルが増えすぎ。。
グロフィエとか、ACブルなのに、極太(>_<)

311 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/21(月) 19:03:45.61 ID:kw2EI+/v.net

>>305
マカーブ d100所有されてるのですか？
あの値段で100本超、確かにコスパ抜群でそそられるのですが、信頼性はどうなんでしょうか？
あと中国製ってのも気になります...

312 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/22(火) 06:38:26.70 ID:e0fyV2P+.net

>>311

まだ1年半だから、信頼性はわからん。
温度はほぼ一定だが、場所により結構違う。
上を11、下を14にすると、仕切りのある真ん中を中心に2段ずつ4段が11℃、最上段、下から2段目が14〜15℃、最下段は16℃って感じ。
温度変化は±1℃くらい。
夏場は、＋1℃くらいかな。
音は、ハズレをひいたのか、コンプレッサーがうるさい。
26本のフォルスターカジュアルも使っているけど、音は同じくらい。フォルスターは、下の段と上の段で、やはり温度が4℃違うのと、設定温度を8℃にして、やっと、上が14、下が10になる。まぁ、カジュアルだし、温度変化がないので、文句はないが。

313 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/22(火) 08:46:40.99 ID:KEiU0ji9.net

310

あんま詳しくないので、全部が問題無いかはわからないけど、今まで買ったブルのグランクリュ(高いのでもヴォギュエとかポンソがせいぜいなので、特に特定のブルで太いボトルがあるならお察し)で、棚に入れるのみで困った記憶は無いよ

入れるとき棚は少し引き出せるしね

314 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/27(日) 19:26:06.10 ID:vfMt6qfK.net

>>308
ありがとう！sab90持ってるけど知らなかった！
やってみたらブルボトルが一段に4本入ったわ。

315 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/06(火) 22:58:44.65 ID:0yUPTF+/.net

なるべく小さいサイズで湿度管理が強力な機種というとどれになりますでしょうか。
ワインの短期の保管以外に、市販・自作の生ハムとチーズの熟成に使いたいのです。
10万円程度まででありましたらおすすめを教えて下さい。

316 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/07(水) 07:50:56.01 ID:Jqcjd8OM.net

ワインセラーではないしサイズも少し大きめだけど、
湿度管理はまあまあできるのがこれ。
https://www.mkseiko.co.jp/seikatu/products/ar/mc-250s-n.php

自分はSAB-90Gを使っているけど、この機種では
高湿度は維持できるけど狙った範囲に管理することはできない。

317 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/07(水) 08:21:06.82 ID:8i4rtM9v.net

>>316
これいいね！
普段のみはそのまま入れて、しばらく開けないのは木箱ごといれとけば、扉の開閉でも温度変化少ないだろうし。

318 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/07(水) 21:55:20.00 ID:B7o0C+hN.net

>>316
すげー！
知らなかった！ありがとう&#128522;
でも大きいですね。我が家狭いからなぁ

319 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/07(水) 23:48:19.28 ID:pyUj5qZT.net

>>316
どうも教えてくださってありがとうございます。
全く未知の商品でした。
サイズが若干大きいですが、どうにか置けないか検討してみます。

320 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/08(木) 07:52:48.22 ID:KBsQyQjW.net

値段が分からんな

321 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/08(木) 12:37:33.70 ID:jfSQ9vJB.net

アマゾンみたら \126,560 だって

322 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/08(木) 18:19:45.62 ID:KBsQyQjW.net

たけぇ。
普通に20万以内のセラー買うわ。

323 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/08(木) 22:23:05.97 ID:3DhVdqtD.net

そうですね。ワイン専用なら自分も普通のワインセラーのほうが断然お得だと思いますよ。
私自身もSAB-90Gしか持っていませんし。

しかし普通のワインセラーだと>>286と>>82にあるように
湿度は一定以上は保たれるものの、それなりに変動しますからね。

324 ：323=316：2016/12/08(木) 22:31:29.29 ID:3DhVdqtD.net

あ、名前を入れ忘れました。323=316です。

>>319
一応、3水準の湿度設定ができる商品のようですが、
「約70〜80％」「約60〜70％」「約50〜60％」と「約」が付いているので注意してください。
目的に必要な湿度管理がもしもシビアなら、事前にメーカーに確認するなどしたほうが良いと思います。

325 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/08(木) 22:42:16.88 ID:yeOOUqC0.net

>>324
お気遣いありがとうございます。
理想的には8度前後で湿度85〜90％なのですが、
湿度をある程度コントロールできるだけでもだいぶ価値があるという認識です。
常時湿度85〜90％を実現しようとすると諸々合わせるとほぼ間違いなく100万を超えるので10万円台でもだいぶ助かります。

326 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/08(木) 23:40:33.75 ID:3DhVdqtD.net

>>325
それであれば、「結露水が付着した冷却器のフィン付近を経由して吸気するタイプのワインセラー」と
家庭用加湿器の組み合わせでも近い環境が構築できるように思います。
ただし、おそらくセラー内の湿度はほぼ常時100%になってしまいますが。

おおざっぱに言うと、部屋の気温が20℃で湿度が50%の場合、
その部屋においたセラー内の温度を8℃まで冷やすと理屈上は湿度100%になります。
しかし、暖房と加湿器を切った状態、例えば部屋が10℃60%になってしまうと、
ワインセラー内が8℃の場合は湿度は約68%になってしまいます。

セラーを設置する部屋を常に20℃以上、湿度50%以上に維持できて、（22℃以上45%以上でもぎりぎりokかも。）
セラー内の湿度がほぼ100%でもよければ、セラーと加湿器の組み合わせも検討されてみてはどうでしょう。

327 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 08:46:01.54 ID:C73YgGfO.net

>>326
詳細なご提案ありがとうございます。
ただ、部屋自体の温度湿度の管理は部屋の構造や生活習慣の関係でだいぶ難しいので、
先にご提案頂いた低温貯蔵庫やワインセラーなどの、"細かい温度管理と可能な限りの高湿度を維持する"タイプの製品の購入でいったんやってみようかと思います。

328 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 10:34:44.73 ID:yyoVzyWH.net

ワインセラーってカビるんですね…
4か月前に買ってウキウキしながら使ってたら、水受けが大変なことに……はきそうになりながら掃除しました
どのワインセラーもそんなもんですか？

329 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 12:51:15.08 ID:kGJ/z84g.net

安物は露骨にカビる傾向
4台つかってる我が家の場合。

330 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 16:03:21.37 ID:L/iglM4i.net

我が家は気に入ってよく触ってるワインからカビてる

331 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 17:49:18.38 ID:Z+9j7ing.net

下手に湿度高く保つとカビるね。
まあ、蔵元の地下セラーだってどこもカビてんだから気にしない

……って思おうとしてもエチケットが汚れるとヘコむよね。

332 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 18:04:29.31 ID:YzmKYOnq.net

大事な控除ボトルはラップまいてる。

333 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 20:15:35.37 ID:KpDzUFgl.net

カビで朽ち果ててもあまり気にしないけど、
白い綿みたいなカビがフワフワ生えてたのにはドン引きしたw

334 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/09(金) 23:26:07.05 ID:9qc3IoTt.net

マジか！
明日ラップまくわ。そんな高いのねーけど

335 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 00:11:52.98 ID:Af7SWAVP.net

Wrapped Around Your Finger

336 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 13:56:47.09 ID:YaUrH6o9.net

全て自己消費用だから、セラーに入れる前にボトルを水洗いしてる。
個人的にはかなりの効果があると感じてる。

337 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 15:19:36.64 ID:YwTFwruY.net

そんなにカビが気になるものなのか。

338 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 15:45:58.34 ID:YaUrH6o9.net

例えば友人知人の家やレストランで飲むワインボトルにカビの跡が有っても気にならないが、
自分の家のセラー内にカビがはびこっているという状態が気になる。

本当の地下セラーであればともかく、普通にリビング内にあるので・・
実際のところはたいした実害はないだろうと思うけれど、気分的に。

339 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/10(土) 15:52:11.95 ID:pPRAKsFp.net

ある日セラーの掃除して気がついたけど
黴の種類でラベルが薄くなっていくのがある
これには参ったな
輸入元がまずやられて判別が難しくなっていた
何本かはエチケットもやられた
随分と薄い印刷になってしまっていた
アルコールで拭けば元に戻るのかもしれないが
とりあえずそのままセラーに戻した

340 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/12/19(月) 00:03:49.53 ID:4H8Ox0k+.net

sab-90g今日ポチった、楽しみや〜

341 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/01(日) 05:09:21.60 ID:lSkFNGFl.net

おめ
SAB-90Gは自分も持ってるけど大きな欠点がない良いセラーだと思う。

342 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/15(日) 12:50:52.22 ID:dnepjYhs.net

>>341
あざす。
年末に届きました。少し臭いがあるものの特に不満なく使えてます。
満足。

343 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/16(月) 11:47:56.54 ID:Fki++7pv.net

SAB-90GかFJN-100Gのどちらかを買おうと悩んでます。
家族の理解がなくて寝室でもある自分の部屋に置かざるを得ないので、置くスペースが小さいSAB-90Gのほうにやや気持ちが行っているのですが、
多少大きいくらいで入る本数が10本も違うFJN100Gも捨てきれないのです。フォルスターというブランドも魅力的ですし。
騒音は多少は我慢するつもりですが、どの程度違うものなんですかね？FJN100Gの方が騒音が大きい話を聞きますが、そこまで違うものなのでしょうか。

344 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/16(月) 20:55:16.49 ID:2FP9lgzw.net

>>343
寝室に置くならfjn100はやめとけ

345 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/16(月) 21:20:42.47 ID:HlEw9Xbf.net

>>343
SAB-90Gも個人的には寝室に置くのはきついように思う。
自分にとっては、かなり疲れている時ならば気にならない、といったレベル。
あと、冬場はかなり静かだけど、夏は結構コンプレッサーやリレーの動作音がする。

まあ、音に関しては個人差も大きいし慣れればなんとかなるものかもしれないけれど。

346 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/16(月) 21:30:35.48 ID:3OLRjN8l.net

>>345
個人的にファニエルはリレーが切れる
ピンッ！って音が気になります。

347 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/16(月) 22:07:09.95 ID:Fki++7pv.net

>>344-345
回答ありがとうございます。
あれから調べて見たところ、SAB-90Gの運転音は28デシベルというのは見つかりました。
フォルスターの方は見つからなかったのですが、これよりは上ということなのかもしれません。
今持っているのがST7が33デシベルということらしいので、だいたいどれくらいか分かりました。
どの程度我慢できるのか熟考して決めようと思います。

348 ：345：2017/01/16(月) 22:33:06.39 ID:3PLnpO6D.net

>>346
購入から1年弱が経過しましたが、コンプレッサが切れる時の
リレーの音（ピンッという音）はなぜだかわかりませんが
まあまあ小さくなった気がします。

それでも、もしも寝室に置くとなるとちょっとためらいますが。

349 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/16(月) 23:17:46.19 ID:MdQLZUiW.net

コンプレッサー式だと寝室は無理?

で、ペルチェ式ってどーなの?
音的には

350 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/17(火) 08:13:41.48 ID:YxCxUIYT.net

ペルチェでも、ファンがあるタイプは音がする。
ペルチェ式は無いよりまし程度で、電気代もばかにならなくて、おすすめはしないかな。
本数によっては、レンタルセラーも現実的かもね、熟成させるなら。
ちなみに、俺は、寝室に魔カーブ100置いてる。音はうるさいよ。でも、気にならない性格なので、スヤスヤ寝てる。ようするに、人によるから、確認して、自分の基準で判断するしかない。

351 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/17(火) 13:31:30.33 ID:x8xlzTCl.net

>>346
やっぱり、ファニエルのこの音気になる人いたんだ。
自分のだけかと思ってたから、安心したわ。

352 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/17(火) 18:12:28.86 ID:tsOU8dCa.net

寝室にセラー置くと、ラジエーターがホコリだらけになってうまく冷えなくなることあるから注意な。
経験者より。

353 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/17(火) 18:36:08.12 ID:YRHxeWRd.net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

354 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/17(火) 22:39:44.49 ID:iavB9BIs.net

>>349
FJC85置いてるが慣れたwこの時期は殆ど鳴らない。
おととい夜中に温度計見たら10度だった。

355 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/24(火) 21:47:57.33 ID:LauY441J.net

fjn-100gを検討中です。
ファンがうるさいとのことで迷っていますが
楽天のレビューを見ると静かとのこと。
メーカー対策品出したんですかね？

２回交換した猛者もいるようですし…

356 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/24(火) 23:40:20.96 ID:PG8Mez+V.net

SAB-90Gを使っていますが湿度が上がりません。
温度は設定+1度ぐらいですが湿度が35%ぐらいです…
湿度計が壊れているのか、セラーが壊れているのか、自分の頭が壊れているのかわからなくなってしまいました！

357 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/25(水) 01:09:18.72 ID:y0jMWdd9.net

ヒーターが作動してたら結露できないから

358 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/25(水) 18:00:56.66 ID:0ApEOXhN.net

寒冷地住みだが、ロングフレッシュの温度が低いのが気になる
14度設定で、今12度、酷いと11度に
台所に置いてて、日中いない時はエアコンなし、帰宅したらエアコンつけるけど、今日も氷点下だしなぁ。。
あとセラーは上より下の方が暖かいのね

359 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/27(金) 21:28:39.68 ID:0CtlExyF.net

デバイスタイルのCD-18ってどうですか？

360 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/27(金) 23:39:04.27 ID:WR09rclM.net

>>359
CD-18は使ったことないが、ペルチェはやめとけ。デバイスタイルの他製品3台使ったが、夏は冷えないし、寿命が短い。3年で2台死んだ。

361 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/28(土) 09:44:13.70 ID:ybM9wpO7.net

俺のデバイスタイル2台10年選手なんだけど、おかしいのかな

362 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/28(土) 11:33:15.35 ID:l7sIghi8.net

>>361
俺のも10年で去年異音がしてダメになった。基盤がイカレてどうにもならず。
安いから使い捨て感覚でペルチェ選択もいいが、捨てる時困る。

363 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 09:12:23.91 ID:a89Lz4u9.net

ワインも捨てたの？

364 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 10:52:08.73 ID:wfxnZqKX.net

CD-18よく調べたら、このシリーズから最上位機種以外、加温ついてないじゃん
だめだわ。SAB-90Gだな

365 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 11:02:36.61 ID:kPf0cp4s.net

コンプレッサー式は平均寿命どれくらいでしょうか？

366 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 11:10:05.79 ID:Rf10DA3r.net

10年くらいを目安と見てる
それ以上持ったら儲けもん、10年で買い替えられるようセラー貯金してる
ちなロングフレッシュね
20年近く問題なしっていう知人もいた

367 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 16:39:11.35 ID:XGM0PDG+.net

壊れるときわかるの?知らないうちに壊れてるもの？

368 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 16:46:28.67 ID:AdcxT/NX.net

アラームが壊れてなければ音で教えてくれる

369 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 16:53:31.80 ID:munFRIiM.net

うちの古くてたぶんアラームないと思うんだけど

370 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 17:04:09.82 ID:vbN4X6X/.net

ペルチェは冷房管理している部屋で補助的に使えば長持ちするよ
コンプレッサー並に冷却させようとすると持たないね

371 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 17:08:44.23 ID:munFRIiM.net

うち東北で暑くならないから長持ちしてるのかな

372 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 18:35:04.56 ID:Rf10DA3r.net

>>367
なんらかの前兆がある場合もあるだろうけど、大半は突然壊れるんじゃないかな
アラームあっても仕事で自宅にいなかったら意味ないしなー、夏に壊れない事を祈るのみ。。

>>371
俺の実家、東北だが夏灼熱冬豪雪なんですが。。

373 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/01/29(日) 19:18:17.58 ID:a89Lz4u9.net

これをセラーに入れとけばいい
http://www.iodata.jp/product/lancam/lancam/ts-wrlp/

374 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/05(日) 14:00:52.24 ID:5S0vOIW7.net

超高性能な断熱材を十二分に組み込んで、
ペルチェ式でもランニングコストが安いセラーとか、
冷却装置を二重化して、一方が故障してもワインが駄目にならないセラーとか、
どこかのメーカーで作らないかな。
ものすごく高価なセラーになるだろうけど・・・


>>372
ネット経由でスマホなどへ警告メールを飛ばしてくれる温度ロガーを使うという手もある。
こういうやつ。
ttp://ondotori.webstorage.jp/
異常の連絡が来ても、自分もしくは家族などがすぐにセラーのところへ駆けつけられないと意味ないけど。

375 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/05(日) 22:39:17.63 ID:9+eVqcPD.net

たぶん長野に別荘買ったり地下室つくったりしたほうが易そう

376 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/07(火) 21:08:06.67 ID:2Bw7JUyI.net

>>374
スマホアプリなりウェブでグラフを見られて、何分以上設定温度の上下限から外れるとアラームを設定できたり、単３電池であり、電池交換ぐらいの時間ならリセットされないだとか。〜3万円のロガーは色々と試したけれどこれが最強。

377 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/10(金) 10:21:49.58 ID:sLbfj3Ct.net

SAB-５０G考えてるんだけど、前面透明ガラスじゃないですか？これ気になりませんか？

378 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/10(金) 12:18:34.61 ID:bZe9YUeW.net

エロいよね

379 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 08:38:44.09 ID:9kNHeItN.net

フォルスターFGN-100G買おうと思って覗いたら、ここの人はSUB-90Gの人が多そうですね。
臭いと言われつつも愛用して問題無いという意見も多いですし、SUB-90Gの方がオススメですか？
ボルドーに住んでからワインにハマったニワカですが、よろしくお願いします。

380 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 09:05:07.10 ID:aM2MxQlP.net

50G買ったけど快適だよ

381 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 13:04:42.80 ID:6X+RGDHD.net

最近SAB-90G買ったけど全然臭くなかったよ

382 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 13:27:00.72 ID:IGNBWexC.net

フォルスターの方がいいよ

383 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 18:48:56.69 ID:HsOm1OJw.net

フォルスターのFJN-100Gを検討中なんだが設置環境が30℃台前半くらいになる場所でも大丈夫そう？
あとレビュー見たら音が静かってあったんだが改善されたってことなんだろうか？

384 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 20:15:07.05 ID:yIB7SJGo.net

>>383
年中その温度なの？

385 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 20:51:38.21 ID:JpeozHt2.net

>>379
自分はSAB-90Gですがまさに「まだ少し臭いけど満足」です。
FGN-100Gのほうが入る本数は多いので、そこが重要ならFGN-100Gでしょうね。

個人的には、価格破壊をしてくれたメーカーを応援したいのでSAB-90Gをおすすめしたいです。
温湿度を記録した結果も>>82と>>183にアップしてあるので興味があれば見てください。

386 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 20:52:49.85 ID:HsOm1OJw.net

>>384
もちろん夏の一番暑いとき
今は10℃台前半くらい

387 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 20:58:33.08 ID:yIB7SJGo.net

そんなの大丈夫だろ
うちの２台のペルチェでさえ10年問題ないわ

388 ：385：2017/02/13(月) 21:01:32.05 ID:JpeozHt2.net

>>379
あと、入る本数も価格帯も違うので検討されていないだろうとは思いますが、
ファニエルのSAF-190GとSAF-280Gは棚ピッチが狭めなので
太めのボトルはほとんど買わないという人以外にはあまりおすすめしないです。

389 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/13(月) 21:11:56.88 ID:HsOm1OJw.net

>>387
うちのペルチェはその環境で夏18℃くらいまで行きそうになったから
クーラーつけっぱなしの部屋行きになった
コンプレッサーなら夏でもせめて15℃以下はキープ出来るといいんだけど

390 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/14(火) 07:26:33.89 ID:/wdTZvIX.net

18℃ぐらいだめか?

391 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/14(火) 18:17:50.13 ID:GiHxPT1B.net

アイヤダメアルネ

392 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/14(火) 19:24:09.23 ID:/wdTZvIX.net

１８℃ってフランスのほぼ常温だぞ

393 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/18(土) 11:19:49.35 ID:Ocyv5DtLp

東京都江東区のソムリエ鈴木孝典は
素行不良の犯罪者で誰からも嫌われる社会のゴミ
強盗強姦万引き余罪多数だから気を付けろ

394 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/20(月) 00:38:16.77 ID:pftlPxq9.net

今月中にセラーを買おうとしてます
フォルスターからfjcの後継としてfjc-95gが出た？出るようですがすでに使われてる方いますか？
まだかな…
スペック見る限りあまり欠点もなさそうで気になっています
唯一値段が…
またはfjn-60gか100gにしようかと思っていますが、すでに持たれてる方アドバイスありましたらお願いします

395 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/20(月) 07:21:49.12 ID:3n1skdFf.net

>>394
自分もFJC-95Gが気になったのだけど、よく見ると
FJN-60G,FJN-100Gにはある「加湿循環システム」がないみたいだ。
そこが気にならないなら確かに欠点はなさそうな感じ。

396 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/20(月) 18:00:31.50 ID:ZNROOY42.net

>>395
加湿循環ないのか…
予算5万ぐらい予定していたから思い切らないと難しいな

397 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/20(月) 19:04:38.57 ID:Fyei6bPp.net

５万？これ出たばっかりで１０万ぐらいすんじゃん
SAB-90Gにしとけよ

398 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/20(月) 23:38:10.67 ID:pftlPxq9.net

>>397
本当にいいものなら10万は出そうかなとも思ってます
安いの買って残念なことにはなりたくないし…

でもそうなるとsab-90gかfjn-60g(または100)かで悩む

399 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/20(月) 23:52:03.50 ID:6eLTXwRQ.net

見た目ならFJN100
性能(静音性、温湿度管理)ならsab90

両方使ってる感想

400 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 00:48:36.14 ID:jg7lW5B6.net

>>399
参考になります！
性能はさくらなのかー

本数も悩んでいたけど両方もってるということは
自分が考えているより収納本数の多い方がいいみたいだね
買い漁っちゃいそう

401 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 07:31:57.88 ID:3lq1VoEC.net

フォルスターは駄目なの？
壊れにくさには定評があって、うちも36本2台が14年目と13年目に突入。

402 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 07:38:33.48 ID:b2a2466E.net

本数は大事だと思う。最初50本入るやつ買ったけど、結局本数増えて今は2台目に170本入るでかいやつ買ってしまった

403 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 07:38:38.72 ID:2PQ6Zn/p.net

>>401
NV271の購入検討中だけれど、新型のRV273とどちらか悩み中。
ブルゴーニュのボトルを互い違いに入れたいんだけれど、NVの棚だとできないならRVしかないか…

404 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 07:43:55.93 ID:gatVxFZL.net

壊れにくさを比較しようと思ったら、もう少し多い台数での
壊れた・壊れなかったという情報がいると思う。100台とか1000台とか。

ネットの書き込みもよほど極端に多数の”壊れた”書き込みが溢れた場合は別だけど、
統計的にはあまり信用できないし。

でもまあフォルスターはなんと言っても実績があるし悪くはないと思う。
個人的には>>385だけど。

405 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 09:16:42.01 ID:M6Z9sLnT.net

俺は本数入るやつより壊れたときのことを考えると、本数抑えて何台か買った方が
いいと思ってる

406 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 12:53:41.37 ID:7rpSAh7a.net

>>405
俺も！
一台壊れても何とかなる！

407 ：400：2017/02/21(火) 14:48:20.59 ID:3lq1VoEC.net

リスクアセスメントは大事だよね。
うちは、、、

36本用 2台
70本入用1台
21本用 1台

これでまかなっているんだけど、
避難用にワインの定温管理倉庫も契約してる。
壊れたら当日は部屋をエアコン効かして凌いで、
翌日には倉庫へ送ってしまうようにしている。
実際まだ壊れたことはないけど、これで慌てずには済むと思ってる。

408 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 20:54:12.25 ID:H6KG6AQu.net

SAB-90Gを使っていますが湿度が全然出ません。
こんなものなのでしょうか？

409 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 21:00:26.99 ID:9f12f/8S.net

水を入れた容器をセラーの中に入れてたまに換えたらいいのでは
自分はそうしてるけど

410 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 21:31:25.95 ID:/KQg1tf4.net

ヒュミドールと同じ仕組みですな

411 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 21:37:45.83 ID:KoRGQtZd.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

412 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/21(火) 22:29:54.23 ID:H6KG6AQu.net

>>409
ありがとうございます！
早速試してみます！

413 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 13:30:48.86 ID:NFIFwPRg.net

>>408
湿度計入れてるの？

414 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 17:48:05.49 ID:pxNIca7H.net

FJC-95G見たけどいいじゃん
加湿循環がついてないのが唯一難点かな

415 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 18:51:33.27 ID:129Mp6rC.net

SAB-90G使ってる人湿度どのくらい出てます？

416 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 20:10:21.86 ID:Mxe5E/b9.net

ST-AF-140　間違いありません

417 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 21:02:11.32 ID:o5A+A7zP.net

>>413
簡単な温湿度計を入れています。

>>415
何もしていないときは湿度29%で、
アドバイスをいただいて水を入れた茶碗を置いたら34%です。

418 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 21:52:29.35 ID:129Mp6rC.net

>>417
50Gだけど66%ぐらいあるな

419 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 22:16:19.80 ID:dZe9/8fs.net

フォルスター85Gで80%
95Gもいいですね。

420 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 22:47:48.76 ID:o5A+A7zP.net

機種違いとはいえ、みなさんそれなりに湿度がでているんですね…
うちのがいまいちなのか、温湿度計がいまいちなのか。
でも、セラー内にあのじめっとした感じがしないのでやっぱり個体が良くないのかな…

421 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 22:49:48.12 ID:akLOxfGR.net

>>415
SAB-90Gの下段に湿度計を入れっぱなしにしてるけど、
今見たらちょうど50%だった。温度は14℃設定。

他の条件や環境が同じなら、温度を低く設定するほど湿度は上がる。

422 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 23:05:06.70 ID:129Mp6rC.net

>>417
コールセンターにおたくの製品は湿度何パーセントの仕様ですか？
ってきいてみたら?

423 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 23:21:10.42 ID:o5A+A7zP.net

>>421
自分は設定プラス1度ちょっとになる事が多いので、基本的に上下段とも13度設定にして、温度計では14.5度前後というのが多いです。たまに11度台になる事もありますが…

>>422
そうですね。さすがに湿度が低いし、買ってから半年ちょっとなので今度聞いてみます！

424 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/22(水) 23:54:19.45 ID:OkiOR8kQ.net

>>415
sab-90gだけど、50〜70%の範囲を行ったり来たりかな。

設置環境の湿度にもよると思うけど
部屋が乾燥してるとかは無い？

425 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/23(木) 19:19:56.83 ID:2DSKSEn5.net

収納本数18本のセラーを購入しようしてたけど
このスレ見て32本に変更を決意しました
大き目がいいよね、あとはメーカー！

426 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/23(木) 19:43:36.72 ID:khRgdkdD.net

フォルスターの日本製一択

427 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 09:46:04.13 ID:A/MwHqPm.net

フォルスター85gの中古か、エクケレンスmb-111cの中古のどちらかを買おうと思ってるんだけど、どっちがおすすめ？？

機能的にはいっしょですよね？？

428 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 09:56:39.57 ID:JxsgpQoS.net

中古はやめとけ

429 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 10:17:13.50 ID:A/MwHqPm.net

>>428
中古はやっぱりあかんですかね？

ペルチェではないから良いかと思ったもので。

430 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 10:19:49.05 ID:JxsgpQoS.net

何年持つと思ってるの？それを保障なしのもの買うってないわ
新品のペルチェ買ったほうがまし

431 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 10:33:51.11 ID:aXu3lE90.net

>>427
大きく違うのはファンの有無
静粛性ならフォルスター、庫内温度安定性ならエクセレンス

まぁ中古はオススメしないが

432 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 11:50:57.61 ID:mouvrob4.net

フォルスターのFJC-95Gはあきらめた！
コンバーター制御はいいけど予算オーバーだし加湿循環ないのはさっかくセラー買うのに残念
FJN-100GかFJN-60G買うことにします

433 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 12:47:38.33 ID:cPKRSB88.net

>>431
ありがと！

長期保存にはてきさないのですかね？？

434 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 13:47:43.61 ID:d3ZoIsHM.net

>>433
ペルチェ新品でも壊れるのは保証期間後だったり、この値段で何年使えればOKと、自分が納得できれば中古でもいいんじゃない？長期保存は湿度何%、温度何度とか、1日何度も気にしている人ならやめた方がいいと思う。

435 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 14:48:14.65 ID:cPKRSB88.net

>>434
ありがと！

とりあえすなんで、ちゅうこでどっちか買ってみます。

湿度はとりあえず、コップニデモ水をはりますわ

436 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 17:35:51.82 ID:d3ZoIsHM.net

>>435
フォルスターのほうが高級感あり満足できると思いますよ。

437 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 17:45:34.84 ID:YuAYupfl.net

長期熟成させるようなワイン買う人がセラーをけちる？？？
ちょっと置いとくだけならペルチェでよくね？

つーか金ないのになぜワイン？？？

438 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 19:33:18.17 ID:yS0KnK+w.net

>>437
ごめん。
たぶんあなたよりは稼いでいると思うよ

439 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 19:38:52.58 ID:YuAYupfl.net

ごめん俺も君より稼いでると思うよ

440 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 19:42:20.63 ID:8LuAoG6w.net

まぁまぁ、金持ち喧嘩せずで……ファイッ&#8252;&#65038;

441 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 19:43:57.29 ID:SPyUp269.net

みなさんは、どんな温湿度計をセラーにいれてますか？
全段にいれたいので、それなりに安いのが良いのですが、みんなのおすすめがあればけんとうしたい。

442 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 19:49:52.36 ID:YuAYupfl.net

気になって夜も眠れなくなるからやめとけ

443 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 20:54:47.32 ID:8LuAoG6w.net

>>441
http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/health/thd501.html

家の中では常に持ち歩き、寝る時は枕元に！

444 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/26(日) 23:43:47.35 ID:ib0v3/4q.net

ファニエル　90Gの初期バージョンを使っていたが
仕切りの木製棚を破損

メーカーに問い合わせると木製のは在庫切れで
現行のワイヤーの棚しかないとの事

まぁとりあえず購入してみたら
棚が薄くなっててワインの出し入れがしやすくなったよ！！！
四枚ほどまとめ買いしておいてよかった〜〜〜〜


でも高級感は木製の方があったかな！？

445 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/02/27(月) 13:47:54.89 ID:lGa3wtAC.net

>>443

これ買っちゃったじゃないかｗ

446 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/02(木) 00:03:51.47 ID:cufBvC2d.net

>>443
これ今日この頃届いたけどすごくいいわ
安心して眠れるわ

447 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 06:21:32.22 ID:MLCl0jPt.net

フォルスターとエクセレンスの中古で質問したものです。

壊れると怖し、小さいの買うとすぐに一杯になるとのことで、70本はいるロングフレッシュにしました。

ありがとうございました。

448 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 07:43:02.97 ID:tR+wwAfE.net

フォルスターで正解かと。

449 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 12:36:27.25 ID:+g+euQsa.net

>>447
おおーっ！おめでとう。

450 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 12:37:59.41 ID:RK5VV77V.net

70本かー
おれも今週フォルスター買おうと思ってるけど
18本か34本か迷ってる

451 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 13:03:18.11 ID:E/vN69Yg.net

>>449
ありがとー。
セラーが思ったよりでかくて焦った。

でも36本のでも、高さが低いだけなので、高さの許す部屋なら70本がいいね

452 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 14:44:09.07 ID:YyyT+BRx.net

何本用を買ってもどうせいっぱいになるから大きい方が良い

453 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 15:29:29.12 ID:51qT2ncf.net

ガラス扉は保管には不向って言われるけど、
やっぱり見えたほうが楽しいからガラス扉にしちゃうよねー

454 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 16:23:36.05 ID:W3kaWfQp.net

地震のないとこに住んでる人はいいな。７０本の大きさのセラーなんて、
対策しないと落ちて来たら全滅するわ

455 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/08(水) 21:59:08.67 ID:bK3u+K8C.net

５０本くらいは入るのがいいなって探してて、予算の関係からファニエルとマカーブにいきつきました。
で、ファニエルの190Gを考えてたけど、マカーブも視野に入ってきました。
マカーブのD100をお持ちの方がいたら教えて欲しいのですが、
湿度管理はどのようにしておられますか。湿度管理機能がないようになっているようです。
足元はどうなっていますか。何か床面に補強をされたり、力が分散されるようにコンパネか何かを挟んでいますか。
口コミを調べていたら温度設定が２種類で決められていて不便という書き込みがある一方で、販売店のサイトでは自由に温度設定が可能ともありますが、実際はどうでしょうか。
ドメティックのサイトにこちらのセラーが載っていませんが、どこかで仕様など調べることができますでしょうか。

長々とすみませんが、もしいらっしゃったら、よろしくお願いします。

456 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/11(土) 22:11:19.48 ID:1921a1OO.net

sab-90使ってて、安い温湿度計買って入れてみたら、湿度は55%〜60%なんですが、低いですか？

457 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/11(土) 23:17:04.14 ID:VcyuSTxj.net

>>456
今の季節にそれだけあれば十分です

458 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/12(日) 07:55:01.47 ID:Hyduz7+C.net

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

459 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/12(日) 11:16:18.27 ID:EJSnCaZZ.net

ようやくFJN-100G購入しました！
収納34本だけど届くの楽しみ

みなさん設定温度って何度にしてますか？
13℃とか？

460 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/12(日) 11:52:43.13 ID:465NZ7kq.net

１４℃

461 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/13(月) 17:26:34.51 ID:1uxcEdtn.net

>>459
13度
白は飲む前冷蔵庫で冷やすようにしてる

462 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/13(月) 20:04:18.45 ID:/P8OI7ca.net

設定14℃
真夏の猛暑日には18℃になってまうｗ

463 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/13(月) 20:22:40.32 ID:UUL8a2RX.net

一時的だったら20℃までは平気だろ

464 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/13(月) 22:25:29.74 ID:MnPxX1eG.net

セラー買うとどんどん温湿度に神経質になるよな。大体でいいんだよ。

465 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/14(火) 08:59:08.22 ID:gLOLrYS5.net

うちは真夏はセラー２１度まであがったよ
マンションで日中誰もいなくて帰ったら部屋の温度３０度こえてたけど
アンモニア気化熱式で無音なのはよかったけど
今はコンプレッサー式の１７０入りのに変えたけど真夏でも
設定温度キープしてました

466 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/16(木) 21:29:45.37 ID:pvKW2GSS.net

fjn-100gを検討しているのですが
下部のドア下がり対策ローラーって
結構当たりますか？

ヨドバシに展示してあったものが
かなり当たって気になるレベルでした

ユーザーさんいらっしゃったら
教えて下さい！

467 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/18(土) 18:04:12.71 ID:VBPNs0Ba.net

>>466
FJN-100Gまだ使用5日目ですが、扉がローラーにぶつかったり引っかかったりする事はなく、開閉はスムーズです。
展示品だとすると、開きっぱなしの時間が長すぎて扉が下がっちゃったとか!?

468 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/18(土) 19:52:35.29 ID:QbqO1Ka2.net

>>467
展示方法が悪いんですかね…
床が柔らかかったので沈んでたかも？

ファンの音量はどうですか？

469 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/18(土) 23:05:14.68 ID:VBPNs0Ba.net

>>468
長期使用でドア下がってくる、とかはありそうですね。でもそんなに開けっ放しの状況は無いだろうし大丈夫かな、と。
リビングに置いてますが音は今のところ全然気にならないですよ。音量は主観になっちゃいますが、嫁もまったく問題無いと言ってます。もしかしたらスレの上にある「対策」がされた可能性も？
ただ、ペットがいる関係で常にエアコン入れっぱなしなので、無音じゃない環境に慣れてるせいもあるかもです。。

470 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/19(日) 06:58:31.21 ID:TYcm0e1c.net

さくら製作所人気なくなった？

471 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/19(日) 09:58:00.35 ID:0EXildp/.net

>>469
情報ありがとうございます。
fjn-100g買ってみようと思います！

472 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/26(日) 12:05:43.88 ID:owtWa2Ne.net

１３年使ってたナショナルのセラーが壊れたので買い替え。

フォルスターのFJNー210Gに決めて注文したよ。

夏に壊れなかったのは不幸中の幸いと言うべきか

473 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/27(月) 19:31:03.73 ID:lOF4P80T.net

>>472
ナショナルのペルチェだよね？　どこが壊れた？
うちも最近修理してだましだまし使ってるから気になる。

まぁメインはユーロカーブに移したんだけど。

474 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/27(月) 19:46:19.61 ID:5xd0Kyej.net

ペルチェって修理して使うような金額だっけ?
俺のペルチェはもう部品の保管期限過ぎてるから修理できないな

475 ：400：2017/03/27(月) 19:57:01.63 ID:6Dj+dq6q.net

フォルスターが壊れた！
って、人いる？
そんな話、全然聞かないもんで。
20年くらい余裕なのかな？

476 ：400：2017/03/27(月) 19:57:39.58 ID:6Dj+dq6q.net

ん、名前欄に、なんか番号入ってるけど関係ないので。

477 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/27(月) 21:27:47.03 ID:VB90CkdB.net

>>473
エラーコードＨ８１というのがでたが、原因がわからず、基盤かもしれないし、他のところかも知れないと。

とりあえず考えられる所は修理してみるが、直る保証はない。すでに部品がないところもあるとのこと。

修理に５万５千円といわれ、しかも直るかどうかわからないんじゃ無駄だと思って買い替えを決意したってわけ。

今となっては５６本でペルチェ式はかなり珍しい。でも、凄く気に入ってたし、部品さえあれば直したかったのになぁ。。ブルも余裕で入れられたしね。

478 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/27(月) 22:05:17.41 ID:XDclWk+C.net

>>477
Ｈなんとかってエラーメッセージ出てもそれが何のエラーか開示されてないのが納得いかんよね。メーカーですら判らないのは酷いけど。

うちのは去年2回壊れて合計2万数千円だった。
2回目はポンプで、どこやらから部品が見つかったんでなんとか直った。
ペルチェだから静かだし、ペルチェなのによく冷えて気に入ってるけど次壊れたらもう終わりかな。
生産終了すると部品もなくなるからずっと作ってるメーカーから買うのが精神衛生上良いわ。

479 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/27(月) 22:40:41.09 ID:VB90CkdB.net

>>478
２万円台なら修理したかも。。

でも直して何年持つかわからないし、買い替えは必然だったかもね。

でも天下のナショナル様の作るワインセラーが生産中止になるとは思ってなかったわ（笑）

480 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/28(火) 07:10:04.70 ID:hKdaF2bG.net

> でも天下のナショナル様の作るワインセラーが生産中止になるとは思ってなかったわ（笑）

ほんこれ。
日本の家電メーカーなら大丈夫と思ってしまった。
もう保守部品もほとんど無くなってるなんて、買ったときには想定外だった。

481 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/28(火) 09:04:39.61 ID:sZNAeY5U.net

ワインセラーなんてニッチな商品をパナソニックがいつまでもやるわけないと
思うが・・・

482 ：471,476：2017/03/28(火) 16:08:26.83 ID:7i/R4yMp.net

>>481
外国産は壊れたらどうやって修理するか不安だったから、とにかく日本製でっていう考えだったきがする。


当時勢いがあったシャープの液晶パネルがまさか中国のメーカーの傘下に入るとは思わなかったのと同じかな。

483 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/29(水) 06:08:43.97 ID:HpKc8DvM.net

昔フォルスターに修理頼んだらサンヨーの人が来たけど
今はパナソニックだったりしないのかな？

484 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/29(水) 07:00:19.20 ID:qINRNyrH.net

うちのドメティックは10年超故障ないなー
ここであんまりドメティックの名前出てこないってのは、そんなに使ってる人いないのかな？

485 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 15:22:31.06 ID:m/bySniX.net

安いのしか飲んでないけどセラーを買う予定
ドメティック、さくら製作所、フォルスターの15万前後のを考えてます
気持ちはさくら製作所なんだけど、ドメティックもいいあなぁと悩んでます
大きな違いは湿度管理だけど、大きな違いですか
それとも、スポンジなり入れとけば変わらない程度ですか

486 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 15:31:07.75 ID:NOfyFSI7.net

スポンジを乾かないように数年間入れ続ける作業が大きいかどうかによる

487 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 15:33:38.25 ID:m/bySniX.net

ご親切なご回答ありがとうございます
もう一つ、頻度を教えていただけますか？
もう半分以上さくら製作所のに傾きました

488 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 16:12:53.45 ID:Xi7KyBKe.net

>>487
フォルスターのロングフレッシュ。
これしかないですよ

489 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 16:14:39.95 ID:iW/nTNjx.net

>>487
さくら製作所使ってるけどいいよ

490 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 17:13:22.55 ID:sG8dRtKn.net

ロングフレッシュは無理だ
評判悪いけど、さくらのSAF-280Gにします
棚を半分使わなければシャンパンもブルゴーニュも大丈夫みたいだし

491 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 17:16:38.79 ID:hxYK2Jim.net

長期開けっ放しにしないから保湿で充分で加湿はいらない
8台以上セラー使って来たが最近ココに気がついた
加湿セラーでラベルがボロボロになるのが嫌でラップ巻くのも面倒になった
俺以外にもいるだろ？

492 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 17:20:33.51 ID:iW/nTNjx.net

ラップぐらい巻けよ

493 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 17:43:56.65 ID:EK5gxU9k.net

>>490
それもいいセラーみたいだよね！

すぐに満タンになるよ！

494 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 17:48:14.56 ID:iW/nTNjx.net

89本入りって、、、、
ぶっこわれた時どうする、つもりなんだろ

495 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 17:58:20.58 ID:hxYK2Jim.net

複数分散方式の1台なら退避させられるけれども
1台だけだと大変だろうね

496 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 19:03:40.47 ID:EK5gxU9k.net

>>494
そんな事考えるって、セラー持ってないんだね

冷蔵庫といっしょ。
基本壊れない

497 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 19:05:12.28 ID:iW/nTNjx.net

>>496
24本入りを４台持ってますが　何か?

498 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 19:24:46.26 ID:EK5gxU9k.net

>>497
４台って・・・

じゃまじゃね？

499 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 20:04:47.93 ID:iW/nTNjx.net

地方の戸建だから広いんだよ

500 ：400：2017/03/31(金) 21:10:18.68 ID:7wkXEBba.net

マンションだが、
70本入り2台
36本入り2台
19本入り1台
倉庫1000本です…。

501 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 21:18:22.24 ID:Xi7KyBKe.net

>>500
基地外だな

うらやましぃ(笑)

502 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 21:48:37.66 ID:IIAPstCJ.net

1000本って多すぎワロタ

503 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 21:49:51.02 ID:iW/nTNjx.net

いつのむんだそれｗ

504 ：400：2017/03/31(金) 22:20:58.36 ID:7wkXEBba.net

いや、でも僕の周りは、1000本とか普通でして。
多い方は4万本持ってる方がいて、僕なんか屁です。
あ、僕ちなみに普通のサラリーマンで、平均年収です。
すいません。酔ってるので寝ます。

505 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/31(金) 22:23:26.28 ID:iW/nTNjx.net

生きてるうちに飲めんのそれ?

506 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/01(土) 13:36:23.81 ID:SsKl9i9O.net

>>500
倉庫はどこのを借りてますか？
sab90持ってるんだけど、当分飲む予定のないものを預けようか考えてるんです。

507 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/01(土) 18:24:17.48 ID:NefpO//3.net

>>506
俺もエノテカにするか浜松ワインセラーにするか、他に良いとこあれば教えてほしい

508 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/01(土) 22:23:48.97 ID:I9ZEQ8I9.net

自分はエノテカのミックスセラーを使ってる。
他店で買ったもの一箱単位（最大12本）でしか取り出しが出来ないし、何が入っているのか全部は記載できない（箱単位で20文字くらいの名前をつける）のは不便だけど、寺田倉庫よりは安い。
適当に詰め込んで時間が経った時のタイムカプセル的に使ってる。
一本単位できちんと管理したいなら寺田倉庫かなぁ。

509 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/05(水) 08:22:20.46 ID:W9topuJ7.net

先日、内装の補修工事のためセラーを動かすことになり、エノテカに預けた。
夏じゃなくて良かったと思いながら丁寧に箱に詰め、宅配を呼んだ。
パッキンの配達はヤマトだったが、集荷時は重さの関係で佐川らしい。
佐川は箱を持ち上げた瞬間、天地ひっくり返しで肩に担いで持ってった。
（佐川には）何を言っても無駄だと思い諦めた。
引き上げる時は那須まで自分で取りに行こうと思う。

510 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/05(水) 09:03:37.28 ID:1MjEU9Ep.net

それくらいは目をつむらないと。
割れてなければ問題ない。
ちなみに佐川で発送するとき、保険かけてあげると
無知なドライバーも慎重に運びよるよ。

511 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/11(火) 14:48:18.17 ID:S6nk6ocg.net

さくらの使ってるけど、表示されてる温度と中に入れてる温度計との温度差が3°Cもある。さくら使ってる方で同じような方いらっしゃいますか？

512 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/11(火) 15:25:16.71 ID:wraPxKrU.net

>>511
庫内の上部と下部で結構温度差があるみたいですよ。
あと、温度計の精度はいかがでしょうか？

自分が設置している温度計は
安物で誤差±2℃となっているため
参考程度に見るようにしています。

513 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/11(火) 18:02:44.46 ID:JEGZa1gp.net

うち二つ温度計並んでるけど１℃違うよ

514 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/12(水) 19:18:41.01 ID:AEFpQh67.net

>>512,513

ありがとうございます。2軒の100均で3個ずつ温度計を買いました。温度計はすべて同じ温度を示していますが、さくらだけ温度が違って不安でした。精度の高い温度計を買ってきて計測してみます。

515 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/15(土) 13:28:28.99 ID:/1FDLOCD.net

2温室のセラー買ったが、シャンパーニュ熟成タイプと赤軽め熟成のワイン持ってて、温度は上下で何度設定がおすすめですか？

516 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/15(土) 13:56:18.45 ID:RlhG/29B.net

>>515
どちらも14度で大丈夫。
気になるなら泡用を12度くらいまで下げる。

517 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/15(土) 14:50:51.22 ID:n1TPLqHr.net

>>516 ありがとうございます!
FJN100G本日届きました！

518 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 07:41:42.37 ID:CdBgEpNv.net

>>517
おめ！

購入検討しており音量が気になるので良ければ使用感を教えて下さい。

519 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 07:55:17.51 ID:H80NssDd.net

さくらと両方使ってるけど、さくらの方がいいな

520 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 17:31:57.09 ID:raganAqi.net

>>519
どういうところが？？

521 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 17:44:03.95 ID:H80NssDd.net

温度・湿度ともに安定度がさくらの方がいいな

522 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 20:49:03.49 ID:VAc9NURf.net

さくら製作所いいよね

523 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 23:15:09.37 ID:jFlxupN/.net

>>518
FJN100の音量は、確かにうるさいよ。1Ｋの部屋に置いてますがうるさいな〜と思う事があります。でも、テレビの音を遮る程ではなく、気にならない時もあります。
静かじゃないと落ち着かないとか無音じゃないと寝れない方はやめた方がいいとおもいます。
テレビ付いてても寝れるとか多少の音には慣れると思うんだったら大丈夫。
でも、音うるさくって交換してもらった人とかいるから、どこまでが標準の音レベルなのかわからないな〜
モーターの音も気になるけど、ガラスの扉が揺れる音がうるさいんだよな〜

524 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 23:27:54.69 ID:H80NssDd.net

さくら製作所のは音しないよ

525 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/17(月) 23:52:10.34 ID:WfqOy5tU.net

さくらウザッ

フォルスター（但し日本製）だろ

526 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 00:11:45.74 ID:A7NtFSbh.net

フォルスターのロングフレッシュとユーロカーブのスタンダード（エッセンシャル）だと、どちらがオススメですか？

527 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 09:23:30.24 ID:0YtPMz/u.net

比べた結果、静かだし、温度湿度とも安定してるの、さくら
製作所の方なんだよね

528 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 13:57:17.07 ID:bjS9VM5B.net

さくらとフォルスターと迷った結果、フォルスターにした。理由は、収納本数とLEDの数。
LEDは性能に関係ないかもしれないけど、両側にもついていて高級感があったこと。収納本数は、1回り大きいだけで横４本の34本が入ることが理由。さくらは電気屋とかで表示されている39本は積み重ねての本数で基本は24本なのに、
積み重ねての本数を表示してるのもどうかと思う。
なにもわからない店員がさくらの方がたくさん入るとかほざいてた。
30本以上の収納が必要だったのでフォルスターにした。

529 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 14:05:26.84 ID:Blm1u9Bv.net

こういう世界は実績がモノを言う。
我が家の最古のフォルスターは今のところ
15年故障なし。
だから、フォルスターしか追加購入していない。

530 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 14:25:03.54 ID:WTZ5ads0.net

我が家のデバイスタイルも15年故障してないけどな

531 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 17:33:11.04 ID:Pjmv7KtT.net

うちは、さくら現状問題なし

532 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 17:36:55.90 ID:7tJ+8dVi.net

さくらって発売後何年経つんだっけ？
まだ２、３年としたら、信頼性はまだ判断できないよね。

533 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 18:19:33.23 ID:wG04K2id/

東京都江東区のソムリエ鈴木孝典(31)は
素行不良で犯罪歴のある社会のゴミ、殺すべき

534 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 18:11:36.53 ID:ZYm1XPVG.net

さくらはリレーの音が気になるね。
コンプレッサの音はさほどでもない。
ファンの音は皆無。

フォルスターはどうなんでしょ？

535 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/18(火) 18:15:41.90 ID:0YtPMz/u.net

フォルスターはうるさいよ。音を気にする人には向かない

536 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/20(木) 13:54:10.31 ID:y+xTEYmQ.net

なるほどなぁ。

完全な無音は難しいのが分かってるから
普通の冷蔵庫と同等なら全く問題ないのだけど
音の問題は個人差があるから難しいね。

537 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/20(木) 16:32:31.66 ID:RAzF1b+P.net

>>536
フォルスターのロングフレッシュは、今時の冷蔵庫と比べたら爆音だよ。
大昔の冷蔵庫の音(コンプレッサ稼働時)がします。

538 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/20(木) 17:46:29.24 ID:EqunycVN.net

爆音とかw
無音に近い冷蔵庫と比べるのはどうなのかw

まぁ、ワインに対するリスクを見積もれば、フォルスターはかなり優秀だよ。
夏場に故障して高額ワインをダメにした話はいくつも聞いてきた。
フォルスターには入りきらないワインの行き先は
俺なら次の候補は倉庫へ入庫になっちゃうね。
それくらい信頼している。

539 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/20(木) 17:56:09.36 ID:7+0io+y2.net

俺はセラーを分散していて、一個壊れても他で収納できるようにしてる

540 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/20(木) 18:20:33.53 ID:fF4Pscz7.net

壊れたら冷房ガンガンに効かせた部屋に置いとけばいいんじゃね。その間に新しいの買えば大丈夫でしょ。

541 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/20(木) 18:54:03.76 ID:BE9q28/w.net

https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。

542 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 09:39:18.06 ID:5pJI6arJ.net

>>536
コンプレッサー式じゃないのならほぼ無音じゃないの？
ペルチェはファンついてるかも知れませんが
以前使ってたアンモニア吸熱式は無音でしたよ
冷却能力は低いので夏場はクーラーいれた部屋という
のが前提ですが
ttps://www.forster.jp/wine-a-list/wine-cooling

543 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 10:49:58.62 ID:yWSl4DY+.net

>>542
アンモニア

壊れると最悪

544 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 11:00:21.81 ID:3PP+d0lG.net

>>542
今、さくらのsab-90gは既に稼働していて買い増しを検討してます。
fjn-100gが第一候補なのですが爆音との書き込みにビビってます。
無音ではなくともせめて同等なら問題ないのですが…

545 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 11:27:31.17 ID:wmFhnAFq.net

寝室とかリビングに置かなきゃいいけど、うるさいよ
さくらの使ってるならさくらのでいいじゃん

546 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 11:53:14.98 ID:rfGPet4Y.net

爆音とか、ありえんから。
馬鹿は何でも大袈裟に書きたがるんだよ。

547 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 12:07:49.21 ID:/kMnx0zp.net

>>546
今の冷蔵庫しかしらなかったら、爆音でしょ？
寝室にあったら、俺はうるさくて眠れない

548 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 12:22:34.38 ID:rfGPet4Y.net

寝室にセラーを置かなければいいだろ

あと日本語が弱いことは理解できた
相対的表現としても、ありえんわ。

549 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 12:27:47.63 ID:wmFhnAFq.net

寝室しか場所ないんだろ。今さくらで満足してるのに、なぜ変える？

550 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 12:41:36.42 ID:/kMnx0zp.net

>>548
なにそんなに怒ってるの？

アル中wwwwwwww

ワケわからん

551 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 12:54:17.16 ID:3PP+d0lG.net

542ですが、さくらが一杯になってしまったので買い増しです。

現状はリビングにさくらが置いてあって
音に関しては特に気になっていません。

他にも置くところはありますが
せっかくのガラス扉なので見て楽しみたいなと。

流石に寝室に置くことはないです。
リビングで音が気にならなければ
買おうかと思ってます。

552 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 13:23:15.14 ID:/kMnx0zp.net

>>551
静かなリビング。
セラー内の温度が上がってくると、コンプレッサの音がブーーーン。

静かな環境にあの音は爆音です。

そんな自分もロングフレッシュですが、気にはしてませんwwww

553 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 22:14:49.76 ID:5CIWnZZw.net

>>551
去年買ってうるさくて返品した。

554 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/22(土) 11:14:22.07 ID:mSBPlvsg.net

間違いなくさくらよりうるさい

俺はリビングにさくらで書斎にfjn100

書斎では、適度な騒音

555 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/22(土) 11:17:03.34 ID:aDZQ4VMu.net

俺もリビングにさくらでfjn100は書斎だな。書斎ならがまんできるレベル
リビングはあの音はいやだな

556 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/22(土) 11:54:55.24 ID:nKKiktCp.net

やはりfjn-100gは結構音量があるんですね…
別の場所に置こうかと思います。

折角見せる工夫がされているのに
音が大きいのは残念ですね

557 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/22(土) 15:56:14.36 ID:4bBBWvVV.net

書斎があるなんていいなぁ

558 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/23(日) 09:45:43.93 ID:skUnd36K.net

なるほど、書斎なら床補強してあるからセラー増設しても余裕じゃん、
と一瞬思ったが、よく見なくても狭い書斎にそんなスペース残ってなかったわ。

559 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/23(日) 15:02:43.15 ID:CR71On6n.net

SAB-50GかFJN-60Gで悩んでいます。
SAB-50Gは無理すれば20本入るようですがFJN-60Gで同様のことをすれば入る本数は増えるのでしょうか。

日本酒（四合瓶）も立て置きで入れることも想定したいのですが、一升瓶で計算してるページしか見つかりません。
四合瓶を立てる場合の入る本数についてご存知ないでしょうか。

560 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/24(月) 08:51:39.35 ID:YfSXMdvU.net

>>559
貧乏臭いな
別にそこは多少スペースが余っても日本酒スペースにすればいいじゃないか
本当に日本酒好きなら一升瓶でしか手に入らない時もあるんだし

561 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/25(火) 11:47:34.64 ID:RjEtGjz7.net

ワインセラー探しています。
評価もまずまずでしたのでファニエルのSAB-90Gを購入しようと
ヨドバシへ行ったのですが、実際見ると少し安っぽい感じがしてしまい、
その隣にあったフォルスターのST-SV140Gに惹かれています。
値段が倍くらい違うのでまだ迷っています。
またフォルスターでもファニエルと同じような価格帯でFJN-100Gもありますが中国製。
生産国は皆さん気にされていますか。
前のセラーが中国製だったため、少し抵抗があるのです。
ヨドバシの店員さんも需要がないのか知識ゼロでした。
どなたか教えて頂けますか。

562 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/25(火) 12:15:37.17 ID:S7i3fOAF.net

さくら製作所ので十分いいよ

563 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/25(火) 15:28:44.67 ID:vfKaB/97.net

生産国を気にしないわけがない。

日本製がやはりいいぞ。

564 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/25(火) 17:27:05.24 ID:z+xfcYS2.net

なんでもそうだけど、国産を買わないのは売国奴

安倍ちゃんに言いつけるよ

565 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/25(火) 17:51:49.28 ID:57waBcwg.net

シナ製とか、ないわ。

566 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/25(火) 18:04:59.67 ID:PP/5/avg.net

中国とかないわ

567 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/26(水) 00:09:42.96 ID:ULFXysfG.net

メイドインジャパンでも組み立てだけ日本で、部品は中国、台湾、ベトナムとかじゃないの？

568 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/26(水) 08:01:49.63 ID:pxLJR4Gu.net

組み立て工程も重要なことなんだけど？
大人が作った精巧な部品を
幼児が組み立てる、とか想像してみな。

569 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/26(水) 08:49:50.84 ID:Cm8jtNPE.net

頑張る幼児に胸が熱くなるな

570 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/26(水) 09:02:49.07 ID:oXmtcoOh.net

幼児が作った粗悪な部品を大人が組み立ててもNGじゃないか

571 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/26(水) 15:59:22.18 ID:uOMBVmdK.net

配送過程も重要なことなんだけど？
職人さんが作った精巧な製品を （ｒｙ

572 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/27(木) 05:26:42.15 ID:0uK5A4jT.net

フォルスターのインバーターセラーFJC-95G買った人居ない？

573 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/01(月) 15:42:39.11 ID:XzLWh7Jp.net

さくらのSAF-190Gを買おうかと思ってるけど
まさかのさくらなのに評判良くない！？
大丈夫だよね…

574 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/01(月) 16:21:44.22 ID:gIb30Do3.net

それ大丈夫なやつ

575 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/01(月) 18:35:20.79 ID:FlycSSuf.net

持ってるけどサイズ感ちょうど良くて上にも物が置けるから満足

576 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/01(月) 20:42:35.07 ID:mI4lthbx.net

ありがとう！
買おうかな！

577 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/01(月) 22:19:43.55 ID:atA1cknz.net

>>573
さくら製作所のファニエルは
SAB-50G、SAB-90Gのほうが棚間ピッチが広い。
SAF-190G、SAF-280Gは少し棚間ピッチが狭くて
太めのボトルの収納に若干問題があるようなので注意。
棚間ピッチはさくら製作所のウェブページをよく見ると載ってる。

自分はSAB-90Gを持ってるけど非常に満足してる。

578 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/02(火) 14:43:00.75 ID:Wx8E2Tax.net

190g下段棚外せば立てられますか？

579 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/02(火) 21:46:57.51 ID:gMZKN1ui.net

立てたことないから知らないけど立てられるくらい外せば立てられそう

580 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/03(水) 09:59:45.67 ID:cYhs9878.net

>>579
そっかー
結構外すことになるのかな
ありがとうございます

581 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/16(火) 22:43:55.22 ID:XD77Wjq5.net

冷蔵庫だったら絶対買わない18年〜25年前の製品をワインセラーなら買っちゃう不思議。
ヤフオクの話ですが。

582 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/17(水) 14:19:07.65 ID:i+mkmWeu.net

＞＞５７９
いやワインセラーでもそんなふるいの普通買わないでしょｗｗｗ

583 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/17(水) 18:05:37.85 ID:LstD98xA.net

>>581
セラーだって買わないわ。
ただ18〜25年前のワインが中に詰まってる状態なら話は別だｗ

584 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/18(木) 10:35:12.98 ID:/kKhGP34.net

>>581
まだ、激安ワインクーラーの方がマシ

585 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/19(金) 05:18:23.13 ID:3x85xNbc.net

それがヤフオクみてるとけっこう売れてるんですよ、金額はさておき。
自分も買いそうになったけど、冷静に考えたら粗大ごみに近いよなって考えたら買わんよね。

586 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/05/23(火) 16:23:10.42 ID:WUYAu9lV.net

うちのペルチェのやつ１７−１８℃ぐらいにはなるんだな

587 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/06(火) 00:20:04.69 ID:NYO5WQ7Wa

>>572
95G導入しました。
初ワインセラーだし日が浅いのでちゃんと評価できないけど...
・初期不良なし
・インバーターのおかげか、圧縮機の低速駆動をしてるようで
　音は控えめ（無音とは言わぬ）
・あとは85Gからの変更点が地味にストレスフリー。
　庫内灯がLEDになったり、まぶしい温度表示が消灯できたり、
　最上段の天井の出っ張りがなくなってフラットになったり。

まあ今はいいけど真夏になったらどうなるか。

588 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/09(金) 06:09:59.54 ID:aKLDFDBD.net

2台目候補としてFJN-100GとSAB-90Gで迷って、結局SAB-90Gを注文しました。
これでSAB-90Gが2台に。
匂いがましになっていれば良いのですが……　匂い以外は非常に満足していますし。

589 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/09(金) 10:45:10.16 ID:f9BHGuMF.net

さくら製作所から新製品出てます。
SAB-90Gにほぼ決まりかけてたけど、なんか凄い製品になってるような…38本入りと51本入りがある。暫く待つか…
http://sakura-wks.com/

590 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/09(金) 15:10:34.12 ID:Cp02RLuD.net

ZERO・CLASSICってヤツか?

591 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/09(金) 18:01:15.14 ID:gFCnUH+T.net

>>589
良さげなんだけど、ナショナルのセラー買ってしまった身としては、
いつまでメンテできるのか心配になる。

592 ：585：2017/06/09(金) 21:56:35.14 ID:03M5V5aJ.net

>>589
むちゃくちゃショック……
これがわかっていればSAB-90Gではなくこっちにしたのに……

593 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/09(金) 22:06:07.00 ID:0rBLgBdv.net

よくわからないんだが、どこが違うんだ?

594 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/09(金) 22:21:11.91 ID:03M5V5aJ.net

自分が良いなと思ったのは、
・SAB-90Gよりもさらに静音化
・ほぼ同じ本体サイズで入れられる本数が24から38本にアップ（奥行きは5cm増えてるけど）
・装置内の温度ばらつき低減
・冷風on/offに伴う温度変動の低減
　冷気ふきだし口付近においたボトル内のワイン温度変動が0.8℃から0.1℃以下に。
・湿度が平均的に15%アップ
ってところですね。

595 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/09(金) 22:44:59.95 ID:f9BHGuMF.net

SAB-50Gからの買い増し検討中。

奥行は5cm増えてるけど、背面に必要な放熱用の3cmが必要なくなってるから、実質奥行2cmだけなら入れ替えできそう。オクで流して38本と入れ替えるか。

個人的には音。今のより静かになったら、相当静かだと思う。

0度でビール用も、かなーり魅力

596 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/10(土) 07:36:25.07 ID:/mpC4h2J.net

ZERO CLASS SMARTのSB38とSB51の収納本数を解説しているページ、
棚番号も瓶番号も同じ�@�A�Bという表現を使っているのですごくわかりにくいな

597 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/10(土) 07:55:27.95 ID:/mpC4h2J.net

あと、ウェブページだとZERO CLASS PREMIUMシリーズの年間消費電力が載っていないけど、
ジョーシンの販売ページだと載っているな。
ZERO CLASS SMARTのSB51が260kWh/年に対してPREMIUMのSB75とSB103が185kWh/年となってる。

PREMIUMのほうがより高性能な冷却器を使っていることはさくら製作所のウェブページにも
書かれているけど、確かに性能差がありそうだ。

収納本数は51本で十分なのでPREMIUMにあまり興味はなかったけれど冷却器の性能が違うのはけっこう気になる。
少し価格が上がってでもこの冷却器をSMARTにも載せてくれれば良かったのに。

598 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/10(土) 08:00:31.36 ID:/mpC4h2J.net

SMARTとPREMIUMの消費電力の違いは、冷却器の性能差だけでなく
壁などの断熱性能の差も影響しているかもしれない。
冷気が逃げた分だけ電気を使って冷やす必要があるわけだし。

599 ：毒ガス・宇野壽倫｢それではブサメンキモメン色川高志の告発です」：2017/06/10(土) 16:14:52.58 ID:le5O3qLe.net

�@『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

�A『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3683460/

�B『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

�C『国民監視衛星の悪用：電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html

600 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/14(水) 20:35:04.05 ID:GPpt2Ux/.net

フォルスターのインバーターセラー気になるな。省エネの面ではぶっちぎり。さくら製作所の新製品も魅力的で迷ってる。たださくらのHPは製品の凄さは伝わるけど、少し品がないね...

601 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/14(水) 23:34:50.80 ID:3Zxh3MZK.net

インバータだから省エネか？

ファンもヒーターも無いからから一概に言えない。

むしろ、さくらの新型103本が185khwしか電力消費しないのがかなり気になる。

今、80本前後購入迷ってるけど、フォルスターの70本や77本は、750とか1000khwとか電力消費する。
インバータで省エネ化するなら、こっち先じゃね？

さくらはインバータしないで本当に185khwなら、省エネ以前にとんでもない断熱や冷却性能をもってることになる。本当にそうなら一択。

602 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/15(木) 06:46:01.99 ID:OkfBtY+a.net

>>600
品がないとは思わないけど、
『やったことを全部書かないと気が済まない新人技術者のプレゼン資料』という雰囲気を感じた。
微笑ましいけど、多すぎてなにが一番言いたいポイントなのかがわかりにくい感じ。

>>601
最新の冷蔵庫は500Lクラスでも年間300kWh以下だし、ワインセラーは
消費電力を想定するときに設定温度を14℃とか高めで計算するのが一般的みたいだから
ほどほどに断熱材を使えば185kWhは十分行けそうな気はする。

603 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/15(木) 16:00:03.14 ID:8rdqyy6v.net

フォルスターの30年記念モデル、エノテカで48万もする。欲しいけど高い国産。

仕様表見たが、さくらの103本は148/168wの定格消費電力、フォルスターの77本は150w。

これは、大体同じくらいの電気代じゃないの？
185khwとか750khwて何のこと？

そもそも国産の新型で48万もするし、フォルスター国産がさくらより冷却性能で劣るとかないよね？
LEDで酒が劣化するとか書いてあるし、ワインセラーのライトって常時点灯駄目なら何の為についてるの？

訳がわからんよ。

604 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/15(木) 16:49:09.82 ID:vAtT38Uq.net

>>601
ロングフレッシュには湿度を保つ機能とか結露防止のヒーター機能とか付いてるんだから
そんな単純比較はできないでしょ

605 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/15(木) 17:05:05.23 ID:ZLEVZxKr.net

同じくらいのサイズの冷蔵庫と比較するとさくらの値の方が妥当でフォルスターはめちゃくちゃ高い
何かしら電力を食う機能があるんだろう。
カタログ見ると常にファンで外気を取り込んで庫内を循環させてるらしいからそれじゃないの。

606 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/15(木) 17:39:19.29 ID:8rdqyy6v.net

結露防止ヒーターってドアの断熱が悪いからついてるんじゃないの？
だから電気代高いのか？

外気取り込むと、冬場はカラカラになりそうだけだけど。

にしても、さくらとフォルスター以外は蚊帳の外だな

607 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 09:18:52.35 ID:/jZd6OPm.net

ルフィエールの１７１本入り去年買ったけど
問題ないっすよ
奥行きちょっと長くなるけど１段に１１本入るのはありがたい

608 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 20:26:08.18 ID:9DStmbys.net

>>603
定格消費電力ではなくて、年間消費電力。
さくらのSB103はなぜかウェブページでは空欄になっているが、
ジョーシンの販売ページに年間消費電力が載っている。
ttp://joshinweb.jp/kaden/26848/4589953360127.html
> 年間消費電力量（50/60Hz）：185kWh/年

750khwってのは>>601のことだろうけど、そっちの書き込みはおれじゃないから知らん。
あと、khwじゃなくてkWhね。まあワット×時間だからどちらでも同じと言えば同じだけど。

609 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 20:36:02.12 ID:9DStmbys.net

>>603
フォルスターのほうも同じくジョーシンのサイトに年間消費電力が載っていたぞ。
120本仕様のうち、ガラスドアで50Hz地域で使用した場合という
一番悪い条件の数字を引っ張ってくると、一応744kWhになってるね。
1000はどこから来たのかわからないが。

ST-407G(120本・ガラスドア)
ttp://joshinweb.jp/kaden/26848/4562297850332.html
> 年間消費電力量(50Hz/60Hz)：744/681kWh/年 (左が50Hz、右が60Hzの場合)

ST-407(120本・非ガラスドア)
ttp://joshinweb.jp/kaden/26848/4562297850318.html
> 年間消費電力量(50Hz/60Hz)：384/390kWh/年 (左が50Hz、右が60Hzの場合)

610 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 20:44:04.29 ID:9DStmbys.net

>>603
あと、ワインセラー内のライトを常時点灯している人はまれだと思うぞ。
中を確認したい時だけ点灯させるのが普通では。
付いている理由は当然、中を見たいときに明るくして見やすくするためでしょ。

ま、LED照明程度の出力でワインが劣化するのかなという点だけは>>603さんに同感だけど。

611 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 20:47:10.49 ID:9DStmbys.net

>>
>>605

612 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 20:50:29.21 ID:9DStmbys.net

>>604
>>605
湿度を保つ機能、冬場に周辺温度が設定温度以下になってしまった時用のヒーター、
外気を取り入れて循環、
この辺の機能はさくらのほうにも付いている。全く同じではないだろうけど。

なので、年間消費電力が2〜4倍も違うのは、
コンプレッサの性能か、セラー自体の断熱性能の違いが大きいと思う。
個人的にはコンプレッサ性能がそんなに違うとは思えないので、
断熱性能の差が大きいのではないかと思っている。

613 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 21:00:30.03 ID:CjLpS9jx.net

ユーロカーブ憧れるけど、ロングフレッシュより故障とかの確率高そうで結局安パイのロングフレッシュにいッてしまう。。
余程金に余裕ないとユーロカーブは手が出ない

614 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 22:53:35.82 ID:ZDRd+PE5.net

壊れるセラーを買う人って、馬鹿だと思うの。

615 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/16(金) 23:08:30.07 ID:Euciv63o.net

フォルスターの電気代一覧はインフォメーションボードで確認できる
https://www.forster.jp/wp-content/uploads/2017/01/5b1e0b31947042a9d1e0184a28941b3b.pdf

確かにさくらの新型は、断熱高そうだ。そもそも0℃になるとか、冷蔵庫より低い温度なわけだから、断熱高くしないと無理そう。

ただ、SAF-280Gが一段6本、SB103が一段7本、幅は595mmと同じなんだよね。
むしろ断熱薄くして容積を大きくしたように思うんだが。

凄いガラスだとアピールしてるから、ドアな気がする

616 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/17(土) 03:01:54.99 ID:G9Sq70Jf.net

>>610
まれ、と言うか意味が無い。

617 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/17(土) 10:39:39.84 ID:tkMAA4lH.net

>>615
ただの二重ガラスでしょ？
今時の窓ガラスといっしょ。

618 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/17(土) 11:13:45.54 ID:gm2Jbh4A.net

三重だよ。
今どきの窓ガラスなめちゃいかんよ。

セラーに今どきのLow-eガラス使ってたら、断熱もあがるのは当たり前。
https://www.asahiglassplaza.net/sp/products/ecoglass/

619 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/17(土) 11:37:48.73 ID:fco2b2lH.net

三重よりペアガラスに内窓つけたほうが強力だけどな

620 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/17(土) 11:42:27.34 ID:gm2Jbh4A.net

今年遮断タイプのLow-E複層ガラスに変えから分かるけど、ガラスはかなり高いし、色々な技術が必要だと聞いた。

因みに材料費が普通の複層ガラス15000円/m2、Low-Eガラスは25000円くらい/m2だった。
でも、結果、真冬に結露とかしなくなったし、部屋が暖かくなったから、Low-Eガラスにしてよかったと思ってる。

SB103は、ざっくり1m2くらいのガラス面積だ。

原価的に国内メーカーのガラスとは思わないけど、ガラスそのものの断熱力はさほど変わらないから、三重ガラスにすれば相当な断熱力になるはず。

ガラスの断熱は、数値化されてるので、各社それを掲載すれば良いのに

621 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/17(土) 12:28:45.13 ID:tWHEdId4.net

まあ、総合力としての年間消費電力が表示されてれば十分かな。個人的には。
測定方法も>>615のリンク先を見るとJIS規格で決まってるみたいだし。

622 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/18(日) 13:52:31.43 ID:zWWQwmrnb

東京都江東区砂町のソムリエ鈴木孝典(31)は
学生時代素行不良で犯罪ばかりしている社会のゴミ

623 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/24(土) 15:44:31.57 ID:MLXTqe+M.net

電気代の話題で盛り上がっている所に割り込んで申し訳ないのですが、10数年ぶり位にセラーを買い替えたいと思っています。
そこで、今度発売予定のさくらの103本入りを買おうかと思案してるのですが、ここのセラーって棚外して本数増やせますか？

624 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/25(日) 10:23:35.46 ID:sQPsqBlM.net

ベルチェの６本入りが逝ってしまった・・・
さくらのSAB-90Bにしようかな

同じような大きさのSB38って３万も高いけど出たばっかりだから？
０℃にする機能とかいらないんだけど

625 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/25(日) 12:09:25.72 ID:sQPsqBlM.net

壊れてなかった。ベルチェのやつって普通に２０℃ぐらいなるんだな
いままでもそうだったんだ

まあでも買い時かな

626 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/25(日) 12:11:29.38 ID:wrtJ/JGr.net

ペルチェは本当に使えないダメな子

627 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/25(日) 12:13:16.88 ID:sQPsqBlM.net

２０℃ぐらいなってもワイン大丈夫なもの？

628 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/25(日) 12:15:55.67 ID:Em1LoEXH.net

>>623
棚板を外してボトル縦置きはできるようですが、メーカーのページを見ると
通常通り棚板を使うやり方でもかなりの密度で詰まっているのであまり増えないかもしれません。
http://sakura-wks.com/zero_class.html
他の人の書き込みでは、電話をすると親切に教えてくれたそうなので、聞いてみてはどうでしょう？

>>624
価格.comでSAB-90Bの価格推移を見ると、発売時はほぼ8万円で、
そこから約1.5年後に6.5万円に下がってその後は横ばいですね。
そこから推測すると、今がほぼ10万円のSB36も、2年以内に
8万円前後くらいまでは下がるのではないでしょうか。

上下で温度設定を変えられる機能が不要であれば、SB22という選択肢もあると思いますよ。
公称の収納本数もSAB-90Bの24本に対してSB22は22本と近いですし、
年間消費電力もSAB-90Bが185kWh/年に対してSB22は145kWh/年と少ないです。
（SB38は245kWh/年）

629 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/25(日) 12:47:14.61 ID:9JFueERo.net

>>627
20℃くらいなら問題ない

ただこれから真夏にかけて更に周囲の気温が上がるはずだから
庫内温度も現状より高くなるんじゃないかな

630 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/25(日) 15:35:17.48 ID:Bv4WcVE2.net

>>628
ありがとうございます。
確かにメーカーに聞いた方が確実ですね。
今度聞いてみます。

631 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/06/26(月) 12:37:54.58 ID:f2o8EJ86.net

デバイスタイルUD12が3年で冷えなくなったので、急遽ヨドバシcomでさくら製作所のSB38買いました。昨日11:00頃ポチって19:00頃設置にきました。こういう時即日配送助かります。

一晩なんでまだわからないけど、音はかなり静か。リビングに置いてる限り動いてる音はほぼ全くわからない。冷蔵庫より静かだから、これだけで満足。

普通にシャンパンもストックできました。

買ってからさくら製作所のホームページをよく見たけど、日立のコンプレッサー、ファンは日本電産と記載ありますね。ただし、コンプレッサー部分はカバーで密閉されていて外観からは確認出来ません。ファンはNIDECのロゴが庫内奥に確認できます。

632 ：589：2017/07/01(土) 19:28:32.96 ID:YrQvuQ1B.net

良いなあ・・　ちくしょう。
こっちには注文したSAB-90Gが届きましたよ。
ほんと、わかっていればSB38にしたのに・・・


SAB-90Gは2台目なのですが、やはりプラスチックの匂いがしますね。
ワイヤー棚に付いた木製飾り板の防腐剤の匂い、という話もありましたが、
私が気になるのはやはり本体内壁のプラスチックの匂いですね。

ただ、2台目の今回は電源を入れずに扉を開けて数日放置したり、
エタノールで内壁を満遍なく拭き取ったりしてみました。
すると、ほぼ気にならないレベルまで匂いが減りました。

1台目もそのうち同じ処置をするつもりです。

633 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/02(日) 09:37:38.94 ID:G0Comz2M.net

ロングフレッシュの270あるんだけど、ワインを友達に配ったり、躊躇せずのみまくったら、セラーに4本しか残ってない。

小さいタイプで今の一押しは、さくらですかね？

634 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/02(日) 09:50:05.65 ID:KS9wiaIm.net

さくらいいよ

635 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/04(火) 13:03:31.85 ID:0iG1oUUz.net

>>632
3台目いきましょう笑

SB38ですが、上0下14℃で温度は、かなり秀逸です。本当に庫内の上と下が大体同じような温度表示します。湿度は50-90%以上で、大体80%台です。

まだワイン13本しかないので、上は水とか他の飲み物入れてます。一応ビール0℃でキンキンになるか試して見ました。ビールキンキンは、この季節ヤバイですね。0℃はお試しでしたが、暫くは上0℃ 下は14℃になりそう。

あと、ビールとか入れしたら、結構な頻度でドア開け閉めしますね。一度ピーピーなり出しから、アセりましたが、ドアがちょい開きだったようでした。冷蔵庫には当たり前についてるけど、セラーにはないのか？これはセラーにも必要だと思います。

636 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/04(火) 13:07:11.79 ID:xXgqowEB.net

>>635
アラームか？鍵ついてるでしょ?

637 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/04(火) 16:51:28.91 ID:0iG1oUUz.net

>>636
アラーム？
詳しく知りたいなら、さくらのHP見たらわかる。鍵ない

638 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/04(火) 16:56:50.46 ID:ArYBfVOL.net

前のモデル鍵ツイてたけど、このモデルからきえたんか？

639 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/04(火) 18:06:22.77 ID:PtEkYVUI.net

鍵ないと地震の時に全部飛び出すぞ。
東北の震災の時にえらい目にあった人がたくさん、とユーロカーブの中の人に脅された、じゃなくてありがたい助言をもらった。

640 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/04(火) 22:10:05.32 ID:9zyx48ml.net

鍵必須なら、前モデル一択で良いんでは？小型ならさくらの前モデルくらいしか鍵付きない。

あるいは冷蔵庫用のドアストッパー付けるとか？

地震の心配なら、まずは壁とセラーを繋げるのが必要と思う

641 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 08:17:39.10 ID:HTGxoh3w.net

コンプレッサーのセラーも持ってるんだけど、一番最初に買った十年以上前の
ペルチェのセラーを捨てられずに現役なんだが、６本入りと１２本入りとあって
６本入りのは１５年になるから。１２本入りに６本よりはいいワイン入れてたんだが
温度計ったら、６本のは暑くとも１７℃ぐらいを維持してくれるんだが、１２本のは
２０℃超える。大きいからからなのかなー

642 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 09:53:56.77 ID:F9g9wNhf.net

要点はもっと簡潔にお願いします。

643 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 10:22:31.45 ID:1kosQYVe.net

Twitterですら長いのに・・・

もう40文字以上の長文は誰も読みませんよ

644 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 17:18:49.11 ID:bVznUhzO.net

新宿のビックロで
フォルスターロングフレッシュ ST-AF140(BS)と(WB)の展示品が3万円台で売ってた

645 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 19:00:20.46 ID:cIsUggRk.net

>>644
釣られた。嘘じゃねーか！

646 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 19:07:51.76 ID:HTGxoh3w.net

行ったのかよｗ

647 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 19:10:48.73 ID:wvG/0Swa.net

都内住みなら俺も行ってたわw
3万なら買うでしょ
ロングフレッシュはいいぞ

648 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 19:40:26.12 ID:HTGxoh3w.net

三万だとペルチェしか買えないもんな

649 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 19:42:47.80 ID:HTGxoh3w.net

おいおいこれ十五万のやつじゃん
現品だって三万なわけないじゃん

650 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/09(日) 22:37:07.24 ID:SNASLWrw.net

>>649
そりゃそうなんだけど、近いから行ってもーた。

651 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/10(月) 09:00:46.03 ID:J7E0fPRX.net

>>645
嘘じゃないよw
土曜日の昼間には売ってた
2011年製と2012年製
売り場は5階の冷蔵庫売り場の方だよ
ワイン売り場の方じゃなくて

652 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/12(水) 12:45:12.05 ID:eMAOO3Ow.net

昨日行ってみたけどあったよ
ぎりぎり3万円台だったけど

>>645 もう一度行ってみるんだ！

653 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/12(水) 13:14:34.85 ID:gpJV36rx.net

>>652
ないっつーの

654 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/12(水) 13:38:34.82 ID:eMAOO3Ow.net

>>653 は行って確認したのか？
それとも自分が買いたいので先に誰かに買われてしまうと困るということなのか？

オレは >>644 ではないけれども
昨日オレが行ったときには一番奥のほうに確かに展示してあったぞ

もしも買いたいけどなかったというのなら店員に聞いてみたらいい

655 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/12(水) 16:05:02.32 ID:+B7O1Fx3.net

そうそう、一番奥に置いてあるw

656 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/12(水) 16:48:51.00 ID:gpJV36rx.net

>>654
店員に聞いたんだけど、聞いた奴が悪かったのかな？

657 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/13(木) 10:02:48.83 ID:EqcpsmAH.net

>>656
>>651 の言うとおり、4階のワイン売り場ではなくて、5階の冷蔵庫売り場だよ？

もし欲しいなら電話するなりもう一度行ってみるなりしてみてくれ

オレは思っていたより少し大きいと感じたので見送りました

658 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/13(木) 23:31:34.19 ID:+1Igekfd.net

SAB-90Gを買って１年経過したんだけど、設定温度上下ともに１１度に設定してるんだが、ここのところ自分で取り付けた温度計見ると１５、１６度指してる。もう一つ買ってきて計測してみても同じ温度。同じセラー使ってる人たち、夏場はみんなこんなもん？

659 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/14(金) 05:27:41.96 ID:RwpYx8va.net

引っ越し先に置く場所ないからもらって、
と言われユーロカーブの264をもらった。

家のロングフレッシュと並べて置いたけど、これでかいなー。

660 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/14(金) 07:06:57.51 ID:5L/+JgRn.net

>>658
一つ小さいの持ってるけど、14℃設定で14表示してるよ

661 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/15(土) 22:03:57.24 ID:4nNCETxG.net

うちのSAB-90Gは13℃設定のエアコン27℃で、EMPEXの温度湿度計は15℃表示だな

662 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/16(日) 11:42:01.42 ID:xAb+i1Dp.net

>>658
うちでは葉巻用に使ってて、箱ごと入れてるから空気の循環が悪い前提で、通年18~20目標

冬は17設定で
夏は15で

だいたいそこいら辺に落ち着いています。

663 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/16(日) 19:59:02.82 ID:xIR1P3vS.net

庫内１８℃設定で置いておいたワインの液面温度を測ったら２３℃だったんだけど
みんなそんなもんなのかな？

664 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/16(日) 20:01:42.23 ID:8jjJRX2q.net

>>663
何分後？
すぐだったら温度計壊れてますよ

665 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/16(日) 20:17:53.66 ID:xIR1P3vS.net

>>664
セラーから出してすぐです（ワイン自体は18℃設定で１日以上置いている）
セラー自体は評判の良い物を買ったばかりなので、ご指摘の通り液面温度計がおかしいのかも

666 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/16(日) 20:28:25.52 ID:W+COlVVL.net

セラーに寒暖計ぶちこみゃいいだろ

667 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/17(月) 08:40:01.80 ID:NQnEgZGk.net

>>665
コンプレッサ式？
すべてのセラーに適用できるかどうかはわからないけど、
さくら製作所のサイトによるとコンプレッサ横の位置になる
最下段は設定より温度が上がりやすいらしいですよ。

http://sakura-wks.com/zeroclass_spec.html
最新の、庫内の温度ばらつきを低減したと言っている機種でも、
設定温度18℃だと最下段(6段目)だけは20.4℃になっています。
機種や、設置場所の温度によってはさらに高くなることもありそう。

668 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/17(月) 20:53:55.91 ID:qUJf4x2P.net

>>667
正にさくら製作所の最下段ですｗ

ありがとうございます＾＾

669 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 08:05:34.40 ID:478bDf6X.net

もらったユーロカーブ264動かない。。。

ステップアップトランス買わないといけないのかな？
同じの使っている方どうですか？

動かないと粗大ゴミ。。。。

670 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 12:23:10.10 ID:UMPzEPnI.net

>>669
キツイ粗大ゴミですね。
廃棄で幾らかかるんでしょうか？

671 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 14:03:35.16 ID:helLzJqg.net

コンセントに差し込んで表示すらされないの？

672 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 20:15:18.72 ID:77dcTuq2.net

>>669
俺なら何故か捨てられない空き瓶のお家にしたいね

673 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 20:43:24.57 ID:+bpOmbcp.net

ステップアップトランス？100V機種じゃないの？

674 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 21:17:03.44 ID:jXYkswhN.net

115vとコンプレッサに書いてあったから、ステップアップトランスがいるかな？と思ったものでね。

今よく見たらコンプレッサのスターターが焦げてた。
これ変えて動いたら嬉しいけど、どーだろーね？
コンプレッサのスターターまでは100v来てるから行けると思うけど。。。。

すげー綺麗だから勿体無くてねぇ

675 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 21:31:17.97 ID:J+jJvLdy.net

それ何年ものなの？

676 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 21:55:29.48 ID:1S0vPHrc.net

654です。
カスタマに電話してみました。
個体差により±２度の誤差はあるとのこと。
表示が異常な温度を指していない限りは問題ないとのこと。
その上で、ガラス扉に温度計を設置したのであればセンターから離れているし、収納本数によってはさらに表示と差が出るかもしれないとのこと。
まあ、今のところ温度は一定してますし、しばらく様子みます。

677 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 21:57:27.31 ID:+bpOmbcp.net

>>674
国内品なんですよね？それ

678 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/18(火) 23:44:41.38 ID:jXYkswhN.net

>>677
そーだとおもうけどねぇ。

何年製かはわからないけど、扉とか棚とかめちゃくちゃ綺麗なんだよね〜

679 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/19(水) 01:10:46.79 ID:cphuw1kB.net

>>678
国内品なら100Vで動くはずですよ
動かないならつまり、どこか故障している、と、、、

680 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/19(水) 05:24:29.97 ID:Pl2RwwI6.net

>>679
スターター壊れて砕けてました。

681 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/19(水) 11:22:08.30 ID:b3Au9KKz.net

ユーロカーブってフランス製じゃないの？

682 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/20(木) 07:55:42.56 ID:v93c3z1f.net

>>681
メイドインフランスですよー

683 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/20(木) 18:49:18.34 ID:m8QmGaXy.net

670です。

コンプレッサのリレーとオーバーロード変えたら動き出して、
ギンギンに冷え出したよ！

とりあえずデイリーを入れて見た。
スカスカだけど


お騒がせしました。

684 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/20(木) 18:50:28.65 ID:pJWGD7PI.net

その部品いくらしたの？

685 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/20(木) 23:15:43.84 ID:wPLD/7KD.net

自前で修理？すごいね

686 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/22(土) 08:10:51.43 ID:r3UIL3B5.net

>>684
670です。

国内価格で一万くらい。
海外だともう少し安いけど、送料考えると国内でいいかなという感じでした。

コンプレッサも150ユーロくらいであるから、まだまだいけますね。

687 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/22(土) 10:32:20.99 ID:WCUG1GbW.net

すげーな自力で直すなんて　そういう系の仕事してんの？

688 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/28(金) 14:47:44.59 ID:23PFGDct.net

さくらＳＢ７５、午前中に設置。普通に入れると一列６本、ボトルを前後に交互にいれる形だと７本。
ブルゴーニュもシャンパンも納品時の棚のピッチできちんと収まる。
棚板も木製ではないので臭いもでなさそう。ビンも置きやすく出し入れもしやすい。
外観に高級感はそれ程感じないけど、品よくまとまってスッキリとした感じ。奥行も横幅も無駄がない。
感動なのは設定した温度にきっぱりと決まってぶれない。この真夏でも冷えるまで１時間程度ですんだ。
リビングに置いたけど音も十分静か、ほぼ無音。コンプレッサー作動時も気にならない程度。
設置が少々大変（左右・水平）だったけど、このサイズならどれも一緒の範囲で仕方ない部分。
初さくらで価格的に心配したけどこれは細かいことをきちんと考えられて創られてると思う。
今までの大型セラーの半額でこの性能なら全く文句のつけようがない。
０°まで必要とは思わないが、高級セラーよりも冷却力に余力があるのは何よりも安心だと思う。

689 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/29(土) 13:58:47.67 ID:Je+wL4uA.net

+++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が破壊されるぞ！

安倍の憲法改正案では 国民の人権、
言論の自由がなくなり、政府批判できなくなる。

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条以外の安倍自民案の真に怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を報道しない。

安倍の背後の巨大なグローバル組織、ネオコンが
メディアに 9条以外に触れないよう圧力かけている。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上の安倍、稲田の自民の憲法改正の誓いで
日本人に基本的人権は必要ない と言っている。

万が一の国民投票に備えて ネットなどで 安倍自民案
の真の怖さは 9条以外にあることを広めてほしい。


++++++++++++++++++++++

690 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/30(日) 08:49:53.18 ID:21mgCRuh.net

とりあえず、バカは放っておくとして･･･

タカムラで見つけたエトワールの18本、とりあえず買ってみた
ペルチェ君っていったん温度上がり始めると、もう誰にも止められない（笑）
仕方ないから、最上段に凍らせたペットボトル入れて常に温度管理、手動モードね
まあちょっとだけ冷やすのにはこれでもいいのかなと
温風上がってくるスペース上に洗濯物干せるしね

やっぱり、さくらにしとくんだったかな？

691 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/30(日) 08:53:14.02 ID:+tAU/Rko.net

>>690
何度ぐらいまでいく?
俺の6本のは17℃ぐらいまでで、耐えるけど、12本のは
20℃超えちゃうな

692 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/30(日) 18:27:37.43 ID:PSCtE9I9.net

フォルスターのFJN60Gについてです。
コンプレッサー冷却完了後、暫くすると設定温度ー2度になって、そのあと設定温度に戻ります。(例えば設定温度13度なら、13→11→12→13)

なぜ設定よりも低い温度表示になるのか分かりませんが、これはよくあることでしょうか？

693 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/07/30(日) 18:33:03.18 ID:pJukBJHM.net

こまけーな　セラーの中に温湿度計入れてみ卒倒するから

694 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/01(火) 00:36:24.21 ID:t3cMUdbO.net

コンプレッサーでも不満があるのに、ペルチェでは・・・・
コンプレッサーでも設定温度＋３〜５度程度はよくあること

695 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/01(火) 23:45:12.77 ID:wphMT2E3.net

基本ペルチェは粗大ゴミ

696 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/01(火) 23:49:19.87 ID:/+HX/vBP.net

一年中エアコンつけっぱならペルチェでOK

697 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 00:53:12.02 ID:uTwSYdGT.net

安物ペルチェは壊れた時がね・・・
処分費用も掛かるし中のワインもどーすんだっていう
数本なら野菜室に逃がせるけど数十本単位だと厳しいし

698 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 10:10:31.72 ID:oY+HxE0y.net

ハイアールのワインクーラーで十分すぎる。温度は13度設定で実測12〜14度、湿度は60〜80%キープしてるし。

699 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 11:34:18.77 ID:EgWP9aLF.net

それで十分と思うんだったらいいんじゃね
俺はいやだけど

700 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 11:48:07.93 ID:rmN/ASWX.net

ハイアールのコストコだと安いよな

701 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 11:54:03.10 ID:rEOBx6f3.net

ビンボーなのでペルチェしか買えません。何がオススメですけ？

702 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 12:00:36.41 ID:EgWP9aLF.net

俺さくら製作所(コンプレッサー)とデバイスタイル(ペルチェ)使ってるけど
どうしてもペルチェならデバイスタイルは悪くない。２台１０年以上壊れてない
まあちょっと足してさくら買った方がいいけどな

703 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 15:50:25.04 ID:kg4FpGUQ.net

5年目くらいのデバイ逝っててワロエナイ

704 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 16:24:26.33 ID:EgWP9aLF.net

こればっかりは運かもな
コンプレッサでも三年で壊れたとかも聞くし

705 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 18:10:35.57 ID:rqbgnS44.net

壊れたら中身のワインも全滅やね
この暑い時期なら尚更や

706 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 18:43:36.89 ID:EgWP9aLF.net

俺はセラー３個に分散させてるから、壊れたら移動できるぐらいの余裕は
もたせてる

707 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 19:15:11.45 ID:kg4FpGUQ.net

もう片方のセラーじゃなかっただけまだましだった
ロングフレッシュ検討しよ

708 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 19:18:39.97 ID:EgWP9aLF.net

もう一個もデバイなの？

709 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 19:27:55.71 ID:kg4FpGUQ.net

もう１つもだけど常時クーラー入れてるから多分故障しにくい‥はず
故障したほうのは30度以上の部屋のデイリー入れてるやつ

710 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 19:36:06.17 ID:EgWP9aLF.net

やっぱりデイリー突っ込むよね

711 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 19:40:10.90 ID:kg4FpGUQ.net

けどブシャールのシャンボル59がちょい痛い

712 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 20:18:48.36 ID:S+xklkMR.net

ハイアールもペルチェ式じゃないのならいいものだと思うよ

713 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 21:02:47.86 ID:EQAmT3hP.net

やっぱ地下室欲しいよなぁ。。
>>711
59の村名シャンボール？
すげーなピークは過ぎてそうだがどんな味すんだろ

714 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 21:14:06.33 ID:EgWP9aLF.net

俺もそのジャンポール理解できなかったんだが、やっぱり59年の
ジャンポールってことだよね？そんなのペルチェのやばいほうに
入れる？
それにピーク過ぎてるよないくらなんでも

715 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 21:55:30.84 ID:pn4friXd.net

さくらの22本のやつ買っちゃったぜ
届くの楽しみ

716 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/02(水) 22:06:39.52 ID:K8V3h05Z.net

>>713
地下セラー良いけど、冷えたシャンパン飲みたいときに困る。

717 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/03(木) 05:01:31.73 ID:ZTg2cf6h.net

ジャンポールって…素人丸出しやな。

718 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/03(木) 07:18:28.26 ID:t0+WY6/P.net

ゴルチェかよw

719 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/03(木) 12:17:25.86 ID:vjuqttpb.net

いや、エヴァンだろｗ

720 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/03(木) 12:30:12.67 ID:r6Ztdh1C.net

セラー3台使っててジャンポールw
冗談は顔だけにしとけよ

721 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/03(木) 12:52:11.48 ID:g4yhM+tI.net

イオンあたりでジャンポールなんたらって安いの見たことあるような無いような

722 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/03(木) 18:29:46.93 ID:dbhjBSkB.net

これだよ。

【楽天市場】パイパー (ピペ) エドシック ブリュット ジャンポール ゴルチエ フレンチカンカン
https://item.rakuten.co.jp/kawachi/3018333003695/

723 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/03(木) 22:02:28.95 ID:t0+WY6/P.net

https://www.aeondewine.com/shop/goods/goods.aspx?goods=A106-3430560005745

724 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/04(金) 15:51:46.79 ID:HGcHKv8B.net

さくらの51本届いた。これはマジで無音。

725 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/04(金) 16:27:20.79 ID:ayWQ8+Rb.net

さくらはまじで優秀

726 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/04(金) 20:56:10.45 ID:kezjOywx.net

59のブルゴーニュ赤って、不老不死だから
まだいけると思うよ。落ちてないはず。

727 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/04(金) 20:56:36.96 ID:kezjOywx.net

もちろん、状態完璧が前提だけどね。

728 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/04(金) 21:16:39.01 ID:MF1KAI4Z.net

逝ったセラーじゃないセラーの同じ59のやつ普通に果実味あってピンピンしてたわ
逝ったセラーの安シャブリが大丈夫だったからさっさと飲めば案外いけるかも

729 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/06(日) 12:15:53.88 ID:r41oMtKp.net

さくらのSB22届いた
電源入れた直後ちゃんと動いてるのか心配になったくらい静かでよい
ただ下2つの横向きに入れる段なんだが、セラーの内幅自体は320近くあるんだが
底の太いボトルだと棚を乗せるでっぱりに干渉するので高さ305くらいまでしか入らない。
ほとんどのブルゴーニュ型のボトルは300弱なので問題ないんだが、手持ちに一部310近くあるのがあって横向きに入れられなかった。

730 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/06(日) 17:35:47.56 ID:UgG4qvdf.net

地雷の瓶型あるからね
コントドシャンパーニュ系とかフィリップルクレール系とかな
グランクリュに多い太瓶系もヤバイのがある

731 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/07(月) 23:39:11.99 ID:lI5jLkta.net

コンプレッサー式のワインセラーの配管の塗装が剥がれてて、銅が見えてるんだけどこれ平気なの？

732 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/08(火) 06:01:24.73 ID:WdlNf8uE.net

>>731
全く問題ない

気になるなら塗っといて

733 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/09(水) 09:43:59.11 ID:mjNOMYKd.net

さくらのSB22、確かに太めのボトルは入れるのに苦労するね
ボルドー・イタリア・ニューワールド好きには良いけど、ブルゴーニュ・シャンパーニュ好きには辛い設計だと思う

温度設定や音は快適

734 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/11(金) 08:32:02.09 ID:zEMnbH2V.net

さくらのセラーはクワガタ飼育に良さそうだな

735 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/13(日) 02:24:31.52 ID:7ACvqYLa.net

さくらの新機種、旧機種にはあった棚を引き出す時のストッパーがなくなってるから
ワイン乗せたまま棚引き出すの気を付けないと棚ごと落としそうでちょっと怖いなｗ

736 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/13(日) 14:43:36.63 ID:rVhKh1FE.net

デバイスタイル18本ペルチェが半年で潰れた~_~;
上半分が冷たくない…

737 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/13(日) 14:54:27.29 ID:AGiZ2EiU.net

下と上それぞれ何度なの？

738 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 07:43:20.69 ID:J4HmeE8L.net

さくらの2温度設定の機種は、上は10℃、下は常温(スイッチオフ)はできますか

739 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 09:01:04.97 ID:TTAdS1B4.net

>>738
sab-90gは出来ません。
多分できないかと。

740 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 09:32:43.39 ID:J4HmeE8L.net

>>739
ありがとうございました。
できないんですね。ということは上下とも何度かには設定しなければ
なりませんね。満杯にはならない時に片方だけオフにできたらいいな
と思ったんですが。

741 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 12:37:37.92 ID:daeguc3o.net

ワイン飲みがセラーの半分空になるような状態にはまずならない、断言できる

742 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 12:48:58.25 ID:YzL0X2L2.net

最初はゼロからでも、すぐいっぱいなるよ

743 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 22:29:27.26 ID:Wno0Y4y8.net

セラーに入れるワインってやっぱり高いの入れてます?
銘柄もか聞いてもよく分からないので、価格で教えてくれると有難いです。

安いワインしか買った事ないんですが、飲みきるまで一週間位かかってます。
こんな奴にはセラー不要ですかね?

744 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 23:22:57.93 ID:zHGo5eUc.net

>>743
初心者の頃は安いワイン入れてたよ
ただ開けたワインはセラーに戻さないよ

745 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 23:28:01.87 ID:zHGo5eUc.net

値段っていうか飲み頃だよね。５年後飲み頃のやつ買ったら
５年間寝かさなきゃいけないってこと。十年なら十年間保存
するって考え方

746 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 23:32:12.93 ID:Wno0Y4y8.net

開けたワインは冷蔵庫ですか?


飲み頃ってどうしてわかるのですか?

747 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/14(月) 23:35:31.74 ID:vDHnKB+T.net

飲み頃は国とか品種によるよ
詳しくはググってくれ
運が良ければ銘柄ごとの飲み頃も見つかる

748 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/15(火) 01:15:07.81 ID:AZoh5Kug.net

>>743
ストックするなら買えばいいし、冷蔵庫に入るならそれでいいんじゃない

熟成させるのは人それぞれだと思う、俺は基本的に最低でも3000円以上

749 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/15(火) 12:09:23.11 ID:lCgGsfAs.net

なるほどです。
参考になりました！

ありがとうございました。

750 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/15(火) 17:51:20.73 ID:bAV6lIX+.net

開けたのに栓をして（売ってるやつでもコルクを逆さにして突っ込んでも）セラーに保存ってのもありかと
冷蔵庫だと品質が変わりすぎるんじゃないかな

安いワインにセラーは不要って考えもあるけど、安いワインほど劣化しやすいから、セラーがあるにこしたことはないと思う

751 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/15(火) 18:03:23.57 ID:usu94hve.net

>>744
俺戻すけど。
もちろん立ててだけど。

752 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/15(火) 18:22:42.27 ID:0HEnpPrq.net

俺も2日か3日に分けて飲む時は戻す、アンチオックスぶっ挿して
立てる場所がないセラーだけど最上段の斜めがけのところに戻すよ

753 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/15(火) 18:23:52.87 ID:vr3SIHG6.net

熟成目的より適温で飲めるからセラー使ってる
冷蔵庫は冷え過ぎで常温は悲劇だからな〜

754 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/15(火) 22:20:33.26 ID:ASHlrfXW.net

ぶっちゃけ冷蔵庫でも早めに出しておけば十分適温だけどな

755 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 10:30:10.75 ID:6o7KF5Ng.net

普通そうやるんじゃないの？

756 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 11:27:45.94 ID:XEDGL+2q.net

>>755
俺は小型ペルチェに立てて戻すけど。
普通そうやるんじゃないの？

757 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 11:45:35.29 ID:6o7KF5Ng.net

白ワインはどちみち、ワインクーラーか冷蔵庫で冷やすしかないじゃん

758 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 12:22:07.73 ID:Z6RRrrFb.net

普通の人は皆冷蔵庫ですよ。。。

759 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 13:48:34.98 ID:oAxbQGnO.net

>>752
アンチオックス付けるとしても斜め置きは空気との接触面が広くなるから
まだ立てた方がいいと思う

760 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 14:43:43.16 ID:XEDGL+2q.net

>>758
このスレで、ペルチェすら持ってないの？

761 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 15:50:01.86 ID:6o7KF5Ng.net

どうみても一回飲んだやつを冷蔵庫に入れるの意味でしょ

762 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 16:46:16.55 ID:Z6RRrrFb.net

温度が低ければ低いほど、品質の変化を防げるからなぁ

763 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 20:11:09.68 ID:y2da2h78.net

>>759
ロングフレッシュの36本入れのやつだから立てる場所ないんだよなぁ
120本入りかユーロカーヴ欲しいなぁ

764 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 22:46:51.26 ID:USVOXQ3O.net

飲みかけは冷蔵庫保存でしょ

765 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/16(水) 23:02:31.31 ID:XEDGL+2q.net

>>764
そうなのか！？
俺すぐ飲んじゃうからセラーだよ。
温度上がるの待たないし。
白は冷蔵庫だが。

766 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/17(木) 11:40:13.22 ID:eHLRImnE.net

最初からハーフボトルに半分移して、2日かけて飲むぞ。ハーフボトルに移した方は冷蔵庫に保存すればわりと長持ちする。

767 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/17(木) 15:53:01.14 ID:J3Em+6kO.net

ハーフボトルは洗うの面倒だから、おれは小さめのカラフェに満タンまで入れてラップして輪ゴムで止めてるわ

768 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/17(木) 19:33:21.49 ID:i9cQZieB.net

アンチオックスとプライベートプリザーブ使ってセラーに立てて入れてるわ

769 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/18(金) 16:19:01.93 ID:up/4tYDv.net

開封済みを置ける10本くらい縦置きできるセラーが欲しい

770 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/19(土) 21:31:33.22 ID:0yw0aUKp.net

2003年製のｶﾞﾗｽ窓付36本入りフォルスターが
ついに故障した。湿度0%で17℃から下がらない。
一時は10年ほど40度に達する部屋でよく頑張ってくれたわ。
完全に逝く前に倉庫へ移送しよう。

771 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/19(土) 21:49:46.89 ID:JRrgJr/d.net

17℃でがんばれるならまだいけるんじゃね？

772 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/19(土) 23:55:06.41 ID:bcdFqI6P.net

>>750
コルク逆さはダメじゃん
>>770
湿度0って温湿度計が壊れてるだけじゃね

773 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/20(日) 00:17:24.18 ID:H1mj84Mn.net

温湿度計は念のため予備でも試した。
すると10%を示した。
いつ18、19℃と上がっていくか
分からんから、とっとと移送するよ。
でも、唐突に機能しなくなることはない
それが分かったのは収穫だった。

774 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/20(日) 08:48:02.74 ID:3d6zJIzg.net

>>772
洗ってもコルク逆さで栓したら駄目なの？

775 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/20(日) 09:02:05.07 ID:IHb6Fs3t.net

冷蔵庫一時保管程度じゃ品質なんて変わらんよ

それいったらワインのクール便全滅やん

776 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/20(日) 09:51:35.02 ID:T6rHq0hR.net

湿度0%はちょっとワロタ
14年なら頑張った方では
俺はまだ3年だが10年後を見越してセラー貯金しないとな

777 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/20(日) 23:12:06.81 ID:eER7mOqW.net

【朗報】加計獣医学部最上階にパーティールーム　ワインセラーも　設計図が流出 ★4 [無断転載禁止]&#169;2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503133397/

778 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/21(月) 18:29:04.04 ID:c8WQ4r1w.net

実売5万の某ワインセラー。
中国製の安物とはいえ、ちょっと雑すぎじゃない？
http://imgur.com/a/i7Pye

779 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/21(月) 22:51:06.71 ID:/PADAfa7.net

>>778
断熱材剥がれてるから、結露とか怖いね...

ぶっちゃけどこ製ですか?w

780 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/22(火) 23:12:57.05 ID:JDLU9gIc.net

>>773
17℃まで冷えるんじゃコンデンサの詰まりかなにかじゃないですか？
フォルスターの構造わからないけど、コンプレッサー式ならコンデンサ周り(フィルター含む)にホコリなど詰まってないですかね？
冷却ガス漏れてたら17℃どころじゃないと思うので。

781 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/22(火) 23:52:29.82 ID:7jQMXO9y.net

>>780
こんなレスが返ってくるとは思わなかったわ
フォルスターってフィルターあるのか知らんけど
みてみますわ

782 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/23(水) 00:06:09.48 ID:dmG07e1b.net

熱交換器(コンデンサ？ラジエターてきな場所がホコリ詰まるんですよね。

それを防ぐフィルターなわけですけど、セラーだとフィルターなくて直接熱交換器かもしれない。
冷蔵庫　コンデンサ 清掃 とかでググれば見れると思うので良かったらダメ元で試してみてください！

783 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/23(水) 21:17:46.84 ID:Iecmf+Le.net

そこまで寝かすワイン無いから湿度管理無しで温度管理だけできるセラーないかな

784 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/23(水) 21:37:55.16 ID:ue3+i0BN.net

会話の流れで何故17℃まで冷えていると判断出来たのか謎

785 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 16:58:14.49 ID:eClEe4hz.net

>>778です
購入一ヶ月持たず遂にコンプレッサー動かなくなりました。完全に死亡です。

型番はフォルスターのFJN60G。どうやら信用性があるのはメインラインだけみたいですね。

壊れる直前に、HDDの起動音のような甲高い音がランダムに鳴ってましたので皆様もお気をつけください。

786 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 17:24:33.21 ID:OGl40lir.net

保証期間じゃないの?

787 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 17:41:51.78 ID:SrBDgVa8.net

保証期間関係なしに完全に停止はあかんやろ
中身は保証してくれないしな

788 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 17:45:18.93 ID:+3m13dFY.net

さくらにしとけばいいのに

789 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 17:58:48.35 ID:YYeHkaZw.net

さくらの新型でいいじゃん

790 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 18:26:25.75 ID:+3m13dFY.net

旧型でよくね?

791 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 18:30:44.03 ID:YYeHkaZw.net

旧型は表示より実際の温度が2℃くらい高かったり、
湿度があんまり上がらない点が気になるのよね。コップに水入れて対処してるからいいけど

792 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/24(木) 18:41:27.52 ID:+3m13dFY.net

それ新型で改善されてるの?

793 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/26(土) 14:53:42.72 ID:Fmg6so49.net

ユーロカーヴ エッセンシャル Ｖ１６６C-ＳＴＤ

フォルスタージャパン ロングフレッシュ ST-RV273G

フォルスタージャパン デュアル FJN-210G

この辺りを購入しようかと検討中なのですが、使ってみての感想などありますか？
あと、フォルスタージャパンの中国製（デュアルシリーズ）はロングフレッシュシリーズ（日本製）に比べてどうなんでしょうか？

因みに飲食店で使用します。

794 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 19:12:11.13 ID:TYDBaHMH.net

同じくフォルスターのデュアル検討中です。

こちらは個人使用ですが、ネットでもあまりレビューが無いので、お使いの方がいましたら色々教えてください。

795 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 19:25:19.86 ID:GiSA2VDG.net

あのさー商売で使うんなら、自分のやりたい店と同じような店じゃ
どういうの使ってるとか調査しないのか？

そんなんで商売して大丈夫なのか？

796 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 19:29:37.54 ID:kNDvyTr6.net

>>795
同業者よりこっちの方が信用できるって思ったんじゃないの？

797 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 19:45:37.39 ID:GiSA2VDG.net

商売すんのに2ch根拠に商売始めるってどうなのよｗ

798 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 20:07:44.24 ID:kNDvyTr6.net

ワインセラーが良ければ商売が成功するわけでもあるまいに

出来るだけ良い状態で客に提供したいと思ってるから
藁にもすがる思いでこんな肥溜めみたいなとこで聞いてるだけだろ

799 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 20:11:42.46 ID:GiSA2VDG.net

セラーをこんなとこで聞くってことは他のマーケティングとか重要なことも
やってないんだろ。見なくてもわかるわ

800 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 20:24:04.18 ID:ljshlH1e.net

さくらのzero class smart22本買ったけど、残念ながら筐体歪みのため交換予定だわ・・・

801 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 21:44:22.07 ID:l9rZ/Lwj.net

商品レビューとかよりもここの方が幅広くネタの扱いがあって
真偽はさておきスレとしては結構秀逸と思うけど。な個人的感想

802 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 21:53:18.34 ID:Xmdt77Ir.net

>>800
気になってたセラーですが、そういう事もあるんですね...結構歪んでました?

803 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/27(日) 22:03:11.50 ID:ljshlH1e.net

>>802
結構かどうかは分からないけど、扉の傾きも一目で分かるくらいだしついでに上部の棚まで傾いてるわｗ

804 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/28(月) 13:22:21.10 ID:WoloxZjy.net

結構前のユーロカーブ使ってるんだけど、
下と上ではかなり湿度が違うのね。
下、80くらい。
上、50くらい。

そんなもんなんですかね？

805 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/28(月) 13:56:10.92 ID:ye3XSyO9.net

>>803
情報ありがとうございます。
非常に参考になります！

806 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/28(月) 18:03:53.31 ID:E0pJxBJr.net

さくらの新型の下二段の横向きにいれる棚
高さ的に微妙に入らないボトルが結構あるな

807 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/30(水) 00:46:57.43 ID:78LTS9G9.net

レンタルセラー使ってる人っています？
sab90使ってるんだけど、もう入りきらないので。。。
おすすめのレンタルセラーがあったら教えましたてください。

808 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/30(水) 08:55:20.64 ID:Fo+5n6xS.net

エノテカと寺田

金がなければ代官山

809 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/30(水) 09:29:02.67 ID:kPfg9F8E.net

エノテカは直接買ったもの以外は12本単位のやりとりだから融通が効かないのがなぁ
まあその分安いからいいけどね

810 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/30(水) 14:10:10.67 ID:sz/lXuuk.net

>>808
>>809
やはり寺田かエノテカですか。

寺田は少し高いですが、1本づつでも取り出せそうなので考えてみます。

ありがとうございました。

811 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/08/31(木) 23:51:49.13 ID:Kpxfgvje.net

こんにちは。
私が週末働いているワインバーが周年ということでプレゼントを渡したいのですが、飲食店の方があったら嬉しいワイングッズなど何かありませんでしょうか？

812 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/01(金) 00:59:11.80 ID:mipCBiUB.net

Coravinはどうですか？
高級ワインをグラスでサービス出来るようになりますよ。
海外の高級レストラン等でも使われてきてるそうです。

813 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/01(金) 02:22:34.29 ID:BuCw/Dt0.net

ごめんなさい普段閲覧しているのが質問に答えるスレとここで勘違いしてしまいました。
スレ違いすいません。

814 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/04(月) 23:34:28.78 ID:N6bHrx9V.net

もしおわかりの方がいらしたら教えてください。

さくらの新型ZEROclass22を購入したのですが
設定温度になってもずっとモーター音が
なり続けているのですが、そういうものですか？
結構うるさいですし、ずっとなり続けるのが
かなりストレスです

815 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/04(月) 23:40:09.75 ID:pFjQ4mqy.net

扉開けて音が止まるならファンの運転音だから仕様だな

静かといっても普通のセラーと比べたら静かってだけだよ

816 ：810：2017/09/05(火) 07:57:27.04 ID:Q2FYp+Wh.net

>>815
扉を開けると音は止まります。
冷蔵庫のように一旦冷えるとモーター音が
止まると思っていました。
教えていただいてありがとうございます

817 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 13:47:07.24 ID:X6FeGL03.net

設定温度は設定してるの？一旦冷えたら止まるのは冷蔵庫と同じはず

818 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 15:54:18.63 ID:KitmAIni.net

俺のは旧モデルだが、設定温度になったら、音止まるけど

819 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 15:57:55.08 ID:SqJNNSXX.net

庫内ファンは24時間ずっと回ってるぞ

820 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 16:05:17.60 ID:KitmAIni.net

うるさいのってコンプレッサーの音と違うの？

821 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 16:28:29.07 ID:SqJNNSXX.net

扉開けて音が止まるならファンの音しかないでしょ

822 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 16:36:17.43 ID:KitmAIni.net

俺のじゃないからどうでもいいが、俺のは音しない

823 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 20:14:50.78 ID:mgZ6tSb+.net

自分のはSB75だが、コンプレッサー作動音がずっとうるさいって事は無いな。基本的には静かだけど、作動中の音は結構な音がするね。
隣にあるfjn100gよりうるさい。

824 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 21:20:05.03 ID:Rn7m3Pnb.net

リビングにSB38だけど、ファンの音？しないけど。コンプレッサーの音も気にならない。これを気にしたら、空気清浄機、エアコンとか爆音で発狂レベルだよ？

825 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/05(火) 22:07:50.88 ID:0WE0HlCL.net

寝室とかに置いてるならファンの音は相当気になると思う
コンプレッサーの音なんてファンに比べたらかなり小さい
気にならない人はそれはそれで幸せだということで

826 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/06(水) 02:15:49.25 ID:P6GFkPB/.net

設置するときに足にブチル噛ますとか工夫していると音問題に差がでるから
機種だけあげてもわからんね

827 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/06(水) 09:55:33.81 ID:kCrZlGS5.net

音がしないと言っている奴は
実際は音はしているけど、気にならないでOK？
ファンはずっと回っているんじゃないかな

828 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/06(水) 09:57:22.40 ID:9fpEN8pR.net

さくらのやつはほとんど音がしないよ

829 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/06(水) 11:02:26.36 ID:3UrMFG3y.net

820だが、フローリングに直置き。
昨夜静かな状態で聞いてみたけど、ファンは確かに常時動いてる。扉開けたら止まる。
閉めたら外側まで聞こえない。
コンプレッサーはカチ、ブーンとして、10-20秒後にはその音がかなり小さくなる。
セラー真横で聞けば動いてるのわかる。
1-2m離れれば、動いてる？というレベル。

830 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/06(水) 16:44:51.14 ID:eKYUAGkt.net

フォルスターロングフレッシュの一番小さいやつを検討中なんだけど
日本製で機能、耐用年数に大差ない感じでこれより安価なやつってある？

831 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/06(水) 17:03:58.78 ID:F6b3D0a4.net

安価を求めるよりも品質を求めた方がいいと思う。

832 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/06(水) 21:39:48.65 ID:8B8VFduD.net

家のさくらZEROも心配になってきた
常に側面が熱を帯びているんだが、
これは不良品なのだろうか
音も結構でかい
静かめの換気扇くらいの音量だ

833 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 09:29:22.56 ID:d+MkZwKA.net

俺のさくら、触ってみたけど熱はない。かすかにファンの音はする。
コンプレッサーが動いてるときは音がするが気になるほどではない。

834 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 12:32:50.91 ID:VnNBScv/.net

>>830
36本入りのやつかな？
買うべき、ロングフレッシュの品質安心感は伊達じゃない

835 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 13:01:16.30 ID:S30xU0zR.net

セラーを買うべきか何年も悩み中
ワインは冷蔵庫かエノテカに預けてる
コンプレッサ式のセラーって外気温に対する耐性はどのくらいなんすかね

鉄筋コンクリのワンルームなんだけど
夏は熱気がこもって、夜 仕事から戻ってくると半端なく暑いんだよね
こんな所に置いて大丈夫なのかと不安で

836 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 19:09:25.65 ID:d+MkZwKA.net

３０℃超えてる中でも設定温度の１４保ってるよ。ただその温度が続くと
セラーに負荷はかかるだろうね。でもないとワイン保存できないわけでさ

837 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 19:45:48.04 ID:/pMi0BEv.net

>>835
お前んちの冷蔵庫が毎年壊れる環境だったらセラーも毎年壊れるだろうな

838 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 21:10:16.42 ID:ijHnlfOB.net

自分がいない間もセラーを置いている部屋のエアコンをつけっぱなしにしておけばいいよ

オレはそうしている

839 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 21:43:25.93 ID:x5ZsZoUS.net

>>836-838
どうもです
大丈夫みたいすね。じゃ買おうかな
冷蔵庫は壊れてないしｗ

エアコン付けっ放しというのも考えましたが、ちょっとそこまでやるのは躊躇われ

840 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/07(木) 22:40:59.40 ID:Cmxagzvq.net

その環境なら夏場はエアコンつけっぱのほうが電気代かからないと思うよ

841 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/08(金) 09:30:26.29 ID:u+hdf2Qe.net

>>840
そういうもんですかね
やはり維持費がけっこうかかるんだな
それはそれで考えてドコロ

842 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/08(金) 10:22:48.32 ID:xdJ9A598.net

ペルチェじゃないんだからエアコンなんていらないよ

843 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/08(金) 11:54:33.53 ID:u+hdf2Qe.net

>>842
ワインを保存するという点では問題なさそうすね
でも >>840 が言ってるのは電気代の観点からなんで、また別の話でしょう

844 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/17(日) 09:45:33.73 ID:ht4ElwjL.net

>>843
>>840が言っている「その環境なら夏場はエアコンつけっぱのほうが電気代かからないと思うよ 」の
『その環境』ってのは、「鉄筋コンクリのワンルームなんだけど夏は熱気がこもって、夜 仕事から戻ってくると半端なく暑いんだよね」のことで、
『電気代かからないと思うよ』はエアコンの電気代そのもののことを言っているのではないかと。

コンプレッサ式であれば、エアコンを作動させていなくてもセラー自身の電気代はそこまで高くはならないと思う。
部屋の中が50℃とか、動作保証外かもしれないレベルまで暑くなっているのだったら自信をもって断言まではできないけど。

845 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/17(日) 21:54:27.09 ID:8vANRpmk.net

>>844
「電気代かからない」はセラーとエアコン合わせたトータルの電気代のことを言ってると思うけど
エアコン付けっぱなら、消してるときよりエアコン単体の電気代は当然かかるわけで

夜になっても部屋が暑いのは熱容量の大きいコンクリートが蓄熱するせいなんだろうけど
実際のところどっちの場合の電気代が安くなるかは試してみないと分からないな
エアコンの省エネ性能にもよると思うし
うちのエアコンは旧型だからあまり期待できないかも

846 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 12:18:24.29 ID:97erIcdF.net

野菜室にワイン入れてる人はいないかな？
さすがにいないよな

847 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 13:57:28.22 ID:jlqP/qNj.net

一時保管ならいいのでは？一か月以内に飲むとか

848 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 14:29:29.69 ID:97erIcdF.net

>>847
確かにね
一時保管ならいいんだけどさ
長期熟成となると、野菜室じゃやっぱり無理だよなぁ

かと言って、セラーを置くスペースもなくて困ってる
狭いワンルームなんだよね
どうしたものやら・・・
レンタルセラーも結構金かかるしね

849 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 14:34:41.68 ID:jlqP/qNj.net

12本とか24本入りも置くとこないの?

850 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 14:44:55.29 ID:97erIcdF.net

12本なら何とか。
ワイン集め始めたら止まらないだろうし24本ではキャパ不足になると確信してる。
最低36本くらいは入れられるものがいいんだけどね。

ちょいと家具の配置を見直してみるよ

851 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 14:46:00.28 ID:jlqP/qNj.net

36になるとさすがに大きいよ

852 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 16:03:29.78 ID:97erIcdF.net

>>851
だよねぇ
さくら製作所とかの細身 縦長の奴なら置けそうなんだけど

ちなみに24本程度だと容量不足にならないかな？
大丈夫そうなら24本のものも視野に入れてみる

853 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 16:21:37.29 ID:KHNSeBa/.net

セラーは出来るだけ大きいの買った方が良い
直ぐに埋まるからw

854 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 16:25:36.02 ID:4FHqnBzM.net

使い方だよね。いくらあってもきりねーもん
どっかで線引きしないといけない。
俺は十年以上寝かせる枠と五年寝かせる枠とすぐのむ枠
を切り分けてる五年のとこはローテーションしてうまく
飲み頃をのんだら補充して、うまくまわるようにしてる

年取ってきたから２０年寝かせるのとかは買わなくなった

855 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 16:47:29.51 ID:wmtD1y5l.net

正直バックヴィンテージ売ってる奴はわざわざ自宅で何年も寝かす必要はないと思う
楽しみよりも故障とかのリスクの方が大きいし

本当に自宅に保管すべきは最新しか流通しないワインだけ

856 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 17:06:43.22 ID:4FHqnBzM.net

そうだね　おれも高額のもう寝かす時間がないのは、古いヴィンテージを拾ってる

857 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 17:45:51.44 ID:8UR6DU6i.net

空きがあれば埋めたくなるからいくらあっても足りることは永遠にない

858 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/29(金) 21:53:29.05 ID:IWZVW1Ab.net

>>846
普通に野菜室
高くても2万前後のワインだから（笑
いま、13本入っているから野菜や果物が冷蔵室だ（苦笑
数ヶ月で飲んじゃうけれどね
セラー欲しいけれど、お金があるとワイン買っちゃう（笑

859 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/06(金) 16:47:00.00 ID:ikTR81eX.net

さくらの上下で温度設定変えられる奴ってさ
片方は冷蔵庫として使えるのかな？
一人暮らしだから冷蔵スペースは少なくていいんだが

860 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/07(土) 00:51:00.73 ID:Ut75PK2j.net

使えると思うけど、もったいない使い方だとも思うｗ

861 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/07(土) 13:17:31.66 ID:hlpE4uOq.net

>>859
使える。ただ、匂いの強いものはワインへの匂い移りが心配なので入れていない。
10℃とか高めの温度設定だとコンビニおにぎりやサンドイッチの保管にも向いてる気がする。
結露したり硬くなったりしづらい感じ。

あとはチョコレートの保管にも使える。
これも匂い移りが問題ではあるけど。チョコのほうに匂いが移ってる気がする。

862 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/10(火) 22:59:04.54 ID:Rwr7GFjOB

フォルスターFJN-160Gをたった今ポチりました！！
初めてのセラーで興奮してます！

863 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/11(水) 14:48:48.44 ID:0CF2UUFg.net

>>860-861
サンクス
冷蔵庫とワインセラーの併用として視野に入れてみるわ

864 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/11(水) 15:25:53.49 ID:M6FPHVyD.net

50本程度が入るスリムなセラーなら、
さくらのSB51とフォルスターのFJN-160Gどっちがいい？

865 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/11(水) 20:45:13.16 ID:YxgC1ysK.net

サイレントカーヴ使ってる。
17年使用中。
うち、購入後4年でサーモスタット故障で修理。その6年後に冷却ユニットの劣化で指定温度維持不可でユニット交換（費用約10万）
その後7年は無事に稼働中。
ただ室温が34℃を超えると指定温度まで下がらない。冷却ユニットの交換時期か？

因みにコンプレッサタイプの冷蔵庫は25年故障無しで稼働中。

次買うならコンプレッサタイプかも

866 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/12(木) 18:28:12.62 ID:BUYeMf6p.net

コンプレッサータイプが丈夫なのかね

867 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/12(木) 20:15:35.48 ID:1lRqsxvQ.net

コンプレッサー自体が壊れにくいからな。サーモスタットとオーバロードリレーが壊れる可能性はあるけど、電気的な知識があれば直せないことはない。

868 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/14(土) 15:45:45.69 ID:zQKZzgq1.net

うちのサイレントカーブは15年ノントラブルだなぁ
地方なんで故障時対応が不安だったけど。
外気温34度で冷えないのはまぁ機構上しょうがないかと

869 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/14(土) 23:35:04.32 ID:QeJlLwin.net

さくらのSAB-90Gｘ２からSB103に買い替えたけどコンプレッサーのブーン音は前より
も大きくなったような気がする。大型セラーの方が静音設計的には不利なのかな？

870 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/15(日) 09:36:19.89 ID:+xEnKIwn.net

SB75も結構な音がする。特にコンプレッサーが切れる時？のゴゴゴみたいな音がかなりでかい。
SB22とかは静かだって言うし大型は違うのかも

871 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/15(日) 19:58:33.83 ID:pwLL8A/v.net

SB22もうるさい
個体差があるのだろうか

872 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/19(木) 13:14:32.91 ID:Gws+Y6/1.net

ユーロカーブ140本、フォルスター70本、さくら103本を所有しています。

音はこの3機種では、
さくらが一番静か、2015年製ユーロカーヴもまあまあ静か。2008年製フォルスターが一番うるさくて、振動もあります。

大容量ならユーロカーブ。ただ、ほっとくと水浸し、カビだらけになるのでラップ巻き必須。

使い易さならフォルスターとさくらは同等、
価格が安い分、
耐久性が問題ないならさくらが良いと思う。

873 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/25(水) 18:54:02.60 ID:NGl+8mLw.net

12本入りじゃ、足りなくなるってどっかに書いてあったけど、本当に足りなくなったw
酒弱い人間は、飲んで減る本数より、買って増える本数の方が多くなるから気をつけて。

874 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/25(水) 19:36:03.96 ID:RdPAFgca.net

> 酒弱い人間は、

心配するな、酒強くてもそうなる。

875 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/25(水) 19:55:38.34 ID:akj632ca.net

スタイルクレア171使ってもう４年か
フォルスターとかで悩んだあの頃が懐かしい

876 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/25(水) 20:42:35.05 ID:A3HOLvwW.net

酒が強い人の方がセラー足りなくなるよね

877 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/25(水) 20:48:32.92 ID:bKhXJ8k3.net

大丈夫１２本入りもう一台買えば二十四本入りよりリスク分散
できるから

878 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/27(金) 20:20:32.78 ID:TQNVWLJs.net

仕舞いに倉庫契約するだろう。
1箱単位で預けられるからな。

879 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/30(月) 18:14:15.83 ID:vrGWQiWX.net

フォルスターロングフレッシュの36本のやつ考えてるんだけど
これベッドの近くに設置したら結構うるさかったりする？

880 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/30(月) 19:27:11.44 ID:/+K+gIXs.net

俺は5年ともに暮らしたが、
音に過敏な人は無理だと思うわ

881 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/30(月) 20:28:37.02 ID:FNEV4p8z.net

寝室は無理

882 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/30(月) 23:05:49.81 ID:ES/N/pOm.net

内容うろ覚えだし、参考にしないでよいと思うが、某有名酒店の店主はフォルスターロングフレッシュは熟成がおかしいってさ
他のセラーのモノと比較した結果らしく

883 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/30(月) 23:35:48.98 ID:vrGWQiWX.net

やっぱコンプレッサーの振動って長年保管すると影響出るのかな

884 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/31(火) 06:24:37.54 ID:9TgyMMa8.net

完全にうろ覚えだが、振動がダメという言い方ではなかったはず　　もしそうであればコンプレッサー式は言うだろうし
店などで頻繁に開けてもすぐに温度が戻る強力な冷却はむしろダメとかそんな話だったような
まあ信頼に足りない情報と思った方が良いかと


あくまで個人的には、少しの振動が悪影響を与えるということには少し懐疑的
科学的なデータもないし、実験してみたって人も聞いたことない

ワインの熟成具合を決定づけるのは、温度とコルクの質（個体差大きい）、と経験的には思う

885 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/31(火) 12:04:36.22 ID:xQKBoO6w.net

それよりもワインはボトル差の方が大きいわ。
ブルゴーニュしか飲まないから、それに限った話だが。

886 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/31(火) 17:04:35.74 ID:1SqcVfTA.net

自分も9割ブルゴーニュだがボトル差は結構ある。輸入者で違うように感じる。あと温度は個人的にかなり気にしてる。13℃の棚と15℃の棚の差は、抜栓時に結構ある気がしてる。

887 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/31(火) 20:30:21.86 ID:/DC7FeIM.net

現在さくらのSB103買おうか検討中。

シャンパンしか買わないけど、コント・ド・シャンパーニュとかの
変則ボトル以外は問題なく行けるよね？

888 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/31(火) 20:47:04.19 ID:9TgyMMa8.net

ブルの個体差の話とセラーでの熟成ってなんの関係があるの？

889 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/31(火) 22:50:17.02 ID:a9mBk1JN.net

ロングフレッシュ36入りを使ってるけど何の不満もないぞ
ボトル差はもちろんあるよ
同じ銘柄をケース買いして飲んでる人ならよく分かるはず
振動は庫内には伝わらない仕組みだしコルクはシットリしていつも状態はいいと思う
気になる人は地下セラー作ればいいのでは

890 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/10/31(火) 23:18:56.03 ID:X52k/Byh.net

>>889
セラーに振動が伝わらないと言っても、ただ単にコンプレッサに防振ゴムかましてるだけだから、振動は微妙に伝わるよ。
それが影響するかはしないけどね。

891 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/02(木) 23:55:30.67 ID:1HGWSphq.net

セラーいうても、３年５年くらいで考えているのか、１０年以上で考えているのかにもよるけどね
１０年くらい考えているなら、むしろ業者に預けちゃう方が結果的には割安じゃないかな
基本１ケース単位だけども

892 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 12:03:03.70 ID:55wQHt6u.net

昔のさくらみたいに鍵がついてるセラーはありますか？
予算は10万以内です

893 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 12:45:45.64 ID:dir7OEGj.net

あれ、今のさくらワークスは鍵ないんでしたっけ？
セラーでボルドー80年代等を寝かせています
これらがリリース当初はまだ生まれてもいなかったので当然近年ショップで買った物なんですが、やはりリリース当時に買って全く動かさなかったのと、熟成ワインをショップから買って車で持って帰った(車で一時間半くらい)だと、
車の振動で繊細な熟成ワインは壊れる可能性あるんですかね？
温度には気をつかい、なるべく丁寧な運転をしたつもりですが。。
一年以上休ませましたし近々開けたいですが不安です。

894 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 13:05:26.68 ID:QgsvGVOz.net

>>893
何が聞きたいのか分からない

895 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 13:57:10.51 ID:LkSy0b/1.net

輸送でワインが痛むなんてない。一週間もおけば大丈夫
リリース直後のを寝かせるのとショップでバックビンテージを買うのは
なんとも言えない

896 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 14:59:15.20 ID:dir7OEGj.net

すみません分かりにくかったですね汗
>>895
そうです、輸送のダメージ、特に年数を経た熟成ワインがどうなのかを知りたかったのです
安心しました、開けるのが楽しみです

897 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 16:30:46.64 ID:MMaKVYzg.net

輸送でワインが傷む、とか脳みそが痛んでいるのかな？

898 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 18:17:39.23 ID:lBhDPn4G.net

>>897
脳みそが痛む、とかちんぽが痛んでいるのかな？

899 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 19:08:39.21 ID:cm3Wu4pF.net

さくらのSB75やSB103って棚の間隔を変えることはできますか？
レールに開いてる穴にフックを引っ掛けるタイプに見えるのでもしかしたら可能かな、と

900 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/03(金) 19:18:04.66 ID:LkSy0b/1.net

さくらの新型って０℃で使うことないし旧でいいような気がするがどうなんだろ

901 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/04(土) 06:50:55.42 ID:PDy/lb3E.net

>886
心配すべきは、そんなに古いと仏から日本に着くまでに温度管理なしで船便で熱帯地方を何ヶ月もかけて来ている可能性があること

902 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/04(土) 09:43:18.94 ID:Vihd/HN8.net

>>899
展示品見てきたけどわりと自由に棚は動かせそうだったよ

903 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/04(土) 17:29:48.07 ID:9kBELdgp.net

さくらSB103ヨドバシ通販で購入。来週納品。
この位の価格帯だと現物見ずに買える。
１度も壊れてひどい目にあったユーロカーブは二度と買わない。

904 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/04(土) 21:43:49.70 ID:YDsuaUYU.net

242 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2017/11/04(土) 18:53:18.66 ID:9kBELdgp
本日はセロスイニシャル。
セロスは宗教だから仕方ないけど、価格の３割位の価値しかない味。
エクスキューズも残念だったから俺には合わないようだ。

905 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/04(土) 22:00:01.89 ID:wVa8LZO3.net

>>903
どんな壊れ方しましたか？

906 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/04(土) 22:49:00.37 ID:8x4qshwd.net

>>900
0度で冷やしたビールうまいよ！

907 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 07:37:50.00 ID:u2DInC9Q.net

>>906
ワインと酎ハイしか飲まないんだよね

908 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 19:04:11.16 ID:lm7Pzmgq.net

>>905
８月にコンプレッサーが死亡。中身も犬死

909 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 19:41:27.59 ID:t8oytJyl.net

やっぱ2台体制とかの方が安心だよな
と言っても予備のセラーも一杯になるんだけど

910 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 19:41:53.67 ID:n9FASQN7.net

>>908
それは辛いね

何年目くらいでした？

自分の2004年製はまだ頑張ってますが、そろそろかな？

911 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 20:06:53.21 ID:QeIZOw0Q.net

>>910
私のは2005年製でした。

912 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 20:21:08.18 ID:lm7Pzmgq.net

>>909
そしてどんどん肥大化ｗ

913 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 21:17:21.45 ID:n9FASQN7.net

>>911
サンキュー

壊れのすてましたか？

914 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/05(日) 21:28:31.33 ID:lm7Pzmgq.net

>>913
もちろん。悪臭が酷くて修理は諦めたｗ

915 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/06(月) 14:58:03.82 ID:ktulbENj.net

初めてのワインセラーが欲しくてさくらSB38見に行ったんだけどさ、扉上部のピンクの桜のロゴがダサくて萎えた
結局sab-90g買っちゃったよ

916 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/09(木) 21:43:48.61 ID:HaDiYcYg.net

フォルスターのFJN100を持っているんですが7月にFJN105が出たのでしょうか？
FJN100が価格.comで見つからず…FJN100との違いわかる方いたら教えて下さいな〜

917 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/10(金) 22:30:58.99 ID:RP7Ldquy.net

ネイマールの方が簡単に倒れすぎだろw

918 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/10(金) 22:31:17.77 ID:RP7Ldquy.net

誤爆だすまん

919 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/11(土) 11:53:41.25 ID:G6Nh3pSr.net

SB103到着。シャンパンセラー運用だと80本前後な感じ。
変則ボトルのドンペリ、エドシック、アンリ・ジローは入るがテタンジェの
ブサイクボトルは無理ｗ温度もちゃんと下がるね。

下段の棚2段はシャンパンは奥行き不足で入らず。アンドレ・クルエ1911を
4本転がしてみた。

しばらくはSAB-90Gと並行運用。コンプレッサー式で上下で温度変えれる
のが便利すぎる。たぶん壊れるまで使うと思う

920 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/11(土) 12:04:18.70 ID:ppPpAe0y.net

>>919
sab-90gと比べてリレー、ファンなどの音量はどうですか？

921 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/11(土) 12:14:00.13 ID:G6Nh3pSr.net

>>920
SAB-90Gと比較するとリレー音は本当に静かになっただけど、
コンプレッサーはサイズに比例し賑やか。
寝室は無理だと思う。一昔前の冷蔵庫みたいな音がする。

922 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/11(土) 14:00:49.51 ID:ppPpAe0y.net

>>921
情報ありがとうございます。
参考になります！

923 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/17(金) 15:10:33.64 ID:uPZeseuT.net

さくらの、SB103を、1ヶ月ほど前から使ってます。

コンプレッサーが動いた状態時、2,3回に1回は、グォーン、
ぎゅるぎゅる、きゅぅぅーといった、結構大きな音がします。
冷媒の関係の音だと思うのですが、正常な範囲なのか、調子が悪いのか判断できません。。

運ばれてきた時、玄関を通す時、思い切り横倒しされたのが影響してるのでしょうか。。？

他にお使いの方は、音はどうでしょうか？
リビングに置いてます。中は、きちんと冷えてます(温度計で計測)ので、壊れてはいないです。

924 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/17(金) 22:07:29.65 ID:l+tmiXGc.net

>>923
気にしすぎ。

コンプレッサはそんなもん。

925 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/23(木) 17:25:06.96 ID:iBBR5Okd.net

>>923
正直なところ、解らない。うちのはそこまで豪快な音はしない。
常に同じような音で動いているよ。
納品後2週間程度だけど。中身が8割ほど埋まったので次を
検討中・・・

926 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/23(木) 17:27:01.96 ID:kV1blCnm.net

>>925
セラーってすぐ埋まるから切りないよな

927 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/29(水) 00:17:24.30 ID:Oe3ZY4qn.net

ロングフレッシュの36本のやつ使い出したけど13度設定出来ない事だけやっぱちょっと残念だな
同じの使ってる方は下段から上段まで大体温度一定になってます？

928 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/29(水) 18:43:38.95 ID:eRCrUtIn.net

2台使ってるが1度位は差が出るよ。
使用年数が長ければ、夏期であれば影響もでやすい。
だから13度設定がなくても問題ない。
フォルスターに限らずこういう機器は
誤差はでるものという認識で。
70本用だと、より差は出やすいが、
そんなの気にしても例えワインが繊細なブルゴーニュで
あっても影響はない。

929 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/29(水) 18:47:05.35 ID:eRCrUtIn.net

とりあえずセラー内に置く温湿度計は買えば？
センサーだけ中に入れて、電波受信でセラー外に
表示機を置けるものもあるよ。
うちはセラー5台全てそれを導入してる。
なんか不測の事態に陥っても早期発見できる。

930 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/29(水) 20:50:31.66 ID:HORkSwuY.net

>>929
俺もそれ持ってる。便利だよね

931 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/29(水) 21:28:29.61 ID:SYv+SuTH.net

>>929
品番教えてください

932 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/30(木) 13:19:44.50 ID:cHbsmihX.net

シチズン コードレス温湿度計(簡易熱中症指標表示付き) THD501

933 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/11/30(木) 21:47:39.34 ID:ezGCFOlO.net

>>932
ありがとうございます。
うちのSB103用に買いました。

934 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/01(金) 20:50:53.31 ID:3zHIY1x5.net

ロングフレッシュ36本って価格差があるけどAF140とSV140Gってどういう性能差があるの？
振動とか温度の安定感とか
両方使ったことある人います？

935 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/01(金) 21:18:39.90 ID:Vmy5fj7z.net

>>934
たぶん何か改善されていると思うが、2台買っている人しか違いは解らないと思う。

936 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/02(土) 01:13:48.61 ID:wL4QC3iP.net

自宅セラーあるのにレンタルセラーも使ってる人いる？
私、サクラ使ってるけど出張中の停電が怖い。
なので、私なりに値がはるものは寺田に送ろうかと悩んでるんだけど、南海トラフきたら寺田も心配な気がしてきている。
ここの住人で両方使いの人の理由を教えてもらえるとありがたいです。あと、どこのレンタルセラーかも。

937 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/02(土) 06:10:24.56 ID:LkWDaPH2.net

>>934
ドアが違うだけ。
ほかは同じ。

938 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/02(土) 08:45:49.77 ID:rSJDNLMK.net

>>936
家用にさくらのSAB90Gで、エノテカのレンタルセラーに6箱ぐらい預けています。
すごく高いワインはないけど、今飲むには早いちょっと高いものやお気に入りの銘柄、子供の生まれ年などを預けています。

939 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/02(土) 09:16:18.71 ID:U6VqEI4q.net

>>936
2年以内に飲むはセラー
それ以降に飲むワインはレンタルセラー
理由は同じ。
すぐに飲めないワインの何かしらのリスクを
メリットもないのに常に抱えておく必要はないかと。

940 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/02(土) 22:26:29.98 ID:KmTeR63k.net

>>936
地下のセラー作るがよし

941 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/03(日) 09:24:55.86 ID:MZG/kNrO.net

>>932
いいですねこれ
購入します、ありがとう

942 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/03(日) 09:56:23.15 ID:N+KnGEJX.net

うちは気象観測用のガジェット入れてスマホで監視してる
温度上昇アラームで故障が分かったこともあって重宝してる

943 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/03(日) 11:06:04.68 ID:JR6KniRl.net

>>941
俺もこのスレッドで教えてもらったんだけどね

944 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/03(日) 11:50:18.54 ID:vFT6bQW+.net

>>936
うちは24時間程度は動かせる容量のUPS繋いでいる。
（NTTXの投げ売りでかったから。）

945 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/03(日) 16:01:17.89 ID:aDiUaNnM.net

931だけどレスありがとう
参考になった
1週間以上の出張が怖い
サクラ2台なんだけど、1台がこの夏に知らない間に電源落ちてた
値段じゃなくて、10年以内に飲まないものはレンタルセラーに送ることにしたよ
おかげで、自宅セラーにスペース出来るから早飲み用を買い足せる

946 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/08(金) 16:05:28.72 ID:4Cd/aKa6.net

>>932の温湿度計を購入後、試しに親機と子機を同じ所に置いてみたら、
湿度が5％位常にズレてるんだけど、精度ってそんなものなの？
温度は１度未満（前半）のズレなんでまぁ許容範囲かなとも思うけど。

947 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/08(金) 16:33:00.09 ID:EMzG/vpd.net

>>946
誤差　違う温度計と同じところ置いてるけど何℃か違う

948 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/09(土) 15:39:45.45 ID:tbJbKTqt.net

製品仕様を確認してみると、湿度測定精度は親機・子機共に±5％て書いてあるから、
その程度のズレは当たり前って感じなのかな。

949 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/09(土) 17:46:56.49 ID:Vo/dtMoM.net

>>946
まさかとは思うが、子機立てて置いて計ってないよね？
下が計る部分だったような気がするが・・・

俺のは親機子機は同じ温度だったけど、違う温度計とは温度が違った

950 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/12(火) 20:07:36.91 ID:MEZIgS++.net

さくら製作所のSAB-９０の下段の三本はどう使うのが正解なんだ？

951 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/12(火) 20:14:48.16 ID:YIYxXl0V.net

ユーロカーブ買っとけば問題ないでしょ？

952 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 12:42:48.16 ID:soL+V51i.net

>>949
テーブルの上に親機と子機を横並べに寝かせた状態です。
確かに子機を見ると下側が測る部分ぽいですね

953 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 15:20:53.22 ID:A/1nHFYM.net

セラーの空きスペースでキムチ保管したらダメかな？

954 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 16:06:24.95 ID:Eju4QQf9.net

湿気でやばいことになりそう

955 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 17:33:10.49 ID:8yosNDcJ.net

>>951
日本の気候というかヨーロッパ以外を考慮してないので、お勧めしないｗ

956 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 18:23:13.96 ID:Hvm6IbrO.net

ユーロカーブは駄目なのか…

957 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 19:04:03.64 ID:DIgvb9UA.net

予算5万円で長期熟成可能なセラーありますか?

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 19:20:39.25 ID:RHGkdLyj.net

SAB-50G-PB

959 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 20:30:00.10 ID:V8+Eq5uZ.net

945
セラーに余裕があるときは傾けて3本
余裕が無くなると立てて8本

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 20:49:38.00 ID:m5y1BZxZ.net

>>959
あれ傾けて立ててコルク湿ってる感じ?横おきと一緒？

961 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 21:21:02.65 ID:BzzuJcJe.net

一番下の段から飲む順にしてるから下の段で長期保管してないけどブル型ボトルなら口が短いので浸る。
ボルドー型だと空いてるかも(ただ、湿度100パーセントだから浸ってなくても問題ないとか聞いたような)

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/13(水) 23:09:53.17 ID:DIgvb9UA.net

>>958
レスしてくれてありがとね。
参考になります。

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/14(木) 14:51:56.02 ID:mMb1uUbV.net

>>961
リアルワインガイドに書いてた気がする
湿度100%云々

964 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/14(木) 15:00:47.27 ID:pJ9Pv96R.net

あのセラーうちにあるけど、湿度低めじゃない？

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/21(木) 12:51:53.76 ID:pQ/0S6wJ.net

なんかきてるね

さくら製作所、上下・前後をしっかり冷却する大容量ワインセラー2種

さくら製作所は、大容量タイプの2温度管理式ワインセラー「SV78」「SV155」を発表。2018年1月12日より発売する。
いずれも、新開発の冷却技術「ワイドツイン冷却」を搭載した大容量タイプのワインセラー。同技術により、庫内の上下だけでなく、
前後にもしっかり冷気を届かせられる。また、「静音モード」を搭載しており、スイッチひとつでファンモーターの回転音を
約30%静かに制御する。静音モードでも庫内の温度分布は高い性能を維持するという。

■「SV78」
主な仕様は、設定温度が5〜22度。扉タイプが2層構造ガラス扉、扉開きが右開き、標準収納本数が78本、有効内容積は264L、
年間消費電力量が308/324（kWh/年）。595（幅）×1215（高さ）×680（奥行）mm、重量が71kg

■「SV155」
主な仕様は、設定温度が5〜22度。扉タイプが2層構造ガラス扉、扉開きが右開き、標準収納本数が155本、有効内容積は410L、
年間消費電力量が366/393（kWh/年）。595（幅）×1770（高さ）×680（奥行）mm、重量が100kg。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2117/id=70413/


http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017122/20171221105609_957_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017122/20171221105617_16_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017122/20171221105622_675_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017122/20171221105629_103_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017122/20171221105636_951_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017122/20171221105642_257_.jpg

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/21(木) 21:07:36.52 ID:omKYtfgF.net

>>965
シャンパンとかには核地雷ぽいねｗ

967 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/24(日) 22:03:29.16 ID:AFUrrohE.net

さくらって保証期間が5年→3年→2年って短くなっているのが気になる。

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/24(日) 22:17:26.95 ID:Z+Ug4tvs.net

今はどれ買っても2年なの?

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/25(月) 21:32:52.95 ID:i2irshym.net

>>968
コンプレッサー系は3年だったよ＠SB103

970 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/26(火) 04:23:57.96 ID:theYCEPu.net

カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

971 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/27(水) 20:21:53.76 ID:GsnrfjXm.net

>>956
カビだらけになる。正直国産の比じゃない。
そして高温多湿に本体が弱すぎる。おれは二度と使いたくない代名詞ｗ

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/27(水) 21:13:48.33 ID:tM463W5E.net

>>971
同感

湿度に関しての耐久性が本体にあるのか？という感じ。
本体後ろがなぜかカビるし・・。

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/27(水) 21:33:31.98 ID:GsnrfjXm.net

>>972
これ使ったことある人しかわからないよねｗ

974 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/27(水) 22:39:52.67 ID:tM463W5E.net

>>973
そうだよね。

セラー内下部のコーキングが経年劣化で切れるけど、切れたところから侵入した水はどこに行くの？？でしたよ。

そもそもマニュアルに、湿度高い時は庫内下部にタオルひいてね。と書いてあるのも笑えたし。
無視して引かないと、水のおもらししたし。

よい思い出がない。

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/27(水) 22:49:53.88 ID:GsnrfjXm.net

>>974
正直被害者の会結成出来るレベル。
使っていた人にしか解らないよね。ユーロを勧める人は悪意しか感じない。

基本的に国内設計以外は東南アジア周辺の高温多湿を考慮してない。
米軍だとB-2が典型。
うちは本体160万と中身の被害額で2,000万超の被害額だったので金輪際
使いたくない。

976 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 00:20:40.06 ID:IBNhuCmu.net

>>975
すごい被害ですね！？

今は日本製のロングフレッシュになりましたよ

なにつかってますか？

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 08:31:35.73 ID:Z3t4gC9V.net

やっぱロングフレッシュ安定だね
120本入り欲しい

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 08:43:01.12 ID:3w1bv5D1.net

ルフィエールの171本入りの買って2年だけど満足しています
1段に重ねずに11本入るのはいいね
デカボトルは無理ですけど

979 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 08:46:37.94 ID:yDzQ07al.net

１００本以上のは壊れたときのことを考えると怖い。
うちは２４本のを複数台持って、あとはレンタルセラー

980 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 08:49:53.97 ID:Z3t4gC9V.net

自分はロングフレッシュ36本入り一台だけど、複数台欲しいが結構場所とるよね36本入りでも。。
複数持てる場所ある人裏山

981 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 17:55:39.43 ID:SX74FA7N.net

6畳部屋に36本入2台、70本入2台、他メーカー1台
設置してるわ。一番古いので14年経過。
まだ壊れない。セラーは壊れないのが一番だよ。

982 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 17:58:48.33 ID:yDzQ07al.net

俺もペルチェの２台あるんだけど１３年目ぐらい。壊れたら
そのスペースにコンプレッサーの入れようと思ってるんだが
壊れないんだよね。デイリー用だわ

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/28(木) 18:03:12.77 ID:ig9kJIee.net

壊れていないメーカー名は内緒?

984 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/29(金) 23:04:29.73 ID:S6fOGFWF.net

ユーロカーブ下げではないけど、前にセラー持ってたので
庫内の温度をロガーで測ったら見事ギザギザのノコギリみたいだった。

あれってワインにいいのかな？とおもった。

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/30(土) 13:04:37.82 ID:JLIYX72Y.net

>>984
ギザギザの幅はどんなもんだったの？

986 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/12/30(土) 17:59:35.65 ID:bwhf88aC.net

>>985
ファンがないから当たり前なんだけど、

コンプレッサ作動で温度下がる。
設定温度で止まる。
徐々に上がる。
コンプレッサ作動。

の繰り返し。

1,2度の範囲でギザギザしたログがとれましたのー

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/01(月) 11:23:11.91 ID:jyC+siYs.net

https://image.tokubai.co.jp/images/bargain_office_leaflets/o=true/1388944.jpg
ル・オー・メドック・ド・ジスクール2014（ワインセラー付）10000円

988 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/02(火) 21:35:16.30 ID:Yk8xBcod.net

ロングフレッシュって室温が低いときコンプレッサーのうるさい音が全くしなくなるのって普通？

989 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/02(火) 22:06:55.28 ID:Ijq77pxP.net

>>988
寒いからコンプレッサ止まってるのでは？

990 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/03(水) 09:16:30.97 ID:jEE3hN/s.net

そりゃコンプレッサー動いてなけりゃ音はしないでしょw

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/06(土) 19:17:21.94 ID:MEv32DyE.net

１４℃設定で１２℃なんだけどこんなもの？ちゃんと１４℃で一定してた
と思ったんだけど

992 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/06(土) 21:50:53.34 ID:Cxet/X1N.net

>>991
寒いからではなく？

993 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/06(土) 23:09:16.85 ID:ibcsQQQz.net

>>992
寒いからなんだけど、外気温下がると仕方がない？

994 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/07(日) 00:14:56.99 ID:R49ytb7/.net

自分のフォルスターはなぜか温度高めになる
13度くらいにしたい場合12度設定でちょうどいいくらいなのが謎
室温13度ない場合が多いのに

995 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/07(日) 12:21:57.77 ID:3ET+tA4B.net

さくら製作所 FURNIEL SAB-90G
積まない場合24本しか入らないと思ってた
一番上にプラス3本入ると気付いてしまった
現在オールシャンパーニュで27本
いろいろ欲しくなってしまって
ワインがどんどん増えていって困った
スティルが入らないので冷蔵庫へ
もっと大きいセラーを買えば良かった

996 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/07(日) 22:02:28.68 ID:28PrL0fu.net

誰もが通る道だねw
1台、2台、3台と増えていくw

997 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/08(月) 11:45:40.21 ID:umE+cTuB.net

>>993
中級以上の機種ならヒーターが内蔵されていることが多いのだけど、
外気温が低すぎてヒーター全開でも設定温度まで暖められていないのかも。
そんなに高出力なヒーターがついているわけではないし。

998 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/08(月) 13:19:10.78 ID:C/Al5xr5.net

>>996
みんな増やしたくなるものですか
泡は回転が悪くて
スティルワインは6000円以上の置いてないし回転早いんだけど冷蔵庫は流石に不安
買い増ししようか・・・

999 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/08(月) 16:38:23.93 ID:jVcYeNxP.net

スティルを冷蔵庫に入れてるの？

1000 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/08(月) 21:30:12.31 ID:C/Al5xr5.net

>>999
セラーはシャンパーニュが独占
こっちは冷蔵庫はさすがに

スティル10本は冷蔵庫
赤白イタリア7フランス2貴腐1
2000-5000円台です

やっぱりダメですかね

1001 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/08(月) 21:36:48.09 ID:SvezIOdx.net

>>1000
だめだろ

1002 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/08(月) 22:01:57.76 ID:Ve1lC8Ck.net

どっちかというとまだ泡のほうが低温大丈夫なのでは？

1003 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/08(月) 22:53:14.95 ID:jOiYQYn1.net

野菜室なら比較的いいんじゃね。低価格品やし。

1004 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/09(火) 02:36:28.57 ID:3q27V6n/.net

>>1000
スティルを冷蔵庫はいかんよ
温度を上げた時に一気に酸化するリスクがある
悪いこと言わんからもう一台セラー買いな
飲み頃の温度で保管できるというメリットもある

1005 ：Appellation Nanashi Controlee：2018/01/09(火) 08:07:52.97 ID:jJf2OEFc.net

せめて冷蔵庫保管は泡だな。
まあ、俺も安いスティルは野菜室だが。

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