もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　25本目

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/03/18(土) 23:43:07.22 ID:ATJBANkf.net

調べるのが面倒臭い初心者は何でも書いとけ！
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書いてやんぞ。
検索なんかブショネっちまえ！
教えて君には最高のサービスを！

【鉄の掟】
一、かぶっても乾杯。
一、出された質問は酸化する前に残さず答える。

■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
　左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
　好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
　セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。

ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ

※前スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　24本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1459959690/

953 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/19(火) 11:15:22.14 ID:uI/S01mJ.net

うん　オーストラリアが救いだな。オーストラリアの現地５０００円なら
まあまあいいワインだろ。喜ぶんじゃないか？

954 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 09:41:57.69 ID:0f/Iy8Dr.net

>>952-953
ありがとうございます。
あれから、なんとか冷蔵庫に入れました。

それにしても、産地によって暑さ耐性に違いがあるんですね。
勉強になります。
菌の違いでそうなるのでしょうか？

955 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 18:25:25.15 ID:VRXSUJP6.net

弱小インポーターで働いてるけどワインは結構丈夫で20度以下なら早々ダメにならないですよ
ただ温度のアップダウンに関してはダメージを受けやすく、なるべく一定の温度のところで保管する必要があります

956 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 18:28:44.25 ID:q0CYsy90.net

30℃だっていってるのに

957 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 20:21:55.62 ID:9DZpcGDQ.net

頭が弱小なんでしょ

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 20:46:00.75 ID:hUxR0q8M.net

20度以下とか普通にセラー温度じゃん
当たり前のことをさも意外な事実のように言うのやめーや

959 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 23:14:58.84 ID:ybpMdIBV.net

ワイン素人なんだが保存に関しての流れになってるから横から質問させてくれ
ワインの保存でセラーの紹介とかみるとめちゃくちゃ細かいこと(温度、湿度、振動、光等)書かれてるんだがそんなに厳密に管理しないと質落ちちゃうの？
それとも上で書いたような厳密な管理はオカルトの域で>>955の言うようにとりあえず20度以下なら素人が分かるような差は出ないものなの？
30度とか行っちゃう極端な高温ならまずいのかも知れないが普段から輸送での振動やクール便の10度以下の低温、店頭での光等必ずしも一定じゃない環境に晒されてると思うんだけど…

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 23:18:27.58 ID:q0CYsy90.net

>>959
熟成させるには14℃ぐらいである程度の湿度が必要。
一時保管なら冷蔵庫でもいい。買ってから一週間は置け

961 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 23:25:20.37 ID:xYMhp1DN.net

シャトーから歩いて数分の近所のマルシェに樽を運んだだけでも劣化する
それをユーラシア大陸の真逆の高温多湿の国に運んだとなれば？

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 23:28:46.15 ID:9MWBS7AU.net

>>959
ブルゴーニュとか繊細なのじゃなければ20度で平気だよ
フランスやイタリアのワイナリーのセラーも
場所によっては20度超える日もあるくらいだし
1日の中で何度も温度変化があるような所は避けた方がいい

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 23:35:15.37 ID:JjJ2jxGo.net

冷蔵庫から出して14度にするとまた熟成が始まるの？
それとも一度冷やしたら終わり？

964 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/20(水) 23:47:59.51 ID:ybpMdIBV.net

なるほど
熟成まで考える場合は厳密な管理が必要で普通に飲む分にはそこまで気にしなくて良さそうだな
実家に貰い物のワインが結構あって無造作に冷蔵庫に入れられてたから気になって…
まぁせっかくだからその内セラーも買うように勧めてみるわ
ありがとう

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 00:11:03.98 ID:dPKTLQ+e.net

>>959
自分の知識で確実なことを書いておくと

高温
少なくとも25度以上で長期間放置すると一定の劣化（下限はわからん）
時間は長ければ長いほどアウト
ワインによって影響の度合いは違う
30度以上は温度が上がるにつれてより顕著に劣化
ごく短い期間なら、極端に高温でない限り助かる可能性も出てくる
あとはワインと、温度と、時間のバランスによる
20度以下なら大丈夫

温度変化
20℃以下でも温度変化が激しいとダメージ

低温
高温よりはダメージは少ないが、
5℃のような結構な低温だと長期間保存でダメージが出るワインもある（これも影響が出る温度の上限はわからない）
高温と比べると、短期間（数日）の低温ならダメージはあまりない
（氷結は一瞬でアウト）

光
直射日光は確実にアウト
蛍光灯はモノによってはアウトとも言われてる
UVカットのものならいいとか、それでもダメだとか、関係ないとか、議論があって、何が正しいかはわからないが、オカルトと断ずるには不安要素が残る

振動
確実に影響は出るが、輸送などの一時的な物であれば、一定期間置いとけば落ち着く（戻る）
ただし長期間振動を与え続けると取り返しの付かない劣化に繋がる

湿度
一時的なら問題なし、長期間（数ヶ月以上）はコルクが変化して劣化に繋がる

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 01:17:11.43 ID:NoffZcmh.net

ほんとここの奴らマウントとりたいやつばっかだなw

967 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 01:41:27.55 ID:1WX/Bps9.net

25度放置で劣化とか、殆どの店売りワインが劣化して美味しくないってことになるけど大丈夫？
数年単位で常温放置したり日なたに置かない限り品質は問題ないよ

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 02:20:41.86 ID:hJMFoJbT.net

>>961
嫁に夕食の塩加減に注文つけただけで向こう3年間家庭に居場所がなくなる・
要するにオカルト。

定量示してナンボｗ

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 06:43:55.54 ID:oFJ4psYV.net

>>967
劣化=美味しくない
は行間空きすぎ
少なからず影響出るのは間違いないが、
多少劣化してても、元々安かったり大味な物は気にせず飲めることもあるし
繊細なワインは気になるレベルになることもあるってこと
安くて大味なものならそこまで気にしないが
ちゃんとしたワイン買うならそういうことの無さそうなもの買うでしょ

970 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 08:16:16.29 ID:H5a3UW12.net

偉そうに間違いないとか断言してる割には何一つ説得力無くてワロタ

それだけ多数のケースを知ってるなら具体的な検証内容も上げてくれよ

971 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 08:27:43.37 ID:mmzng3vO.net

すげー馬鹿なこと言ってるの気づいてる？
質問に答えるだけのスレで立証しろとか

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 08:32:35.10 ID:aZufZAZY.net

>>971
検証しろとは言ってないぞ。

レスの内容をそう捉えるってことは具体的検証されてない単なるお前の妄想なんだな・・・残念

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 08:59:48.30 ID:L6HKLcFQ.net

シャトーがーとかいきなり言われてもね…

974 ：970：2017/09/21(木) 09:08:15.53 ID:7h/W/MsW.net

>>972
検証じゃなくて、立証な
一般常識レベルの回答に毎回ソースを付けさせるのか？ってこと
>>965
の低音の方はあんまり知らんけど
いいワイン常温放置したら影響が出るのは、当たり前のことでしょ
経験とか、伝聞とか、コラムとかでも見るし
そういった諸々を含めた経験則を元に答えるぐらいでいいだろ
このスレの回答の殆どは経験則で、一々ソースなんかつけない

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 09:19:43.65 ID:DnJsihiK.net

あと店頭でたったままの状態で何年もおいてあったようなのも物も駄目
コルクが乾燥してスカスカになってた

976 ：970：2017/09/21(木) 09:21:36.04 ID:7h/W/MsW.net

>>965
に言葉足らずがあるとすれば

安い大量生産のワインは、常温放置とか輸送で高温になること前提なので、極度の高温以外は気にしなくて良い
高級ワインを買うときはなるべく気をつけよう

ってことで

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 09:37:03.10 ID:CCprrbkP.net

温度管理と言えば、エノテカ渋谷店の高額ワインは室温で展示されてるように見えたな
ガラスケースに入ってるだけ

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 11:25:17.51 ID:0XQfTiRJ.net

>>977
見本じゃ無いのか?
実物はセラーから持ってくるとか?

979 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 12:09:52.65 ID:GzOeDUEk.net

広島の三越のエノテカは設定温度6℃にしてあった

980 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 12:45:42.93 ID:E3+CbBEc.net

床下収納で温度が夏場は30度超える環境で確か20年だったかの期間おいて悪くなかったってページ見たことがあるな
確かワイン保存用の特殊容器を開発だか自作しているページの
実験のいくつかの中にあった
そのなかの結論は急激な温度変化はダメージになるがゆっくり(液体と空気の膨張率とかそんなんが書いてあった)なら大丈夫な場合があるとのこと
駄目になる場合もあるらしいが
そのページが正しいかもわからんし
そのurlも覚えてないから、もし誰か検索で出てきたら見てくれ

981 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 14:05:26.13 ID:lRuRN6o/.net

高級ワインっていくらから？

982 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 14:16:53.20 ID:j0FtYwJi.net

人によるだろう
俺は1万超えたら充分高級だと思うけど

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 14:22:06.45 ID:ZzZF53bs.net

今月発売のリアルワインガイドに、ワインの保存の検証からの考察があるけど、あまり神経質になる必要は無いと
なっているけど、実際どうなんだろう？
インポーターや個人ブログに検証をみると変化ありとかあるし…

984 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 15:10:57.02 ID:0IgB11OE.net

熟成にしろ劣化にしろワインの変化の要因の大部分は酸素との反応でしょ。
高温だと反応速度は上がる+温度変化による膨張収縮で酸素の流入が増えるのが劣化の主原因

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 15:32:28.83 ID:E3+CbBEc.net

>>984
そうそう
そのページも酸化による変化を言ってた
そう考えるならポリ塩化ビニリデンのラップを巻けば良いんじゃ無いかと俺は思ったな
クレラップかサランラップね

986 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 15:48:43.37 ID:tTmhB22b.net

コルクは空気を通さない
もし空気が漏れるならスパークリングワインの栓には使えないことになる

ってどっかのページに書いてあった

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 16:08:35.78 ID:ndd0Iih7.net

>>986
スパークリングワインの古酒は炭酸がだいぶ抜けてるよ

988 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 16:27:18.33 ID:GzOeDUEk.net

ワイン劣化のメカニズムはここのサイトが参考になる。
http://www.foodwatch.jp/secondary_inds/winedist/12231

989 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 17:14:47.86 ID:TxDtPyKP.net

>>986
一般に考えられてるよりはずっと少ないけどまったく通さないわけじゃない。
数cc/年みたいなレベルらしいけど。
むしろスクリューキャップの方が多いとかなんとか

990 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 18:46:09.48 ID:LVX72Exy.net

シングルモルトみたいにパラフィルム巻けば劣化しないのか？
誰か検証してみたら？

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 18:52:12.06 ID:+jhD1HEj.net

>>990
真空パックにして検証してるサイトあった気がする

992 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 21:52:23.18 ID:kdrJR8YQ.net

美味しく飲みたいなら低温保存に限る
酒石ができるメカニズムからも低温保存がベスト
実際、飲み比べれば常温保存は味がダラけているのに対して低温保存は引き締まっていて濃縮とキメ細かさを感じられる

縦保存と横保存は好きにすればいい
俺は５年以上保存するなら横保存を勧めるが、「縦保存は、コルクの伸縮性が失われる」とか言ってる異常なまでの横保存信者は正直アホ
コルクが液と接しているのは数�pであり、絶え間なく乾燥と湿潤を繰り返しているなら、横保存をしたら相当量がコルクに吸い上げられてなくなるし、縦保存をしたら相当量が揮発してなくなることになる
もしこの迷信な正しいなら、抜栓した完全にフリーな状態のコルクは急激に顕著なまでに縮まないとおかしいだろ？

993 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 22:43:33.10 ID:BiZlNkbF.net

縦横に関しては結構実験されてて「縦置きしてると抜栓の時めっちゃ固くて抜きにくい」だけで
熟成や保存性への影響はないって話だったような

994 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/21(木) 23:30:28.59 ID:aJZQWrTL.net

次スレワッチョイで立てて

995 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/22(金) 00:05:58.18 ID:ghKY6kp+.net

なんで？

996 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/22(金) 00:10:33.90 ID:8Vb46Hqc.net

うめ

997 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/22(金) 03:30:04.31 ID:IykK9N7K.net

ちんｋｓで発酵促進

998 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/22(金) 09:09:53.95 ID:1WXUe9dK.net

スタック

999 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/22(金) 11:15:56.61 ID:RIw61FTJ.net

ワッチョイ必要ないだろ

1000 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/22(金) 12:48:24.25 ID:it1C7o00.net

ラス前

1001 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/22(金) 12:48:47.43 ID:it1C7o00.net

ラスト

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。