日本ワインを応援するスレ24本目【アンチスレ】

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/09/30(水) 21:36:04.52 ID:E4osZmkh.net

「日本ワイン」の表示ルールが、2018年施行されました
新ルールでは「日本ワイン」と表示できるのは、国産ブドウのみを原料とし、国内で製造された果実酒となります
また地名表示も、１つの地域で育てたブドウを85％以上使い、同じ地域で醸造された場合に限り、地名を表ラベルに表示できることとなります

日本ワインに対する注目度は高くなっており、日本ワインファンもさらに増えると思われます
このスレでは輸入原料を使った国産ワインではなく、日本ワインについて語り合いましょう

日本ワインも海外のワインも様々な種類があり一括りには語れません
しかし日本ワインがシャバシャバなのは確かです

また
銘柄を出さずに日本ワインはまずくない(薄くない、水っぽくない)
日本は気象や土壌の条件が悪いのでいいブドウができないがなぜか良いワインができる
海外ワインは魚介に合わない
ジョージアワインマンセー
海外は人工水分除去ばかりだから日本も使って当然

こういう書き込みをする人がこのスレに粘着していますが悪質な荒らしですので完全スルーをお願いします
970踏んだ人が次のスレ立てお願いします


前スレ
日本ワインを応援するスレ23本目【アンチスレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1589774488/

参考
日本のワインを愛する会
http://www.jp-wine.com/index.html

193 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 18:57:31.73 ID:rUwHHECL.net

モトックスが裏で圧力かけてるって嘘なの？

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 19:10:58.91 ID:AaR/bIiZ.net

>>192
あんな水分多い実でワイン造ったら補糖補酸たっぷり

195 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 19:11:23.95 ID:GmiGTIw6.net

>>193
ねぇ？信者スレ追い出されたの？

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 19:35:57.40 ID:RZt71RIE.net

>>194
たっぷりかどうかは知らんけど、好きなら別にいいやん

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 21:20:31.50 ID:rUwHHECL.net

モトックスが裏で圧力かけてるって嘘なの？

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 21:48:13.59 ID:+2bmIp27.net

>>197
ねぇ？信者スレ追い出されたの？

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 21:49:52.54 ID:/uVHcxVC.net

>>198
それ言っちゃかわいそう
バカ芋信者は芋しか考えられんから同じ事を連呼するんだ

200 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 21:50:32.04 ID:CelNBhDZ.net

>>196
いや、美味しい巨峰ワインって存在しないから

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 22:25:28.29 ID:RZt71RIE.net

>>200
美味しい美味しくないは好みの違いだから巨峰ワインが美味しいと感じる人が巨峰ワイン楽しんでても別によくね？

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:07:00.60 ID:yG8EE3UD.net

>>201
旨い巨峰ワインなんて存在しないから、旨いと感じることなんてあり得ないし楽しむことなんて不可能なんだよ

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:22:50.95 ID:RZt71RIE.net

>>202
どのような味を美味いと感じるかは人それぞれでしょ
あなた世界中の人間の味覚や嗜好を網羅してるの？
まあちょっと落ち着け

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:24:20.14 ID:rUwHHECL.net

モトックスが裏で圧力かけてるって嘘なの？

205 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:24:22.35 ID:yG8EE3UD.net

>>203
巨峰ワインは、と言うより日本ワインは、旨いと感じることが物理的に不可能

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:28:51.56 ID:O2bzHC9M.net

通訳すると日本ワインが美味い不味い関係なしに
日本ワインが美味いって言ってる人が許せないんだよ！わかるかな？
日本ワインを美味しいという行為自体がNGな人なんだよ
たまに人間でもこーゆーバグが起こるんだよ

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:29:48.54 ID:yG8EE3UD.net

不味いものを旨いと言い張る奴を許せるわけがないんだよなぁ

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:33:48.48 ID:O2bzHC9M.net

自分はパクチー不味いんけど、美味いと感じること自体不可能だから
美味しいく食べてるやつは味覚障害でOK？

209 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:37:09.93 ID:2nUekHaR.net

モトックスが裏で圧力かけてるって嘘なの？

210 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:39:20.25 ID:yG8EE3UD.net

>>208
それは味覚の嗜好の違い

211 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:42:23.93 ID:rUwHHECL.net

いやー毎日ここに美味しいワインありますか？
って書き込む人生今日で終わりにしなよ
君が日本ワインを不味いって書き込みしてもなんも世の中変わらないし時間の無駄
ここが自分の拠り所で心地いいならまだやればいいけど何も変わらないぞ

212 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:44:26.52 ID:2O8EDMPk.net

いや味覚の嗜好の違いじゃねーぞ
物理的に不味いからあれを美味しいって食べてる奴は味覚障害だぞ

213 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:46:13.15 ID:2O8EDMPk.net

パクチーって食べものじゃねーしな

214 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:46:46.36 ID:2O8EDMPk.net

俺が言ってるんだからそうなんだよ？
わかった？返事は？

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:47:01.05 ID:RZt71RIE.net

>>207
(自分が)不味い(と感じる)ものを旨いと言い張る奴を許せないとか独裁者でしょ
人は人、自分は自分と思えないの？

216 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:55:21.96 ID:brsdCPzC.net

人は人？なんて思えるわけねーだろ
俺様の言うことが全てなんだよ
このスレでは俺様がルールであり逆らうやつの意見は排除だ
わかったら返事は？

217 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:56:15.04 ID:RZt71RIE.net

しょーもな

218 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 23:59:43.10 ID:yG8EE3UD.net

>>216
はい、おっしゃる通りです！

219 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 14:50:12.26 ID:YXgGLHjf.net

巨峰ワインでおいしい銘柄書いてみな

220 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 14:55:01.94 ID:DO7MXpTo.net

ない

221 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 15:59:01.04 ID:N1qRLy10.net

巨峰は水分多すぎるし完熟させると変な臭いがでるので早詰みさせるんじゃなかったっけ？

美味しい巨峰ワインあるなら銘柄書いてくれよ

222 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 19:22:03.33 ID:S/eaxlY7.net

日本ワインってシャバシャバ何ですか

223 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 19:32:12.33 ID:NwqQDK0h.net

ない

224 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 21:03:37.03 ID:JuALK+KX.net

>>216
排除してみろよ
バーカwww

225 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 21:55:32.95 ID:GgFZ7V01.net

日本ワインを排除したいんだ
ただそれだけなんだ
それ以来なにも望まない

226 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/18(日) 22:46:05.57 ID:SmV99M6+.net

日本ワインというか、この無理矢理持ち上げられてるキモイ風潮を排除したい。

お土産物屋の棚から出てて来ないでくれ。

227 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/19(月) 06:53:20.15 ID:F59UaOIb.net

山岡「日本ワインは１＋１を３にも４にもしてくれない。全く高めてくれないんだ」

栗田「１＋１＝２という感じね。日本酒のように味をふくらませることがいっさい無いわ」

評論家「ガラガラ･･･ぺっ」

栗田「きゃっ、先生、日本ワインでうがいしないでください」

評論家「いや、水みたいに薄かったから」

228 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/19(月) 18:00:44.89 ID:zDE75T2n.net

銀五郎「飲む資格のあるやつはほんのわずかだ。うちは葡萄も日本一、ワインも日本一、世界に敵のない日本ワインの名ワイナリーだ。一流の人間でなけりゃ、うちのワインを飲む資格がねぇのよ」

銀五郎「でなんにすんの？」

栗田「わ、私はなににしようかな･･･」

銀五郎「自分で飲みたいワインもわからねぇのかよ。貧乏人の小娘は此だからやになっちゃうよ。コンビニワインでも飲んでろ」

山岡「このおやじの言うとおりだ。コンビニワインでも飲めよ」

栗田「ええっ･･･ひどいわ山岡さんまで」

山岡「こんなワイナリーの日本ワインよりコンビニワインの方がおいしいって言ってるのさ」

山岡「葡萄も最低、多雨多湿で天候も最低、日照時間も寒暖差も最低、そして肝心の醸造家もより良いものを作るという心が無く最低だ」

銀五郎「くっ！」

山岡「せっかくの投資が泣いてりゃ」

銀五郎「おれの日本ワインにケチ付ける気か！」

山岡「日本てな不思議な国だ。日本産というだけで味で判断せずありがたがる」

229 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/20(火) 19:45:32.52 ID:PAU/NWUt.net

寿司と日本ワインはよくねぇな･･･

230 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 06:41:31.97 ID:XIEg584Q.net

醤油や酢、魚介類と合わんからしょうがない

231 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 10:40:03.13 ID:6mQKJazH.net

海苔とも合わないよ

232 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 19:37:54.72 ID:5/oRPMP3.net

魚介類は無理ゲー

233 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 19:41:29.26 ID:twnFh9O+.net

グビグビプハーで流し込むのが日本ワインの醍醐味、合う合わないなんて考えるのは無粋

234 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 20:44:41.56 ID:gdxt8L5a.net

信者は酢とワインは合う、寿司にワインが合うと嘘つくが
下記でもって大嘘と判明


ワインと酢はソムリエでもちょっと顔をしかめるよ
最近は寿司に合わせようと改善に取り組むワイナリーもあるけど･･･
調べると下記などが引っかかる
http://winefanz.com/not-suit/b086.html
https://vegeage.jp/2019/06/26/su/
http://winefanz.com/not-suit/e018.html

寿司の方もやはり日本酒の方がと思う人が多い
https://www.google.com/amp/s/wine-communication.club/6113/amp/

ソムリエなどの専門家によると、ワインは一般的にお鮨とは合わせづらいといわれています。

その理由は、「すし飯や醤油自体がワインに合わない」「ワインの強い酸味やタンニンが鮨の繊細な味わいを消してしまう」。さらに、よく指摘されることは「生臭みが広がってしまう」こと。

白身魚の鮨には、スダチやレモンなどの柑橘果汁をさっと振りかけ、塩で食してみる。
醤油で鮨を食す場合は、オリーブオイルやワインを数滴、醤油に含ませてみる

他には下記
http://winefanz.com/not-suit/c014.html
http://winefanz.com/not-suit/g073.html


他に話題に上がってる醤油も刺身のように醤油が多くつき舌先に醤油の味が来てしまう場合生臭さが際だってしまうようです
ただ調味料の一種として薄く使うなどの考慮が必要なようです

235 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 22:16:55.59 ID:wD5oqkLy.net

白身魚の炙りを塩とすだちで、とかならいけんじゃね！？
熱燗の方が合いそうだが

236 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 22:28:20.19 ID:+IbuS+fT.net

ワインという大カテゴリー自体が魚介類と合わせづらい
生臭さを香草やバターで打ち消して合わせている

237 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/21(水) 23:13:57.62 ID:wD5oqkLy.net

>>236
トマトあれば魚介類だろうがどんと来い!!　なんだけどねぇ

238 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 06:34:26.55 ID:9FBG999q.net

日本酒やお茶のほうが合う件について

239 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 10:05:09.36 ID:dsnFAZDf.net

大昔のフランス料理の目指すところって、ソースの力で革靴でも食べられるようにすることだったらしい(確か吉田健一の著書)から、素材なんかどうでもいいのよ。ソースが本体なんだから。
だから魚介だろうがなんだろうがワインに合わせられる、というかソースが合わせてる

240 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 20:36:32.77 ID:caBnSSoc.net

やっぱり寿司って日本酒かお茶が最高だな
ワインで無理矢理飲むのは何でだ？

241 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 20:39:37.20 ID:8tkucJNF.net

ワインで無理矢理飲む？

242 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 21:11:02.34 ID:P0cn5B8k.net

まずワインを飲みたいんだよ
そのうえで寿司を合わせたい
初めから他の飲み物と言う選択肢はない

243 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 21:34:24.51 ID:8tkucJNF.net

ワインメインで寿司がサブなら事前に鮨屋になんのワインがリストされてるか知っておく必要があるよね

244 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 21:35:47.43 ID:mvbrdHS/.net

>>242
炙りとかジュレでカバーすればいけそう
案外回転寿司のチーズ系は全部イケル気がする

世界一入りにくい居酒屋でフランスのオイスターバーの会があったけど、
生牡蠣で赤ワイン飲む人もいたし、すごく自由だったよ

245 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 21:56:13.75 ID:qQbr+ves.net

ワインで刺身も鮨も不可能じゃない
酢に漬けてしまえばいける

246 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/22(木) 23:05:23.45 ID:8tkucJNF.net

ミシュランの星とる様な鮨屋は大体気取ったワインが置いてあるから合うんじゃない？
鮨屋に置いてあるだからあうんだろ
自分は行かないからわからん

247 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 07:14:39.00 ID:MUDKW/Ot.net

寿司の味を殺す組み合わせだな

248 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 07:24:46.46 ID:5EszykCg.net

>>245
酢とワインはあわん

249 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 08:28:25.31 ID:F6slQ+YT.net

海苔とか醤油とか、日本酒なら合うしお茶なら次の食材の為に濯いでくれる
ワインだとふーん、不味い！って感じ

250 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 08:35:43.91 ID:HIn7JW53.net

カルパッチョに生の魚を使うようになったのも日本の影響だし、ワイン産地で生で魚を食べる文化があったところが無さそう
リアスバイシャスやピクプールドピネでも生魚はきつい？

251 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 13:28:10.28 ID:+7j5wLFQ.net

>>249
魚介類と酢と醤油はワインより日本酒やお茶の方がいい

252 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 15:31:48.08 ID:LNQSA6US.net

じゃあそうしなよ

253 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 18:45:24.06 ID:zpefwfvk.net

日本ワインは水代わりお茶代わりだから、寿司を流し込むのに最適です
日本ワインは味わうものじゃないから

254 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 19:25:31.80 ID:6skMTpuQ.net

そもそも寿司を流し込むもの？

255 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 19:25:58.44 ID:6skMTpuQ.net

ろくな鮨屋いったことねーだろ

256 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 19:31:51.56 ID:QsI5C6Li.net

>>250
カルパッチョといえばフランス料理と勘違いしてたおバカさんがいたね
名前からしてフランス料理ではないと分かりそうだけど
しかもワインに合わないって

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/19(土) 20:09:05.38 ID:V9JUsbcI
>>209
軽い日本酒もあるし発泡酒の日本酒もある
ワインだと生や干した魚介と合わないなど、結構日本料理と合わんもの

フランスでさえフランス料理とワインあわんものもあるから
酢を使ったものとか、エスカルゴとか、カルパッチョも微妙

257 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:16:12.48 ID:cTHT6LKk.net

>>256
信者は酢とワインは合う、寿司にワインが合うと嘘つくが
下記でもって大嘘と判明


ワインと酢はソムリエでもちょっと顔をしかめるよ
最近は寿司に合わせようと改善に取り組むワイナリーもあるけど･･･
調べると下記などが引っかかる
http://winefanz.com/not-suit/b086.html
https://vegeage.jp/2019/06/26/su/
http://winefanz.com/not-suit/e018.html

寿司の方もやはり日本酒の方がと思う人が多い
https://www.google.com/amp/s/wine-communication.club/6113/amp/

ソムリエなどの専門家によると、ワインは一般的にお鮨とは合わせづらいといわれています。

その理由は、「すし飯や醤油自体がワインに合わない」「ワインの強い酸味やタンニンが鮨の繊細な味わいを消してしまう」。さらに、よく指摘されることは「生臭みが広がってしまう」こと。

白身魚の鮨には、スダチやレモンなどの柑橘果汁をさっと振りかけ、塩で食してみる。
醤油で鮨を食す場合は、オリーブオイルやワインを数滴、醤油に含ませてみる

他には下記
http://winefanz.com/not-suit/c014.html
http://winefanz.com/not-suit/g073.html


他に話題に上がってる醤油も刺身のように醤油が多くつき舌先に醤油の味が来てしまう場合生臭さが際だってしまうようです
ただ調味料の一種として薄く使うなどの考慮が必要なようです

258 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:17:47.04 ID:p4DxmPQG.net

>>254
ちゃうちゃう
日本ワインが流し込み系という新たな分野を築いただけ

259 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:21:29.73 ID:QsI5C6Li.net

>>257
あら、ご本人？
何でカルパッチョがフランス料理と思ったの？
何でカルパッチョがワインと合わないの？

260 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:31:22.51 ID:YqGXC+YS.net

>>259
質問
バカ芋信者がレスしてる>>250はフランス料理なんて書いてないし、カルパッチョに生魚は日本の影響と書いてあり、バカ芋信者の方がバカ丸出しなんだけど？

なんで>>250にフランス料理なんて書いてないこと言いだしたの？
生魚は日本の影響の部分を無視したの？

250 Appellation Nanashi Controlee 2020/10/23(金) 08:35:43.91 ID:HIn7JW53
カルパッチョに生の魚を使うようになったのも日本の影響だし、ワイン産地で生で魚を食べる文化があったところが無さそう
リアスバイシャスやピクプールドピネでも生魚はきつい？

261 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:35:59.09 ID:Hrin4cQP.net

>>259
バカ芋信者の特徴
・甲州ワインはマリアージュすると言い出すが記載箇所を訪ねると出てこない
・芋はマリアージュするといい出す
・芋の記述を何度も張り付ける
・芋の記述についてのみ、うれしそうに語る
・味なのに優しさとか言い出すがどんな味か聞くと逃げ出す
・窮すると宮古島へ逃げる
・しばらくすると戻ってきて芋のコピペを張り出す
・マリアージュすると書かれた場所を聞かれるとマリアージュ何てしてない芋の話をする
・１＋１＝２にする組合せをマリアージュだと思っている
・１＋１＝３にも４にもする海外のワインはスルー
・芋を侮辱されると宮古島へ行く
・もう芋しか考えられない
・日本ワインの薄いシャルドネを飲ませて、薄いシャルドネって答えると「シャルドネの特徴がでている。日本ワインは欧州レベル！」と言い出す
・カルパッチョに生魚は日本の影響と書き込み、フランス料理なんて一言も言ってないのに、何故か「カルパッチョがフランス料理」と謎変換して騒ぎ出す

262 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:38:21.58 ID:bv+No4g7.net

>>261
バカ芋カルパッチョ信者誕生ｗ

263 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:40:51.00 ID:bv+No4g7.net

>>257
やっぱり、酢や醤油、寿司にワインは合わないんですね。
別の板でもワインと寿司が合うと書かれてましたが、自分自身美味しいと思った事がなかったので情報サンクスです。

264 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:41:47.13 ID:qd1x9XP6.net

そろそろ宮古島逃亡かな･･･

265 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:43:10.47 ID:qd1x9XP6.net

>>257
こういう記事出されるとどっちが正しいかがすぐわかる

266 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:45:51.08 ID:ZV/eqZ11.net

バルサミコ使えば生魚も大丈夫
生野菜も合わせるの難しいけど、これもイケルよ
日本の普通のお酢じゃアカンがね

267 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:48:35.17 ID:QsI5C6Li.net

>>260
カルパッチョという単語見たから過去にカルパッチョをフランス料理と勘違いしてた人を思い出しただけだけど？

>>256
>カルパッチョといえばフランス料理と勘違いしてたおバカさんがいたね

単語で連想しただけのことにムキになって本人だとバレたね
複数のIDが同じ様にムキになってて自演もバレたね

それで、何でフランス料理と思ったの？
カルパッチョのどこがワインと合わないの？
牛肉、オリーブオイル、チーズ、ワインに合うものばかりなんだけど？

268 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 20:59:53.40 ID:3iH0dHEG.net

>>256
多分、このバカカルパッチョ芋信者は、カルパッチョがアメリカ人に考案されたものだとかフレンチ風カルパッチョとかも知らないんだろうね･･･

269 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 21:17:31.54 ID:QsI5C6Li.net

>>268
どんどん言い訳して自分がカルパッチョをフランス料理と勘違いした本人だと認めるスタイル？

>カルパッチョがアメリカ人に考案されたものだ

え？

>フレンチ風カルパッチョとかも知らないんだろうね･･･

へーそのフレンチ風カルパッチョとマリネは作り方がどう違うの？

270 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 21:56:03.61 ID:lBQgdT4n.net

アンチのあにいがマリアージュのこと最近いいだしたのはソムリエの勉強したからだよね？

271 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 22:01:49.87 ID:HIn7JW53.net

日本だとカルパッチョ＝鯛やサーモン等の生魚と生野菜で定着しちゃってるよね
日本人には生の牛肉より生魚の方が馴染みがあるからだろうけど、
実際生肉の本場のカルパッチョって美味しいの？
出しているレストランあるなら教えて欲しいな

272 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 22:11:07.87 ID:LNQSA6US.net

カルパッチョは生肉ってそれ試験で勉強するやつだからやっぱソムリエの卵か

273 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 22:17:28.97 ID:l5zCJTas.net

生肉ならよろにく美味しいよ
ワインは持ち込めるよ持ち込み料確か5千円くらい

274 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 22:42:41.42 ID:HIn7JW53.net

>>273
検索したけど、東京すごいな！
こんな店一回行ってみてぇ
でも持ち込み料5000円はパネェ…

275 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 22:59:41.37 ID:kLRXdgec.net

麻布十番のピッコログランデの温かいカルパッチョもうまいよ
軽く炙るくらい火が通っててほんのり温かい
トリュフがかかっててバローロがすすむ

酢とワインが合わないと言ってる人はピクルスやマリネとワイン飲まないのか
カプレーゼにバルサミコ酢かけたのも白ワインとむちゃくちゃ合うけどな

276 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/23(金) 23:34:57.84 ID:HIn7JW53.net

>>275
一応お肉どころなのでイタリアンでは低温調理やローストビーフのカルパッチョはある（でもトリュフはない)んだけど、
生肉大好きカルパッチョさん（諸説有り）の話なので、ガチの生肉ってどうなのかなと
寝かせたお肉は美味しいし出回ってるけど、なかなかと殺したばっかのお肉って見たことなくてね
弟が猟師さんから貰ってきたまち針みたいな毛のついた熊肉ならあるんだけど…

いっぺん食べてみてぇ

277 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 00:35:17.22 ID:JyETcLpK.net

>>267
バカ芋カルパッチョ信者に

・カルパッチョに生魚は日本の影響と書き込み、フランス料理なんて一言も言ってないのに、何故か「カルパッチョがフランス料理」と謎変換して騒ぎ出す
・カルパッチョがアメリカ人が作ったことを知らずにフランス料理と思っている

が的中！
パネェーです！


バカ芋信者の特徴
・甲州ワインはマリアージュすると言い出すが記載箇所を訪ねると出てこない
・芋はマリアージュするといい出す
・芋の記述を何度も張り付ける
・芋の記述についてのみ、うれしそうに語る
・味なのに優しさとか言い出すがどんな味か聞くと逃げ出す
・窮すると宮古島へ逃げる
・しばらくすると戻ってきて芋のコピペを張り出す
・マリアージュすると書かれた場所を聞かれるとマリアージュ何てしてない芋の話をする
・１＋１＝２にする組合せをマリアージュだと思っている
・１＋１＝３にも４にもする海外のワインはスルー
・芋を侮辱されると宮古島へ行く
・もう芋しか考えられない
・日本ワインの薄いシャルドネを飲ませて、薄いシャルドネって答えると「シャルドネの特徴がでている。日本ワインは欧州レベル！」と言い出す
・カルパッチョに生魚は日本の影響と書き込み、フランス料理なんて一言も言ってないのに、何故か「カルパッチョがフランス料理」と謎変換して騒ぎ出す
・カルパッチョがアメリカ人が作ったことを知らずにフランス料理と思っている

278 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 00:38:19.90 ID:8WCgM6Sy.net

流し込み系の日本ワインを選んだ時点で、酢の物も寿司も流し込むしかない件について

279 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 00:57:36.50 ID:MaVEyNjN.net

>>275
あわねぇよｗ
少なくとも日本酒やお茶に負けてるぞ

280 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 01:37:31.63 ID:qAWeRqDj.net

バカ芋カルパッチョ信者は一斉に湧いて一斉に消えるよな

巣に帰ってればいいのに、なんでアンチスレまで出張るのか･･･
信者スレで村八分なのかい？

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 06:43:00.75 ID:BGCAtZMw.net

酢が泣いちょる

282 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 08:12:45.53 ID:qVrMUWhW.net

>>279
だったらあなたはカプレーゼでお茶飲んでたらいいんじゃない？

283 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 08:29:38.97 ID:qVrMUWhW.net

世間一般ではピクルスやマリネとワインは定番の組み合わせなんだけど合わないそうです
特殊な味覚の持ち主なんだろね

ワインのお供に欠かせない、爽やかな酸味と野菜のシャキシャキした食感を楽しむピクルスには、同じく爽やかな酸味を持つスパークリングワインや白ワインがぴったり。
酸味と酸味をかけあわせることで生まれるまろやかさは、ちょっとした驚き！ おいしさのハーモニーが楽しめます。

https://www.kirin.co.jp/entertainment/wine_academy/column/mariage/02.html


前菜の定番！ピクルスに合うワインランキング！

https://www.sommelierwine.net/wainnninki/post-3571/

284 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 09:20:04.68 ID:KXIHi8pE.net

タパスにピクルスやマリネは定番だね
ポールスターやボトルでカバ頼んだりするけどよく合うよ
個人的にはディルやマスタードの入ったピクルスは好きだな

285 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 09:21:38.21 ID:x3NFzVG1.net

日本酒の方が合うけど

286 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 09:44:58.26 ID:JMkoOIWs.net

>>277
>・カルパッチョがアメリカ人が作ったことを知らずにフランス料理と思っている

え？本気でアメリカ人が作ったと思ってるの？
あとフランス料理だと思ってた勘違いさんはこの人ね

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/11/19(土) 20:09:05.38 ID:V9JUsbcI
フランスでさえフランス料理とワインあわんものもあるから
酢を使ったものとか、エスカルゴとか、カルパッチョも微妙


酢とワインが合わないとムキになって言い返してる人と主張が被ってるね

287 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:13:59.40 ID:6W2PgNXQ.net

どうして寿司をわざわざ日本酒より劣るワインと合わせるのかな
寿司が泣いてるよ

288 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:14:40.63 ID:Ilii3OWg.net

>>286
今日も分身の術、ご苦労様です

289 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:15:37.59 ID:Ih9+dY+/.net

信者は酢とワインは合う、寿司にワインが合うと嘘つくが
下記でもって大嘘と判明


ワインと酢はソムリエでもちょっと顔をしかめるよ
最近は寿司に合わせようと改善に取り組むワイナリーもあるけど･･･
調べると下記などが引っかかる
http://winefanz.com/not-suit/b086.html
https://vegeage.jp/2019/06/26/su/
http://winefanz.com/not-suit/e018.html

寿司の方もやはり日本酒の方がと思う人が多い
https://www.google.com/amp/s/wine-communication.club/6113/amp/

ソムリエなどの専門家によると、ワインは一般的にお鮨とは合わせづらいといわれています。

その理由は、「すし飯や醤油自体がワインに合わない」「ワインの強い酸味やタンニンが鮨の繊細な味わいを消してしまう」。さらに、よく指摘されることは「生臭みが広がってしまう」こと。

白身魚の鮨には、スダチやレモンなどの柑橘果汁をさっと振りかけ、塩で食してみる。
醤油で鮨を食す場合は、オリーブオイルやワインを数滴、醤油に含ませてみる

他には下記
http://winefanz.com/not-suit/c014.html
http://winefanz.com/not-suit/g073.html


他に話題に上がってる醤油も刺身のように醤油が多くつき舌先に醤油の味が来てしまう場合生臭さが際だってしまうようです
ただ調味料の一種として薄く使うなどの考慮が必要なようです

290 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:19:39.89 ID:g+iGw/8v.net

>>286
バカ芋カルパッチョ信者に

・カルパッチョに生魚は日本の影響と書き込み、フランス料理なんて一言も言ってないのに、何故か「カルパッチョがフランス料理」と謎変換して騒ぎ出す
・カルパッチョがアメリカ人が作ったことを知らずにフランス料理と思っている

が的中！
パネェーです！


バカ芋信者の特徴
・甲州ワインはマリアージュすると言い出すが記載箇所を訪ねると出てこない
・芋はマリアージュするといい出す
・芋の記述を何度も張り付ける
・芋の記述についてのみ、うれしそうに語る
・味なのに優しさとか言い出すがどんな味か聞くと逃げ出す
・窮すると宮古島へ逃げる
・しばらくすると戻ってきて芋のコピペを張り出す
・マリアージュすると書かれた場所を聞かれるとマリアージュ何てしてない芋の話をする
・１＋１＝２にする組合せをマリアージュだと思っている
・１＋１＝３にも４にもする海外のワインはスルー
・芋を侮辱されると宮古島へ行く
・もう芋しか考えられない
・日本ワインの薄いシャルドネを飲ませて、薄いシャルドネって答えると「シャルドネの特徴がでている。日本ワインは欧州レベル！」と言い出す
・カルパッチョに生魚は日本の影響と書き込み、フランス料理なんて一言も言ってないのに、何故か「カルパッチョがフランス料理」と謎変換して騒ぎ出す
・カルパッチョがアメリカ人が作ったことを知らずにフランス料理と思っている

291 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:26:19.68 ID:WL05JvK2.net

>>289
酢を合わせるのは難しい
飲めるワインがないとは言わないが、少なくとも日本ワインだと私は知らない

292 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:33:30.33 ID:MxfzKo8s.net

>>283
そんなこといったらシャブリと生牡蠣も古くから定番だが？

293 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:45:40.18 ID:KXIHi8pE.net

>>292
日本だとバレンタインにチョコレートみたいに定着しちゃってるよね
アルバリーニョとかミュスカデとか潮のミネラルのあるワインの方が定番なのにね