SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part16

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMef-zjzE [153.234.245.136])：2016/12/13(火) 15:44:34.70 ID:fx7sGKLiM.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハンIP表示＆コピペミス防止
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

【前スレ】
SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part15
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1480570706/

次スレは>> 960 辺りで立ててください

【製品情報】
・NW-WN1Z
「音」に込められた想いまで届ける。ナチュラルでアコースティックな領域まで再現する無酸素銅切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1Z/
・NW-WM1A
「音」に込められた想いまで届ける。温かみのある音質まで再現するアルミ切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1A/

・いい音ゾクゾク 〜アーティストが語るソニーの音
http://www.sony.jp/high-resolution/zokuzoku/
・「Signature Series」ヘッドホンで音楽を「聴く」から「感じる」へ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/design/works/products/signature_series/

・WM1シリーズサポート情報
http://www.sony.jp/support/walkman/products/nw-wm1s.html
・WM1シリーズ本体アップデート情報
http://www.sony.jp/walkman/update/?nccharset=EB64439B&searchWord=NW-WM1
　ｰ　

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

978 ：sage (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-P1CL [1.79.35.245])：2016/12/27(火) 23:34:50.45 ID:6oLyjBc8d.net

>>977
必ずしもそうは言えないよ

70mmの振動板は反応が鈍くて遅いのと分割振動が起きやすい
特に低域の反応が遅いから腹に来るようなパンチがないし分割振動が起きると高域が刺さるようになる

フォーカルなんかは分割振動と反応速度が遅くなりなるのを嫌ってあえて40mmの振動板を使用している
その結果Utopiaはもの凄く解像度が高いのに刺さらない
Elearは少し解像度が落ちて大人しくなるけどそれでも元気で何より音楽を聴いて楽しい

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b03-Vzqx [112.68.59.180])：2016/12/27(火) 23:50:49.90 ID:rRHkga3v0.net

>>971
945のいう通りW60はキンバーケーブル使えるよ。ただしギリギリ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-W3gD [27.114.120.185])：2016/12/28(水) 00:23:14.37 ID:aUJe/Se30.net

ZH1ESポチった。
1Aとの違いが楽しみ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f21-g1cW [116.83.152.70])：2016/12/28(水) 01:18:20.55 ID:uC7NvEOm0.net

>>978
Sonyも70mm振動版の音質向上には90年代から苦労しつつ試作・検証を繰り返し、
振動版素材の工夫により満足の得られるレスポンスをが得られ
指摘されたような根本的な問題は克服しています。

理想的な70mmドライバーの開発。そのスタートは1990年代後半であったという。
http://www.sony.jp/headphone/special/park/kiseki/insidez7/

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-aNhD [101.141.131.202])：2016/12/28(水) 01:32:57.41 ID:xBGap6np0.net

無金利キャンペーン今日までなので
思い切って1Zポチってしまった。
正月休みは思いっきり使い倒すぞ！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-P1CL [49.98.157.110])：2016/12/28(水) 01:54:16.45 ID:LBApU2Xed.net

>>982
オメ！
ZH1ESの音調は1Zよりも1Aに違いといわれてるね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-DLF2 [49.98.152.209])：2016/12/28(水) 01:58:02.95 ID:6uZxs53rd.net

>>981
メーカーや売る側の言うことは鵜呑みにできませんよ
言うだけならなんとでも言えますから

出てくる音あるいは聴こえる音がすべてですよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-mNyT [124.159.73.110])：2016/12/28(水) 02:18:48.43 ID:EAdaqM5v0.net

>>982
おめでと！
たしかあれキャンペーン使わなかったら万単位で高くなるんだよね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-mNyT [124.159.73.110])：2016/12/28(水) 02:20:50.53 ID:EAdaqM5v0.net

>>984
俺は作り手の語るバックボーンを知った上で製品を使うのが好きだな。より深く使いこなせる気がするし、愛着も強まる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd9f-P1CL [49.104.11.1])：2016/12/28(水) 04:20:03.09 ID:YjpbyVhJd.net

>>986
それはモノによるよ。
オーディオの場合はどの作り手も、原音、忠実、ナチュラル、アコースティック、理想、等々、似たような美辞麗句を並べて自画自讃してるけど、出てくる音が言葉通りではない場合が多いし、作り手や売る側の宣伝文句に踊らされるだけ。
それこそプラセボ効果満点の宗教の世界だよ。
自分の耳に自信のある人ほど、そういった類いや価格はあてにせずに自分が聴いた音がすべてだというスタンスだよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-6FRj [182.251.253.18])：2016/12/28(水) 04:52:47.46 ID:07v34CFQa.net

つまりZ1Rはダメって批判したい人?

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-mNyT [124.159.73.110])：2016/12/28(水) 05:23:03.75 ID:EAdaqM5v0.net

>>987
そんな肩肘張って正確無比を求めなくても良くない？
プラシーボ。結構なことじゃん。自分の音の聞こえ方を他人に採点されるわけでもなし。手持ちのオーディオ機器をより良く楽しめるように気分をセッティングするのも趣味のテクニックなんじゃないかな。
風邪薬飲む時にわざわざ効果を疑ってかかるよりは、これで治るって思い込んだ方が利口でしょｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-AcHF [49.98.142.51])：2016/12/28(水) 07:39:40.74 ID:/T8ngFkVd.net

>>989
でもそれ偽薬だよってばらされたら怒るでしょ？
高い金払わせて偽物を売り付けるとは何事かって
特にオーディオ機器はそれなりの金額を払うわけだし、価格に見合う価値があるかどうかを先入観抜きで判断しようとする姿勢は間違ってないと思うけど
まあ本人がそれで満足しているなら別に良いんだけど、その機器を他人に勧めたりしないでね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-r/ie [111.90.18.229])：2016/12/28(水) 08:00:06.28 ID:ABP89hjl0.net

まぁ完全に平行線だからココらへんで終わらせとけば？
宣伝もそれに伴う消費者の動きもオーディオに限ったことじゃねーし

CMやメディア出演が消費者を劇的に増やすのも事実
誇大広告や騙し表記が溢れてるのも事実

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-SYFT [121.113.198.3 [上級国民]])：2016/12/28(水) 08:12:23.32 ID:1fOvYo3c0.net

そもそもZ1Rで実際に聴いてるけどささらないよ ＾−＾

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-NcUG [182.250.250.7])：2016/12/28(水) 08:35:16.37 ID:QKsH/zp3a.net

プラシーボ、別にいいじゃないかっていう人オーディオの世界には一定数いるね。
モノの良し悪しを見極める目(耳)を持っていないと胸を張って吹聴していることに気づかないのかな。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-W3gD [126.236.201.168])：2016/12/28(水) 08:44:33.17 ID:CMaobFFUp.net

>>993
趣味なんだから楽しんだもん勝ちってことだろ。
別に良いじゃん、それで

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b03-Vzqx [112.68.59.180])：2016/12/28(水) 09:03:01.86 ID:jq1z8QLz0.net

Z1RもZ7もちゃんと装着出来てない人多いよ。
耳穴のところが中心にならないと定位もズレるし、音の響き方が悪くなる。刺さるとか言ってる人はポジション見直してみよう！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Vzqx [49.96.21.237])：2016/12/28(水) 09:08:34.48 ID:dbrDU3wbd.net

MDR-Z7持ちだけど、MDR-1Aの感覚で普通に付けると本来の中心より上になる。中心に来たときは音の響きが変わる。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-YpT6 [153.236.244.187])：2016/12/28(水) 09:43:41.68 ID:foMzf4DKM.net

>>982
佐川だったら正月過ぎるだろうな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-DLF2 [126.43.63.163])：2016/12/28(水) 10:05:47.87 ID:pAgcD3tq0.net

次スレ
SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part17(c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1482887094/

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-TZHQ [60.237.173.95])：2016/12/28(水) 10:29:34.81 ID:8tePrGhHM.net

Z1Rの70mm振動板は重くて鈍いっていう人もいるけどそうかねぇ。
WM1Zで聴いたけどそんな感じはとくに無かったな。分割振動で特性が乱れて変なキャラが付くような事もない。無駄な音を出さずに真面目に鳴る感じだな。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-DLF2 [49.98.172.49])：2016/12/28(水) 10:37:17.35 ID:+bMnstE7d.net

>>999
Z1Rの反応が鈍くて遅いのは1Zだとわからないよ。
1Zの立ち上がりが遅いのがその原因。
反応が速い音をリファレンスにすると1ZとZ1Rの組み合わせは明らかに鈍くて角が丸い。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-TZHQ [60.237.173.95])：2016/12/28(水) 10:49:36.42 ID:8tePrGhHM.net

>>1000
ヘッドホンとしては反応が鈍めってところがスピーカできくのとにた感じを生み出したりするんでしょうかね。
反応の速い音の音源はどんなのが良いんでしょうか？

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd9f-P1CL [49.104.63.59])：2016/12/28(水) 10:58:10.28 ID:luqA50gFd.net

>>1001
スピーカーで聴くのに近いといっているヘッドホンは他にもあるけど、必ずしもそれらは反応が遅いわけではないよ。
例えば、フォーカルのUtopiaやElear、パイオニアのMaster1、テクニクスのT700など。
立ち上がりの速いアンプで比較するとZ1Rは反応が遅くて鈍いのがよくわかると思う。

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b03-Vzqx [112.68.59.180])：2016/12/28(水) 11:04:40.31 ID:jq1z8QLz0.net

>>999
あくまでも比べればの話で、聴き比べてどちらが良いなんて話はオーディオの世界では無意味だと思う。音源とDAPとヘッドホンの相性と自分の描く音と最終的に出る音が一致するかどうかだけ。

特徴を活かす組み合わせにするか弱点を補う組み合わせにするかの問題だけだと思うよ。

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Vzqx [49.96.21.237])：2016/12/28(水) 11:11:13.57 ID:dbrDU3wbd.net

>>1002
立ち上がりの速さが良いから良いヘッドホンって訳でもないよ。立ち上がりが速いということは立ち下がりも速いという事を意味する。Z1Rは余韻を重視してるヘッドホンというだけ。そこは使い分けですよ。

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-TZHQ [60.237.173.95])：2016/12/28(水) 11:14:28.03 ID:8tePrGhHM.net

>>1002
パイオニアのSE-Master1はすごく比較してみたい機種だな。しかし、地方では試聴機がないんだよなぁ。

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd9f-P1CL [49.104.63.59])：2016/12/28(水) 12:05:36.10 ID:luqA50gFd.net

>>1005
Master1はそれこそZ1Rとは真逆の音調ですよ。
とても反応が速くて低域のパンチもある。
アタック感もとても上手く表現する。

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-C2wi [182.250.251.203])：2016/12/28(水) 12:07:19.54 ID:ccjIkbm0a.net

MDR-Z7とWM1Aのバランス、かなり低域が良くて驚いた。キレもよく、音場の広さも悪くないな。(標準ケーブルに自作変換プラグ使用)
PHA-3とZ7だと低域強すぎてテレビ見るときにスピーカーの変わりにしか使ってなかったけど、1Aとは相性が良い。

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-W3gD [27.114.120.185])：2016/12/28(水) 12:29:34.92 ID:aUJe/Se30.net

スピーカーに近いといわれるのは、70mmドライバのせい。
普通のヘッドホンを点音源だとすると、Z1Rは面音源。

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4739-EEs+ [126.21.243.86])：2016/12/28(水) 12:37:24.08 ID:EcRrEHfW0.net

>>998
乙！

1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-s07A [118.86.153.19])：2016/12/28(水) 12:43:01.83 ID:Fo4k0xWB0.net

>>1008
ma900フルオープン型もスピーカーに近い聴こえかたする？

1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d795-g1cW [153.142.217.94])：2016/12/28(水) 12:45:54.79 ID:6pQnvaiP0.net

1AってZX2にあった電源投入時の盛大なホワイトノイズとか、
データ読み込み時のキーキーする高音発生のような問題ってあります？

1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd9f-P1CL [49.104.63.59])：2016/12/28(水) 12:54:02.23 ID:luqA50gFd.net

>>1008
それはあくまでソニーの開発者の狙いに過ぎないのね。
実際は分割振動が起きやすいから、必ずしも意図した通りの動作をするとは限らない。
例えばフォーカルはそれを避けるためにあえて40mmのドライバーを使用しているが、見事にスピーカーのような聴こえ方をする。
解像度や瞬発力に限らずスピーカーのような聴こえ方という観点でもUtopiaなんかはZ1Rをはるか超えているよ。

1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 877a-wrLR [114.161.29.44])：2016/12/28(水) 13:41:32.70 ID:t948JWhq0.net

平面振動板駆動のヘッドホンてどうなの？

1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Vzqx [49.96.21.237])：2016/12/28(水) 13:46:51.79 ID:dbrDU3wbd.net

>>1012
70mmドライバーは耳の大きさと同じなので平面波が出るのが特徴で、その恩恵を受けるのにちゃんと装着しないとダメという事だよ。ちゃんと装着出来てないからZ1Rの意図した音が聴けてないんだよ。

1015 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-DLF2 [49.106.193.185])：2016/12/28(水) 13:55:51.62 ID:IeFOqVKPF.net

>>1007
おめ！
WM1Aは低域の瞬発力と制動力も持ち味だから、低域が膨らむことなくパンチが出るよね。

1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-DLF2 [49.106.193.185])：2016/12/28(水) 13:57:25.85 ID:IeFOqVKPF.net

>>1011
ZXシリーズやAシリーズにあったその問題はWM1で見事に解消されてるよ。1Aも1Zも。

1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7db-DLF2 [113.32.216.172])：2016/12/28(水) 14:09:10.52 ID:3MBXWNQh0.net

>>1014
耳の大きさと同じだから平面波というのは理想的な振動状態の場合で、残念ながら波長によって分割振動が起きるから、その通りにはならない、というのが海外メーカーの考え方。
Z1Rの場合、皮肉にも立ち上がりが速くて瞬発力のあるハイエンドのアンプとの相性が悪いが、原因はこのため。

ソニーのZ1Rの開発グループはまだ社歴も経験も浅い若い人達だよね。
考える通りにはいかないものだよ。

1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7db-DLF2 [113.32.216.172])：2016/12/28(水) 14:14:59.50 ID:3MBXWNQh0.net

それと、スピーカーのような聴こえ方になるには、脳内定位の問題がある。
Z1Rのように耳の正面から音波が来る構造だと脳内定位を避けられない。
UltrazoneのEditionシリーズやTechnicsのT700は脳内定位があまりなく空間が頭の外に広がるが、ドライバーの位置と向きに工夫がある。
このあたりもソニーの若い人達には勉強して欲しい。

1019 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Vzqx [49.96.21.237])：2016/12/28(水) 14:26:25.91 ID:dbrDU3wbd.net

>>1017
でもドライバーを小型化すると低音が出ない、その為に密閉度を高めると頭内定位になってしまう。逆に大型ドライバーの場合は無理に高音を上げる工夫は必要ない。刺さりやすくなるから。

1020 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d795-g1cW [153.142.217.94])：2016/12/28(水) 15:02:41.28 ID:6pQnvaiP0.net

>>1016
おお！情報ありがとうございます。
起動時のホワイトノイズはともかく再生時の高周波音だけは、
静かな曲で致命的だからZX2は見送ったので。。。

あとはどっちを買うかだけだなぁ。

1021 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-W3gD [210.138.179.157])：2016/12/28(水) 15:06:30.59 ID:2IOQ8kqbM.net

鼓膜が硬くなってるおっさんが社歴がーとか若いとかギャグかよ

1022 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-EvjB [49.239.72.83])：2016/12/28(水) 15:08:44.18 ID:IQgcHhGhM.net

>>1017
その対策のために単一素材の振動板ではなく複合にして特定の帯域が不自然な振動を起こさないようにしてるんじゃないの？大体分割振動してる時に顕著になる高音の刺さりはZ1Rに関して言えばほとんど発生していないし

1023 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd9f-DLF2 [49.104.14.79])：2016/12/28(水) 15:14:35.87 ID:s+X62F2Wd.net

>>1019
それは、ないない。
君、ソニー以外のヘッドホン聴いたことないんだね。
Z1Rより良質でタイトかつパンチのある低音の出るヘッドホンはざらにあるよ。
上に名前が出てるヘッドホンはどれもそう。
Z1Rは鈍重だから瞬発力のある低音が出ない。

1024 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd9f-DLF2 [49.104.14.79])：2016/12/28(水) 15:15:41.30 ID:s+X62F2Wd.net

>>1022
実際には起きてるよ。
宣伝文句はなんとでも言える書ける。
出てくる音がすべてだよ。

1025 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-W3gD [210.138.179.157])：2016/12/28(水) 15:21:52.12 ID:2IOQ8kqbM.net

>>1024
起きているんだ！僕の耳が証拠とかバカ丸出し

1026 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-ToQM [61.205.94.248])：2016/12/28(水) 15:24:47.80 ID:Nrza4i/sM.net

ウォークマンスレなのに必死で他社のヘッドホンを
アピールしてる奴らキモすぎ

1027 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-ToQM [61.205.94.248])：2016/12/28(水) 15:25:13.71 ID:Nrza4i/sM.net

1000まさお