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【Bluetooth】完全ワイヤレスステレオイヤホン【左右分離型】 part38
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/23(月) 08:21:28.39 ID:0LzDY9MWM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。
主にクラウドファンディングを中心に展開されている10000円以上の完全ワイヤレスイヤホンの総合スレです。
パイオニアであるEarinや2016年12月に発売されたAirPodsが世に出て以来、この分野はまさに群雄割拠、製品の種類も増えてきました。
引き続き情報共有をしましょう。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
10000円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ【TWS】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1526358195/
次スレは>>980を踏んだ人が、宣言をして立ててください。
※前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1531666077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 10:54:28.14 ID:i5+FP72H0.net
- オーディオテクニカ初の完全ワイヤレスイヤホン発売中止--接続性能基準に満たず
https://japan.cnet.com/article/35122998/
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 10:57:54.87 ID:ZzONLXPx0.net
- クッソワロタ
よかったあれで基準クリアしてるとか言い出さなくてw
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 10:58:13.44 ID:DPKVYiF0d.net
- ハゲフラに対して実質、白旗ってことか・・・。
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:04:08.58 ID:Cw0G/DisM.net
- 発売中止キタ━(゚∀゚)━ !!
これ祭りレベルじゃね?
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:05:29.35 ID:TepZBg7d0.net
- >>198
超残念
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:07:20.77 ID:DPKVYiF0d.net
- PVとかもアーティストを起用したりで結構、金かけてたのに・・・。
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:08:24.80 ID:1gQDdi1LM.net
- ソニーがますます図に乗りそう
JVCはチャンスか?
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:08:27.99 ID:Hwt4dIGiH.net
- マジか
すげぇ残念だ
BT部分だけ外注とかできんのかね
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:09:53.97 ID:aoXDOKbKM.net
- >>205
強行しないで発売中止にしたのは英断
中途半端なの出すと逆に今後に悪影響ある
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:10:49.19 ID:fa7VCnh6M.net
- >>207
これに懲りて次に出すのはNFMI搭載になったりして
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:13:11.55 ID:TepZBg7d0.net
- >>208
ハゲド
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:14:36.89 ID:4XZhMGyha.net
- >>58
発売中止ワロス
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:17:37.20 ID:IGtRM8iaa.net
- 期待してたが発売中止でいよいよ何買ったらいいの?
65tはセール見送ってしまったし今更なぁ
オススメあったら教えて下さい
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:18:16.42 ID:TepZBg7d0.net
- >>212
HAVIT G1
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:21:06.68 ID:1vQspvF4a.net
- ポタフェスで視聴して
オーテクまともに繋がらんって報告で
他社のステマだなんだと噛み付いてた奴は
どんな気分なの?
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:21:28.78 ID:8VxS1lqA0.net
- オーテクは粗悪火だらけだからなw
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:21:46.28 ID:8VxS1lqA0.net
- 粗悪品
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:24:58.04 ID:tgEKw7+w0.net
- >>203
お通夜会場ができるだけで、まの字もないと思うが。
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:28:35.03 ID:Vn8cGFasM.net
- 延期じゃなく中止ってのがね、根本から駄目てことでしょ
まともなら製品化する前にわかるよなあ
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:33:05.75 ID:A2YH01Jk0.net
- エアプMMおじさんは「ここで叩かれるのは売れる法則」とか言ってた様な…
それで>>203みたいな反応って事は本当にこの人、どうでも良いんだな
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:36:20.92 ID:IGtRM8iaa.net
- >>213
評判いいっすね尼売り切れてるみたいなので時期みてまた見てみます。ありがとう
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:39:21.21 ID:A2YH01Jk0.net
- ttps://www.audio-technica.co.jp/release/release_detail.php?releaseId=252&viewMode=top
オーテクのブランド力がどうのと宣ってた人、どんな気分なんだろう
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:46:51.31 ID:TepZBg7d0.net
- >>220
セールやクーポンのタイミングで4,000円で買えるしオススメ
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:49:42.80 ID:0nWq/IWsM.net
- >>219
業者の人は生活かかってるかもしれんがそうじゃないからね
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:49:44.96 ID:xeWr4GPB0.net
- ハゲフランケンが予約した途端発売中止って
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:53:05.42 ID:NWcIY1WqM.net
- 発売中止にするとはブランドがより高まるね
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:53:42.31 ID:Bnvh2Jy4M.net
- フランケンと戦う前に逃走か
ある意味英断
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 11:56:18.12 ID:B/pWw14w0.net
- http://jhb3mhd.h5w.xyz/rcznpeeifih/4fw6514gw/wdf465
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:07:27.36 ID:EOJUgmjc0.net
- ポタフェスで駄目駄目言われてたやつだっけ
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:10:22.47 ID:epJcvdrhd.net
- ハゲフランケンさん「ちっ」
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:10:37.02 ID:DPKVYiF0d.net
- オーテクを予約してボーナス避けてたけど65t買っとけば良かったわ。ぶっちゃけもう今年はこのジャンルの役者は出揃って期待の機種とかないよね?
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:11:02.47 ID:lrVIfJBWM.net
- JVCは大喜びだろうな
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:11:18.75 ID:eycxJfPPM.net
- 発売前に発売中止に追い込むハゲフラの力
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:12:18.16 ID:9GfzKNcf0.net
- 次はTWS用の新技術出たあとかなー何かもう安定した機種は出揃ってきた感じがする
CF系は未だどれも怪しいの多いし
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:14:33.00 ID:JPiS1OO4d.net
- >>228
そうそう
ワンミングクが売れる売れる言ってたやつ
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:17:50.14 ID:lrVIfJBWM.net
- JVC「オーテクの無念は俺が晴らす」
http://www3.jvckenwood.com/press/2018/img/ha-xc70bt-r.jpg
http://www3.jvckenwood.com/press/2018/img/ha-xc70bt_image.jpg
ん〜、ちょっと弱いかな
ソニー700Nの天下かも
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:20:10.93 ID:6o9VU3MS0.net
- ハゲフラさんの装着画像アップを阻止するために英断したってマジ?
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:21:59.37 ID:A2YH01Jk0.net
- クラウドファンディング系と言えば「まともなサイズ」で8時間駆動を謳ってたARIAは
もう届き始めてるんだろうか
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:32:02.77 ID:LhIg9DH40.net
- オーテク発売中止ワロタ。eイヤ本や各雑誌記事、Web記事であれだけ取り上げられてたのに
これを良い機会にデザインも見直して、決定版的なものを出してほしいね
あと致命的な問題があっても書かないという点で、メディアの記事は当てにならないということが改めて分かった
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:35:29.27 ID:CgJHF9z7M.net
- 前のスレでオーテクを懸命に擁護してた奴はどういう気分なんだろw
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:38:32.86 ID:Lk+mvcjNd.net
- 幻のTWSとなったな
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:39:02.20 ID:LhIg9DH40.net
- 基地外みたいに断続的に2〜3レス連投しまくってたのいたな
正義振りかざして必死にステマという幻想と闘ってたんだろう
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:40:40.54 ID:8ZtVdHnFa.net
- 各種メディアが提灯記事書いてたのがバレたな
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:42:02.69 ID:DPKVYiF0d.net
- ハゲフラに目をつけられたからって発売中止にするとかどんな英断だよww
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:45:08.75 ID:LL9Yd99Qd.net
- >>203は何も買わずに煽るだけのクズ
あれだけ俺がポタフェスの駄目レポートを書いても必死に誤魔化してたからな
まあFlapFit上げと一緒ですぐ嘘がわかる間抜けな書き方だが
JVCの手榴弾もポタフェスで左が切れまくるお粗末製品だが実物がもうeイヤに配備されてるからメーカーに良心が無いって事だな
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:45:15.73 ID:RHBRL+3Xa.net
- オーテク=B級品の代名詞
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:45:48.70 ID:A2YH01Jk0.net
- >>241
彼らは自分達が支持しないものが持ち上げられるとステマ認定、
支持するものが否定されるとネガキャン認定するのがお仕事
自分達も不自然に持ち上げるが、それはステマではないらしく
不自然に他機種を否定してもネガキャンではないそうだ
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:47:16.58 ID:7uf8BfjNM.net
- >>237
もともと8月だろ
xFyroのレポ見たことないけど誰も買ってないのかな
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:47:32.60 ID:6o9VU3MS0.net
- 発売中止レベルの不具合でも一切記事で指摘しないんだなやっぱ
デモ機でのレビューなんてメーカー直々の依頼だし単なるCMだよね
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:47:55.18 ID:6iuIMYZId.net
- 殺伐としてんなぁ
冷静に見て攻撃しすぎだと思うけど
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:48:07.46 ID:uTaGZlO90.net
- https://i.imgur.com/J09GFyl.jpg
https://i.imgur.com/1Xej5S3.png
よかった耳に合わないのはグローバル製品だからなんだ
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:51:12.49 ID:7uf8BfjNM.net
- >>250
まず向きが違うけどそういう問題でもなさそうやな
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:56:42.92 ID:5FJLF1nod.net
- boseのsportsを運動用に使ってるが
通勤用に小型なのが欲しいからm2買ってみるか(´・ω・`)
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 12:57:35.41 ID:LL9Yd99Qd.net
- >>241
ここにも居る ワントンキン MM7f-Pycn ね
上げておいて誰かが地雷買うのを楽しみにしてる奴
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:00:35.01 ID:uTaGZlO90.net
- https://i.imgur.com/ovorULU.png
HA-XC70BT予約するわ
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:01:04.16 ID:eycxJfPPM.net
- そのメディアにすら叩かれてるのに未だ普通に売ってるJB…
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:05:43.41 ID:/CF/HXNuM.net
- 今回の発売中止でオーテクの信頼度が上がったよ
「確実に売れる良い製品だけ出す」というオーテクの意志の表れ
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:07:28.73 ID:A2YH01Jk0.net
- 流石に無理があるアクロバット擁護
本人も自覚してるだろうけど
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:07:53.70 ID:AHxe9scXM.net
- >>256
ほんこれ
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:09:02.18 ID:+wKqwVha0.net
- ポタフェスの報告聞いたときオーテクはBluetoothのノウハウがないんだろうなあと書いたけど
ほんとにダメダメなんだな
1年じゃ挽回できないレベルだな
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:11:05.48 ID:xgcc4dJBM.net
- >>235
この面構えで耐水性皆無とかだしなw
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:12:26.16 ID:AHxe9scXM.net
- まあ、もっと早く気付けよとは思うけども
信頼を損失しないで良かったのでは
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:13:48.67 ID:+wKqwVha0.net
- 音を良くするためにでかくしたのではなく
Bluetooth接続がダメダメだから電波の発受信強度を高めるためにあんなにでかい筐体にしたんだろうけど
それでもダメだって致命的だよ
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:18:11.64 ID:1O/p7rxt0.net
- オーテクってネックバンドタイプのワイヤレスでもホワイトノイズが多いってレビューがあるから
もともとBluetoothイヤホンの開発は周回遅れっぽいな
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:18:43.49 ID:9GfzKNcf0.net
- >>262
何で大きくなったのか正確な理由は知らんがそもそもあれだけの駆動時間持たせるのに
どう頑張っても今までのTWSより大きめのバッテリー積まないといけないし必然的に大きくなるよ
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:21:47.42 ID:+wKqwVha0.net
- >>264
逆だと思うね
電波の発受信を高めるために筐体が大きくなってしまったから空間ができてしまって
結果的にバッテリーを積めるようになったんだと思うね
でそれを売りにした
もちろん憶測でしかない
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:22:07.48 ID:mcwkTP2F0.net
- とりあえず大きくしたよ勢
flapfit→2カ月で生産終了
CKS7TW→販売中止
あっ
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:23:22.92 ID:7E1aV7fta.net
- >>252
音こもってるんでよろしく
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:24:01.31 ID:+wKqwVha0.net
- 根拠はあの形状
明らかにおかしな巨大なウイングはどう見てもアンテナだろ
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:24:36.37 ID:Hwt4dIGiH.net
- >>266
範囲が狭い
やり直し
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:25:09.37 ID:LMhkq1xDa.net
- オーテクのすべての青歯製品はまともな接続性能ないってのが定説だけど、
今さら発売中止ってどういうこと…
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:26:48.71 ID:fbh0Sd/o0.net
- お粗末なオーテクを必死に援護してたワントンキンは糞だが所詮5chだしな
むしろ問題は>>248も言ってるけどメディアも5chレベルのゴミだってこと
今回のオーテクの新商品持ち上げたレビュー書いてたメディアは全部晒されてもしょうがない
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:30:29.42 ID:3Gjj8mDd0.net
- >>256
苦し紛れの擁護ワロタw
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:32:00.17 ID:mcwkTP2F0.net
- まぁ彼は買わずに視聴だけして語ってる小物だから
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:37:51.20 ID:6o9VU3MS0.net
- 正面からのクソデカ装着画像もメーカーNGだったみたいで上げられてなかったしね
提灯ばっかですわ
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:39:51.05 ID:sYkJPH/wd.net
- 粘着質すぎて引く
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:40:21.15 ID:OzZUYOOv0.net
- ここでワントンキン(ワンミングク)の過去の書き込みをご覧ください
861 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-jSlC [153.159.124.171]) sage 2018/07/15(日) 14:04:25.79 ID:9b3PFsykM
オーテク、接続は良くはないが並レベルだよ
接続ガーなんてのはオタクだけ
ま、実際に販売始まれば分かるよ
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:43:11.48 ID:LhIg9DH40.net
- >>275
粘着vs.粘着だからおあいこ
どうせ暇潰しに来るスレですし
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 13:49:01.85 ID:6o9VU3MS0.net
- 8時間のバッテリーであの筐体容量ならノイキャンもNFMIも楽々付けられるだろうからデカい代わりにスペック最強機をがんばって作って欲しいねオーテク
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 14:24:28.60 ID:8VxS1lqA0.net
- >>235
ダサい
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 14:28:47.74 ID:8VxS1lqA0.net
- B級品で有名なオーテクにファンっているんだなw
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 14:30:04.63 ID:mcwkTP2F0.net
- オーテクがB級って昔はよく言ったけど今はオーテクより上だったメーカーが死にまくって今じゃオーテクでもA級よ
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 14:30:44.25 ID:TvJHWTShM.net
- >>197
童貞かよ!
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 14:37:55.10 ID:fNVZa1fO0.net
- オーテクはそれなりの見た目で安いから好きなブランドやで
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 14:52:34.23 ID:TZdrJEMid.net
- 連続8時間再生は長いと思ってたが、BTの電波強度を下げてただけだったんだろうな
んでそれを補うためアンテナ部をデカくした結果があのサイズか
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:11:06.58 ID:tOEcufxYd.net
- 俺はAndroidだから65t買ったけど、
iphoneの人も買ってるのが不思議。
iphoneならairpodsのほうがいいんじゃないの?
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:12:18.83 ID:5FJLF1nod.net
- >>267
まぁ通勤時のコンパクトなのが必要だから音質はこの際しゃーない(´・ω・`)
Amazonでポチったわ
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:13:22.00 ID:rs2orXkrM.net
- >>284
勝手な推測だが
BTの電力落として連続8時間をキープしてた
↓
落とし過ぎてBT通信厳しい
↓
じゃあBTの電力アップしてみた
↓
今度は連続時間がガタ落ち
これでどうにもならなくなって、発売中止になった・・・とか?
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:13:27.58 ID:ew25npfu0.net
- Airpodsなんかとっくの昔に持ってるわ。
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:15:00.28 ID:V9vZ7tKNa.net
- >>251
耳甲介に収まってないだけで、向きは合ってるんじゃね
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:16:19.28 ID:uTaGZlO90.net
- >>285
うどんは汗をかくとポロポロ外れるんだよ
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:16:52.96 ID:H/X2KF8/0.net
- 家電店にある予約受付中のポップが笑える
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:17:18.64 ID:rEPYqKvm0.net
- >>256
流石安定のワンミングク
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:17:38.81 ID:kqXGGwGlM.net
- 公式Webページが悲しいことに
↓
https://www.audio-technica.co.jp/smt/atj/show_model.php?modelId=2989
こちらの製品情報は非表示となっております。
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:20:11.36 ID:Uc3nKWu1M.net
- 8時間はオーパーツすぎた
早すぎたんだよ
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:20:14.91 ID:vuqZPialM.net
- 販売中止だぞ
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:20:29.12 ID:4Db442iuM.net
- オーテクからオーパーツへ
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:20:53.27 ID:vuqZPialM.net
- 妥当だというべきか
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:24:13.57 ID:mcwkTP2F0.net
- >>290
デブの友人が同じこと言ってたわ
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:26:55.62 ID:rEPYqKvm0.net
- >>297
“だ”は要らなくね
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/25(水) 15:28:51.74 ID:Pod972ADd.net
- オーテク発売中止は素直に草
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