【改造上等】Zishan DSD AK4497EQ【高コスパ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/06(火) 18:58:33.61 ID:QqVDs45O.net

ここは中国製のDAP、Zishan DSDとその改造について語るスレです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/11(月) 21:48:21.74 ID:qcXNrrFc.net

>>310
同軸

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/11(月) 21:50:26.18 ID:qcXNrrFc.net

https://i.imgur.com/hzmpfKN.jpg

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/11(月) 22:00:28.62 ID:RFSeEK2h.net

>>311
ありがとう。
ラインアウトは無いんだね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/12(火) 14:26:44.51 ID:hdSOv0R+.net

>>313
2.5のほうが実質ラインアウトとかじゃなかったですっけ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 14:10:53.83 ID:mDDx6DAa.net

新ファーム来てんね
0.4I

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 17:47:27.19 ID:nDHJRFQW.net

フリーズ減って、イコライザー盛りだくさん

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 18:23:38.43 ID:Bo4DfGwv.net

>>315
URLプリーズ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 18:35:05.64 ID:WsFyU9Yq.net

>>315
更新したわお知らせどうも

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 19:55:22.26 ID:zmqYYvW3.net

>>317
ttps://pan.baidu.com/share/link?uk=2586845035&shareid=3186436996&third=0#list/path=%2F&page=1

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 20:00:56.84 ID:Bo4DfGwv.net

>>319
ありがとう。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 21:31:08.55 ID:saMttd50.net

だれも、Ｚ３　pro突撃して無いみたいだから、人柱で購入してやったぞ！
来週位には届く予定、楽しみ〜

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/14(木) 05:53:58.92 ID:xXqb/Oei.net

>>187だけど完全にぶっ壊しちまった。
lpf部の抵抗とコンデンサ張り替えてたら入力カップリングのプラス側ランドが剥がれたんで配線を削り出してたんだ。
GNDも掘り出しちまった様で信号と繋がる。
パターンカットして4497のピンと直接繋いでもバリバリ音しかしない。

も う ど う し よ う も な い

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/14(木) 08:39:11.39 ID:js+JFjJF.net

>>321
俺も買ったよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/14(木) 09:35:15.02 ID:bRXsr3Na.net

南無南無

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/14(木) 11:03:23.91 ID:Qv7tKVY6.net

>>322
おかわりもあるぞ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/14(木) 21:35:57.49 ID:OEphHziw.net

>>319
曲頭切れ直った？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/15(金) 06:33:02.81 ID:iLNcwweN.net

>>322
スマン
治っちまったよ
-側のランドも通電してなかっただけだった

±6v opa1612とopa1622,トランジスタバッファ削除でdc2.8mv
アンプ左右の帰還部1.5kと100p張替えでdc1.7mv
ローパスも張替えたら1mv切るんかな
シリーズ抵抗0にするとノイズが聴こえるので10Ωのまま
もう怖くて触る気起き無いからここまでだな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 16:43:34.00 ID:Z1IxwhUh.net

新ファームにしたら再生中左押しで前曲に飛ぶから使いにくいな
フリーズも特に変わらないしなんだかな〜

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 19:34:21.39 ID:CzAPrXbm.net

ちょっと確認だけど、SEPP回路切断は
赤印の部品を外せばOKだよな？

https://i.imgur.com/f8PTHeM.jpg

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 19:55:09.35 ID:Z1IxwhUh.net

>>329
エイプリルフールにはまだ早いぞ!

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 20:17:53.65 ID:CzAPrXbm.net

>>330
ち、違うの？

では、
>>212
の改造では、SEPP回路切断　は行って無いの？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 20:28:34.24 ID:Z1IxwhUh.net

>>331
行ってないよ
ツイッターで zishan sepp と検索せよ!

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 21:20:59.68 ID:CzAPrXbm.net

>>332
Twitterで検索してみたら、増幅回路を通さず、オペアンプの出力を直接繋ぐ
と、言うのは、分かったんだけど、実際どう配線するのかは、再度調べてみるわ！

今、聞いて、本当に良かったわ！！！

何か、皆が言うほど、音かわらないなって、ずーーーーーと思っていたんだ。

ちなみに、
>>212
https://i.imgur.com/wG1wyv3.jpg

の、写真4電源系の抵抗削除
変えたところを絶縁耐熱テープで保護

は、何の改造か分かります？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 21:26:03.85 ID:Z1IxwhUh.net

>>333
そこは抵抗では無くてコンデンサーなのだ
容量がデカくて発振するから削除らしい
自分は取ってない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/16(土) 21:33:25.77 ID:CzAPrXbm.net

>>334
色々、ありがとうございました。
SEPP回路切断　をやってみて、一皮剥けた音を早く体験してみたいです！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/18(月) 08:30:15.32 ID:nFAR7+Lj.net

>>335
上手くいったら写真うpしてご教示いただけると有難いです
>>212書いたの俺ですが4の誤記修正したほうがいいかな
何人か惑わせてしまったみたいですまんです

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/18(月) 09:54:11.85 ID:+V4LzvWK.net

>>327
lpf部の抵抗とコンデンサも張り替えたけど余り良くないな
音のベールが剥がれすぎて粗悪な抵抗で厚化粧してた方がマシだった

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/18(月) 23:08:01.31 ID:zaYL+Ug4.net

lpf部のコンデンサ交換するよりも
DAC周りの積層コンデンサを交換の方が効果は高いかな？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/18(月) 23:27:39.87 ID:LqgnWB5L.net

どっちも効果あるよ。
DAC周りの積層コンデンサは数あるから面倒だけど個人的には驚いたくらいです。
インダクタも効果大

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/18(月) 23:50:10.43 ID:yws+5TEN.net

>>339
どうやって容量調べたの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/19(火) 00:37:01.13 ID:aWGDd8DB.net

>>340
Twitterに出てたよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/19(火) 00:46:53.85 ID:tearCol3.net

>>340
ak4497のデータシートに10ufと記してある

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/20(水) 11:12:54.76 ID:KeqQ41zx.net

DSDの新製品？
DACが4495Sに変わっているしボリューム邪魔だな
http://s.click.aliexpress.com/e/bd1RKkDE

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/20(水) 14:33:39.66 ID:6Bo9U6ta.net

>>343
それ旧DSDでしょ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/21(木) 09:25:35.30 ID:UdoQBlRs.net

出力カップリング無しで使用中
zishanを操作してるとイヤホンの左からサーノイズが
dc計ると普段は2mvなのが300mv程出てる
何故か操作してるとdcが出たり消えたりする
今後出力カップリング付けて使用するとして
こういう事ってよくあるのですか?

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/21(木) 11:46:52.91 ID:UdoQBlRs.net

>>345
自己解決
ただのオペアンプの接触不良で指し直したら治りました

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/21(木) 19:02:35.23 ID:40cldoGw.net

>>346
駄目でした
dcはソケットオペアンプの入力前から出てて関係無かった
不思議なのはボタンクリックやプラグの抜き差しでdc出たり消えたりする事
壊れたんだろうけど理由が知りたい

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/22(金) 07:54:37.80 ID:JDwzKCGA.net

>>347
ボタンクリックでノイズ入ることよくある
何が原因だろ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/23(土) 17:29:57.19 ID:MK8nPcvC.net

新ファーム0.4Iになって突然のクラッシュは変わらないがusbdac機能は良くなってた
sd刺したままでも使える
0.5秒遅延してたのがほぼ遅延無しに

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/24(日) 23:10:23.83 ID:hIMOQ/U9.net

ファームがどこにも落ちてない…
みんな百度にログインしてるのか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 00:31:16.16 ID:QqcMe6t3.net

>>350
百度でダウンロード出来ないからロシアのサイトで見つけたのを使ってる

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 00:40:13.83 ID:QqcMe6t3.net

>>350
ツイッターでzishan dsd と検索すると3/13の書き込みに...

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 18:54:55.79 ID:q2d0x2iF.net

ほんとだ、百度前は落とせたのに、今は落とせなくなってる。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 21:32:19.25 ID:2cyl9iSi.net

319じゃないが、新Z3届いたんで早速割ってみたｗ

ケースは印刷が変わっていたのと、dacもちゃんと4493が乗っていた。
音は旧Z3改造済みだから比較できないｗ

https://i.imgur.com/lHgvozh.jpg
https://i.imgur.com/dw0ymQO.jpg

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/25(月) 21:41:19.85 ID:ZieTvoqd.net

Z3の名称は残していいけどきちんとproとかIIとか判りやすくしてくれないと
ALIのセラーも間違えて送ってもも仕方ないようなｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/26(火) 11:25:24.80 ID:LGHTWJp2.net

>>347
入力カップリングを全交換して解決
が又再発したので他を疑ってみる
opa1612が発振?
付けてたechu 0.027uを取り外すとオフセット出ず
どうやら金をケチってデカイ千石50vを足伸ばして使ったのが駄目だったようだ

今lpf出力側のコンデンサ無しで聞いてるけど付けない方が音良いな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/29(金) 20:08:09.53 ID:jenO70mX.net

Z3のオペアンプOPA627からTHS4631にしたら
女性ボーカルはこっちの方が好みだった

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/30(土) 09:05:41.96 ID:oxtq49Xk.net

>>357
そのオペアンプ発熱凄いよね？
使っていて問題無い？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/30(土) 17:28:34.78 ID:kvyo32gE.net

>>357
え？回路改造とかせずにそのまま付けて使えるの？

>>358
発振しなければそれほどでもないよ
ただ、位相補償とかZobelとか付いてないと大概発振する

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/30(土) 19:43:55.52 ID:u8qAceYh.net

ファイルの並びってタイムスタンプ順だよね？
PCだと01→02→03の並びなのにzishanだと02→01→03となってしまう……

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/30(土) 20:29:43.00 ID:pBOIzeb3.net

>>360
これかな？
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1511435670/291

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/30(土) 20:48:17.15 ID:u8qAceYh.net

>>361
ありがとう。やってみる

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 13:49:53.58 ID:WcRhZSot.net

突然音が鳴らなくなった…ショック
帰ったら分解しないと

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 19:00:26.30 ID:raQHGaFp.net

帰ってケースから基盤外したら直った…
なんかズレてショートでもしてたのかな？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 23:18:20.58 ID:U1o3BqSL.net

オペアンプのソケットゆるゆるになってない？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/02(火) 11:13:51.32 ID:f4n1CrX7.net

>>365
なるほどー
確認してみますありがとう

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/02(火) 18:53:11.31 ID:EAaMCYpU.net

画面が割れたら、音に影響ありますか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/02(火) 20:55:08.36 ID:0sBddN0r.net

>>367
聴けばわかるだろ頭の悪い質問してんじゃねえよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/02(火) 21:46:19.99 ID:EAaMCYpU.net

画面が割れたら、音に影響ありますか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 18:57:54.69 ID:Pkl5Hu9N.net

zishan z3 4493版着いて一晩鳴らしてから聞いてみたら、4490版と全然違うわ。落ち着いたちゃんとした音してる。
これ安すぎやろ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/06(土) 12:55:16.97 ID:5XSq7MUM.net

>>370
そういう感想だと気になってくるw
Zishanは曲の頭が飛ぶのって全部の機種なのかな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/07(日) 07:41:31.61 ID:4wa3HSas.net

>>225
A01は良い音鳴らすよ
DSDやZiku HD-X10には劣る

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/07(日) 17:01:55.59 ID:4XVRtk8i.net

TwitterにDSDのオペアンプ　opa2211x3が凄く音が良いと情報があったから
俺も試そうとしてるんだけど、もうマルツ電波でこのオペアンプ扱って無いんだよな！
ビスパには有ったから取り寄せしか選択肢が無いのが痛いな。
1612ｘ２＋1622は良く見かけるけど2211ｘ３は
おまいら的に、どう思う？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/07(日) 20:15:44.51 ID:NC4BYF/R+

>>178
俺もタクトスイッチ壊れたから交換してみたので一応報告

秋月の
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-09361/
コイツがサイズぴったりだったよ
でも足の形が少し違ったから、曲げ＆切断が必要
足の切断は底面部分にそろえて切る
足の生えている位置も微妙に違うけど無視出来る範囲
底面部分が、基板にピッタリくっつくように半田付けするのがコツかな
もし少し浮いたら押しボタン部分をヤスリとかで切削して微調整
ボタン押す感触が微妙に変わるから、やるなら全交換推奨

AliExpressとかでも似たようなスイッチあるかも
秋月のデータシートにある幅x奥行x高さ、がほぼ同じならだいたいイケるはず

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/07(日) 20:38:46.52 ID:Jwwxrd9I.net

>>373
値段が高いからイラネ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/07(日) 20:39:11.89 ID:7czAZ+pg.net

いい加減好みの問題だって認識しろ
聴力だって同じじゃねえのにw

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/07(日) 20:42:34.48 ID:Jwwxrd9I.net

>>373
あとopa1622は電波拾いまくって辛いぞ
俺は安いからad822を使ってる

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 10:59:28.41 ID:uNaN3XcL.net

z3の新型が届いて二週間、dacが違うだけなのにこうも音質が向上するとは驚きよ。
新型聴いちゃうと旧型なんて…捨てるか?
4497なdsdはさらにヤバいんだろうな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 11:31:08.05 ID:p86WZiT+.net

はじめのうちだけやたら持ち上げるレビューが書き込まれそのうち沈黙…
いつものパターンじゃね？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 19:24:28.42 ID:gqXQRutA.net

zishan dsd初めて購入したのですが保証シールの下のネジだけやたら硬くてネジがなめてしまいました
おそらく接着剤か何かでくっつけてると思うのですがこれって当たり前なのでしょうか？
音質には現状でも満足してるのですが色々いじってみたかったです…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 20:29:30.29 ID:Y/LVsrZY.net

>>380
3台買ったけど、どれも普通にあれけたな
ハズレを引いたか最新ロットの仕様か？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 20:30:20.17 ID:Y/LVsrZY.net

開けれた

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 20:43:05.17 ID:gqXQRutA.net

>>381
ご返答ありがとうございますハズレを引いたっぽいですね…
この間のアリのセールで買った物でファームウェアも最新だったので仕様かもですが単に中華クオリティなだけな気もしますね
ショップはwooeasyってとこでした

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 20:49:42.56 ID:8AGCl8d1.net

opamp交換しようと中開けたらdacにakm4490と書いてある
あーこんな事って有るんだな
聴き比べると似たような音に聞こえる（そりゃそうだ）
消えて無くなりたい

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 15:10:27.32 ID:kj9ZtPt6.net

>>384
もう一度、4493チャレンジしないとね！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 15:31:16.94 ID:+rOMa62K.net

>>380
ネジやま救出隊でも使ってみては？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 19:18:02.57 ID:NUoARRFB.net

>>386
こういうのもあるんですね試してみます！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 20:03:56.18 ID:fnK/THan.net

>>384
>>378の人なの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 20:52:54.11 ID:kj9ZtPt6.net

>>388
違います。
Z3もdsdも持ってますけどね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/12(金) 07:40:06.11 ID:Bo0+2rt8.net

>>389
?

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 09:58:59.94 ID:ivXu3ufj.net

4493Z3って4497DSDと比べてどうなの？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 11:18:08.06 ID:tONcBJvC.net

凄い初歩的な質問で申し訳無いのですが、
DSDの機種これUSB給電で充電するのに、製品にUSBアダプタ付いて無いですが、
iPhoneに付いているUSBを指す5Vアダプタを代用で使っても問題は無いのでしょうか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 11:24:19.37 ID:eC0sVEyo.net

何を言っているか分からないが、5V出力のmicroUSB端子なら問題なく充電できる。
端子の変換は電圧にほぼ影響しない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 11:26:50.62 ID:UFr/079f.net

何でもいける

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 11:38:43.57 ID:eBZ0EP+h.net

>>389
成り済ましは辞めてくれ。

送料自己負担で返品すれば4493送ってやるぞ(^o^) となりました。
送料1400円だし手続きも面倒なので泣き寝入りします。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 11:44:05.63 ID:UFr/079f.net

俺も4495の買ったつもりが4490で返品したことがあった
泣き寝入りやめーや
業者に舐められる

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 11:46:57.50 ID:eC0sVEyo.net

どこで買ったの

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 13:23:52.74 ID:DQCrFzd8.net

注文受付と倉庫が別にあるようなそれなりのセラーで
倉庫番は商品に詳しくなく、箱のZ3だけ見て同じ物ぐらいにしか思っていないセラー？ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 13:34:58.55 ID:vVjgq2I6.net

>>395
セラー責任だから送料セラー持ちで当然のような

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 07:24:26.13 ID:7XT4ZzSoz

>>395
発送方法指定されているので無ければ、国際書留で500円くらいだったような記憶があるぞ
数年前の記憶だが・・・・

>>399
海外への発送だと着払い出来ないから基本元払い
送料分の返金処理するかどうかはセラー（との交渉）次第じゃね？

ところで教えてくれ
USB-DACとして使おうとすると、「Zishan DSD HIFI Player with AKM DAC」として認識されるけど、
そのスピーカーのプロパティの詳細を見ると、
「16ビット、48000 HZ（DVDの音質）」
で固定されていているのは仕様なのか？
AK4497EQって32bit、768000 Hzまで対応じゃないの？
俺が何かオカシイのか？
ファームウェアは0.4Iで、Windows10での使用です

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 22:03:03.89 ID:5bDcVsSR.net

DSDの改造品購入しましたが、
メニューのDACの部分の各設定の内容が分かりません…、USB DACとgraphは分かるのですが、他のフィルターとかの設定って一体なんの設定なのでしょう……

USB DACモードの時だけ使われる設定なのでしょうか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 22:05:44.16 ID:5bDcVsSR.net

DACのデジタルフィルター、サウンドクオリティ、カットオフなんとかフィルター、slow bootとか
これはUSB DACモードの時に意味のある設定なのでしょうか？

また、システムのメニューの方にも、
full speedとかcarモードとかありますがこれはなんなのでしょう…

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 22:13:25.63 ID:xhfLNb10.net

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 22:17:50.84 ID:5bDcVsSR.net

ごめんなさいです…検索で出てくるDSDの記事一通り見たのですが載ってなかったのです…、
新しいバージョンから追加された機能もある様で…本当に申し訳ございません…どうかご教授下さいませ…

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 22:59:26.93 ID:IWQfIRQr.net

>>404
それ、Z3にもあったような気がする
Z3で同じような内容でぐぐればヒットするかも

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 23:24:24.58 ID:Aogf55x5.net

>>404
んーだいぶ前に全部説明されてたよ。ここかl中華スレで。