【音質】DAP総合スレ81

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/02/26(火) 10:12:27.43 ID:n3iPlu1N0.net

スレ立ての際、この上の行に↓を追加
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ポータブルオーディオプレーヤー (HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して、その音質などを比較討論するスレッドです。

当スレにおいて、DAPランキングを貼ることも時としてあるでしょう。
所有・試聴していない複数のDAPを、無暗に音質ポイントや不等号で比較したい時もあるでしょう。

したがって、ここで報告・批評をする場合、自分自身での実際の聴き比べや
操作に基づく結果を書いて下さい。
音質の場合、どんなジャンルの曲を聴いたのかも重要なポイントです。

比較方法や対象を具体的に示さずに、特定の機種を持ち上げたり
罵倒する書き込みは無意味ですのでご遠慮下さい


前スレ
【音質】DAP総合スレ78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1536148309/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【音質】DAP総合スレ80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1548161559/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 10:19:39.65 ID:qK80o0nuM.net

【音質】DAP総合スレ82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1555636743/

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 10:20:38.40 ID:yjy7E9Jhp.net

>>952
そういうことじゃない
>>951は44.1>48の変換が音悪くするのを懸念してるんだよ
高音質な変換してるやつ以外はかなり音悪くなるからね
これはBTの規格云々の前のオーディオの基本
BTで送る前に音質が劣化してるからビットレート高くても音質悪くなる
元々品質劣化を狙ったコピー抑制のための名残りでもあるからある意味正しく機能してるけどさ
アップサンプリングとビットマッピングで音質向上の伸び代が評価されたPS3でも44.1>48の音質劣化は酷かったくらいだぞ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 10:22:18.92 ID:qK80o0nuM.net

>>952
誤解を招いたようですみません
送信用bluetoothスタックより前の話です

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 11:03:23.40 ID:TFnTLZcGa.net

>>954
44.1KHzの48KHzの変換での劣化よりBluetoothの可逆圧縮の影響の方がずっと大きい。そんなものの違いが分かるわけがない。嘘をつくな。
実際、いつもSBCの48KHzで繋いでるが44.1KHzでより透き通ってる感じがするする。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 11:16:46.86 ID:TFnTLZcGa.net

>>954
ごめん。可逆圧縮じゃ無くてBluetoothの非可逆圧縮ね。MP3とかの圧縮と同じでロスレスの圧縮方法じゃない。解凍した時点で劣化してる。この影響に比べれば44.1KHzから48KHzへの変換の劣化はゴミみたいなのものだ。むしろ、コンバート次第では音は良くなる可能性もある。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 12:21:06.08 ID:GOqZ8jO0d.net

より透き通ってる感じがするする（笑）

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 12:23:35.64 ID:VZ31RacDM.net

>>956
352Kbpsと384Kbpsの差よりレート変換無し有りの差のほうが大きそうですが逆に感じる人もいるのですね
私は自分の耳いいと思ってませんがZenFone3 aptX、KZ bt5、em023使用で44.1支持なので(この程度でもわかる気がする)androidデフォがダメダメだと思っています
つまりDAP使用で音質が良くなる余地があるという事です
好みの話ならどの組み合わせでもありです

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 12:42:25.46 ID:ffy8kc9H0.net

PAW Gold TOUCHとかアナログボリューム搭載のDAPはなぜあんなに高いのです？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 15:41:49.38 ID:bVtK0Zw5M.net

精度の必要な可動部品は高い

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 15:48:19.57 ID:yjy7E9Jhp.net

>>956
お前は44.1>48の変換を複数試したことあるのか？
そしてお前が試したBTの受信側のクロックは44.1と48両方持ってるのか？48しか持ってないんじゃないか？
48しか持ってなかったから44.1で受けたデータもDACに入る前にハードで48に変換されてるぞ
最低限、そこまで踏まえた上でのレスだよな？

BTの圧縮の差異だけならPCで不可逆の圧縮率変えてみればいいんだよ
SBCやaptXの圧縮はPCローカルへの変換は一般的じゃないからAACの256と320比較してみれば？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 15:50:42.12 ID:iLu54CFG0.net

DAPって大抵デジタルボリュームなのにノブにする必要あんの？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 16:10:21.04 ID:H/wQr9nZM.net

>>963
あのヌルッとしたトルクがいいじゃん

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 16:29:16.42 ID:tfzNPGcS0.net

>>964
デジタルで、ぬるっとしてない機種の方が多い。特にDAP。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 16:30:40.78 ID:0uZVA02XF.net

何故グランビートの後継機が出ないのだ！
もうスマホと2台持ちは嫌じゃ！
ストリーミングが当たり前の時代なんだから需要あるだろ！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 16:33:49.65 ID:tfzNPGcS0.net

古くてすまないが、CD環境の時代てアナログマスターが残ってない限り44.1でのデータしかないと思う。48とか96とかのハイレゾの音源てまだまだニセレゾが多いんでしょ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 16:44:38.75 ID:j8L75hy6a.net

>>962
両方とも持ってるよ。明らかに48KHzの方が良いと感じるからわざわざ48KHzで使ってる。お前は言いたいだけのバカじゃないのか。
44.1KHzを48KHzにアップコンバートしても全く劣化を感じないぞ。Kaisarを使ってるけどお前は理屈こねてないで実際に変換してみろ。違いが分かったらレスしろよ。変換ソフトも書いてね。
それとBluetooth接続とUSB接続は誰が聞いても分かるレベルの劣化。大抵のDAPは両方出来るから聴き比べてみろよ。この違いも分からないならバカ耳間違い無しだよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 17:22:23.38 ID:j8L75hy6a.net

>>959
まず、アップサンプリングとBluetoothをごちゃ混ぜにしないで有線で聞いてみて。ますはPCかスマホをポタアンかDAPにUSB接続して有線のイヤホンかヘッドホンで聞く。PCでもサウンドのプロパティの詳細でサンプリングレートを変更できるから。
まずはCD品質の44.1KHz16bitに設定してCDをロスレスで聞く。次にDVD品質の48KHz16BitでCDのロスレスを聞く。
これで違いが有るって分かるなら次の話をしよう。何の音楽を聞いても違いがわからないけど。本当に分かるかな。
スマホからの出力なら例えばKaisarが同じようにアップサンプリングして出力できる。それで同じように聴き比べてみて。
Bluetoothの劣化に比べれば全くと言っていい程分からないと思うよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:02:53.07 ID:GjZPMqOi0.net

数学的には２倍オーバーサンプリングは意味があるし、実際、48の次は96で売られている。
44.1から48へのアップサンプリングて意味があるのか？変換時に何かの美音加工されるソフトウェア環境なんじゃないの？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:05:59.13 ID:j8L75hy6a.net

>>970
いや、アップサンプリングすると劣化すると主張してる人が居るんだよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:11:51.08 ID:pVC/RQClM.net

無声音のニュアンスは変わるけどなぁ。
どっちが良いとかいうわけでは無いけど気分の問題で44.1k固定にしたくなる。
高音の端っこのジャッってなるノイズは48kに変換される方がおとなしくはなる。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:13:50.17 ID:sApuRzv6a.net

高めのDAPてわざわざ44.1KHzと48KHzの発振回路別に載せてるけど関係ある？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:23:13.80 ID:uqlgBuOfd.net

ある

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:32:51.38 ID:deXZbMOya.net

>>972
>>974
そうですか。その理論で行くとMP3とかは圧縮によって全部、周波数を合わせなきゃ違いが出るって事になるけどな。192Kも256Kも全く分からないって人だらけだけと。
どう言う環境で試したか詳しく書いください。それと劣化だと言えるんですか。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:35:26.06 ID:GjZPMqOi0.net

>>973
当たり前

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:37:19.63 ID:GjZPMqOi0.net

>>975
あのさ、そのMP3の場合は、どの周波数から上を切るかと言う意味だぞ
実は何もわかってない？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:52:52.65 ID:deXZbMOya.net

>>977
ゴミは黙ってろって言い過ぎだけど、ここまで言わせると自分で調べたくなるだろ。説明するのも面倒だよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 18:59:47.51 ID:deXZbMOya.net

>>977
ごめん、192Kと256Kは周波数じゃない。ビットレートだ。だからその例えはおかしい。32k、44.1k、48kだ。
だけど周波数と言ってるんだから分かってくれ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 19:09:15.95 ID:GjZPMqOi0.net

>>979
http://katsuaki.private.coocan.jp/awg_0055/index.html

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 19:13:20.88 ID:yjy7E9Jhp.net

>>968
何を両方とも持ってるんだ？
受信側(イヤホンやヘッドホン)のハードとしてのクロックの事か？

PS3で44.1>48の変換すると音悪くなるぞ
ビットマッピングやアップサンプリングで音の伸び代がある事で有名だが48出力はダメダメ
ベンクラのポタアンは途中まで強制アップサンプリングしかなくストレート出力出来ない仕様だったんだがこれも音が悪いと評判だった
初心者だますのにはいい仕様だったけどな
もっと具体的に言うとだ空間表現が劇的に悪くなる
広がる音が閉じる音になるんだよ
ベンクラのは縦方向の空間がすごく狭い音だったよ
音も眠くなるしな
勿論マトモに変換すれば音の違いはほぼないが44.1>48の変換に力入れてるのはあまりない
そしてハードで変換するよりマトモなソフトで変換する方がずっといい

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 19:23:52.14 ID:87//EDPZa.net

>>981
そのps4のソフトがダメなだけだよ。Ps4のスレじゃないよね。DAPのスレなんだからまともなので試してほしい。Bluetoothとアップサンプリングをごちゃ混ぜに試さないで、良く分かる有線でアップサンプリングだけの違いを聞いてほしい。
劣化するぞって威張ってる時点でおかしいすぎる。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 19:27:19.58 ID:bVtK0Zw5M.net

>>967
まともな会社ならDATで残してる

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 19:27:51.09 ID:yjy7E9Jhp.net

>>967
CDマスターしか音源が残ってないものはそれを明記してプロが調整したビット拡張及びアップサンプリングしてる
ビクターとかコロンビアとかから出てるのはその作業にブランドつけてるよ
比較的新し目の音源は録音段階で24/48もしくは96とかで編集で32/96とかあるから普通にハイレゾ
偽レゾってCD音源を明記せずハイレゾにしてるものの事だけど、そもそもあんまないと思うのだけれど？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 19:44:43.00 ID:yjy7E9Jhp.net

>>982
PS3な
PS4はCD扱わなくなったからなー
それと今は44.1>48についての話な
分かりやすい例を出したまでだよ
昔Winが音悪いと言われてたのはカーネルミキサーの話もあるけど44.1を素直に出すのに一工夫必要だったからってのもあるんだぜ？
泥も全部じゃないとは思うけど出力周波数選べるソフトでないと外部DAC使うときストレート出力じゃなくてその外部DACが対応してる最高周波数で出す仕組みになってる

そもそも何で高音質なDACは44.1用と48用のクロック持ってると思ってんだ？
音質劣化なく変換が容易なら48だけでいいんだぜ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 20:01:44.14 ID:ERT9RZMPa.net

>>985
理屈は良いから有線で聴き比べてみてろよ。この違いがそう簡単に分かる訳がない。もしあったとしてもだよ。
PC→N8→Z1Rで何度聴き比べても分からない。っていうか両方共にいつもの最高の音だ。
BluetoothほPC内蔵を使えば44.1KHz、BT-w2を使えば48KHzで繋がる。48Kの方が澄み切った音がするよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 20:17:10.20 ID:sTPZX2Ekd.net

Sound Fieldで曝される未来が見える。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 20:24:12.86 ID:+eXCkh9nM.net

>>986
ネタでしたかｗ
うちでもガラケーのbluetoothよりxdp-30rのbluetoothのほうが澄み切った音がします
たぶん

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 20:35:34.93 ID:ERT9RZMPa.net

>>988
ガラケーに30r繋がるのか？30rは48kHz対応してるのか？
聴き比べてよ。多分じゃないだよね。

PC内蔵が気に入らないならIphoneでも同じだぞ。iphoneXsは44.1KHz固定。W2はiphoneに挿しても48KHz固定だよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:09:53.66 ID:yjy7E9Jhp.net

ホント、ネタだったな
比較対象がおかし過ぎる
そりゃ送信機変えてりゃ感度変わるからスルーレートも変わるだろうさ
最低限送受信機固定しなよな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:11:57.74 ID:ejPy0FED0.net

>>986
それBT使って44.1kと48kの比較としてはおかしいだろw
送信機変えてりゃ受信感度も全然違う事もあり得るわけで
同じ送受信機で44.1kと48kのビットレートの差での音質差が変換より大きいかどうかの比較だろうに
しかもDAPのスレだと言ってSRCはPCだし

2倍以上のアップサンプリングと44.1kと48kのSRCを同じに語ってる時点で知れてるとは思ったがw

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:17:18.81 ID:NArOvdAva.net

>>990
送信側PCも受信側N8も固定だよ。BT-W2をなんだと思ってんだよ。ただのUSB BluetoothTrだよ。
送信側Iphone、受信側N8でも同じだと言ってるよね。
48kHzの方が音が透き通ってる。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:24:14.64 ID:q/i3X1v0M.net

>>989
ガラケーは送信ですしxdp-30rは48kだけみたいですよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:31:06.47 ID:A+RFqJ17M.net

他のスレで話題になってたけどES100ての面白そうだな
専用アプリで接続方法とかビットレートとか色々イジれる
気になる奴はググってみろよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:33:45.42 ID:NArOvdAva.net

>>991
Bluetoothの送信感度で音が変わるくらいなら最初からどっちでもいいって事だよね。そんなしょうもない違いだったら初めから気にするなよ。48KHzか44.1KHzはBluetooth送信機に依存するって最初から言ってるよね。
しかもBluetoothはノイズや音飛びなく接続してれば感度とか関係ないからね。音の揺らぎとかはSoCやCPUの性能によるものでBluetooth送信機には関係ない特性だよ。接続ビットレートも固定だから安定して接続してれば音質に影響しない。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:35:57.65 ID:P9Uj4VZPM.net

アップサンプリングなんて
んなもんアルゴリズム次第だろう
一律に語ろうとするのは無理があるわ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:36:16.31 ID:dV158Dcha.net

Bluetooth送信の仕組み

�@音楽データのデータ展開
�A音楽と本体通知音の音をミキシング
�B �AをAACなどに変換(=劣化！)
�C �BをBluetooth規格へ変換(=劣化！)
�D �Cを送信
�E �Dを受信してデータ展開してDACして云々

�B〜�Cに関してはスマホOSの仕様次第だからどうしようもない。とりあえずBluetoothを評価するなら送信機と受信機の固定は必要だね。

https://www.phileweb.com/review/article/201604/15/2044.html

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:40:33.70 ID:NArOvdAva.net

>>993
ごめん。何が言いたいのか分からないや。Bluetooth送信機が音を処理してると思ってるの？USBBluetoothTrはCPUで処理されたデジタルデータをBluetoothコーディックで圧縮して電波で飛ばしてるだけだよ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:42:38.75 ID:NArOvdAva.net

>>997
デタラメ書くなよ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:44:20.97 ID:NArOvdAva.net

>>997
お前はUSB BluetoothTrで検索して勉強しろ。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/04/19(金) 21:45:32.52 ID:6sAjCrMaM.net

>>995
PC内蔵bluetooth送信では通信安定のためにBitPoolを小さくしてビットレートが低くなっていませんか？

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。