【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part205【TWS・左右分離型】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-eC91 [49.97.15.69])：2023/06/06(火) 15:34:21.10 ID:UcXXhy+2d.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレを立てるときは
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を本文の上に貼り付けてください。

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
踏み逃げの場合は>>980がお願いします。
立たない場合は減速にご協力ください。
テンプレは>>2-3

ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。


1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。

【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ（5000以上20000未満目安） Part38【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1676009812/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part33【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1682370193/


TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。

【LDAC】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.9【lossless】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1679809905/
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/


大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。

【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part84【WF-1000XM5他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1681158244/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part8【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1665895254/


※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part202【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684318452/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part203【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684742346/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part204【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1685588821/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdf2-EviC [49.105.95.124])：2023/06/16(金) 21:16:20.34 ID:lzuEK7s5d.net

音質重視ならAZ80、が
この先しばらく定番になりそうだな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdf2-EviC [49.105.103.165])：2023/06/16(金) 21:18:31.75 ID:PpZ7e1jLd.net

厳密に言うと、

TWSならではのノイキャンや使い勝手が十分で
音質も重視なら、AZ80が鉄板

という感じ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 21:26:40.19 ID:i9qryq3Sd.net

>>948
聞かれたから答えただけだぞ
非中華系だと、ER2SEとか

>>950
全く別物。空間オーディオはヘッドトラッキングありきの技術。それ以前にもDSPでサラウンド効果を付与する類のものはいくらでもあったし
それに一口に「空間表現」と言うよりは言葉にしてるだけマシだろう

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-kNhk [126.23.178.149])：2023/06/16(金) 21:35:06.04 ID:8iZrdiOp0.net

>>951
オールディーズもAZ80に合いますね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 21:35:56.07 ID:uQWSC2V10.net

>>954
空間オーディオとヘッドトラッキングとは直接関係ないよ
ヘッドトラッキングの無いTWSや古い有線でも空間オーディオの再生はできるし、最適化してあるモデルなら立体的な音の定位もしっかり感じられる

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 21:40:00.21 ID:i9qryq3Sd.net

>>956
ヘッドトラッキング含めないならただのDSP、つまりイコライジングだぞ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 21:46:51.50 ID:uQWSC2V10.net

>>957
空間オーディオと従来のサラウンドの決定的な違いは、音源自身が意図した空間定位情報を持ってる事
つまり空間オーディオ音源を再生するのであれば正しい位置に音を定位させる事も原音への忠実さのバロメーターに含まれる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 21:48:55.91 ID:i9qryq3Sd.net

>>958
いやいやすべての音源が空間オーディオの再生を意図して作られてるわけでもあるまいし
空間オーディオの曲はいわば音源毎にエフェクトをかけ直したものであって、元の音源の情報はその過程で改変されている

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 21:49:54.34 ID:uQWSC2V10.net

まあオーディオ界隈に空間情報を持った音源が進出してきたのは最近だから意味や重要性が直感的に理解できないのは無理もない
ホームシアターとか拘ってる人ならずっと以前から5.1ch音源を扱ってるからすんなり受け入れられるんだろうが…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 21:51:29.89 ID:i9qryq3Sd.net

混同するから>>946のように意味を明確化している

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 21:53:11.81 ID:i9qryq3Sd.net

>>960
5.1ch音源は厳密に録音されてるならすべての工程で5.1chだろ？
空間オーディオの楽曲はすべて5.1chなわけでも2.1chな訳でもない。基本は2chでそれをサラウンド的な鳴り方をするように改変してんだって…

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-twv0 [113.39.166.26])：2023/06/16(金) 21:59:43.44 ID:aFuxS7Gg0.net

>>962
なんか多分勘違いしてる
それは既存のチャンネルベースのオーディオ
空間オーディオはオブジェクト指向で、chという概念はデコードする端末にしか存在しない
それぞれ音源をオブジェクト的に空間に配置して、それを再生機器側に合わせた位置、チャンネルでデコードして再生する

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 22:02:22.83 ID:i9qryq3Sd.net

>>963
うん、だから俺の言ってる空間表現>>946と全く異なる方向性の話だろ？
こっちは元より空間オーディオの話なんかしてないんだよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 22:08:17.76 ID:uQWSC2V10.net

>>964
読んだ人が混同するから「どの音源も広く、あるいはどの音源も狭く聴かせるのではなく、音源の意図した音場をそのまま再現すること」を「空間表現」という語彙で表現するのはやめたら、という話なんだよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 22:09:17.73 ID:i9qryq3Sd.net

>>965
何でそれをお前に言われないといけないんだよ…

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 22:12:57.20 ID:i9qryq3Sd.net

>>965
じゃあどう表現すれば良いか代替案を出せ
俺は一般的にオーディオ機器の空間表現力という場合には「音源の元々持つ空間情報をそのまま表現する」能力のことを指していると認識している

それともECサイトのレビューや評論家の記事で空間表現が良い、と言う場合に「空間オーディオ的な鳴り方をする」という意味で用いられているとでも？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 22:12:57.82 ID:uQWSC2V10.net

>>966
別に強制する気はないから好きにすればいいよ
ただせっかく書いてくれたレビューや考察が、文章を読む人へ気遣いの欠如で正しく伝わらないのは残念だなと思っただけだよ
言うなれば>>946は空間表現力の乏しい文章なんだよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 22:13:45.73 ID:i9qryq3Sd.net

>>968
>>946で充分配慮してるだろ…自分では何も書かないくせに文句言うなって

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 22:14:58.03 ID:i9qryq3Sd.net

空間表現力の乏しい文章()
ついに文章まで5.1ch対応してないと気が済まなくなったか

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 22:16:58.91 ID:uQWSC2V10.net

>>967
ステレオ音源は右と左の2chの空間情報しか持ってないよ
「音源の元々持つ空間情報をそのまま表現する」能力とやらを本当にステレオ音源のつもりで言ってるなら百均のイヤホンですらまず左右の音は間違わないだろう

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-kNhk [126.23.178.149])：2023/06/16(金) 22:17:18.82 ID:8iZrdiOp0.net

混同しないから大丈夫

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QfK6 [126.166.255.18])：2023/06/16(金) 22:22:26.68 ID:dN0B1t4xr.net

音質軽視の利便性番長Apple、ノイキャン番長BOSEと違って音質も機能性も高くてバランスいいのがTechnics
どれか1個だけ買うならTechnicsだわ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 22:27:55.42 ID:uQWSC2V10.net

音質と機能性のバランスがいい※ただしコンチャ適合者に限る

AZ80の評判は概ねこれに収束してきてるな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8203-8sUu [133.201.13.97])：2023/06/16(金) 22:31:24.92 ID:vlp3U1e70.net

>>974
音質は糞だぞ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 22:31:27.44 ID:i9qryq3Sd.net

>>971
両耳間時間差って知ってる？我々耳は2しかない。2chでも音源は定位できる、空間情報を有しているし知覚もできる

https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/soundimage.htm

AZ80に空間オーディオも360realityも搭載されてないだろう？なぜそこまでして話を持ち出したがるのか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-kNhk [126.23.178.149])：2023/06/16(金) 22:34:26.44 ID:8iZrdiOp0.net

試着に行くことをコンチャフィットアドベンチャーという

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 22:34:28.81 ID:i9qryq3Sd.net

そもそも空間オーディオにしたって伝送は2chだしなー
5ch分をどうやって伝送するんだよって話。結局元の音源を加工して2chに落とし込んでるんだわ

>>946の空間表現とは全く別の話

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 22:34:51.42 ID:uQWSC2V10.net

【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part206【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1686922421/

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 22:54:23.09 ID:uQWSC2V10.net

>>978
Dolby Atmosとはなんぞやという所から一度勉強してほしい
話が通じなくて正直困惑している
レスバトルしにきてるんじゃないのよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-EviC [49.96.243.68])：2023/06/16(金) 22:57:43.15 ID:2Bhon/B+d.net

「音で、解像度という表現は語弊があって」みたいな話と同じような感じか

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QfK6 [126.166.255.18])：2023/06/16(金) 23:00:08.55 ID:dN0B1t4xr.net

コンチャにこれだけ個人差があるのなら今後は耳の形を測定してそれに合わせたカスタムTWSを作る時代が来るかもね

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57ff-WDtW [180.60.134.6])：2023/06/16(金) 23:01:41.42 ID:e5rhXJBv0.net

せめて田舎でもモックだけもおいてくれれば

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-zcwk [1.73.11.244])：2023/06/16(金) 23:07:35.55 ID:i9qryq3Sd.net

>>980
>>965の趣旨と変わってんじゃねえかwレスバ以外の何物でもない

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdae-EviC [27.230.96.93])：2023/06/16(金) 23:09:35.62 ID:c/jg2qsGd.net

求められる「音」を「完全ワイヤレスイヤホン」で実現する。
音質と装着性の両立を目指した開発の裏側とは。
テクニクス・完全ワイヤレスイヤホン「AZ80」開発ストーリー
https://prtimes.jp/story/detail/MxzMOdSLyAB

> こだわりの音を最大限に届けるために。快適な装着性を求めて、
> 人間工学を突き詰めた新たな形状を採用。

> そもそも、正しくイヤホンを装着してもらわないと、私達が狙っている「テクニクスの音」を届けられない。
> そのためには、より多くの人の耳にフィットするイヤホンの形状が必要です。

> AZ80は、耳の奥までイヤホンの先端を入れない。
> 耳は圧迫せずに、イヤホンを保持することを目指しました。

> 装着試験 延べ234人。形状試作は300個以上にのぼった。

> 最終的には、「コンチャフィット」形状という形状にたどり着きました。


いろんな耳に合わせるために234人で装着試験してるのに
234人に1人もいないようなとても特殊な耳の形状してるのはカバーできない

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-32in [183.74.192.118])：2023/06/16(金) 23:10:37.08 ID:Y6Xkc92jd.net

ここだけの話だけど人間の耳は2chらしいよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-EviC [49.96.232.222])：2023/06/16(金) 23:12:40.04 ID:AO98lsVPd.net

奇遇だな、イヤホンも左右で2chだね

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Mqoe [106.146.5.169])：2023/06/16(金) 23:17:25.86 ID:nlCJBrHga.net

>>982
来ないよそんなのw
ただでさえ耳型作って1ヶ月とかそれ以上待たされてたりもするのに
それでできたハウジングでtwsみたいなパーツ多いもんなんて工場に依頼なんかできんし
どのメーカーも専門でライン立ち上げないと対応なんてできん
個人オーダーでクソみたいな歩留まりなもんやるとすれば
カスタムにさらに上乗せした価格設定しないとやってけない

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])：2023/06/16(金) 23:20:00.75 ID:uQWSC2V10.net

>>981
ZE8000のデビューとともに8kサウンドなる珍ワードが創生されたけども、本当に3318万和音を3318万個のドライバーでドットバイドットで再生する世の中になってしまったら音における解像度の意味合いも変わってくるわけでさ
そういうパラダイムシフトが空間表現において正に発生しているわけで、そんな中で昔ながらの用語に固執するのはどうなのと思うんだよね
そんなだからオーディオファンは電力会社で音が変わると思ってるｗとか言って馬鹿にされるんだよ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-Hasq [112.68.66.118])：2023/06/16(金) 23:36:28.29 ID:O9JYJFMk0.net

普通にオーディオ界隈で空間表現って言わない？

音場が適度に広くて音像にも奥行き感があって定位もしっかりしてると空間表現が良いと言えるんじゃないかな
トランジェントの正確さとか他にもいろんな要素はありそうだけど

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff52-YIuV [119.24.142.64])：2023/06/17(土) 00:25:38.69 ID:3K2U9WOs0.net

雑誌とかでしょっちゅう見るよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-bb5c [118.240.181.68])：2023/06/17(土) 00:53:51.64 ID:0bysPm1T0.net

思うとかお気持ち表明されても知らんがな
定義を語りたいなら余所でやってくれ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-mTWK [1.73.9.223])：2023/06/17(土) 02:04:15.36 ID:6uqHB3JUd.net

なんだコンプレックス拗らせた奴が説教垂れてただけかよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-sZcS [106.154.147.253])：2023/06/17(土) 02:19:42.48 ID:UF+j7xzua.net

>>952
nura,ze8000,fokus pro/mystiqueを横に並べて音質重視って言えないやろ…

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df74-dxS8 [114.185.89.221])：2023/06/17(土) 02:28:22.84 ID:DMdjmoom0.net

Mystique安くなってたから買ったけど今の価格なら十分ススメられるね
PI7S2は安くなる日が来るのかな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QBJ2 [49.105.101.193])：2023/06/17(土) 03:43:29.01 ID:FiF4O1YGd.net

ノイキャンないのは論外だろう

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-mTWK [1.73.9.3])：2023/06/17(土) 04:34:51.91 ID:pZvhLJ2Hd.net

>>994
音質重視なら選択肢のひとつにはなるやろ。その中だと1番近いのはNuraだろうけど
Mystiqueは俺も結構好き。調子悪い時はちょっと低音多くて聴き疲れる

定番はなんだかんだApple Bose Sonyの三強やろな。Sonyがどんな音に仕上げてくるのかは気になる

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff52-YIuV [119.24.142.64])：2023/06/17(土) 04:40:09.30 ID:3K2U9WOs0.net

まあノイキャンはいる派いらん派いて然るべきなんで噛み合わんのは仕方ない
俺はいらん派なんでFW5愛用中
どうしてもノイキャンいる時だけXM4引っ張り出してきてる

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-mTWK [1.73.9.3])：2023/06/17(土) 04:44:35.68 ID:pZvhLJ2Hd.net

ノイキャン不要ならGo Pod行っちゃうなー俺なら

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/17(土) 10:05:46.95 ID:/0vIHQvpO

原油の西側市場価格は、1バレル当たり500ドルになれ。
ガソリンの西側市場価格は、1リットル当たり500円になれ。
今すぐ、全ての西側諸国の通貨のみ、暴落しろ。
これで、日本の自動車メーカーは全て潰れる。
これで、西側の自動車メーカーはすべて潰れる。
これで、韓国の自動車メーカーもすべて潰れる。
LNG(液化天然ガス)の西側市場価格は、史上最高値を毎日更新し続けろ。
これが、お前たちの望んだ、自由貿易、市場経済だ。
アフリカ、アラブ諸国、中南米、東南アジア、南アジアは、西側自由市場経済から離脱する。
今すぐ日本は世界最貧国になれ。今すぐ、西側諸国及び西側諸国を構成していた国は、世界最貧国になれ。
全ての西側諸国を、石器時代に戻してやるのだ。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-sZcS [106.154.147.253])：2023/06/17(土) 05:15:31.61 ID:UF+j7xzua.net

>>997
音出し切れてない部分を出せてる機種との差はあるけどね、そう言う意味での音質なら、？って思ってしまったよ…

聞き続けるなら好みかな？とは思うよ、それくらい気付きにくい差だし聞き続ければ意識しなくなるからね