やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。完 奉仕部174日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/12/02(水) 05:27:18.02 ID:Q1CnzaV70.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを3行重ねてスレ立てして下さい

千葉市立総武高等学校に通う高二病的に捻くれている主人公・八幡が
学校一の美少女・雪ノ下雪乃が所属する「奉仕部」に入部して……。
==================================================================
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://mao.5ch.net/liveanime/
・公式配信を除く投稿動画に関する話題･URL貼りは厳禁
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・テンプレを改竄したスレは放置。その場合は>>980以降で「最初に宣言した人」が、
　スレ立てを表明してから立てて下さい。
==================================================================
●放映及び配信
第1期：2013年4月 〜 6月 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 (全13話)
第2期：2015年4月 〜 6月 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。続 (全13話)
第3期：2020年7月 〜 9月 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。完 (全12話)

●関連サイト
・番組公式サイト：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
・特設サイト：http://gagagabunko.jp/oregairu/
・(1期)ニコニコ動画(公式配信)：http://ch.nico video.jp/oregairu
・(2期)ニコニコ動画(公式配信)：http://ch.nico video.jp/oregairu2

●前スレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。完 奉仕部173日
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1601372815/
おいこら

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 21:44:02.30 ID:vI10vf5B00303.net

（八雪の）結納or結衣（の大逆転）

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 22:45:53.91 ID:AKUKJsNPp.net

>>330
確か二人の間に入るスキなんて1�_もなかったとか言ってたので
ヒッキーとゆきのん二人の特別な関係どころか
三人の関係がもう長くないことを突きつけらことにショックを受けたってことでは

>>322
は？なにをゆってるんだこいつｗ
と思いつつ二期ラストシーンを見てみた
マジだった…
これ知らずに完を見たのは失敗した
また見たら由比ヶ浜が違うふうに見えるかな

＞由比ヶ浜「ヒッキーなら、そうゆうと思った」
＞雪ノ下「比企谷君、あなたの依頼が残ってる」
>由比ヶ浜「うん」

一応由比ヶ浜が仕掛けたことになってるけどうーんどうだろう
ヒッキーの前でこんなことすれば嫌われるの承知の上で止められたところで
「そうゆうと思った」としらばっくれるつもりだったのかな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 23:11:44.20 ID:ic1ey6T60.net

>>351
雪乃の「それでもかまわない」の「それ」は三角関係の決着をつけること。

八幡の「それは雪ノ下が決めることだ。」って「雪ノ下の問題は雪ノ下自身が解決すべきだ。」のこと？
この発言の前に「雪ノ下が自分の未来を誰かに委ねるなんて、そんなことあっていいはずがない。」と八幡が言っているでしょう？

なお、２期では八幡は雪乃に告白していない。八幡は中学時代のトラウマで自分の恋愛感覚を全く信用していないからね。
敢えて言うなら、２期８話の「本物が欲しい」が告白ではないが、告白に近い効果あったシーン。

２期８話の時点では、由比ヶ浜との関係は壊れていないし、クラスメートだから奉仕部がなくても何時でも会える。
だから、この時点で、半泣きになりながら、由比ヶ浜に対して本物を求める必要性がない。
問題は、修学旅行の依頼と生徒会の依頼のお陰で関係が崩壊寸前で、奉仕部がないと会うことすらできない雪乃に対して。
仔細は省くけれど、「本物が欲しい」というのは「（雪乃との）本物（の関わり）が欲しい」に帰着可能。
ただし、友達以上恋人未満程度しか認識できていないかな。恋愛感覚については八幡自身が全く信用していないから。

一方、雪乃は「本物が欲しい」が自分への好意に関することまでは感覚的に判った。（そうでなかったら、「は？」で終わりの筈。）
ただし、自分の中で論理的に「本物」の正体を確定できなかったら「私には判らないわ」といって泣きながら教室を飛び出している。
ただ、これでほだされたのか、「友人以上恋人未満」以上の感情を持ってしまったんだろうね。
この話の後の９話以降、雪乃は八幡にデレている。
「本物が欲しい」の話を聞いた一色があのようになってしまうのだから想像に難くないよね。


>・・・、雪ノ下は八幡の気持ちを理解した上で、3期の行動にすべて繋がっていく感じかな？

違うと思うよ。雪乃は恋愛に関して（も？）かなり疑い深い。おまけに鈍い。
３期１１話での応接室で、雪ノ下母と姉は八幡が雪乃に実質的な告白したのが判ったのに雪乃本人が判っていない位だから。
だから、その後、陸橋でプロポーズとしか思えないような告白をしなくてはならない羽目になっている。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 00:13:42.26 ID:Ka1FM0Hd0.net

実際、由比ヶ浜の依頼を受けたら、

由比ヶ浜は八幡に告白
八幡は雪乃に告白
ただ雪乃は八幡の気持ちがわかっても答えられない
で、試合はイーブンになると由比ヶ浜と、八幡は予測してる。
つまり共依存は永久につづく、あわよくば八幡ももらう。←由比ヶ浜の望む形

勝ったら全部貰うという由比ヶ浜のことばは単なる脅しで、何も知らない雪乃は
それでも構わない＝共依存がおわる。由比ヶ浜に八幡が取られる。
と勝手に勘違いしてる怯えてる感じか

共依存をおしつける由比ヶ浜に対し、八幡は「雪ノ下の未来は雪ノ下が決めるべき」
と、言った。
これで雪ノ下は
八幡は共依存や由比ヶ浜と一緒になることを望んではいないと知って、安堵。
自分が見た範囲じゃ、この時初めて、雪ノ下が八幡が自分に好意を持ってる、もっているかもと知ったと思ってる。

それでも友達である由比ヶ浜が大事な雪ノ下は、3期で単独行動を取ったと思ってるわ。

んーなんか微妙。
ちょっとまた見直してくる

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 01:02:26.95 ID:Ka1FM0Hd0.net

この作品、名シーン以外もわかりにくい描写が多すぎて、その辺も紐解かないと正確にはわからないんだろうな。
言い出そうとして、誰かが遮ったりとか多い気がする。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 01:05:12.01 ID:xbITOMWq0.net

>>370
>八幡は雪乃に告白

八幡は雪乃には簡単に告白しないので、この想定は、この時点では無理筋。
実際、３期８話で、奉仕部勝負が発動して八方ふさがりになっても動けず、３期１１話で平野先生と話してやっと決断。
しかも、由比ヶ浜を切り、雪ノ下母・姉の前で実質の告白をして外堀を埋めて、陸橋で告白した位だから。

>で、試合はイーブンになると由比ヶ浜と、八幡は予測してる。

２期最終話での「私達」を指しているのは由比ヶ浜と雪乃。
「雪ノ下の問題は雪ノ下自身が解決すべきだ。」と発して八幡が無理やり介入するまでは、八幡は蚊帳の外。
八幡はそんな予想なんて全くしていない。

>つまり共依存は永久につづく

陽乃の「共依存」という「煽り文句」（wikiみれば判るが共依存はこんな生易しいものではない。）は３期４話で出る話だから関係ない。

>んーなんか微妙。
>ちょっとまた見直してくる

もう少し、冷静に観ることをお勧め。というか、２期最終話に至る前提からして誤解している感じがする。
ちなみに、２期５話での雪乃の「分かるものだとばかり、思っていたのね…」のセリフ、雪乃が生徒会長になりたいこと、と解釈していたらアウト。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 01:16:13.96 ID:Ka1FM0Hd0.net

>>372
んー自分の考えは根本的に間違ってる感じかなぁ？

仮に雪乃と由比ヶ浜、2人の依頼だったとしても、奉仕部は3人でやってるから、八幡は問題を解決するために雪乃に告白しなければならなくなるんじゃないの？今までもそうしてきたし。
八幡が仮に雪乃に告白しなかったとしたら、結局、雪乃も八幡に告白せず、これはイーブンだよね？

で、まさかありうるのが八幡が明確に自分に告白してきた由比ヶ浜を指名しないといけない可能性だ。

これは由比ヶ浜が勝利

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 01:16:28.78 ID:nkLBXw8vp.net

>>372
相当掘り下げてるヒトみたいなので見解を聞きたいんだけど
三人の始まりの事故、どう思う？
雪乃が乗車してた言い訳、八幡は飲んだけどすごく気持ち悪い
まだ何か秘密があるきがする

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 02:12:53.68 ID:xbITOMWq0.net

>>373
>八幡は問題を解決するために雪乃に告白しなければならなくなるんじゃないの？

「私達の最後の依頼」は、八幡と相思相愛なのが誰なのか知られないように、八幡なしで決着させないといけない。
なぜなら、八幡込みの３人で依頼をｊ解決させようとすると、潜在的に雪乃が好きな八幡は、雪乃は八幡が好きということを確定事項として理解する。
そして、この状態で奉仕部勝負を発動させると、八幡は、相思相愛の雪乃を引きはがしたのは由比ヶ浜というのも確定事項として理解する。
で、心情的に、奉仕部勝負とはいえ、このようなことをした由比ヶ浜を八幡が受け入れる筈ないでしょう？
たとえ、一時的に受け入れたとしても、長続きなんてしない。


>>374
>雪乃が乗車してた言い訳、八幡は飲んだけどすごく気持ち悪い

あの事故で雪乃を責めるのは筋違いなので無問題。
生徒会主催のプロムの開催問題を解決するための伏線にしたのには驚いたかな。
あと、あの事故だけで由比ヶ浜が八幡に高い好意を示すのには？だったけれど、恋に合理的理由なんていらないし・・・。


>>368
>また見たら由比ヶ浜が違うふうに見えるかな

可能性としては、
　（１）こんなずるいことを計画する人が失恋するのは自業自得、ざまあ。
　（２）こんなずるいことを計画してしまう程に八幡が好きだったことを理解して、由比ヶ浜により共感。
の２通りなんでしょうけれど、雪乃を応援していた私でも（２）でしたね。
由比ヶ浜、基本的に物凄く良い子ですし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 03:05:04.75 ID:nkLBXw8vp.net

>>375
自分も事故のカードを切った場面はマジ震えた
八幡ならK室Kさんをとやかく言わなそうだ
陽乃や雪乃を迎えに来た時のロールスロイスを見つめる八幡の目つき
一体何を感じているのか
（３）こんなずる賢い女に狙われたら一体どうしようああ怖い
という偏見でしか見れないきがするｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 07:11:11.12 ID:Ka1FM0Hd0.net

>>375
でもさぁ、2期の後半は雪ノ下と八幡が相思相愛に急速に接近してきて、それを何度も目撃して由比ヶ浜は超焦ってたんだよ？
おそらく近い将来、2人は付き合い、自分は捨てられるというか、近くにはいられない。
と直感的に感じたから、いっそのこと、
「八幡も含めた誰が相思相愛かハッキリさせる」っていうめちゃくちゃな依頼だしたと十分考えられると思うわ。

この行動程度じゃ八幡は優しいから、助けてくれるから、自分を突き放したりしないと、ズルい由比ヶ浜は思ってるんじゃないかなぁ？

そもそも八幡に気づかれることなくどっちが相思相愛かハッキリさせるなら、八幡がいる場所で最後の依頼を出すのはおかしくない？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 07:22:55.95 ID:Ka1FM0Hd0.net

個人的には圧倒的に由比ヶ浜派なんだよなぁ
少なくともこの作品中は、雪ノ下を蹴落としてまでも八幡を貰うっていう感じじゃなくて、
だから全部欲しいっていってたのは、なんか凄い共感できるものがあった。
そんなにパーフェクトな善人には人間なれるはずないし
自分の見方が足りない部分もあるだろうけど、八幡の気持ちが雪ノ下に全振りな描写がイマイチよく飲み込めんのよね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 07:47:55.34 ID:zKI/9FC00.net

>>375
それは依頼ではないな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 07:58:12.68 ID:PEEz3jKW0.net

第一夫人雪乃
第二夫人がはま
第三夫人いろはす

一夫多妻だとしたら比企谷には維持できないであろう

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 08:04:11.72 ID:zKI/9FC00.net

>>380
ビッチは馬鹿だから対象外だよ
体だけならありかもしれないレベル
いろはの言い訳は聞いてみたかったな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 12:50:33.34 ID:7LH+EEGpa.net

原作者の人変わった頭をもってるよなぁ
最後の依頼の内容とか、それありきで最初から作っておかないと、辿り着かないんじゃないの？
内容としてはありきたりなラノベと大して変わらないんだろけど、話の展開の仕方が秀逸というかなんというか。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 14:32:18.56 ID:WrqzsSVRM.net

>>382
後付でしょ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 15:08:06.85 ID:PEEz3jKW0.net

やはり俺の女関係はややこしかった

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 19:52:13.36 ID:nkLBXw8vp.net

>>377
横レスで申し訳ないが
「ゆきのんのこと、あたしのこと、あたしたちのこと」
のところでなんでヒッキー抜けてるのと違和感あったので
「あたしたち＝雪乃＆由比ヶ浜」じゃないのかな
ヒッキーは終始蚊帳の外で、狼狽える雪乃を見据える由比ヶ浜の目が怖い
ヒッキーには「あたしたち＝三人」と思わせてるふしもあるが

>>382
裏設定資料がすごいらしい
母乃に事故のカード切ったくだりとか最初からある程度話を作り込んでる証拠

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 19:58:47.33 ID:7LH+EEGpa.net

>>385
だよね
言葉の絶妙な選び方とか、最初から考えてないと難しそうなんだよね。
ホンモノとか、共依存とか、ね
奉仕部という部活は設定を活かすために、こっちを後付けで作ったと想うわ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 20:59:40.41 ID:PEEz3jKW0.net

高校生なら男子の涙も武器になるんだな
本物演説見て思った

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 21:14:56.55 ID:xbITOMWq0.net

>>379
「どちらが八幡と相思相愛の関係あるのかをはっきりさせること」というのは、依頼（相談）になっているよ。
由比ヶ浜が無理やり依頼（相談）内容にした感はあるけれどね。

「もし、お互いの思ってること分かっちゃったら、このままっていうのもできないと思う。
　だからこれが最後の相談。私達の最後の依頼は私達のことだよ。
　ゆきのんの今抱えている問題、私答え分っているの。多分それが、私たちの答えだと思う。
　それで、私が勝ったら全部貰う。」
と由比ヶ浜が言っているから。
それに、答えが分っている出来レースなものでないと、由比ヶ浜の能力では雪乃に勝つことは不可能。


>>385
>「あたしたち＝雪乃＆由比ヶ浜」じゃないのかな

私達＝雪乃＆由比ヶ浜で合っているよ。繰り返しになるけれど、
「もし、お互いの思ってること分かっちゃったら、このままっていうのもできないと思う。
　だからこれが最後の相談。私達の最後の依頼は私達のことだよ。」
とも言ってますし。
それに二人の相談でないと373で指摘したように、由比ヶ浜のずるい方法は根本から成立しない。


>>377
>そもそも八幡に気づかれることなくどっちが相思相愛かハッキリさせるなら、八幡がいる場所で最後の依頼を出すのはおかしくない？

そうそう、奉仕部勝負の具体的内容を言わなかったとはいえ、八幡もいるところで由比ヶ浜が態々仕掛けたのか？という疑問は当然に沸くよね。
この点については、八幡が奉仕部勝負を止めたときに由比ヶ浜が涙を溜めて言った「ヒッキーならそう言うと思った」が関係しているのかも。
このシーンについては
（１）八幡に奉仕部勝負を止められ、万策尽きて、悲しみの涙を溜めた。
（２）葛藤・罪悪感をもちながらも雪乃に奉仕部勝負を挑んだが、八幡に止めて貰って安堵の涙を溜めた。
のどちらにも解釈できる。

（２）だとすると、八幡に止めてもらいたいという心境もあったので、八幡がいても良しとした、ということで辻褄は一応あう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 22:01:33.79 ID:Ka1FM0Hd0.net

>>388
教えてもらいたいんだけど、
由比ヶ浜と雪乃の2人だけの相談なら、どうやってヒッキーの好きな人を確かめるの？
2人だけの相談なら、奉仕部として仕事受けてない以上、ヒッキーが自分の好きな人を話すはずがないよね？

依頼というワードを使っている以上、奉仕部であるヒッキーを含めないのは流石に解釈が都合よすぎるでしょ？

仮に3人で受けた依頼で、由比ヶ浜だけがヒッキーに告白して、2人はダンマリでも、結局何も言えなかった雪乃とヒッキーは付き合わない、3人の現状維持は続く、将来的に由比ヶ浜がヒッキーと恋人になれる可能性があるんだから、こっちが妥当だと思うけどなぁ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 22:07:26.27 ID:nkLBXw8vp.net

>>388
＞「ヒッキーならそう言うと思った」

ヒッキーを試したんだろう
あえて目の前でやってみせた理由
フラれた涙
「私達の依頼」だと、雪乃＆由比ヶ浜
「私達」だけだとヒッキーも含まれる

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 22:16:03.27 ID:PEEz3jKW0.net

次のタイトルは
やはり女関係のだらしないやつは出世しない
な

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 23:03:59.29 ID:J1a0eqsm0.net

そもそも、事故の起点になって1年も謝罪しない由比ヶ浜なんか許さないけどな
この作品の最もおかしなところってそこだわ。まあ、そこを八幡が許した事にしないと三角関係にならないけど

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 23:06:05.19 ID:nkLBXw8vp.net

国語の読解問題かよ難解すぎる
雪乃はまだしも国語の成績学年三位のヒッキーに解けたのだろうか

>>392
小町が全部食べた

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 23:17:42.49 ID:PEEz3jKW0.net

犬の飛び出しは今なら損保会社とつながるドライブレコーダーのオペレーターが解決

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 23:27:28.44 ID:Ka1FM0Hd0.net

見返すとなんかわからないところ多いわ
まず、一色の初めての生徒会長の仕事で、ヒッキーが単独行動取った理由がよくわからん。
それから、その後いきづまって、由比ヶ浜と雪乃の前でホンモノがほしいといった流れもよくわからん。
この作品、その辺がわからんでも何となく悲しいとかわかるのがやばいな。
作中のキャラと同じになってる笑

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 23:53:12.46 ID:zKI/9FC00.net

>>393
国語の読解は簡単だよ
数学みたいなものだ
作者の独り善がりは出題対象ではない

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 00:51:22.59 ID:W37Sfi6y0.net

>>389
由比ヶ浜は、八幡が雪乃に好意があるが、由比ヶ浜には全く好意がないことが分っている。
だからこそ、八幡が由比ヶ浜に好意があれば使う必要のない「ずるい方法」を使おうとした。
というわけで、由比ヶ浜がそのように思った根拠などを雪乃に説明すればいいだけ。

１〜２期最終話には、視聴者が理解できる程に八幡の好意（らしきもの）が描写されていると思うけれど。.

>仮に3人で受けた依頼で、由比ヶ浜だけがヒッキーに告白して、2人はダンマリでも、結局何も言えなかった雪乃とヒッキーは付き合わない、3人の現状維持は続く、将来的に由比ヶ浜がヒッキーと恋人になれる可能性があるんだから、こっちが妥当だと思うけどなぁ。

それはない。３期１１話での、追い詰められた八幡の行動を見ればわかるでしょう。
そもそも、３期８話、奉仕部勝負で雪乃が勝って、雪乃に由比ヶ浜のお願いかなえるように言われても由比ヶ浜をくっつくことを避けた。
由比ヶ浜が恋愛対象になったことも、なる可能性もないのよ。


>>395
>まず、一色の初めての生徒会長の仕事で、ヒッキーが単独行動取った理由がよくわからん。

２期８話で平野先生が解説しているよ。
「例えば君が奉仕部としてではなく単独で一色を手伝っている理由。これは奉仕部のため、あるいは雪ノ下のためだ」
「見ていれば分かるよ。選挙の一件のあと雪ノ下が報告にきた」
「大切なものだから傷つけたくない。でもね比企谷、傷つけないなんてことはできないんだ」

ちなみに、八幡にとっての奉仕部は、雪乃と関わるという「目的」を達成するための「手段」でしかないので、
「これは奉仕部のため、あるいは雪ノ下のためだ」
という言葉は、八幡にとっては「雪乃のため」と纏めることができる。
つまり、八幡は雪乃を傷つけたくなかったので遠ざけようとした。
（奉仕部として手伝うと雪乃が傷つく理由は流石にわかるよね？）

>それから、その後いきづまって、由比ヶ浜と雪乃の前でホンモノがほしいといった流れもよくわからん。

雪乃の方も八幡を傷付けたくないから、生徒会選挙の件で八幡が悪役をすること避けることに尽力した。
（雪乃が生徒会長になりたがっていたわけではないのは理解できているよね？）
更に、クリスマスイベントの依頼の件でも
「本当は依頼なんてないほうがいいのかもしれないわね」（２期６話）
「もうムリして来なくていいわ」（２期７話）
というように、八幡が悪役にならないように、奉仕部から遠ざけようとした。

つまり、八幡も雪乃も大切な相手を傷つけたくないから、お互いに遠ざけようとした。

でも、雪乃を諦められない八幡は、２期８話での平野先生の言葉に勇気づけられて
「（雪乃との）本物（の関わり）が欲しい」
といった（レス番367参照）。

２期８話での平野先生の話は超重要。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 02:24:54.12 ID:StCyua6v0.net

>>397
いやー2期のラストの話なのに3期の最後の方の八幡を引き合いにだしたらいけなくない？

2期のラストでわかっているのは
八幡は、雪ノ下が好きで、それに気づいているのは、由比ヶ浜だけ。

由比ヶ浜は八幡が好きで、これは雪ノ下も八幡も気づいていて、雪ノ下は由比ヶ浜と八幡を2人っきりにさせたりした。

雪乃は八幡が好きでそれに気づいてるのは、由比ヶ浜だけ。

このままいくと、時限爆弾式に八幡と雪乃の距離が縮まって、由比ヶ浜はひとり取り残される。
焦った策として、今は振り向いてくれない八幡を雪乃と引っ付けないように3人に誰が相思相愛か依頼をだした。というか、好きな人は誰？ってこと。

由比ヶ浜は大胆に言える。
雪ノ下は八幡が自分が好きかわからないし、仮にくっつけても、いずれ離れるから言えない。由比ヶ浜も傷つけるし。つまり沈黙しかない。
八幡も過去の経験から、雪ノ下が自分が好きであると確信がないから、告白できない。

つまり試合はイーブンになり、現状維持ができる。

万が一、万が一、優しい八幡が空気読んで、由比ヶ浜に告白したら、由比ヶ浜の大勝利で、雪ノ下も友達と縛り付ける。

由比ヶ浜と八幡の視点からみると、試合はイーブンなのに、雪ノ下からみると、由比ヶ浜と八幡がくっつく可能性がある、高くみえてるので、劇怯え。
それでも自分に自信がない、由比ヶ浜が大事な雪ノ下は、それでも構わないという。

で、八幡が止めに入る

じゃないかなぁ、、、

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 03:04:47.62 ID:W37Sfi6y0.net

>>398
>いやー2期のラストの話なのに3期の最後の方の八幡を引き合いにだしたらいけなくない？

387が「将来的に由比ヶ浜がヒッキーと恋人になれる可能性があるんだから、こっちが妥当だと思うけどなぁ。」
というように「将来的に」という言及していたから、３期の最後の話をしただけだよ。

その他は、似たような見解ですね。
（細かいところまで確定させるには作中での描写が足りない。）
あえて見解の相違を述べると・・・

>雪乃は八幡が好きでそれに気づいてるのは、由比ヶ浜だけ。

個人的には、八幡も気付いている（雪乃が自分のことを好きなのではないかと疑っている）感じはしますけれど、誤差の範囲かな。

>万が一、万が一、優しい八幡が空気読んで、由比ヶ浜に告白したら、

個人的には、この可能性はないと踏んでいるので無視だったのですが、「万が一、万が一」ということですし、これも誤差の範囲かな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 03:16:12.74 ID:StCyua6v0.net

>>399
八幡が雪乃の好意に気づきかけてるのは同意ですよ。
どっち道、過去の勘違いからそれを活かせないわけですが。
由比ヶ浜大勝利ルートはわずかにでも希望もっておかないと、由比ヶ浜の「私が勝ったら全部貰う」が言えなくなってしまう、と考えます。
これは由比ヶ浜の希望ですね。

あなたは私より理解が深いように思いますが、それでも見解の相違がありますね。

ホンモノのくだりの説明は結構わかりやすかったです。ありがとう。また勉強しておきます。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 07:17:06.92 ID:DSDmY9p7p.net

303と同じヒトかな？
「待たなくていい」
は待たないで自分から行く由比ヶ浜には「自分から来い」とも聞こえる
(気持ちを言葉で伝えられるようになるまで待って欲しい相手ではないけど)
。完のラスト、自分からキタｗ
じつは八幡もどこかで三人の関係を望んでいた
なんてね

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 08:10:08.67 ID:hgfgp5t00.net

なんでこのスレは長文しかいねえんだ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 10:29:25.74 ID:NaUPPdd9a.net

>>401
この解釈好き
あと一色と小町にも後押しされて、最後に奉仕部にいったわけか。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 12:19:47.15 ID:EdE0m3t00.net

その解釈はあり得ない。
最後は、横恋慕＆ストーカキャラとして再登場した。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 17:29:14.62 ID:NG0US+5D0.net

妹がところどころゴミいちゃんって呼んでくるのウケる

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 19:29:13.89 ID:DSDmY9p7p.net

>>403
八幡は無意識かもしれないけど原作者は意図的だと思う

>>404
またおまえか

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 20:08:27.71 ID:clJzCzuga.net

>>406
一応、由比ヶ浜が懸念していた、2人がつきあったら自分の居場所がなくなって、消えるしかないは最後に乗り越えてるって描写にしてるね。

まぁかなり痩せ我慢してるだろうけど

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 21:40:59.58 ID:ilRE7f470.net

女子は他人の彼氏をおかずにしたりしないのかね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 22:05:00.44 ID:l63G5+9y0.net

おかずにしないでさっさとまた開く

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 22:45:43.90 ID:ilRE7f470.net

八幡を有能すぎるが孤立癖のある秀才にするしかなかったのかね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 23:07:54.12 ID:W37Sfi6y0.net

ぼっちには大きく分けて、孤高タイプと孤独タイプの２種類があるのだけれど、孤高タイプは自己解決能力があるから優秀なことが多いよ。
だから、本作では、八幡は孤高タイプに設定されている。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 23:10:57.48 ID:ilRE7f470.net

あからさまな優等生なら葉山がいるしなあ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 23:16:33.83 ID:BWjM04csd.net

孤独タイプが主人公の作品なんてあったっけな
ぼっちでも能力高くないと話作りが困難だろうからな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 00:14:36.13 ID:0iyV4ECS0.net

2期のラストばかり気になるが、3期の心理描写も際どいのおおいな
また議題にあげていいかね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 00:19:26.61 ID:opxl7yS/0.net

３期に難解なところあった？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 00:20:34.81 ID:0iyV4ECS0.net

2期ほどじゃないが、詳しくないワイには？ってのいっぱいあるな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 00:25:29.41 ID:0iyV4ECS0.net

まず自分にはプロムを自分で成功させることが、母や姉を認めさせるとか、イマイチピンとこないんだけど。
というか、一応主催は生徒会の方だし。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 00:53:33.34 ID:opxl7yS/0.net

雪ノ下母：雪乃に家業（県議・社長）を継ぐ能力はあるのか？
　→家業に比べればプロムなんて大したことないが、プロムの実現でその能力がある可能性を示そうとした
　→プロムでのトラブルを八幡任せにして雪乃自身は解決できず、プロムを実現する能力すらないことを露呈して失格

雪ノ下姉：他人に依存しないと何もできないの？
　→八幡の助けを借りなくてもプロムを実現できることを証明しようとした
　→八幡がいなくてはプロムを実現できず失格

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 01:19:22.83 ID:0iyV4ECS0.net

八幡が雪ノ下を助けにいったときに、由比ヶ浜が泣いていたけど、全体的な意味はわかっても、由比ヶ浜のポエムもなかなかわかりにくいな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 01:58:50.63 ID:opxl7yS/0.net

３期４話でのポエムは判りやすい部類ではないかなあ。

八幡と雪乃がくっつくべきだから、雪乃が八幡を諦めるのではなく私が諦めるべき。
でも、八幡のことを諦めたくないっ！

ということでは？

３期２話での
「ほんとはずっと昔から気づいていた。
あたしが入り込めないところがどこかにあって、何度もその扉の前に立つけれど、
それを邪魔しちゃいけない気がして、ただ隙間から覗いて聞き耳を立てることばかり。」
という由比ヶ浜のセリフから、八幡への好意を実らないことを認識しているので、現実問題として諦めるしかない。

結局、八幡の雪乃に対する想いは、由比ヶ浜の八幡に対する想いよりも質的に重いんだよねえ。だから入り込めない。
・由比ヶ浜：八幡が好き（普通の意味での好き）→一緒にいたい
・八幡：（雪乃と）本物（の関わり）が欲しい（２期８話）
　　→好きという一言で表現できるようなものではない関係、たとえば「（人生の）パートナー」という関係になりたい
　　→だから、プロポーズめいた告白になっている（３期１１話）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 02:20:28.17 ID:0iyV4ECS0.net

11話でママがすぐに察して抱きしめるシーンあるけど、あれ小説だと結構前から察し始めてる描写とかある？
すぐ察したママは嬉しいけど、もっと細かく見たかったな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 02:35:39.25 ID:0iyV4ECS0.net

3期4話の由比ヶ浜のポエムももうちょっと解説していただきたい。
由比ヶ浜(彼女が考えてることも、想ってることもわかっていて、何もできなかった)
これは、由比ヶ浜が、雪ノ下の気持ちがを知っていながら、八幡に伝えなかったことをさす？

(全部、雪ノ下のせいにして押し付けてきたのは私だ)
雪ノ下の性格を知った上で、勝負を仕掛けたり、プロムを単独でやらせて、八幡から引き離そうとした？

(涙が止まらなければよかった)
罪悪感をずっと、感じて、自分は涙を流し続けるべき？

繰り返しみてると、由比ヶ浜がズルいじゃなくて、優しすぎて悲しくなってくるわ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 03:28:05.64 ID:te0fHY3+p.net

>>422
全く答えになってないがその後由比ヶ浜がなにも変わってなくてびっくりした
『雪ノ下のせいにして』は自分で決められない解決できない雪ノ下のせいにして
三人の欺瞞の関係を維持しヒッキーと繋がっていたことかなあ
涙を流している間だけ罪悪感を感じていられる、止まったらまたいつものアタシに戻る？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 03:54:51.71 ID:0iyV4ECS0.net

>>423
そうかな？
由比ヶ浜はその後、ヒッキーのプロジェクトを成功させる＝雪ノ下のプロムを成功させる＝雪ノ下に自信をつけさせる

に成功してる。雪ノ下に自信つけさせたら、自分は身を引く的なこといってると思う。

でも、勝負に勝った雪ノ下がヒッキーに出したお願いが、由比ヶ浜の願いを叶えることで、甘えてるうちにまた緩んできた感じかなぁ？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 07:56:54.48 ID:opxl7yS/0.net

>>422
「彼女が考えていることも思っていることもちゃんとわかっていて、
でも彼女みたいに諦めたり、譲ったり、拒否したりできなかった。
すごく簡単なことのはずなのに、あたしは何もできなかった。
全部、彼女のせいにしてそうしなかった。全部押し付けてきたのはあたしのほうだ。」
のことなら違う。

何もできなかった
　→雪乃のように八幡を諦めたり、譲ったり、拒否したりできなかった、

全部、彼女のせいにしてそうしなかった
　→雪乃が「勝手に」八幡を諦めたり、譲ったり、拒否したから、私はそうしなかった。

・全部押し付けてきたのはあたしのほうだ
　→三角関係の解消を雪乃に全部やらせた

>由比ヶ浜がズルいじゃなくて、優しすぎて悲しくなってくるわ。

よって、解釈が真逆。


>>424
雪乃に自信を付けさせることに成功したのかは疑問ではあるのだけれど、解釈の方向性としてはあっていると思う。
雪ノ下母はゼロ解答ですし、雪ノ下姉も全く認めていない。
プロムを実現するための定型事務をこなしただけで、トラブルを解決できなかったのだから。
（逆に、トラブルを解決した八幡は、雪ノ下母に認められた。）

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 08:08:19.30 ID:opxl7yS/0.net

>>425の訂正

×：雪乃に自信を付けさせることに成功したのかは疑問ではあるのだけれど、解釈の方向性としてはあっていると思う。
○：雪乃に自信を付けさせることに成功したのかは疑問ではある。解釈の方向性としては「422で」あっていると思う。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 08:51:45.80 ID:te0fHY3+p.net

>>424
。完 第7話
「私、ちゃんとしようと思ってる、これが終わったらちゃんとするの
だから、ゆきのんのお願いは叶わないから」
「私のお願い知ってる？！ちゃんとわかってる？！」

押し付けるのはやめたが譲る気持ちは無いようだ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 08:59:10.24 ID:opxl7yS/0.net

３期は、１０話まではストーリー展開が退屈よねえ。２期みたいな心境推理するところもないし。
八幡に好意をもたれていない由比ヶ浜に勝ち目がないの確定しているのに、由比ヶ浜のシーンばっかり。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 09:19:12.21 ID:te0fHY3+p.net

改めてちょっと見直してみて恐ろしくなった…
優しい女のコを確信をもって嫌いになった八幡の気持ちがわかるわ
こいつの笑顔の本質は田中みな実の笑顔とおんなじや
要求通す為に笑ってやがる
いやドン引きしすぎてなにもかも真っ黒に見えてしまうだけだろうか…

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:04:36.42 ID:uD046n1l0.net

>>429
意味不明
田中某とは何か

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:07:48.39 ID:uD046n1l0.net

>>428
視聴者レベルが低いと思われたのではないか
底辺に合わせるため底辺好みのビッチに焦点を合わせた
まともなはずのいろはもビッチ風デザインにした
低脳小町でも入れる高校だからもともと高校レベルが低すぎるのか
雪乃は中学で内申取れなくて底辺高校へ行ったのか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:12:24.89 ID:0iyV4ECS0.net

>>427
この時のわたしのお願いって2期のラストと同じで、全部欲しいなのか、
雪ノ下と八幡がつきあってほしい
雪ノ下の願いを叶えて欲しいなのが微妙によくわからない。

そのあと、雪ノ下が多分あなと同じと言ってるけど、このところもやや違和感あるなぁ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:23:18.40 ID:0iyV4ECS0.net

>>425
三角関係の解消を雪ノ下に押し付けたは、どうもよくわからないんだけど、
由比ヶ浜は三角関係を解消する必要がないのだから、押し付けたは変じゃないですか？

由比ヶ浜が、いま一緒に八幡と帰宅しているように、八幡と2人っきりになる理由を、全て雪ノ下が単独行動をして、奉仕部を休止してるせい、わたしは悪くないにしている。
本当は手伝うとか言えたのに、八幡と一緒になりたかったから言えなかった。
でも、八幡はプロムが危ないときいて、迷わず向かおうとした。

自分の卑屈さと八幡と雪ノ下のまっすぐな気持ちを知って涙
涙が枯れないほど、罪悪感を感じて、泣けばいい。

うーん、、、なんかまた難しくなってきた。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:29:36.94 ID:0iyV4ECS0.net

>>428
フラれるの確定してから、由比ヶ浜のシーン多すぎるよね。
由比ヶ浜ファンいたぶりすぎだし、スタッフに気に入られてたのかな？
雪ノ下と八幡がお互いが好きな理由っていうのが、なんかいまいち伝わってこない。
惚れ合うにあたり、まさにホンモノの決定的場面がない、、、ような気がする。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:39:31.77 ID:0iyV4ECS0.net

この作品、地味にメッセージ性の強いキャラって姉だと思うんだよね。
姉ってこう自分からみたら、自分自身になるんだよね。青春に苦い思い出があるとか、諦めたこととか。
姉＝自分(ひょっとしたら作者も？)、この三角関係が、羨ましいんじゃないかと考えてしまうな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:42:24.27 ID:uD046n1l0.net

>>435
姉が地味か？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:46:38.38 ID:0iyV4ECS0.net

>>436
んー姉の存在は派手だけど、その中にあるメッセージ性は地味に感じます。
これはアニメ版しかみてない、自分の勝手な解釈だけど。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:51:57.95 ID:uD046n1l0.net

>>437
散々３人を振り回した発言の数々をする姉を指してさすがに地味とは言わないのではないかと
スカート丈が長いから地味だとか言い出すならばまだしも

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 10:54:54.30 ID:0iyV4ECS0.net

>>438
そういう意味なら、そうだと思います。
ただ、初めてみたとかは、うるさい姉だなぁとか、何考えてんだろ？とか思ってたんで。
個人的にはメッセージ性とかは考えてなかったですね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 11:05:23.59 ID:opxl7yS/0.net

>>433
>由比ヶ浜は三角関係を解消する必要がないのだから、押し付けたは変じゃないですか？

由比ヶ浜と八幡が恋仲になり、雪乃は２人の友達どまりにする。正に三角関係の解消でしょ。


>434
>雪ノ下と八幡がお互いが好きな理由っていうのが、なんかいまいち伝わってこない。

418で八幡と雪乃の関係を「（人生の）パートナー」と表現したけれど、
パートナーには、「相棒・相方」とか、「配偶者・それに準ずる者」とかいう意味を含んでいる。

１期では、八幡と雪乃は、「相棒・相方」（もしくはライバル）という関係で惹かれあう過程が描かれている。
２期前半では、八幡が欺瞞な手を使ったために、その関係が崩れた。（でも、意識は深め合った。）
２期８話の「本物が欲しい」で元の関係を取り戻した上に、雪乃はほだされて好きという感情が形になった。
２期最終話から、またグダったけれど、疑っていた本物の正体を認めた八幡は自分を追い詰めて告白。
そしてめでたく、「配偶者・それに準ずる者」という関係になった。


>>435-439
１期で悪役？を発揮していたが２期からなりを潜めた八幡の代わりに、陽乃が悪役を演じているね。
八幡へのブーメラン役「も」担っている。平野先生の言葉を思い出して欲しい。
「誰かを助けることは、君自身が傷ついていいことの理由にはならないよ。」（１期最終話）
「君のやり方では本当に助けたい誰かに出会ったとき、助けることができないよ」（２期３話）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 11:13:28.36 ID:0iyV4ECS0.net

>>440
よくやわかんないなぁ
2期の最後の依頼で、八幡といまは一緒になれないことを悟った由比ヶ浜がとったさくが、八幡と雪ノ下をくっつけさせないだったから、
三角関係は将来的には解消させたいけど、今は続けるしかないのが、由比ヶ浜の立場なんじゃないの？
だから、雪ノ下に三角関係の解消を押し付けたに、納豆できていない俺ガイル。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 11:16:06.89 ID:0iyV4ECS0.net

納豆、、、納得

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 11:31:01.47 ID:opxl7yS/0.net

>>441
由比ヶ浜が自力で実現できる関係と、由比ヶ浜が真に求めている関係とが一致していないことが理解できないの？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 11:39:02.25 ID:0iyV4ECS0.net

2期のラストの由比ヶ浜の言葉
「お互いの気持ちがわかっていたら(お互いがヒッキーが好きなら)ずっとこのままってわけにはいかない、だから勝負して、私が勝ったら全部貰う」

由比ヶ浜も三角関係の解消はしなければならないというのは、根底にはあるのか、、、

ただそれをやると、八幡と雪ノ下がくっつくことになるので、由比ヶ浜は何もできない＝雪ノ下に三角関係の解消を全部押し付けたという形になるのか。

本当は八幡に雪ノ下の気持ちを伝えたり、雪ノ下に八幡の気持ちを伝えて自分から身を引くこともできたのにできなかった。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 16:10:11.87 ID:FhsipG+jp.net

>>432
＞多分あなたと同じ

。完 第8話『せめて、もうまちがえたくないと願いながら。』
雪乃「どうかこれが、正しい終わりでありますように」

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 16:51:14.67 ID:zT4gY0eb0.net

雪乃は家庭がなあ
おつきあいしたくないんだなあの一族とは

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 16:57:58.50 ID:0iyV4ECS0.net

由比ヶ浜は、全部欲しいのがお願い

雪ノ下は、由比ヶ浜が八幡とくっつくのがお願い。

雪ノ下は由比ヶ浜の願いが「八幡とだけ一緒になること」
と勘違いしてるってことでいいのかな？勘違いというか遠慮に近いのかな。

だから、あなたと同じと。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 17:14:22.36 ID:opxl7yS/0.net

>>446
雪ノ下家に苦手意識をもつ人は多そうだけれど、理性的な対応ができるから、ある意味付き合いやすい。
（八幡も苦手意識あるみたいだけれど、うまく対応できている。コツをつかめば簡単なのよ。）

実際あのようなタイプの家庭を知っているけれど（良家は大体あんな感じ）、私もあまり苦手意識ないのよね。

めんどうなのは、感情論ばかりで道理が通じない家庭。
トラブルがないときは居心地はいいのだけれど、トラブルが降りかかると収集つかなくなるのでかなり苦労。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 18:23:11.16 ID:FhsipG+jp.net

>>433
＞涙が枯れないほど、罪悪感を感じて、泣けばいい。

う〜んこれいいですねえ
完OP「芽ぐみの雨」の歌詞かと思ったら違った
（どうかこれが、正しい解釈でありますように…）
そう願いながら送信ボタンをポチったことが俺も何度もありますた( '�兪)

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 19:49:43.38 ID:opxl7yS/0.net

今年になってこの作品を観たため、放映中にどのような議論・解釈されていたのか知らなくて、私も送信ボタン押すときにはかなり緊張しました。
特に、深夜から早朝にかけての質問が多かったので、寝ぼけ気味できちんと纏めて書けていたのかとても心配でした。
でも、皆さん、紳士／淑女なようで、口論・レスバトルにならずに本当に助かりました。多レスにも付き合って頂き感謝です。

ちなみに、私的に最後まで判らなかったのは３期９話、フルーツタルトでのチョコの使い方と桃缶の旬の話に、何らかの伏線・暗喩があるのか、単なるサービスシーンなのか。

・フルーツタルトでのチョコの使い方について
サクサク感のある生地と水気のあるものを併用する場合、チョコレートを防水層代わりに塗って水気が生地に移らないようにします。
でも、作中でそんなお菓子作り基礎の話を態々どうして？？？と。
かなり悩んだのですが、サービスシーンの一環と割り切りました。

・桃缶の旬について
果物の旬が違うのを、由比ヶ浜の恋の旬が違うのに掛けた可能性を考えたのですが、由比ヶ浜母はそんなに暗い表情ではないし。
しかも、そのあと「でしょ？男の子にはこれが一番効くんだから」といっているから、旬の違いを肯定的に考えていますね。
だから、これもサービスシーンの一環と割り切りました。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 21:23:25.27 ID:dlWw6zeza.net

作者伏線大好きっぽいから、なんの意図もなしに、書いたりとかはしてなさそうなんだよな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 22:09:44.00 ID:FhsipG+jp.net

>>447
続＃13(終) → 完＃4ラスト → 完＃7ラスト
の順番どおり理解してないと間違えるのよね
自分も完＃4で由比ヶ浜が心を入れ替えたと思ってたので
完＃7で雪乃にキレるのか最初意味わからなかった
完は上辺は由比ヶ浜に同情引くように描かれてるからまんまと騙された

>>450
過去スレで見た気がするが、
内側にチョコは由比ヶ浜の気持ち、桃は髪の色じゃなかったかな

結局プロム反対した比企谷父とお付き合いのある総武高校生の保護者は誰だったのか
元生徒会長廻谷先輩が怪しいと思ったが証拠もなくモヤモヤしたまま終わった

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 00:43:26.78 ID:fGiStzNP0.net

>>452
445なんだけど、よく理解できてないかも。

3期の4話で、一応、罪悪感かんじて、八幡を引き留めずに雪ノ下のところにいかせた＝由比ヶ浜は雪ノ下に八幡を譲る気持ちがわいてきた？

7話で、由比ヶ浜が「私ヒッキー手伝っていて、これが終わったらちゃんとやる」
まずこれの、ちゃんとやるって、なんなんだ？
雪ノ下に八幡を譲ること？
と、見せかけてやはり全部欲しいっぽい？

4話で八幡に雪ノ下を譲る気持ちが一瞬わいたけど、プロジェクトを一緒にやる内にまた改心して、全部欲しいにもどる。
だから、7話で雪ノ下に「私のお願い知っているの？」
とキレる。
つまり
由比ヶ浜は雪ノ下に対して「雪乃は、私が八幡と一緒になりさえすればいいと思ってるけど、それ違うから、私は全部欲しいんだよ！キレ気味」

であってますか？
誰かヘルプお願いします。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 01:55:49.22 ID:ff6xBdofp.net

>>453

あれ＾＾;
>>427に書いたの端折りすぎたかなゴメン
「(ゆきのんがヒッキーを諦める自発的行為を、由比ヶ浜がゆきのんに)押し付けるのはやめた
が(由比ヶ浜はヒッキーを諦め、ゆきのんにヒッキーを)譲る気持ちは無いようだ」
つまりプロム終わったら由比ヶ浜が自らヒッキーにちゃんと告白するってことかな
その後の展開はそう単純じゃなかったけど
それが終わったら、由比ヶ浜はゆきのんと…
えーとなんだっけお茶飲んだりカラオケ行ったり温泉行ったりだっけ
ヒッキーとどうなろうとまたそんな関係に戻りたいなと

>>450さんが前に書いた続ラストの解釈をふまえさくっとまとめてみたが
も一回見直して書いてるわけじゃないので (((' �凵M))つ[送信]

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 02:25:05.49 ID:JT8NJQml0.net

>>453
>3期の4話で、一応、罪悪感かんじて、八幡を引き留めずに雪ノ下のところにいかせた＝由比ヶ浜は雪ノ下に八幡を譲る気持ちがわいてきた？

由比ヶ浜の独白で最後に「涙が止まらなければよかった。」（＝八幡を引き止めればよかった。）と言っているから、八幡を譲る気は全く無い。


>7話で、由比ヶ浜が「私ヒッキー手伝っていて、これが終わったらちゃんとやる」
>まずこれの、ちゃんとやるって、なんなんだ？

「あたしね、ヒッキー手伝ってるの」
「大丈夫、ちゃんとわかってるから」
という会話を受けた後の
「わかってないよ。あたし、ちゃんとしようと思ってる。これが終わった、ちゃんとするの」
だよね。
八幡は雪乃のために実質的な手伝いをしているのだけれど、由比ヶ浜は雪乃のために八幡の手伝いをしているのではなく、八幡本人のために手伝いをしている。
嫌な言い方をすれば、由比ヶ浜は八幡の好感度を上げるべくポイント稼ぎをしていることは明白。
だから、プロムの手伝いが終わったら八幡に告白（またはそれに似た類の行動）をするという宣言になるね。
（実際、３期１１話から類推できるように、由比ヶ浜は敗北確定なのにも関わらず告白を諦めていない。）

基本的に、３期の由比ヶ浜は敗北確定なのにも関わらず足掻いた結果、傷口を広げている（死体蹴りされ続けている）と思って良い。

２期最終話から３期最終話まで、由比ヶ浜はかなり酷いことをやっているのだけれど、それだけ八幡への思いが大きいということなのでしょう。
色恋沙汰は難しいよねえ。

３期みながら、由比ヶ浜のために恋人候補が他にいれば、と思ったのだけれど、目ぼしい男性って、八幡の他には葉山しか登場していないのよね。
（３期最終話以降、八間と雪乃が雪ノ下家後継として育てば、何も決めない葉山は陽乃に捨てられる可能性が高いとはいえ．．．うーん。）

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 03:06:18.88 ID:fGiStzNP0.net

やばいあたまが混乱してきた。
一旦頭の整理するわ
由比ヶ浜が全然ズルいこに見えないのは、声優が悪いんじゃないか？
どなたか知らんが、悪意がなさすぎるわ。
可愛すぎる。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 03:15:45.71 ID:fGiStzNP0.net

>>455
ちょっとまってくれ
涙が止まらなければよかった＝涙が止まらないほど、罪悪感を感じて、泣けばいい＝実際は涙が止まってしまったから、
雪ノ下に三角関係を解消する役目を雪ノ下に押し付けたのを、後悔しない、やっぱり八幡が欲しいってか笑
？

文面におこすと悲しくなってくるな涙
だから、八幡がプロジェクトを立ち上げたのをてつだったかぁ。
雪ノ下には、やっぱり全部が欲しい願いを強要ってわけね、、、。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 03:38:14.89 ID:ff6xBdofp.net

>>457
ああああごごごごごめんねえええええ(((TДT;)))
録画見直したら由比ヶ浜は最初
「涙が止まってくれてよかった」
と言ってた
涙が止まったからヒッキーはゆきのんの元に走った
喫煙所の物陰でまた涙が溢れてきた
(ヒッキーが行ってしまったのが悲しい)
最後
「涙が止まらなければよかった」
(涙が止まらなければヒッキーはゆきのんの元に行けなかった)

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 03:49:50.68 ID:fGiStzNP0.net

ほかの人がどう思ってるか知らないけど、個人的にはずるくても由比ヶ浜が1番共感できる。
過去はどうあれモテモテのヒッキーには共感しかねるし、雪ノ下は正直、あれだけあーいう暗さになってるのがよくわからんすぎる。
好きな相手が振り向いてくれないとか、そっちの方の経験がある人の方が多いんじゃねーの？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 09:11:13.20 ID:0xvvlW6G0.net

進学なら入試があるし卒業してからもそれどころではなくなる

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 13:28:27.57 ID:JT8NJQml0.net

>>459
誰に共感するのかは自由ですけれど、作品の解釈をしようと思ったら客観的視点に立たないと判断誤るよ。

>雪ノ下は正直、あれだけあーいう暗さになってるのがよくわからんすぎる。

その理由は作中でかなり示唆されているよ。
正しいか否かはさて置き、私の解釈は以下のとおり。

・雪乃の基本属性
　「雪乃ちゃんが怖い？・・・あんな可愛い子をそんなふうにみていたの？」（１期９話）

・雪乃の小学生での境遇
「クラスで孤立していた彼女は似たようなことを言っていた。
　一人で大丈夫。助けはいらないって。
　結果を言えば彼女を取り巻く状況はさらに悪化した。
　俺が中途半端に手を出して余計に傷を広げたんだ」（３期８話）
葉山のした具体的行為は１期７話で判る。鶴見留美（＝小学生の雪乃）を小学生グループにむりやり入れようとした。
ちなみに、同様のことが起きた中学時代の同級生（女子）のことを思い出して胸が苦しくなった。
後で知ったことなのだけれど、その同級生は入ろうとした中学生グループに転校を余儀なくされるほどの暴行を受けた。

・その後の雪乃
「私、帰国子女なの。中学の時に編入したのだけれど・・・」（１期３話）
イジメを避けるために親が海外に転校させたことが推測される。
地元には居られなくなるような、「心を閉ざす」には充分なイジメだったと推測される。
（イジメが、中学時代ではなく、小学時代だったのが、不幸中の幸い。本当にそう思う。）

・雪乃の編入後の中学時代〜２期７話
雪乃は心を閉ざすことによって、口撃力などによる外部排除能力（強化外骨格）を得て身を守っていた。
（心優しいままでは、あんな口撃はできないから。）

・２期８話〜
八幡の「本物が欲しい」がきっかけになって、雪乃は八幡への好意という形で「心を開く」ことになった。
そのかわり、強化外骨格を失い弱体化して、幼少期の基本属性に戻った。
あとはわかるよね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 23:10:55.12 ID:fGiStzNP0.net

3期最後の方で、由比ヶ浜の願いを叶えていってるときに、
全部終わったらちゃんと自分が言う(告白する)といってるから、
11話での、八幡の「待たなくていい」
は、やっぱり、おまえから来い的なのはあるんじゃないの？
もともと待つ気なんてなかったんだし。
ちょっと強引かね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 23:58:07.85 ID:JT8NJQml0.net

>>462
>11話での、八幡の「待たなくていい」は、やっぱり、おまえから来い的なのはあるんじゃないの？

３期１１話で平塚先生にあった後の八幡のセリフ。
「借りものの言葉にすがり、見せかけの妥協におもねり、取り返しがつかないほどに歪んでしまったこの関係はどうしようもない偽物だ。
　だからせめてこの模造品に壊れるほどの傷をつけ、たった一つの本物に。
　故意に間違う俺の青春を終わらせるのだ。」

八幡は、奉仕部を終わらせ、由比ヶ浜との関係を切って、たった一つの本物＝雪乃との本物の関わりを掴む！、という決意をしている。
つまり、由比ヶ浜の告白は迷惑でしかない。
だから、その解釈はストーリー展開と整合しないので無理。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 01:27:05.94 ID:xzAEk49q0.net

おれは男だから、由比ヶ浜が大好きだけど、これ女の子で見てるひといたら、由比ヶ浜にキレそうよな笑
こいつ、何泣いたフリして、全部貰おうとしとんやってね笑

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 06:55:14.19 ID:2Fz5p+Ksp.net

模造品に壊れる程の傷をつける決意をした比企谷が
由比ヶ浜の告白 ＝ 歪んだ三人の関係を終わらせる
行為まで否定する筈がない
「おまえは待たなくていい」＝「もう来るな」
「たったひとつの本物に」＝「他はいらない」
でもない
単に待っていて欲しい相手は由比ヶ浜ではないというだけの話だ

仮に比企ヶ谷が本気で由比ヶ浜と縁を切りたかったのなら
何故今まで迷ってた？
なんでもない放課後の三人は？
完のラストカットで戻ってきた由比ヶ浜に失笑した訳は？
。新で未だ由比ヶ浜と繋がってるのは？
雪乃は不器用に好きと言えたが比企谷はまだ言えてない

答えは一つじゃない自分なりの解釈があって良い
悩んで間違えて苦しんで足掻いて出した答えはキミの言葉になる
頑張りたまえ (　- )y-~~

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 12:10:25.87 ID:FeqqydDn0.net

>>465
>単に待っていて欲しい相手は由比ヶ浜ではないというだけの話だ

模造品（奉仕部での関係）に「壊れるほどの傷」をつけるのだから、そうはならないね。
八幡を好きという感情を持っている限り、由比ヶ浜の「想いを切る」しかない。
そして、普通の展開なら振られた側は去るので、由比ヶ浜と「縁が切れる」ことを覚悟する必要がある。


>仮に比企ヶ谷が本気で由比ヶ浜と縁を切りたかったのなら何故今まで迷ってた？

迷うも何も、八幡は由比ヶ浜に告白されていない。予想される告白を事前に断る必要性は通常ない。
でも、たったひとつの本物を得るという覚悟をしたので、由比ヶ浜に告白しなくていい旨の変な宣言をした。
これについては、八幡も「だな。何か気持ち悪いこと言った」と認識している。


>なんでもない放課後の三人は？

３期１１話での陸橋で「何でもない放課後にお前がいてほしいってそう言われてな。」と一応気には留めていた。
でも、雪乃と恋仲になり、かつ、八幡が好きな由比ヶ浜と一緒にいる、なんていうのは常識的に考えて実現不能。
なので、模造品に「壊れるほどの傷」をつける→奉仕部勝負に基づくお願いを破棄又は無視している。

この実現不可能なお願いは、３期最終話での小町と一色の策略という形でフォローされている。
ただし、針のむしろ必至な奉仕部への復帰という、「猿の手」の話にあるような惨い形で叶えられた。


>完のラストカットで戻ってきた由比ヶ浜に失笑した訳は？

由比ヶ浜が戻ってくるという結末が間違っているから。
恋仲になっている相手に、振られた本人が再接近するなんて普通ない。


>新で未だ由比ヶ浜と繋がってるのは？

新というのは３期ＢＤ特典の小説のことかな。
それに関する解説は販促の妨害になりかねない上に、アニメ化の範囲外なのでノーコメント。


>雪乃は不器用に好きと言えたが比企谷はまだ言えてない

「好き」という表現を使わなかったら告白無効になる訳ではないので、雪乃に想いが伝わればそれでいい。
（「好き」という表現は、想いを伝えるという「目的」を達成するための「手段」の一つでしかない。）

実際、平野先生は、八幡への感情を紙に書き込み黒塗りにすることで、白抜きで「好き」を表現した。
→好きという一言では伝えられない想いを、八幡は雪乃に対して黒塗りで想いを伝えた（３期１１話）
→「曖昧な言葉で話した気になって分かった気になって何一つ行動を起こさない。
　そんなの前に進むわけがないわ。」（２期１０話）という自覚から、
　雪乃は八幡に対して、「好き」（黒塗りで表現された白抜きの言葉）で改めて想いを伝えた（３期１２話）
平野先生の表現（３期１１話）との対比になる演出がなされている。


>答えは一つじゃない自分なりの解釈があって良い

それについては同意。
でも、ストーリー展開と「整合」（矛盾がなく一貫性があること。）しない解釈が駄目なのは承知でしょう？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 12:25:48.16 ID:L1C6Bhkwa.net

この人雪ノ下の母親みたいだな