柴又女子学生殺人事件

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 10:25:54.04 ID:???.net

語ろう

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/10(水) 20:28:07.27 ID:3h0LEORC.net

…と、みたらコメント欄に
レスで書いてあった。

ずっとログインしてなかったんで
気付かなかった。

ぶっちゃけた話。
スリッパが2階にある事じたいが不自然で。
来客としても不自然だし。
強盗が1階から該当の部屋までスリッパを使い、
そこで脱ぎっぱなしにするのも不自然。
(犯人が2階から入っｂｽのをごまかすｂｽめに
偽荘浮ﾉ置いた以外ｂﾌ可能性は無いｂﾆ思う)

おそらく、犯人が一番、焼きたかったのは
2階の遺体周辺のはずで。2階を焼きたいなら、
その布団に火を付ければよかったはず。
それをしなかったのは
おそらく、いったん火を付けようとしたが
脱出に危険だったんでやめたんだろう。
(これも2階を出入り口にしてた根拠になる)

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/11(木) 00:27:25.08 ID:???.net

>>773
だから空き巣や前科持ちが、すぐ逃走できるようにとか
足跡を残さないために靴の上からスリッパを履くことはよくある手口。

来客が2階にスリッパを履いていかないのは途中に和室があるから不自然ってのは
コメント欄で説明した通り

犯人が空き巣目的で1階から侵入し、靴の上からスリッパを履き物色
2階へ上がったところで被害者と遭遇、ここでもみ合いになった際に脱げたか
逃走する際に脱いだんだろ。
「揃っていた」ってのはあくまで家族の印象であって本当に揃えてあったかどうかは主観だしな

あと俺が実際に火事に巻き込まれた経験談から言うと
布団って材質によるけど、割と燃えにくいんだよ。灯油とか撒けば別だけど
ライターやマッチで火つけたところでそんなすぐ燃えないの（人の汗とか水分も吸ってるしな）
だから可燃物（1回は居住区だから紙類とかいっぱいあったろう）がある1階が強く燃え
２階は寝室＋海外移住で荷物がなかったので燃え広がる火種が少なかったからってだけの違い

２階から入って２階から出たいなら
１階にだけ火をつければいいわけで、２階にも火をつける理由がないでしょ
遺体周辺自体に火はつけてないわけだし

あとこれも書いたけど何らかの方法で２階から出入りしたなら
世田谷の浴室侵入みたいにすった痕跡とかがあるかないかなんて
全焼しない限り調べりゃすぐわかるの
２階はそこまで燃えてないんだから２階から侵入してたらすぐわかるよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/11(木) 00:31:09.61 ID:???.net

つーか、すぐに遺体発見がばれないようにスリッパで偽装した
と
放火して逃走した
って矛盾し過ぎてていくら犯人が間抜けでもチグハグ過ぎるでしょ
やってる事が
犯行の発覚を遅らせるだけなら、それこそ押入れに遺体と布団を押し込むだけでも
多少は時間を稼げる
それとは真逆の「証拠隠滅の為に火を放つ」ってのは
すぐに事件が発覚するわけで矛盾行動にも程がある

犯人としては遺体発見の遅延（自身のアリバイ工作や逃走時間の確保等）よりも
証拠隠滅（前科者であるとか顔見知りであるとか）の方が優先したから火をつけたんでしょうよ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/22(月) 14:44:22.02 ID:tnnlFvT1.net

'20に賢二さん(被害者父親)が取材受けてる時遠くから見てたおばさん(※事件当時は高校生くらい？)による新たな目撃情報って結局トレンチコートのおっさん(従来公表されてきた)と同一人物だろ？
にしてもなぜ事件経過24年も黙ってたのか？
我が身に災難降りかかるのを怖れて黙ってた？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/22(月) 16:53:12.73 ID:9F82sbkF.net

７７７ゲット
https://o.5ch.net/1uf7f.png

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 13:38:02.81 ID:???.net

>>776
名古屋市西区主婦殺害事件でも同じようなケースがあったが
・近所で殺人
・犯人が捕まってない
この状況で証言するのは、犯人に自分もターゲットにされるリスクがある
（例えば犯人と顔見知りとか何らかの接点がある場合は尚更＝警察に密告したのはあいつだろう、となるから）
名乗り出なくても不思議ではない

普通は1人殺したくらいじゃ、逮捕されても何年かすれば出てくるんだから
近隣住民としては災難を避けて黙ってたっておかしくはない
我々未解決マニアのように嬉々として名乗り出る人間ばかりではないんだよ
「面倒事に巻き込まれたくない」って人の方が普通は多いだろう

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/28(日) 20:34:25.28 ID:???.net

母親が3時30分過ぎに家を出て出火が4時40分過ぎ、殺しは4時20分〜30分？
自宅に侵入して2階に上がって順子さんと鉢合わせ、声出されそう、警察呼ばれそうになって揉み合いになり持っていた小刀か何かで傷めつけて殺して(？それよりか先に口を抑えつけてガムテープで封じる、パンストで拘束、殺害後1階に火を放ち逃亡、これらの全てを40〜50分でし遂げるって早業だな
窃盗の常習者かな
で、指紋残したのわかっててとりあえず放火してできるだけ証拠消そうとしたんだろ
その後はコソ泥稼業から足洗ったんかな？
もちろん捕まるヘマさえしなけりゃ指紋残そうがDNA残そうがやり逃げなんだが
事件当時50代ならもう死んでるかな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 03:32:36.50 ID:h28hG9I3.net

当時上智の学生だった俺が断言する
犯人は外国語学部の英語学科以外の学科生
英語学科の学生は重点的に調べられていたが、他学科はノーマーク
多くの講義が学科を超えて一緒に行われる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/27(月) 17:39:28.16 ID:???.net

>>694
20年以上過ぎてるのだから
警察も柴又の引越し業や配送業に関わっていた
人物くらいはとっくに洗って血液型も
調べたんじゃないか？そのくらい仕事して
くれてるだろ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 02:05:02.70 ID:???.net

>>781
犯人が柴又在住や区域担当とは限らんだろアホか
過去に住んでいた、仕事で通っていた、とかまで含めれば
膨大な数になる

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 11:29:39.92 ID:???.net

>>782
限定などしていない。
柴又三丁目近辺でA型　引越し　配送
からげ結びができる男　雨が降っていた
屋内からでも順子さんの母がパートに行く
タイミングを確認できた位置にいた者。
そういう所から始めてるはずだよな？
と言うことならその仮説は検証できるかもって
話だけだろう。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 17:58:36.70 ID:???.net

>>625
垣根をからげ結びしている家は
それから見つかったのか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 18:04:35.84 ID:???.net

>>776
賢ニさんが会長を務めてらっしゃった
宙の会の努力で時効が消えたとか。
2010年以降は、永遠に捜査継続が可能に
なるなら、基本、個人的には、事件後、
10年、20年後の証言は信用しないようにしている。1978年足立区女性教員事件は、時効の縛りと土地の立ち退きの関係で犯人が出頭したらしい。縛りがなくなれば、小説なら、何らかのデコイやディリュージョンが多発しやすい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 19:49:36.75 ID:???.net

1)順子さんの母が美容室のパートに出かける
　偶然見て、家には誰もいないと思い侵入した。
　偶然説　流しの常習窃盗犯(協力者複数含む)
2)家に人がいようがいまいが、強盗殺人覚悟で
　侵入するつもりだった。(猟奇殺人鬼説含む)
3)順子さんが1人になるタイミングを待って
　順子さん殺害目的で、母がパートへ出かける
　時間を待ってから侵入した。(順子さん個人か
　家族への怨恨説含む)

まずこれによって犯人像が変わるよなあ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 20:09:42.50 ID:???.net

>>786
a)3種の犬は犯人が自分で飼っていたのか
　業務上粘着テープに接着したものだったのか
b)からげ結びは自宅の垣根や趣味的な作業に熟練して身につけていただけなのか　それとも
業務上からげ結びを必要とする仕事に携わって
常日頃の作業で行っている縛り方だったのか
c)植物片は犯人の自宅の植物なのか
　業務上の客の敷地内で付いたものなのか
d)空き巣、ストーカー、怨恨のいずれだったのか
　偶然出かける所を見たからなのか
　出かける時間を知っていたのか
e)類似手口でサンプリングすればピックアップ
　可能な犯人像なのか　あるいは大学関係者なのか、それとも近隣住民なのか。
f)なぜ順子さん宅でなければならなかったのか
　偶然なのか　金か順子さん個人が目的だったのか、家族全体への妬み、恨みだったのか。
g)なぜお袋さんのイレギュラーな出勤時間を
　知っていたのか、あるいは偶然だったのか
h)血液型A型、引越し、配送関係で荷物をまとめてからげ結びをする習性があった
あるいは、からげ結びをガーデニングしていた
和服や着付け、舞踊、物流、などからげ結びに
親しんだ年配世代、犬は自分で飼っていたか
トリミング業務か、客が犬を飼っていてテープに
付着したか。
全ては柴又3丁目28番地の順子地蔵周辺から
捜査を開始しよう。
　

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 20:26:43.92 ID:???.net

>>787
アホか？馬鹿か？
少なくとも柴又3丁目のA型DNAは
警視庁が調べてると思うぞ
何せ20年も経過しているのだから
したがって近隣住民説はないだろよ
アホ？馬鹿？
そのくらい仕事してくれてるはずだろよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 20:45:55.78 ID:Bm+doxIS.net

>>788
すまんな。この事件、YouTubeで
初めて詳細を知ったのが先週なんや。
Mr.未解決事件KenてやつのLive配信。
さすがに柴又三丁目のDNA調査は既に
完了済みだろなw
俺もデカは信じてるよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 23:23:23.88 ID:???.net

>>783
だから引っ越しや配送の業者が柴又限定地域かどうかわからん以上
現役の当事者（前科者や当時の出入り業者等）は調べられても
過去とかにさかのぼったらキリがねえだろって話をしてる
そもそも、その手の業者かどうかの根拠もねえわけだし

>>787
まず「からげ結び」＝「特殊な職業」って断定もどうなのか
あれはだてレビの検証でもあったけど
逆に普段「紐を結ぶ」という事をめったにやらない人間が適当に縛り上げたら
ああなるって縛り方でもある

>>788
余程確固たる根拠がないと強制提出を要求はできないので
全住民のDNA採取なんてできんだろ
漏れは必ずあるはずなので近隣住民の可能性も低いとはいえゼロではない
DNA提出を断る人間もいるからな
断ったからといって余程の容疑かけれる（アリバイがない、血液型が一致するなど）状態じゃないと
ゴミからDNAを採取するとか違法ギリギリの強制捜査はできない

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 23:47:27.88 ID:???.net

容疑を被ろうとした人間がいるということだよ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/30(木) 20:04:40.94 ID:???.net

>>694
留学先に荷物送る際に
相見積とか取ってて、例えば
断ったりして業者とトラブったりしたら
恨まれてたら、すぐ分かるだろう。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/30(木) 20:54:49.37 ID:???.net

>>792
そんな動機で自宅に押しかけて殺人するアホいねえだろ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/30(木) 22:08:45.91 ID:???.net

>>793
2階に順子さんの父親のスリッパがあった。
そこが気になっただけ。
1)空き巣が靴のままスリッパを履いた
2)来客として順子さんがスリッパを出した
3)順子さんが自分で履いていた
4)犯人が犯行後スリッパをわざと2階に持って行き置いた。
仮に
2)だとしたら、見積もり関係かと思っただけだ。
　荷物はどこで依頼したか知らないが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 14:42:30.98 ID:???.net

世田谷、名古屋西区、柴又はトリックがほぼ一緒

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 14:43:35.79 ID:???.net

なんなら境町を入れてもいい

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 19:50:57.37 ID:???.net

>>794
だてレビの検証動画で間取りを見ればわかるけど
2階へ上がるには和室を通らないと2階へ上がる階段へは行けない構造で
家族も2階と1階のその階段の行き来以外にはスリッパは使わないと証言している
なので来客説はない
招き入れた客がスリッパを履いたまま玄関→和室→階段→2階とは移動しないはず

可能性としては被害者が間違えて履いたか
加害者が靴の上から足跡を残さないためとかに履いた
くらいしか思いつかん
堺町の岡庭も現場のスリッパ使ってたよな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 22:29:21.01 ID:???.net

>>797
世田谷と境町の詳細は全く知らない。

2階の順子さんの父のスリッパ
→1階でしか使わない。
事前に順子さんがアメリカへ送った荷物は
あるか？そこに自分のスリッパを入れていたら
父親のスリッパを使うかもしれない。

来客の可能性はない
→スリッパの状態についての情報が全くない。
雨が降っていた。靴の上から犯人が履けば、
スリッパ内に靴の足型が残るかもしれない。
残ってなければ？
→犯行後、犯行前、犯人が靴を脱いで
勝手に使用したのかも知れない。

じゃあ、来客説はないのか？
仏間にテーブルやソファがあればスリッパを
出し、一階へ案内した。そしてあるタイミングで
スリッパを履いた状態のまま犯人は和室を
抜けて階段を上がり、二階で強行に及んだ。
しかしその場合は、スリッパに返り血がついて
いるはず。ついていないなら、犯行後に使用して
置いた。来客説は消滅した訳ではないと思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 00:37:14.68 ID:???.net

>>136
パソコン消失？
てめえが案内されて座らされた
白いソファーを燃やしたかっただけだろ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 03:09:38.15 ID:???.net

>>797
靴のままはいたなら、スリッパに
靴の痕跡は少しは残るんじゃないか？
玄関→和室ではなく
玄関→パソコンがあるソファー→和室
→2階てパターンはないのか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 03:35:01.65 ID:???.net

スリッパの状態もそうだが
靴の足跡の数や場所で分かることもあるが
情報が全くない。順子さんが履いていたなら
土足の痕跡は多いはず。犯人が靴を脱いで
スリッパに履き替えて空き巣に侵入した
場合は、土足の後は減るが、それは、同時に、
来客として玄関で靴を脱いで出されたスリッパを
履いた場合と重なってしまうので見分けが付きにくい。それを判断するにはパソコン横のソファーか来客としてどこかに順子さんに案内されてから
かどうかの線を検証する必要がある。その時初めて来客説は消せる。あとは、任せた。これ以上は言わない。失礼致します。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 03:53:40.18 ID:???.net

上智大学関係者説、ストーカー説、流しの空き巣説が世間の主流を占めている。来客説は完全否定されている。でも本当は、スリッパの情報や
土足の痕跡に関する情報がないと何も決められないと思っただけ。来客説はゼロに近いが、大学までの学校関係か、引っ越し関係ならありうる気がしただけ。そして来客の場合は、案内された場所で自宅に順子さんしかいないことを念のため確認した上で、2階に一旦上がった順子さんの所へ
向かうことを決断したと思っただけ。あとは任せた。馬鹿で悪かったね。未解決事件は、卒業します。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 13:40:54.12 ID:???.net

>>802
靴のままスリッパ履いたら、雨も降ってたし
スリッパ内に靴の痕跡少しは残る。逆に
玄関で靴脱いでスリッパ履いて空き巣に入る奴
いるのか？玄関から侵入して玄関から逃走？
逃走した場所から侵入したなら空き巣確定だが。
玄関→和室→2階→玄関以外の出入り口？
玄関→ソファー→順子一時2階→和室→2階
→玄関以外の出入り口？ソファーに案内されたか
スリッパ、土足の痕跡の量で分かりそうなもんだけどな。ソファー→順子さんの後を追って2階なら、来客説もありか。世間は空き巣が偶然順子さんに出会したからと言う解説がほとんどだな。
任せます。今年は未解決には参加しないので
さいなら。デカに任せよう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 17:59:24.28 ID:???.net

>>803
スリッパや土足の足跡の情報が全くないんだからデカに任せとけよ。
それに来客説なら、犯人は順子さんといた場所を
中心に自分のコンセキを消したい場合もあるだろ。
いた場所だけ重点的に燃やしたなら、パソコンの
部屋に招かれたからとも解釈できる。さらば。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 20:22:00.34 ID:???.net

あのモンタージュはNHKスペシャルの目撃情報(被害者宅とは別の

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 17:04:54.64 ID:kT2K+ngG.net

母親がパートに出かけるタイミング見図らって侵入したとしたら以前から被害者宅の家族構成及び行動パターン把握してて決行当日母親が外出したのを見届けて事に及んだってとこか

けど、誤算だったのは娘が在宅だったって事だろ
何も殺す事はなかったとは部外者目線で思う

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 13:43:15.91 ID:???.net

平沢氏の見解は？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 02:29:40.07 ID:???.net

>>730
4丁目の中国人の犯罪のニュースが
ごっちゃになって記憶しちゃたかも
しれないね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 19:29:35.33 ID:???.net

>>782
とりあえず柴又１丁目から始める。
引越し系で
犬飼ってるとかトリミングが近いとか。
いなかったか。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/07(金) 15:22:17.93 ID:???.net

既に書いたが動物愛護ボランティアの備品だよ
ガムテはケージ作りに使うらしい

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/13(木) 18:03:55.00 ID:???.net

2階のスリッパの中に犯人がクツを脱がず
履いていたならば、スリッパの中が汚れている。
→空き巣、強盗。
2階のスリッパが汚れていないならば、
→来客を偽装して犯人が履いたか、
順子さんが使っていた。

　その情報さえない。柴又1丁目からA型を
　調べないと順子さんの霊が浮かばれない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/17(日) 13:29:50.20 ID:???.net

葛飾かあ・・・
あそこは昔から治安悪いんだよねえ。
隣の足立区ばかり目立ってるけど、
葛飾は住民同士が結託して犯罪隠蔽するし、
捜査撹乱もするから実は足立よりもブラック度は高いんです。。。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 01:36:21.32 ID:???.net

>>797
その仮説は、納得し易いですね。
【1】被害者が間違えて履いた？は、間違えて履いたとは、思えないっすね。むしろ、アメリカ留学を控えていたので、順子さんのスリッパは、先に荷造りして送ってしまったか、当日携帯する為に、すでにスーツケースにしまったので、お父様のスリッパを使用していた。
【2】加害者が足跡を残さない為に履いたならば、事件の日に、小雨が降っていたので、足跡が付くのを気にして履いたのかも知れないと言うことですか？その場合は、先程の解説によると、1階から2階へ上がる時にだけ使用するスリッパと言うことらしいので、じゃあ、玄関から廊下、畳の和室までに犯人の足跡は、土足だったとしたら、付きませんか？と言うことになるかと考えられます。では、なぜ？土足の足跡は残した上で、2階へ上がる時だけスリッパを履いたことになりはしませんかね？その意味が情報がないので分からないんです。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 01:51:40.91 ID:???.net

では、どうしろと？何が推察、推理が可能か？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:00:11.14 ID:???.net

>>814
仮に、【1】順子さんのスリッパがいつもの場所に置いてあったとしたら、何が推理できるか？
つまり、留学先のアメリカは、靴を履いて室内生活する文化らしいので、足が疲れてしまうので日本から自分のスリッパをあらかじめ荷物に入れた場合、それでは、ない場合です。そして間違えて履いてもいない場合です。つまり荷造りにしまった為でもなく間違えて履いていた場合でもなく、そこに、使用されず順子さん用のスリッパがあった場合です。その場合は、何が考えられますか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:05:37.13 ID:???.net

>>815
何が考えられますかって、どうゆーこと？だって、順子さんのスリッパがそのまま使用された形跡もなく、置いてあったという情報がないから、どっちか分からないだろ？どう考えてりゃ良いんだよ？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:07:35.38 ID:???.net

>>816
だから、例えば、ですよ？荷造りで、スリッパをアメリカへ一緒に持って行こうと思っていたら、スリッパは、そこにないはずですよね？そことは、どこかは知りませんが。いつもの場所と言う意味で、です。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:09:24.24 ID:???.net

>>817
いつもの場所にスリッパがなかったら、アメリカで履こうと思い荷物としてしまった？だから、オヤジさんのスリッパを代わりに使用したってことか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:14:22 ID:???.net

>>818
そう言うことになります。が、その場合でも、順子さんは、わざわざ自宅なんですから、スリッパを履かなくても良くありませんか？潔癖症で、誰かのスリッパを借りてでないと歩けないというならば、話は別ですが。つまり、いずれにしても、順子さん用のスリッパが消えていたら、アメリカで使用する為に片付けたと言うことになります。
そして仮にお父様のスリッパを順子さんが使用していた場合には、階段に殺人が階段を昇って行った際の足跡が残っているはずなんです。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:17:36 ID:???.net

>>819
殺人が→殺人犯が。訂正します。
なぜなら、順子さんがお父様のスリッパを使用して2階へ上がった場合の検証ですから。当然ですよね？では、先ほども申し上げました様に、その場合は、2階に犯人の靴の足跡が沢山残ったはずはんです。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:19:11 ID:???.net

>>820
はずはんです→はずなんです。訂正。
その場合は、1階、2階ともに、犯人の足跡が発見されたはずなのだろうと推理できます。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:20:28 ID:???.net

じゃあ、本人のスリッパが、仮に、使われずに、残っていた場合は？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:27:12 ID:???.net

>>822
仮に、その場合は、2通りの推理が可能になるかと思われます。1度、自分で考えてみて下さい。またいつの日か参加させてもらいます。ただでさえ、生きて行くのが苦しい社会ですから。では。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 02:38:07.76 ID:???.net

>>823
おい、教えてくれよ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 03:06:06 ID:???.net

>>824
仮に順子さんのスリッパがそのままになっていて、2階にお父様のスリッパが和室前に揃えて置いてあった場合を考えてみて下さい。そして、順子さんがそのスリッパを履いていなかった場合です。その場合、1つ目は、来客があった場合になり、２つ目が、犯人が靴の上から履いた場合になります。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/20(水) 02:24:33 ID:???.net

かつて現職警官が犯罪を犯した時に鑑識用の「足カバー」を悪用した事もあったし
茨城一家殺傷の岡庭も靴の上からスリッパ履いてる
前科のある人間なら足跡を残すまいとよくやる行動

和室を通ってスリッパで招かれた可能性よりは
犯人に前科があり1回をスリッパ履いて物色中に
階段か2階で被害者と遭遇し、格闘となってスリッパが脱げた
この時点で証拠隠滅の為に放火を考えたので
もう足跡ごと燃えてしまうだろうからどうでもいいと思ったのかもしれない
階段の上に揃えてスリッパが置いてあったっていうのは
そもそもそのスリッパが使われていなかった（犯人が持参したスリッパや足カバーを使ったが
持ち帰ったか放火で燃えた）か
脱ぎ散らかしたスリッパが、たまたま揃っているように見えたってだけの話かもしれない
スリッパが揃って置かれていた事にあまり意味はないと思う

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 12:32:55.88 ID:???.net

スリッパが意味がないかは、警察が一階、二階の足跡などの詳細な情報を発表していないから、何も、決められない。スリッパ置き場がどこかも詳しく分からない。玄関脇でないなら、被害者が取りに行き、来客に、玄関か二階へ上がる前に、履いてもらうタイミングがあったかどうかも分からない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 20:08:08.65 ID:???.net

スリッパは偽装でいいだろ
いつまでこんなモンに引っかかってんだ
しかしストッキングもスリッパも燃え残っているのに全焼扱いだから片腹痛い

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 21:34:09 ID:???.net

犯人は被害者の家を自分の家と思って入ったんだよ。
動機は物取りでも怨恨でも性的目的でもない。
家人と鉢合わせた犯人が驚いて咄嗟的に被害者を殺したただそれだけ
家のドアが閉まっていれば起こらなかった事件

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 21:39:26 ID:???.net

被害者は刃物で切り付けられてるが
私の推理では彫刻刀だと思う

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 10:44:59 ID:???.net

宙の会案件ですなあ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 16:52:42.65 ID:???.net

>>549
木片、植物片とかまれなんで、捜査ですぐ判明しそうだけどな？粘着テープ、からげ結び、犬の毛３種、A型。他の遺留品もあるから、すぐ容疑者を割り出せそうだと思ったが、大都会だから難しいんだろか。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 18:00:44.23 ID:???.net

>>826
正論かもな。スリッパは事件の流れを考察するには有効だが、確かにそれほど意味はないかもな。より重要なのは植物片、木片、粘着テープ、犬の毛、A型から、容疑者像を推測することだろう。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 18:04:08.97 ID:???.net

>>831
警察出身の平沢議員の地元らしいから、何とか解決してくれるさ。安倍元総理の家庭教師とか噂もあるから、犯人見つけてくれるさ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 18:10:52.87 ID:???.net

>>834
オメーみたいな野次馬が心配しなくても、平沢さんが、意地でも犯人捕まえてくれるよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 19:14:20.42 ID:???.net

>>835
おう、任せたよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 20:41:11.09 ID:???.net

>>832
YouTubeやこのスレでも推理されてる。犯人の手がかりは少ないわけじゃない。それでも特定出来ないがら、だから上智大学関係者説、流しの常習窃盗犯説やルンペン説とかが出てくる。普通は、犯人が残した手がかりを軸にして、造園、配送、動物、着付け、を中心に調べたら１つの町ごとにいくつか目につく場所は、あるはずだからA型を探せばと思いがちだが、そうは行かなかったてことだろ？上智はかなり優秀な大学だし、美人だったらしいから、アメリカ留学も決まっていたらしいから、ホンマにかわいそうなんだよな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 20:49:02.07 ID:???.net

>>837
スモーカー説とかもあったな。あと、留学を控えていたから大学関係とかの推理もあった。首都圏は大きいし、それに業者とは限らない仮説もそれぞれの仮説に追加されるから、仮説の選択肢が多くなるんだよな。デカに任せるよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 20:49:40.20 ID:???.net

>>838
スモーカー→ストーカー説　訂正。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 20:54:54.51 ID:???.net

>>838
一般人が園芸や動物多頭が飼いしているケースやボンティア、犬の美容。着付けも、和服関係じゃなくても美容院や一般人でもできる人はいる。
そのうち犯人が判明するだろと思っていたら、未解決になっていたと言うのが、ホンマに可哀想なんだろう。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 21:03:27.07 ID:???.net

>>840
そう言うことだな。からげ結び、粘着テープ、犬の毛、植物片と木片、これら全ての仮説がそれぞれ業者関連説と一般人説に派生するんや。だから、難しくなるが、決め手は、A型の血液。何とかすぐ解決すると思ってたもんやけどな。ほな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 21:16:52.01 ID:???.net

>>841
平沢氏が、意地を見せてくれるさ。きっと。ほな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/27(水) 03:30:44.90 ID:???.net

被害者は死亡するまでにかなり犯人ともみ合ってて
防御創が多めにあるんよね
なので大学生のストーカー説（腕力に勝る若い男性）より
空き巣に入った老人とかの可能性が高いと思うんよね
もちろん若くても非力な男はいるけどもさ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/27(水) 18:07:17.68 ID:???.net

>>843
血液型がA型の女や男でも少年だったら
非力でも不思議じゃないけどな。
ストッキングは、自宅の物だったのか、それとも犯人が持ち込んだ物かも分からないよな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/28(木) 12:14:15 ID:???.net

>>844
DNA鑑定で性別までは分かってるんでないの

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/28(木) 21:41:48.11 ID:???.net

>>845
A型男性となってる。
もしかしたら、A型女性を捜査上、隠して、
ストッキングは犯人持ちかと特殊な仮説を
設定してみた。この設定はいらないか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/06(金) 04:27:20 ID:???.net

>>846
A型男性なら、少年説くらいは残しておけば？
でも、からげ結びできないだろ？だから、
おそらく、職業柄が関係しているんじゃないか？
平沢勝栄氏が何とか逮捕してくれるだろ？お疲れさん。もう少しマトモな推理しろよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/20(金) 11:14:39 ID:???.net

得物が10cm程度の果物ナイフだし、大男でも正面から一撃で仕留めるのは難しいんじゃないかな。
個人的に殺害は当初の目的ではなかった説を支持する理由。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/20(金) 14:32:23 ID:???.net

んじゃ目的は空き巣？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 04:23:25 ID:???.net

>>826
一般的に侵入者は土足が基本
理由は素早く侵入して素早く逃走するため

靴カバーはレアケースだが室内で靴カバーやスリッパを使ったところで、結局侵入口や庭先からゲソ痕が見つかるのであまり意味はない
なお現代の技術ではスリッパから犯人のDNAが検出できるので、靴跡以上にやっかいな証拠を残すことになる

ただ居空きが足音を嫌って靴を脱ぐ場合があるそうだ
その場合は靴は携帯してどこからでも逃走できるようにするはず

ちなみに岡庭は浴室で脱靴して侵入したとある
靴跡は2階ベランダやその他でたくさん見つかってるから、靴跡を隠すつもり意図は感じられない
これは世田谷一家と同じでもともと逃走する気がなく、最初から皆殺しにするつもりで侵入したからだと思われる
脱靴したのは確実に就寝中を襲うため、足音を出さないようにしたんだろう

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 04:47:42 ID:???.net

そして柴又の事件だが空き巣目的にしろ殺害目的にしろ、屋内に順子さんがいるのを知っていたんではないかと思う
だから靴を脱いだ

犯人がスリッパを履いたのは血溜まりで靴下が汚れるのを避けたかったため
顔見知りを家に招き入れたのではなく、殺害後に犯人が勝手にスリッパを拝借した
順子さんなら父親専用のボロいスリッパをわざわざ客に使わないだろう

当時の状況が確認できないとなんとも言えないが、2階窓近くに物置かブロック塀に飛び降りれる場所があって、犯人はそこから逃走したんではないだろうか
当然そこで靴に履き替えるのだが、その際に几帳面な性格というか日頃の習慣でついスリッパをきれいに並べて置いてしまった

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 00:38:13 ID:???.net

一階に火をつけて二階にわざわざ登って逃げるってあり得るか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 01:43:44 ID:???.net

出火元の階段付近の火の回りが早くて避けて通れなくなったか
あるいは2階から塀をつたっていけば、裏手の駐車場に出れたのかも
玄関開けたらすぐ通り道のあの家なら、正面から逃走しようとは思わないはず

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:32:14 ID:/RWtesF9.net

まだ監視カメラが街中いたるところに設置される前の時代だったからな
順子さんには気の毒だが世田谷一家殺害事件とも併せて同時期に凶悪な(未解決)事件が起きてその後の監視カメラ導入へのキッカケの一つとなった事件だと思う
市民の安寧と平和の為の肥やし、人柱になってくれたと言ったら順子さんの本望ではないだろえけど　

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 20:06:30 ID:???.net

肥やしとか人柱とか言う考え方が順子さんに対して残酷だな　ひどいもんだ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/15(水) 01:25:53 ID:???.net

人柱とか不遜極まりないけど
宙の会を立ち上げたのも、殺人の時効がなくなったのもこの事件がきっかけなのは事実だな
順子さんのお父さんの尽力が無ければ、今も救われない被害者家族たくさんいたはず

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 03:43:58 ID:KyOCmZ35.net

>>855
転機って言葉に言い換えればいいか？
歴史を振り返っても要は新しい技術、文明、思想の転換のキッカケになるのって個人なり社会に明確な意志があったばかりでなく無意識、無為な営みによるモノが殆どだろ
死者の御霊を冒涜する意図は毛頭ないよ
けど結果的に順子さんが犠牲になったのがその後の監視社会、カメラ導入の区切りになったのは間違いない

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 13:16:32 ID:???.net

警察が最重要人物としてるコートの男って身長150～160cmとかなり小柄なんだよな
これってかなり特徴的だて思う

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/28(火) 20:35:30.15 ID:O/xgtnn9.net

小柄のコソ泥の爺ってイメージ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 03:54:12 ID:???.net

言葉の使い方には気をつけないとな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 22:17:30 ID:???.net

>>847
だてれびとかでも検証してたけど
からげ結びがいくつかパターンがあって
「結び方をろくに知らない」人間が無理やり結ぶパターンと同じようなパターンもある
なのでからげ結び＝特殊な職業って結びつけも外れている可能性がある

少年だったら、からげ結びはできないだろってのもそうじゃないでしょ
仮に職業柄なら庭師見習いとか、ガーデニング好きの少年なら
できたっておかしくないわけだし
自分の爺さんや親父の手伝いで習得したのかもしれないし

>>850
あくまで「現在の科学力であれば」の話であって
当時の捜査力であれば前科持ちなら足跡を消すためにやっててもおかしくはない
スリッパ履かないまでも靴脱いで空き巣に入るやつは結構いる
どっちみち現場の外は捜査関係者や消防の足跡で汚されるので
室内にいかにして足跡を残さないかというのは重要な話。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 22:19:49 ID:???.net

>>852
1階から出ると通行人や帰宅した家族と鉢合わせるリスクがあるので
2階や勝手口など目立たない（人通りに面していない）場所から逃げるっていうのは
よくある話。
ただ、それで塀や物置に着地したなら痕跡は残る。
ダイレクトにアスファルトなどの道路に飛び降りたのなら残らないかもだけどな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/29(金) 20:03:50 ID:8l+wplxN.net

当時の写真を見ると裏口の二階窓が激しく燃えてるし、出荷元が真下の物置とされてるから
二階から飛び降りた説は難しいかもな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

でも玄関開けたらすぐ人通り、のあの家で玄関から逃げたはないよ
俺が犯人でも裏口の駐車場から逃げるはず

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

今年も特に進展無し
事件発生から26年経過

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>709
これ本当なの？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/02(日) 10:24:10.76 ID:???.net

TVのチカラ　当時のログ

https://web.archive.org/web/20070312135111/http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0089/index.html

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 10:25:59.17 ID:vjoC+Pv7.net

犯人が典型的な韓国顔なんだが。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 16:40:54.70 ID:6XoxV0rx.net

犯人早く捕まってほしい

870 ：毛利良勝：2023/01/05(木) 23:02:32.56 ID:8q5Aqx+C.net

>>709
嘘つくな！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/20(金) 15:21:51.88 ID:???.net

絡げ結びに振り回されがちだけど何故この結び方を選んだんだろ
単に両足の自由を奪うだけなら普通に縛ればいいのに
第一事切れてたんでしょ？
なら尚更手足を縛ってご丁寧に口を塞いでいる
そのくせ順子さんのご遺体がある2階ではなく１階に火を放つ
ましてや夏掛布に包んでいる
行為がチグハグに思えるのは俺だけか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/23(木) 15:03:51.14 ID:WdY9JkxR.net

殺害後にわざわざ縛りあげるのは、万が一息を吹き返しても逃げられないように確実に殺そうという心理を表してるそうだ
また布団をかけるのは、犯人が被害者と近い関係の場合にそういうことする

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/16(木) 08:26:55.84 ID:???.net

>>871>>872
火は一応、2階にも放ってる。
順序的にはおそらく2階→1階。
ただ、2階の方が燃えるものが多かったので出火量が多く
2階はボヤ程度で済んだ
（2階は被害者が渡航寸前だし、燃えるものが少なかったのだろう）

死後に縛ったのは結果論で、わざわざ脈とって死亡確認してから
縛ったわけじゃないだろうから、まあ>>872の説じゃないでしょうか

死体に布団や顔に布をかけたりするのは
よく近親者に多いと言われますが
中野区女性劇団員殺人事件（2015）のように
通り魔的犯人（被害者と面識なし）でもやる場合はあります
この犯人は被害者の体からDNA検出されたのが逮捕の決め手で
服を脱がされたりしているが、すぐに殺害している
でも確かＤＮＡが出たのは胸から唾液とか週刊誌で読んだ気がするな（ソースは不確かだが）
なので屍姦する際に顔を見たくないとか
殺した後で物色するのに死体と目を合わせたくないとか
単純に「見たくないから」というだけの場合もある