いわゆるダメ学生への指導方法

1 ：あるケミストさん：2011/10/21(金) 22:39:00.17 .net

実験やるけど帰るのがすごく早い。
実験するけど要領悪い。
来るけど実験やらない。
そもそも来ない。
色んな学生がいると思います。
彼、彼女らへの指導を諦めてはいませんか？
ダメ学生のため、ひいては研究室のためにダメ学生を育てる方法を共有しませんか。

2 ：あるケミストさん：2011/10/21(金) 22:51:47.92 .net

私自身以前は(あるいは今もかもしれませんが)ダメダメでした。
ダメな頃の私の特徴ですが、『やることはやってるんだ！』という勘違いによる労働時間の短さ、でした。

ある日恩師である指導教官にレベルの高い学会に連れてもらいました。
私はそこでとてつもなく頑張ってる他所の研究室の発表を見て、自分の実験量の少なさ、あまりのレベルの低さを実感することになりました。

ダメであることに気づく、ということが最初の一歩でした。それからは人が変わったように実験を沢山頑張ったつもりです。いわゆるダメ学生は抜け出せたと自負しています。

『ダメであることへの気づき』を実感してもらえば学生は育つんじゃないかと思います。

こういった意味ではレベルの高い学会に連れて行くことはかなり効果的かもしれません。


と、ごく当たり前の話かもしれませんが、こううまくいくことは稀で、そう簡単に実験をやってくれるようにならないのがダメ学生。

何かダメ学生が頑張るようになったエピソードとかあれば参考になります。

3 ：あるケミストさん：2011/10/22(土) 09:24:30.54 .net

きっと
・コアタイム守ってるんだから何か問題でも？
・そもそも最近の教員には指導力がない
・短時間でやれる奴の方が能力高いんけどな
ってキレてくるダメ学生が沸いてくるぞ
>>1はスルーできるよう頑張れよ

さて、ウチでは就活終わったM2が変わるケースが多かったですね
就活同期と話していると自分がいかに実験・勉強してないか分かるんだって

4 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 16:16:18.64 .net

ねーよ
研究室なんて就職までのつなぎ、いかに研究量を減らして自分の時間を増やし
いかにいいところに就職するかが重要

全員が全員アカデミックに残るわけじゃねーんだよハゲ

5 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 19:00:40.77 .net

>>4
「いいところ」に就職するためには何が重要？

6 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 19:06:00.98 .net

ブラックバカに反応しちゃ駄目だよ！
スレタイ以外の話題はスルーしていこう！

7 ：どうも僕です（　＾ω＾） 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆L01SCM.voc ：2011/10/23(日) 19:19:10.41 .net

>>5
大学のブランド
研究概要なんて最初に与えられたのをいってりゃ終わりだ

8 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 20:00:56.20 .net

正直、学校名だよね。
あとは面接とかでまともそうかどうか見る。
研究内容とか論文業績は全く採否に関係ありません、はい。
面接の話題の種程度のことで。

センセイの言うとおりやる人なんて産業界では要りませんので。

9 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 20:27:46.90 .net

そのとおり。
大学名じゃなくって研究室で採ってもらえると信じていて、そのとおり押し込んでもらった奴は、
会社入ってから死ぬほど苦労する。

10 ：あるケミストさん：2011/10/24(月) 19:17:51.60 .net

学閥と
人脈　重視だねえ

11 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 07:14:00.35 .net

ホントそう思う
俺は実験なんてほとんどやってなかったけど大手入って上手くやってる
必死に実験してた奴は就職失敗してDコース

12 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 09:11:13.82 .net

実験必死にやるってことはドクター行くってことだろ？
なんで就活してんだ？それともこのスレの>>1-3のようなクズの言うことを真に受けて実験頑張っちゃったバカなのか？

13 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 12:12:00.95 .net

>>1-3は大手に入って上手くやることが目的じゃないからな。
要領も良くない、頭も悪い、働かない。
それでも大手に入りたいだのDに行きたいだの抜かすダメ学生がいるんだよ。

14 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 12:15:52.04 .net

別にD進学しなくても必死にやれるっしょ
たった二年間なんだし

15 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 12:24:32.11 .net

金もらって働いてるならまだ頑張れるが
金払って教育を受けに行ってるんだから、拘束される道理もないよな

16 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 12:34:41.88 .net

こういうやつがいるからゆとりって連呼されるんだろうな。
組織の方針が気に入らないなら辞めろよ。お前の言う通り、そこにいる必要はないんだから。
辞めたくないなら方針に従えよ。
俺の同僚にも居るけど、オマエみたいなヤツに限って会社に入ってからも
「もっとたくさん給料くれるならまだ頑張れるが・・・」
とか言うんだよ。

17 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 12:50:44.39 .net

>>15
よう、ダメ学生

18 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 18:52:15.52 .net

ウチのダメ学生は一学年まとめてすれば許されると思ってるのがあったな
自分も学生だったけどあれはホントにうざかった

学会明けに学年全員で口を合わせて休むだとか忘年会なんかも全員で合わせてから欠席
自分ひとりで行動できないのかよと
女に多い気がするが

19 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 20:20:05.50 .net

確かに女にそういうの多い気がする
責任を取るって事を死ぬほど嫌がるからな、女は

20 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 21:17:38.16 .net

単にキモヲタと忘年会に行きたくなかっただけではないかとｗｗ

21 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 21:23:20.97 .net

>>15
お前みたいなのは企業でやる気出るよ
ソースは俺

22 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 21:31:04.70 .net

>>20
理由はそれでいいけどひとりだけ休んでなんか言われるのが嫌だって思考がうざいんだよ
なにをやるにも連名で

23 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 21:51:14.38 .net

>>21
出ないよ。給料が安いだのなんだのと言い訳して、必要な仕事すら満足にこなさない。
ソースは俺の同僚。

24 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 21:57:20.36 .net

>>21は学生当時ダメでも今はできる人なんだろう。
でもそういう人は極少数だと思うのよ。
そう言うやつは大抵なんだかんだ理由つけていつまでたってもダメ。
今を頑張れないやつは生涯頑張ることはない。

25 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 23:02:28.24 .net

>>24
ンなこたぁーねー。
研究室のウンコ環境では頑張らなくても、社会に出れば、圧倒的に面白い。
自然と勤労意欲が湧いてくる。ちなみに俺は >>21 でない。

企業から国内留学している人みたいに、もっと学生を丁重に扱えよ。
さすれば、もっと意欲を引き出せるはずだ。

26 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 23:32:01.81 .net

つーか、「今を頑張れないやつは生涯頑張ることはない」って、
ネガティヴすぎる姿勢だろ。
少なくとも指導者としては不適切だ。

ダメなやつとっ捕まえて、「お前は生涯ダメ」って言って奮起する人
ばかりなら、これほど学生指導が簡単なことはないし、スレの意味もない。

27 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 23:41:55.20 .net

お金をもらうのになれると面白くもなんともなくなる不思議

>>25が青臭く見えるあたり俺はもう年寄りなのかもしらん

28 ：あるケミストさん：2011/10/26(水) 23:44:16.79 .net

じゃ、仕事やめて研究室に戻れば？

仕事のありがたみに涙でちゃうよん。

29 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 04:19:46.56 .net

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

30 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 07:24:52.45 .net

>>25
>研究室のウンコ環境では頑張らなくても、社会に出れば、圧倒的に面白い。
そりゃそうだろう。
日本の大学の研究室は、研究室の目標というものを明確に示しているところはほとんどない。
PIである教授が「そんなことはわかってるだろう、そんなこともわからないのか」と
誤魔化していることがほとんど。
若手にとって目標が明確で、それに対する手段が予算という形で決まっている企業に
行くと目から鱗が落ちる。

31 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 12:21:51.91 .net

>>26
>ダメなやつとっ捕まえて、「お前は生涯ダメ」って言って奮起する人
>ばかりなら、これほど学生指導が簡単なことはないし、スレの意味もない

ちゃんと文意を読み取れよ。
お前は生涯ダメと言って奮起させようとしてるなんてどこにも書いてないじゃん。
じゃなくて、今を頑張れないやつは、ずっと言い訳し続ける傾向にあるってことが
言いたいんじゃないのか。

32 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 12:32:37.20 .net

>>30
企業は、最終的には利益獲得という目標があるからな。それは実生活に直結するから目から鱗が落ちるように感じる。
しかし大学では、そう感じる部分は少ない。大学の研究で実生活に直結する事は稀だからな。

じゃあ目標はなんなのかということだが、大学の最も大きな目標は、知的欲求を満足させるという部分。
これは「大学」という機関の設立の目的でもある。
そもそも、知的欲求を満たしたいという人間以外が大学に入学するのは間違いじゃないかと俺は思う。
間違いと感じたまま卒業することになるし、欲求不満（目標を見出せない）のまま卒業する事にもなる。
>30で書かれている企業目標を満足させるだけなら、専門学校卒業の学歴で十分だから。

まぁ今の入試形態じゃ、そんな学生だけを判別するのは不可能だけどな。

33 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 12:37:46.57 .net

>>32
>大学の最も大きな目標は、知的欲求を満足させるという部分。
それはそれでちょっと違うんだな・・・
そんな肩に力の入った学生がDあたりで力尽きるのを何人も見たし。

34 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 16:57:03.26 .net

いや、違わないよ。元々の設立理念は、どの大学でも必ずそうなってるはず。

35 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 19:57:06.51 .net

>>31
「今を頑張れないやつは、ずっと言い訳し続ける傾向にある」

ふーん。
それでこのステートメントからなんらか指導に有益なところがあるのかな？
そういう感じには読めないのだが…

36 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 20:44:07.47 .net

>>35
いやいや、>31のコメントは>26に対してのものだから。

まぁいずれにしても、それを学生に言っておいて、学生が損する事ってあるかな？
逆質問で悪いけど。
あくまで「そういう傾向がある」ってだけなんだけど？

37 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 22:00:54.06 .net

ダメ学生は研究室へ戻ってね
つttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1319385232/

ここは主にD以上が指導方法について議論するスレなんだよ

38 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 22:20:04.78 .net

>>37
クズＤどもが傷を舐めあう場所の間違えじゃね？

39 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 22:45:02.93 .net

>>36
身になって考えてみたら。よほど自信のある学生でなければ、
そう言われれば自分のことかと訝るだろう。
褒められていないことは確かだよね。
モチベが下がるかも。

少なくとも「いい方向」に持っていこうという指導ではないと思う。
スレの主題としてはダメ学生をいい方向に育てるってことだから、
それに照らすと上述の通りの感想。

40 ：あるケミストさん：2011/10/27(木) 22:56:39.19 .net

>>39
横レスだけど参考になりました。
俺は『いい方向』になる人がそこそこ多数いるんじゃないかと思ってた。
当然だけど受け取る側の性格にもよるんだよね。

41 ：あるケミストさん：2011/10/28(金) 08:45:57.25 .net

>>39
OK。
じゃあここで、君の「良い方向に持っていくための指導方針」を聞いておこうか。