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量子化学クソ難しすぎワロタwwwwwwwwwww

1 :あるケミストさん:2012/01/19(木) 15:43:28.09 .net
波動関数とか意味ワカンネwwwwwwwwww

925 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 03:12:16.22 .net
>>920
「実在する」
 1. 実際に存在する。現実にある。
 2. 意識から独立に客観的に存在する。
sp^3関数 (s関数とp関数の1次式) は存在するけどね。
僕が言うのは sp^3 原子軌道の方

>>922
 間違ってるのは「乖離」だろ。 → 解離

 VB法 (ハイトラー・ロンドン) では「分極性」軌道は無視して、
各AOに電子が1つずつ入った「等極性」軌道だけ考えるから
2つの中性H原子に解離するのをよく説明できるが、ヴィリアル
定理を満足しない。
 MO法では「分極性」「等極性」を50%ずつ含むから、ヴィリアル
定理を満たすが、解離のさいにはイオンも50%生じる。
 実際には VBとMOの混じった状態にあって、原子が離れていくと
VB比率が1に近づく、という ワインバウムの理論が妥当のような。

>>924
 自己紹介かな

926 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 08:05:26.21 .net
>>925
全く意味不明です
関数と軌道をどのような意味で用いていますか?
そしてそれらが実在するとはどういう意味ですか?

927 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 08:50:00.75 .net
この爺さん古典物理学しか知らないだろw軌道をorbitだと思ってないとこんな事言う筈がない

928 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 16:23:36.52 .net
>>888
と言いつつ、自分で貼った論文の誰が自分なのか答えず逃げ回るだけ
>>923にも答えられない
所詮は掲示板荒らしのジジイでしかないな

929 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 20:00:00.34 .net
>>925
間違ってますね
ビリアル定理を満たすためにパラメータを追加する必要があり、分子軌道法だから満たすなどということはありません

930 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 09:12:30.61 .net
>>実際には VBとMOの混じった状態にあって

VBの出る幕はないとか言ってた数年前から格段に成長しとるやん
この調子で精々頑張れよw

931 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 13:33:25.36 .net
>>928
 お亡くなりの方もいるので、これ以上は勘弁してもらう。

>>929
基底の取り方に依りますか。
 基底関数に分極関数を追加することで、ヴィリアル定理をよく満たすようになる
が正しいでしょうね。

>>930
 昔のは刺激が強すぎたかな。VB法は復活させた積り。

932 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 16:41:41.84 .net
>>925
たぶんだけど、Schrödingerの猫のような問題に関して、不理解が有るね
波動関数とorbitalは同じです
またsp3軌道がボーアの原子模型の様にコースを描いて運動する、なんて書いてあるまともな量子化学の本は存在しないと思う
有機化学などの分野で理解してないままテキトウに書かかれた本を読んでしまって不信感を募らせてるだけなんじゃないかな?
まあ貴方が隠れた変数理論の支持者だったりしたらなかなか分かってもらうのは難しいが

933 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 19:50:47.72 .net
>>931
亡くなった方がいる事と、あなたが誰なのかに、一体何の関係があるのですか?
その論文が自分の成果だと嘘をついただけでしょう

934 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 07:12:34.60 .net
>>925, 924, 930

 C-2p軌道 と C-2s軌道 は原子軌道(A.O.:原子のハミルトニアン
の固有関数)で、その固有値を E_2p > E_2s とします。
これらの軌道関数の1次結合を作ってみます。(混成関数とよぶ)
これはいつでも可能です。
この関数は原子軌道(A.O.)でしょうか?

ただし、外からの摂動は無いとします。

935 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 07:36:51.06 .net
原子軌道の重ね合わせは原子軌道でしょw
原子軌道=固有関数ではなくね?もしその様に提示してある文献があるなら示して欲しい

936 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 07:43:05.31 .net
>>925

> 関数と軌道をどのような意味で用いていますか?


さいきん、関数(F)と軌道(O)を混同している人をよく見かけます。
税金もらってる大学はしっかりしないと…
文献を1つ挙げます。

 その昔(1930年)手回し計算機しかなかった時代
に、Slater はそれぞれの動径関数をただ1項の解析関数で近似することを考え
た。その一般形は
  R_sto(n,ζ) = N(n,ζ) r^(n-1) e^(-nζr)     (13.3.1)
  N(n,ζ) = (2ζ)^(n+1/2) [(2n)!]^(-1/2)
でN原子の場合は…


この例のように、ζの値としてSlaterのルールにとらわれない決め方で
(13.3.1)を使う時には、Slater orbital と区別して Slater-type orbital
(STO) とよぶ*2.

*2 本当はSTF (Slater-type function) と呼びたいところである。
 オービタルという言葉を乱用するのはよくない。
 これは故 R.S.Mulliken の意見で私も賛成である。

藤永 茂「入門 分子軌道法」講談社サイエンティフィク (1990) p.177

937 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:17:40.17 .net
>>936
藤永がそう呼んでいるだけだな
で、違いは?

938 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:29:26.55 .net
一つの質問に答えるのに何日も何レスも掛かってんのマジで笑える
化学がわかってないとか量子論がわかってないとかじゃなくて読解がそもそもできない人なんだな
だから著者ごとに用語の意味に違いがあったりすると混乱してしまい、挙句の果てに間違ってると言い出す

939 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:31:33.15 .net
Q. 違いを説明してください
A. 僕の他にも区別して使ってる人がいます

940 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:46:07.63 .net
>>936
マリケンの文献持ってこないと意味ねーだろwww
先生がこう言ってるもん!って言うほうがよほど「教義」じゃねえかwww

941 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 09:07:07.49 .net
結局爺さんは「sp3状態は固有状態ではない」といいたいだけ?

942 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 10:29:00.10 .net
>>934
はい、異なる角運動量を持つ原子軌道を重ね合わせた原子軌道の事を混成軌道と呼びます
この定義はIUPACによる国際的な取り決めです
もちろん思想の自由は保証されていますので、そう呼びたくないのなら呼ばなくても罰則を受けたりするような事は決してありませんが、国際的な定義に背いて用語を使用していることは事前に理由を述べた上で断りを入れないと、他の人が読んだときに理解できなくなる原因のひとつとなるので御気をつけ下さい
私が思うにあなたは、きちんと定義され広く共通して使われているテクニカルタームの意味を独自に解釈して使用しているために、主張が他人に理解されないのではないでしょうか?
「 固有エネルギーの異なる状態を重ね合わせた状態は元のハミルトニアンの固有関数そのものにならない」という主張に反対する人はいませんが、これを「原子軌道を重ね合わせた混成軌道は原子軌道ではない」と表現してしまうと、全く意味が破綻した文章になってしまいます

943 :あるケミストさん:2021/07/16(金) 06:32:54.91 .net
>>936
その引用部だけ見るに、藤永先生も本文中では軌道と関数を区別せずに用いているのだから、むしろお前の主張に反する内容だろ
注釈で区別した方がいいという私見を述べているだけで、内心そう思っていても本文ではそうするのを避けているんだぞ

944 :あるケミストさん:2021/07/18(日) 11:57:59.43 .net
>>936
一電子波動関数をオービタルと呼び始めたのもマリケンなんですけど

945 :あるケミストさん:2021/07/21(水) 04:01:42.98 .net
>>931

原子のAOを表わす基底セットとしては最良原子セットのほうがもちろんよ
いが、分子のMOを表わすにはSlaterセットのほうがすぐれていることを示
している。これは・・・・・
・・・・・・ 分子のMOをうまく表わす基底関数と構成原子のAOをうまく表わす
基底関数とは別のものだ、と心得たほうがよいということであろう。MOは
AOとはまた違った生き物なのである。この点をもう少しよく見届けるために
HF分子の計算をとりあげよう。
 ・・・・                  表13.3でFのところに5つの
s, 4つの2pσ, 4つの2pπ がおいてあるのは、それに基づいている。しかし分
子のMOを高い精度で表わすにはそれだけでは足りず、2つの3dσ, 4fσ, 3dπ,
4fπ が加えてある。これらは偏極(polarization function) と呼ばれる。
(8.1) Hのところにも、3つの s STOに加えて偏極関数2pσ, 2pπ, 3dπがおか
れている。                       (p.178)

946 :あるケミストさん:2021/07/21(水) 04:37:47.80 .net
・1電子軌道関数とMO近似について

           現実のH2の中の2つの電子はお互いにうまく避けあ
いながらポテンシャル・エネルギーの低い空間をうろついているが、MO近似
のモデル世界には電子が避けあう手段がPauliの禁制以外には組み込まれてい
ないために、H2の結合エネルギーで1eV以上の損失が生ずるのである。この
損失を電子相関エネルギーと呼ぶことがある。電子の相関をうまく表わせない
MO近似では、定量的に良好な結果はあまり望まないほうがよい。しかしこの
点の覚悟さえ持っていれば、1電子軌道関数という概念に基づいたMO近似と
いうモデル世界は、分子の量子力学的性質を際立たせるのに便利にできてい
て、分子結合や分子反応について定性的な眺望を私たちに与えてくれる。
(p.99)

947 :あるケミストさん:2021/07/21(水) 07:18:17.41 .net
>>945
>>946
明け方から何も理解していない文章の写経お疲れ様
けれど指を動かしているだけじゃ頭はちっとも良くならないぞ
せっかく色々な方が貴方に欠けている知識について教えてあげているのだから真面目に勉強しなさい
量子論の初歩すらままならないのに掲示板に何かを書くのは恥の上塗りだよ

948 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 13:52:06.87 .net
余裕の無いスレ

949 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 17:17:19.79 .net
>>900-902
H大理学部化学科だと言っていたこともある
"「あの本」の翻訳者"の周辺ばかり師事したようだがそんな偶然があるのかね?
全く嘘くさいな

30あるケミストさん2020/12/05(土) 02:34:55.79
むかしむかしH大の理学部化学科に通ったころ、
ある研究室に配属になったが、
そこの教授はポーリングの本の翻訳などもしていて
ポーリング一辺倒だった。

1984年に Al-Mn「準結晶」が見つかったが、
当初の試料は不安定だった。
電子線回折ピークはbroadで、歪やズレが見られた。
晩年のポーリングはこれを巨大結晶の双晶と考え、
「準結晶」説に反対した。
(かつて 1/1近似結晶とされる AlZnMg 金属間化合物の
構造を解析していた(1957)のが念頭にあった?)
その研究室では、ポーリングの意向も見ながら
・乱れた「20面体クラスターを含んだガラス状態」
・乱れてない「非整合相(incommensurate phase)」(パイエルス変調構造?)
という2つの方向から攻めたが、両方ともハズレた。

1987年頃から安定で高品質な Al-Cu-Fe などの試料ができて
シャープでかつ歪やズレもない電子線回折ピークが得られ、
「準結晶」説が確定した。

その後、その研究室は廃止された。(化学科で唯一?)

[結論]
L.ポーリングはノーベル賞を2度も受賞した大科学者だが、
それを鵜呑みにするのは危険な場合もある。

950 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 17:28:34.39 .net
>>949
鵜呑みにするも何もDNAの三重螺旋構造提案したりいろいろ過去にやらかしてるでしょ
ノーベル賞も一つは平和賞なんだしツッコミどころ満載のレスやなw

951 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 17:59:06.83 .net
この爺さん高卒だよ

952 :あるケミストさん:2021/07/26(月) 07:55:55.88 .net
真空脱気と窒素バブリングって、用途・特徴はどういった差があるのでしょうか?
揮発性溶媒だと真空引きはできないけど、溶媒の蒸気圧が低い場合には同じような効果ですか?

953 :あるケミストさん:2021/08/02(月) 22:35:57.43 .net
しかし、まったく死に体のスレだこと!🤣

954 :あるケミストさん:2021/08/03(火) 14:14:45.30 .net
むずかしい

955 :オーバーテクナナシー:2021/08/11(水) 22:51:47.49 .net
量子コンピュータについて語れ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521768512/

956 :あるケミストさん:2021/08/23(月) 01:56:21.13 .net
量子化学を学ぶと顔が4つに分裂する

957 :あるケミストさん:2021/08/23(月) 20:49:09.50 .net
放送大学で量子化学勉強します。とりあえず5年後目標。

958 :あるケミストさん:2021/08/24(火) 00:53:39.17 .net
頑張ってね
このスレ荒らしている爺さんのようにならないことを祈ってるよ

959 :レフト :2021/08/26(木) 00:16:09.25 .net
お前らは化学やってて、量子力学の基礎も知らんのか?
ハートリー・フォック近似とか無理かw

960 :あるケミストさん:2021/08/26(木) 00:22:35.15 .net
Fラン大化学科卒の俺は基礎的な高校化学さえ怪しい。

961 :あるケミストさん:2021/08/26(木) 07:06:05.41 .net
>>958
化学は専攻ではありませんでした。これから勉強します。

962 :あるケミストさん:2021/08/28(土) 21:41:08.54 .net
類家 正稔 の 詳解 量子化学の基礎  に 第2版  が 出ました。
けれどページ数が 440 から 360 に減ってます。 残念!

963 :あるケミストさん:2021/08/28(土) 23:50:23.00 .net
>>957
そんなのやってたんか!俺も見る!☺🤓🤡🤢(´ω`🌀)

964 :あるケミストさん:2021/08/29(日) 21:58:49.04 .net
>>962
《群論と分子》の項が、類家先生の学校で対象外になったから
削られたようですね。残しておく訳にいかんのかい!?

965 :あるケミストさん:2021/09/28(火) 07:41:46.79 .net
>>958
最近お爺さん見かけないね
勉強してるのかな?

966 :あるケミストさん:2021/10/10(日) 18:10:51.21 .net
計算屋の言い分 (>>946) を続ける。

 Fukui−Woodward−Hoffmann タイプの定性的MO法の考え方は、有機、
無機を問わず、現場の実験化学者にとって、"最終の理論" として、化学の言
葉として、いつまでも生き続けるだろう。昔の有機電子論と違って、新しい定
性的MO法の考え方は、直接、量子力学に基礎をおいているからである。(p.165)

これは言い過ぎというものだろう。(p.186 6行目)
直接、量子力学に基礎をおいているのは、解けそうもない多電子MOだね。
一電子MOを導入するには、いくつもの大胆な仮定をおき、かつ近似を使っている。

967 :あるケミストさん:2021/10/10(日) 18:47:27.74 .net
>>668
4つのHが遠く離れていれば、そのAO = φ = (H-1s) は縮退している。
 E。= -13.599 (eV)
よって任意のユニタリ変換で混成してよい。

メタン分子は正四面体形で、
 C-H 距離 a = 0.1087 (nm)
 H-H 距離 0.1775 (nm)  (H2分子 0.074144 nm)
この距離における φ(H-1s) の安定化エネルギーは電子1個あたり
 v = -0.4 〜 -0.5 (eV)
で、縮退は部分的に解ける。(下図)

 ≡≡≡ (H-triplet) E。-v    ψ_x, ψ_y, ψ_z

 −−− (H-singlet) E。+3v    ψ_s

ψ_x, ψ_y, ψ_z は yz面, zx面, xy面について反対称(節面)で、ψ_s は全対称。
 いずれも 4つのH核にcuspをもつ。

中央にC原子を入れると、対称性の一致する軌道が共有結合し、
エネルギーの低下した結合性MO(3つ)に電子が2個ずつ入る。
このMOは球棒モデルに対応していない。結合軸なんて孟宗竹…

968 :あるケミストさん:2021/10/10(日) 19:34:04.20 .net
>>949
当時の研究室は、Pさん贔屓のボスに合わせないと卒業も危うい雰囲気だったね。

研究室の一部屋は「CAの部屋」といって
要約のない論文に Chem. Abstr.用の抄録を付けるお姉さん達が3-4人で使ってた。
ソフトボール 2チーム分の学生たちは6人相部屋だったけど。

969 :あるケミストさん:2021/10/11(月) 18:18:24.57 .net
>>919
「Feynmanの静電定理に基づいて化学結合力の本質を調べることは、
筆者が東大にいたときに 当時博士課程の院生であったI田氏の研究テーマとなり、
それ以前に発表されていたBaderやN辻博先生の論文を参考にして
I田氏の学位論文の一部にその成果が収録されている。

    電子密度由来の力を分子軌道毎に調べることで、
内殻軌道の非対称な変形効果も無視できない程度存在するが、
それよりも価電子軌道による結合力の方が重要であることが確認できた。

なお、基底関数に分極関数を追加することで、ヴィリアル定理をよく満たすようになることは
N辻先生の静電力理論の論文に書かれている。」

O野公一「量子の世界」No.13, 令和3年春号 (2021/04/21) p.8

970 :あるケミストさん:2021/10/12(火) 03:07:10.86 .net
>>967
 教科書の混成AOの図は指向性が強くて 10°も外れたら結合しない…
みたいな感じだけど、実はもっと緩いです。NH3 や H2O でも結合しています。
AOの軸上に核が居なくても大丈夫です。


3つの C-2p AOの軸は互いに直交している。
これらと H-1s GO が効率的に結合するには、C-2p AOの軸と平行になればいい。
それを満たすように H原子を配置する。

これまでC原子が1個のアルカン (メタン) を考えてきましたが、
原子数が多いアルカンでも同様ですね。
(1) まず C-2p どうし、H-1s どうしで相互作用する。
(2) それを対角化して GO 軌道を作る。
(3) GO間の結合が効率的になるように H原子を再配置する。

平面状の アルケンや芳香族 では、C-2p AOを
 平面内の C-2px, C-2py (σ電子)と 垂直方向の C-2pz (π電子)に分けて考える
ことが可能です。
 C-2px, C-2py や H-1s のGOは平面内にあり、アルカンと同様に結合します。(σ結合)
 C-2pz どうしで結合します。(π結合)
対称性が異なるため、互いに独立していると見なせます。

直線状の アルキン では更に 2px, 2py, 2pz に分けることができるでしょう。
 C-2px や H-1s のGOは直線上にあり、アルカンと同様に結合します。(σ結合)
 C-2py どうし, C-2pz どうしで結合します。(π結合)
対称性が異なるため、互いに独立していると見なせます。

971 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 01:22:07.12 .net
また爺が発作おこしてらwww毎回同じことの繰り返しでちっとも進歩してねえなwwwwww

972 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 06:40:46.06 .net
おじいさんと呼ばれる人が私よりも詳しく、進んでいることがわかった。
私はこないだ入門書かったばかりです。

973 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 09:33:29.51 .net
>>972
そのお爺さんの言っていることは間に受けちゃダメだよ
知識に著しく偏りがある上に自分勝手な話を継ぎ足しているただの空想家だからねら
一見もっともらしく見えるのが尚更タチ悪い

974 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 10:41:40.57 .net
>>967
>>4つのHが遠く離れていれば、そのAO = φ = (H-1s) は縮退している。
>> E。= -13.599 (eV)
>>よって任意のユニタリ変換で混成してよい。

この前提は不必要ではないですか?

975 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 17:26:20.14 .net
>>967
ユニタリ変換を自分でちゃんと説明できる?

976 :あるケミストさん:2021/10/15(金) 00:25:57.03 .net
>>971
痴呆症なんだよ。そっとして置いてやれ。

977 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 05:15:45.78 .net
>>967
(1) まず C-2p AOどうしで相互作用する。
(2) それを対角化して炭素骨格のGOを作る。
  一般分子の場合 … σ電子系
  平面分子の場合 … 平面内(σ電子系)と垂直方向(π電子系)に分離される
  σ電子系には拡張ヒュッケル法、π電子系には単純ヒュッケル法を利用できる。
(3) 未結合のC-2pのGOに合うGOが生じるように H原子を配置する。

>>974
 固有のエネルギーをもつ状態とするためには必要と思います。

978 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 16:02:51.27 .net
何言ってるのか分からん

979 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 22:38:53.08 .net
意味なんか無いよ

980 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 22:38:56.21 .net
意味なんか無いよ

981 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 05:55:07.72 .net
量子生化学という本を見たことある人いましたら、感想教えてください。図書館にあるみたいなので借りに行くかどうか参考にしたいです。

982 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 07:56:58.43 .net
>>981
古典。今更がっちり読み込む本でもないけど、この分野は和書がほとんどないから、どんな分野なのか雰囲気を知りたいなら捲ってみても良いんじゃないかな。

983 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 08:31:37.53 .net
日本人が書いた本としては永田くらいしかないよね

984 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 08:38:12.58 .net
生物物理学講座とかいうのもあった気がするがどっちにろ古い

985 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 08:44:33.56 .net
ちゃんと勉強始めるならMohseni, Quantum Effects in Biologyが一冊目かな?
日本語で量子生物の読み物探そうとすると、波導だのなんだのとオカルトがたくさん混じってるから良くないね

986 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 09:29:43.83 .net
>>977
固有のエネルギーをもつ状態にする必然性はありませんよ?

987 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 12:13:46.02 .net
生物物理学ハンドブックと格闘するのが意外と近道な気がする

988 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 14:26:19.52 .net
>>982
皆様、
ありがとうございます。
生物物理学という本も有るかどうか調べてみます。

989 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 20:54:21.61 .net
>>985
読み物でもジム・アル-カリーリ のは大丈夫でしょ

990 :あるケミストさん:2021/10/23(土) 08:38:46.58 .net
量子力学で生命の謎を解くってやつね

991 :あるケミストさん:2021/10/23(土) 09:05:45.06 .net
シュレディンガーのはどう?

992 :あるケミストさん:2021/10/23(土) 11:08:04.63 .net
プルマン以上に古典

993 :あるケミストさん:2021/10/27(水) 06:45:37.97 .net
>>986
そのひと、なぜか固有エネルギーにこだわりがあるんだよ
エネルギーが違うと混成できないなどと固有エネルギー状態にこだわりすぎて間違ったことばかりいっている

994 :あるケミストさん:2021/10/28(木) 06:50:30.07 .net
そう思い込むきっかけは何だったんだろう

995 :あるケミストさん:2021/10/29(金) 08:35:42.98 .net
単に勉強不足でしょ

996 :あるケミストさん:2021/10/29(金) 19:10:34.32 .net
嵐のジジイなんかほっとけ

997 :あるケミストさん:2021/10/29(金) 21:37:02.15 .net
ぼくはお爺さんを救いたい
量子化学を理解できないまま往生するのはかわいそうだよ

998 :あるケミストさん:2021/10/31(日) 09:26:20.93 .net
荒らしなぞ救わんでよろしい

999 :あるケミストさん:2021/10/31(日) 09:50:14.38 .net
埋め

1000 : :2021/10/31(日) 12:58:22.22 .net


1001 : :2021/10/31(日) 12:58:37.59 .net


1002 : :2021/10/31(日) 12:58:54.39 .net
お開き

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