【研究】有機合成専用スレ y.9%【実験】

1 ：あるケミストさん：2018/08/26(日) 20:09:11.49 .net

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

単なる知識だけでなく、経験も語ってほしい

【研究】有機合成専用スレ y.8%【実験】
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姉妹スレ：
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−4.− [無断転載禁止]©2ch.net
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全合成論文が出たらageるスレ
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実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ！＠化学板
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カラムの立て方 - Fr2
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629 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 18:05:25 .net

>>628
それに尽きると思う。

630 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 19:14:41.68 .net

>>626
奥山は似たり寄ったりな本を各出版社から出しまくってるイメージしかない

631 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 22:14:32.02 .net

量子論に立脚しない有機化学の本はすべてクソ

632 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 23:05:46.87 .net

そういうお前の考え方が一番クソ

633 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 23:28:55 .net

学生時代、知能テストみたいなRanganathanの反応機構の問題集をゲーム感覚で解いてたけど、
実際の研究のどこでその知識が役に立ったのだろうと思う。
最近、あの種の問題集がいっぱい出ているのを見ると「そんなのやめろ」っていいたくなる。
頭の柔らかかった頃に熱力学とか量子化学の基礎を、もっとちゃんとやっときゃよかったって痛感する。

634 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 23:32:31 .net

>>632
有機化学はいつまで100年前のやり方でやってんだよ

635 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 23:43:50 .net

NaHのハイドライドが還元性を示さない理由をちゃんと説明できる人のみが、
反応機構の教科書を書く資格があると思う。

636 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 05:20:17 .net

毎回同じ例えしか挙げられない奴は進歩が止まったままなのか？
その程度のことで悦に浸ってないでもっと勉強しろよ

637 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 07:55:06.87 .net

>>636
分かってるなら説明してみ？

638 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:10:46 .net

自分も知りたい
長年の疑問だった

639 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:18:25 .net

ちゃんと説明するというレベルがわからん
ウォーレンのどこかに書いてた気がするけどあの説明も誤魔化しで納得させられた記憶がある

640 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:26:07 .net

>>637
分かってるならもなんもこのスレかどっかのスレで散々議論されてただろ
いつまでも昔の話題を引きずってんじゃねえよこの老いぼれが
そんなことでしかマウントが取れねえのかクズが！

641 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:30:25 .net

同じ人間が同じ話を何回もしなくていいよ
なんで同じことを繰り返す必要があるの？
どこそこの過去スレ読めでいいじゃん

642 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:35:40 .net

いつものHSABガーですね？
使い古された話題でまたスレが伸びるといいですね

643 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:40:06 .net

引き出しが無いって哀れなもんだなってこの爺さんを見るたびにいつも思うわ
こんなやつみたいにならないようにこれから本でも読んで勉強することにするか

644 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:50:05 .net

暇だから誰か別の話題を持ってきて
昔の話はもういいから
合成系でいま論争になってるものってないの？

645 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 08:59:04 .net

>>644
おじいちゃん達に聞いてもまともな答えが返って来るわけがないwww

646 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 09:06:17 .net

古ぼけた知識でマウント取ろうとしたら相手が知ってることで失敗したでござる

647 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 09:15:18.88 .net

勉強になる話題だったらマウント取ろうが好きにしたらいいんだけど
せめて知識は更新しておいてほしい
既にマウント済みの話題ではこっちは飽きてしまうからな
本人にとってはその知識が全てなのかもしれないが

648 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 11:44:19 .net

なんか、頭の硬い人がここにも多い

649 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 11:45:26 .net

>>644
CH

650 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 11:56:43 .net

水素化ナトリウムの水素が求核攻撃しない理由
http://hattorigawa.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/nahh-3354.html

なお有機化学以外ではNaHは還元剤として作用するので注意

651 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:29:25.77 .net

ウォーレンとかに書いてあるのだって想像でしかねーだろ
固体NaHと有機分子との不均一反応なんだからNaHの表面状態に大きく依存するはず

表面再構成はどうなっているか
仕事関数はいくつか
バンド曲がりはどうか

そういった固体のデータなしに真実なんか分からん

652 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:31:26.33 .net

NaHが塩基性しか持たない理由なんて知らなくても合成はできる
鬱陶しいから極めるスレでやれ

653 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:34:48.23 .net

NaHジジイ涙目敗走で可哀想だなw

654 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:34:59.72 .net

>>650
有機以外で還元剤として働く例ってどんなのがあるの？

655 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:50:23 .net

例えば無機固体化学の分野で次のような還元反応が報告されている
LaNiO3 + NaH → LaNiO2 + NaOH
水素化金属による還元だけでしか合成できていない化合物もあり重要な反応だ

656 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:56:03 .net

>>655
なるほどこれは勉強になった
有機合成の範疇でしかものを語れない人間にはなりたくないものだな

657 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:57:38 .net

逆にヒドリド還元剤が何故塩基として働くのか考えてみたほうが面白くね？

658 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 12:59:18 .net

>>655
トリフェニルホスフィンとかでも出来そうなもんに見えるが
水素化ナトリウムが重要なのかね？

659 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 13:30:50 .net

>>652
>NaHが塩基性しか持たない理由なんて知らなくても合成はできる
好きにやってろよバカ

660 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 13:33:46 .net

そもそもH⁺ + H⁻ → H₂がH⁻による還元反応だが。

661 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 13:35:04 .net

>>650
これ、説明になってないよ。

662 ：654：2020/03/14(土) 14:47:42 .net

>>658
何とも言えないと思う
熱力学的な還元力だけじゃなくて固相反応特有の実験操作とも関わってくるから

個人的には固体内の酸素が拡散できる高温条件で有機系の還元剤は分解してしまうと思う

663 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 16:13:25.29 .net

小さな被占軌道が大きな空軌道と相互作用できないって、どういう根拠でそう言ってんのか。
ウォーレンも大したことねえな。

664 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 16:35:31.63 .net

>>631
>>632
量子論なんて知らなくても合成はできる

665 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 16:38:53.11 .net

H-のHOMOの電子対を基質のLUMOに供与すれば酸塩基反応
これが還元性を持たないとは？

666 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 17:02:51.64 .net

>>664
土方は黙ってて

667 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 18:28:07 .net

え？お前らもドカタじゃねえの？
ドカタじゃないのに過去に議論があったからって逃げるんだ？
過去の議論に結論なんか無かったのによ

668 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 18:32:27 .net

>>651
それな。

669 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 18:57:04.93 .net

>>667
だから土方は黙ってろって

670 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 19:52:33.62 .net

ヒジカタァ！

671 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 20:06:34 .net

ばかばっか

672 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 20:15:40.49 .net

自分が賢いと勘違いしている真正のマヌケよりも100倍マシ

673 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 20:29:55 .net

誰の事？自分？

674 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 21:10:02.37 .net

何でそうバチバチしたがんだよ

675 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 22:01:59.10 .net

それもこれもNaHジジイが全て悪い

676 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 02:57:48 .net

誰も答えられなくて草

677 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 06:16:21.96 .net

合成やってるだけのソルジャーだからわかる必要ない
黙って与えられた事やっとけばいい

678 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 06:52:19.26 .net

ジジイも土方も大概にしろよな

679 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 08:17:27 .net

過去スレに答えがあるの？

680 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 08:30:15 .net

無かったと思う

681 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 08:50:57 .net

>>680
じゃあ答え教えてよ

682 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:06:51 .net

知らない
過去スレ見ろって言ってた人に聞いてよ

683 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:16:11 .net

誰も答えられなくて草

684 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:17:29 .net

説明できるけど、ジジイ扱いされるのはイヤだな・・・
「化学と教育」あたりに投稿しようか、と今真剣に思っている。

685 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:25:41 .net

>>684
三行でお願いします

686 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:28:36 .net

答えたところで叩かれるじゃん
この板で労力かけて回答する価値なんかない
お前らの今までの行いのせいだぞ

687 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:29:05 .net

各々に説明は出来るのかもしれんがそれが本当に正しいかどうかなんて誰にも分からないんじゃないの？
論文とかになってるのならともかく
過去にも誰一人として出典を挙げてないよね？

688 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:30:04 .net

>>686
自信がないなら思わせぶりなことを抜かすな無能が！

689 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:35:23 .net

>>686
ジジイよりもお前みたいな奴の方がよっぽど恥ずかしいよ
くせーから二度とこんなところに来るんじゃないぞ

690 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:38:53 .net

ここでの批判に耐えられないくせして学会誌に投稿しようとするって何かのギャグなのか？
素人くらい蹴散らしてみろよせめて専門家を気取りたいんだったら

691 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:44:10 .net

なんの実績にもならないこんな掃き溜めと学会誌を比べるのってギャグかな？
不快な思いしてまでボランティア活動するわけないだろ
そうやって偉そうな態度で回答者を待ち続けてろ

692 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:52:44 .net

データ無い妄想だって自覚があるから書けないんだろw

693 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 09:56:31 .net

自称俺様だけが真の回答を知ってるという専門家様もこんな有様だから
まともな答えなんか返って来るわけがないよ
オレは絶対コイツは分かってないと思うがなw
コイツを含めてこんな話題なんてどうでもいいからいい加減次の話題に行こうぜ

694 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:01:18 .net

>>691
何も答えられないんだったらとっとと消えろ！このゴミクズが！！

695 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:07:01 .net

交換反発おじさんとマヌケ連呼くんはトリップ付けてくれないかな？

696 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:10:02 .net

>>694
その通り
まずお前から消えろ

697 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:11:26 .net

NaHジジイと同じくらい鬱陶しい奴だな
もしかして自演してるのか？

698 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:13:13 .net

まさにマッチポンプだなw
くだらね

699 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:16:02 .net

同じ話題をひたすら繰り返す奴と自分は知ってるけどここでは言えないって奴は
居なくなって欲しいよ
意味が無いから

700 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:18:47 .net

>>687
実際、まだ正確には分かってないんじゃないの？>>651とか考えるに

NaHによるプロトン引き抜きの機構だって俺は知らんし

701 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 10:21:03.31 .net

>>699
結論が出なきゃ話題がループするのは仕方ない

702 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:10:10.55 .net

ソジハイの最表面までヒドリドが居るんか？　まづそこから怪しむべきでは？

703 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:21:39.80 .net

こんだけ議論の難しい題材をさも分かったかのように語るのはどう考えても間違ってるとしか言いようがないな

704 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:25:12 .net

NaHは非還元剤というのも例外はある
Angew. Chem. Int. Ed. 55, 3719 (2016).

提案されている還元機構に鍵があると思うが...

705 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:34:03 .net

>>704
添加剤がNaHを単分子化しているという考察は面白いと思う
真偽の程は置いといて単分子でも合理的な計算結果が出てるのも興味深いね

706 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:41:33 .net

軌道の重なりガーとか言ってる連中はこれまで散々無駄な議論をしてきたってことですね

707 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:45:19 .net

>>700
>実際、まだ正確には分かってないんじゃないの？
いや、それがロジカルに説明できるんだよ。
いろんな人に話したけどみんな「言われてみればその通りだ」って納得する。

708 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:48:52 .net

それと、ほとんどの教科書に引用されているあるデータの大元の出典に致命的な間違いがある。
その間違いを元に議論すると、必ず間違った結論に達する。
知恵袋の答えなんて典型的なそれ。

709 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:49:18 .net

まだこんなこと言ってるやつがいるんだな
言われてみればその通りといいながらここでは言えない不思議

710 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:50:57 .net

口では分かってるとうそぶく奴よりも>>704のように具体的な文献を提示する奴の方が
人として余程信用できるんだな

711 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:58:43 .net

ハライドの求核攻撃を受けやすい順と電気陰性度の順が逆になるけど、
その説明に文献が必要じゃないでしょ。それと同じ。

712 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:05:02 .net

何言ってんのこいつ

713 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:06:53 .net

教科書に載ってる話と教科書に無い話を一緒くたにしてかたるなよバカが

714 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:13:46.02 .net

>>711
馬鹿すぎ
土方の末路か

715 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:15:07.29 .net

中身の無い話をしてるのに自己弁護だけはいっちょ前だとはっきり分かんだね

716 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:16:36.78 .net

>>714
710が盛大なヒント。後は自分で考えろよｗ

717 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:20:26.47 .net

何言ってんのこいつ

718 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:21:30 .net

人のことジジイ扱いするんだったら、自分で答えればいいじゃん。
誰も止めないよ。

719 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:25:42 .net

ジジイなんだから仕方がないだろ
誰もお前の意見なんか求めてないんだからとっととすっこんでろよ

720 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:26:45 .net

NaHジジイよりもたちの悪いジジイがいたもんだな
同じ奴かもしれんがw

721 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:29:41 .net

いつまでもみみっちいしみたれた爺さんにだけはなりたくないものだな

722 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 12:29:59 .net

>>716
お得意のHSABで説明してみ？

723 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 13:06:35.54 .net

化学と教育に投稿するとの事だから、急かすこたない
気長に待とうや

724 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 13:10:02.37 .net

>>723
リジェクトされるに決まってるだろ
言ってるだけでコイツは絶対に投稿しないだろうし

725 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 13:15:42.72 .net

絶対投稿しないならリジェクトされませんね

726 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 13:56:38 .net

まあまあ
間違ってたらボコボコにするような空気よりも間違いを許容できる空気の方が議論が活発になるんだから
そうカリカリしなさんなって

727 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 16:09:19 .net

>>725
お、そうだな

728 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 16:20:52 .net

>>704を読む限り水素化ナトリウムが結晶状態を取っていることが
還元性を抑制することの鍵になっているみたいだな
軌道がどうのこうのとかカルボニルの活性化がどうとかいう分子論的な説明は全て嘘っぱちだったということだ

729 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 16:25:57 .net

そういや、以前NaHで酸化反応が進行するっていう論文が一時期話題になったな。
あれどうなったんだろ。