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【研究】有機合成専用スレ y.9%【実験】
- 1 :あるケミストさん:2018/08/26(日) 20:09:11.49 .net
- 質問・雑談・愚痴なんでもござれ
単なる知識だけでなく、経験も語ってほしい
【研究】有機合成専用スレ y.8%【実験】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1508722297/
姉妹スレ:
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−4.− [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1495458251/
全合成論文が出たらageるスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bake/1388229349/
実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ!@化学板
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カラムの立て方 - Fr2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1297450212/
- 633 :あるケミストさん:2020/03/13(金) 23:28:55 .net
- 学生時代、知能テストみたいなRanganathanの反応機構の問題集をゲーム感覚で解いてたけど、
実際の研究のどこでその知識が役に立ったのだろうと思う。
最近、あの種の問題集がいっぱい出ているのを見ると「そんなのやめろ」っていいたくなる。
頭の柔らかかった頃に熱力学とか量子化学の基礎を、もっとちゃんとやっときゃよかったって痛感する。
- 634 :あるケミストさん:2020/03/13(金) 23:32:31 .net
- >>632
有機化学はいつまで100年前のやり方でやってんだよ
- 635 :あるケミストさん:2020/03/13(金) 23:43:50 .net
- NaHのハイドライドが還元性を示さない理由をちゃんと説明できる人のみが、
反応機構の教科書を書く資格があると思う。
- 636 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 05:20:17 .net
- 毎回同じ例えしか挙げられない奴は進歩が止まったままなのか?
その程度のことで悦に浸ってないでもっと勉強しろよ
- 637 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 07:55:06.87 .net
- >>636
分かってるなら説明してみ?
- 638 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:10:46 .net
- 自分も知りたい
長年の疑問だった
- 639 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:18:25 .net
- ちゃんと説明するというレベルがわからん
ウォーレンのどこかに書いてた気がするけどあの説明も誤魔化しで納得させられた記憶がある
- 640 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:26:07 .net
- >>637
分かってるならもなんもこのスレかどっかのスレで散々議論されてただろ
いつまでも昔の話題を引きずってんじゃねえよこの老いぼれが
そんなことでしかマウントが取れねえのかクズが!
- 641 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:30:25 .net
- 同じ人間が同じ話を何回もしなくていいよ
なんで同じことを繰り返す必要があるの?
どこそこの過去スレ読めでいいじゃん
- 642 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:35:40 .net
- いつものHSABガーですね?
使い古された話題でまたスレが伸びるといいですね
- 643 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:40:06 .net
- 引き出しが無いって哀れなもんだなってこの爺さんを見るたびにいつも思うわ
こんなやつみたいにならないようにこれから本でも読んで勉強することにするか
- 644 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:50:05 .net
- 暇だから誰か別の話題を持ってきて
昔の話はもういいから
合成系でいま論争になってるものってないの?
- 645 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 08:59:04 .net
- >>644
おじいちゃん達に聞いてもまともな答えが返って来るわけがないwww
- 646 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 09:06:17 .net
- 古ぼけた知識でマウント取ろうとしたら相手が知ってることで失敗したでござる
- 647 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 09:15:18.88 .net
- 勉強になる話題だったらマウント取ろうが好きにしたらいいんだけど
せめて知識は更新しておいてほしい
既にマウント済みの話題ではこっちは飽きてしまうからな
本人にとってはその知識が全てなのかもしれないが
- 648 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 11:44:19 .net
- なんか、頭の硬い人がここにも多い
- 649 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 11:45:26 .net
- >>644
CH
- 650 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 11:56:43 .net
- 水素化ナトリウムの水素が求核攻撃しない理由
http://hattorigawa.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/nahh-3354.html
なお有機化学以外ではNaHは還元剤として作用するので注意
- 651 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:29:25.77 .net
- ウォーレンとかに書いてあるのだって想像でしかねーだろ
固体NaHと有機分子との不均一反応なんだからNaHの表面状態に大きく依存するはず
表面再構成はどうなっているか
仕事関数はいくつか
バンド曲がりはどうか
そういった固体のデータなしに真実なんか分からん
- 652 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:31:26.33 .net
- NaHが塩基性しか持たない理由なんて知らなくても合成はできる
鬱陶しいから極めるスレでやれ
- 653 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:34:48.23 .net
- NaHジジイ涙目敗走で可哀想だなw
- 654 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:34:59.72 .net
- >>650
有機以外で還元剤として働く例ってどんなのがあるの?
- 655 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:50:23 .net
- 例えば無機固体化学の分野で次のような還元反応が報告されている
LaNiO3 + NaH → LaNiO2 + NaOH
水素化金属による還元だけでしか合成できていない化合物もあり重要な反応だ
- 656 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:56:03 .net
- >>655
なるほどこれは勉強になった
有機合成の範疇でしかものを語れない人間にはなりたくないものだな
- 657 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:57:38 .net
- 逆にヒドリド還元剤が何故塩基として働くのか考えてみたほうが面白くね?
- 658 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 12:59:18 .net
- >>655
トリフェニルホスフィンとかでも出来そうなもんに見えるが
水素化ナトリウムが重要なのかね?
- 659 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 13:30:50 .net
- >>652
>NaHが塩基性しか持たない理由なんて知らなくても合成はできる
好きにやってろよバカ
- 660 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 13:33:46 .net
- そもそもH⁺ + H⁻ → H₂がH⁻による還元反応だが。
- 661 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 13:35:04 .net
- >>650
これ、説明になってないよ。
- 662 :654:2020/03/14(土) 14:47:42 .net
- >>658
何とも言えないと思う
熱力学的な還元力だけじゃなくて固相反応特有の実験操作とも関わってくるから
個人的には固体内の酸素が拡散できる高温条件で有機系の還元剤は分解してしまうと思う
- 663 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 16:13:25.29 .net
- 小さな被占軌道が大きな空軌道と相互作用できないって、どういう根拠でそう言ってんのか。
ウォーレンも大したことねえな。
- 664 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 16:35:31.63 .net
- >>631
>>632
量子論なんて知らなくても合成はできる
- 665 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 16:38:53.11 .net
- H-のHOMOの電子対を基質のLUMOに供与すれば酸塩基反応
これが還元性を持たないとは?
- 666 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 17:02:51.64 .net
- >>664
土方は黙ってて
- 667 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 18:28:07 .net
- え?お前らもドカタじゃねえの?
ドカタじゃないのに過去に議論があったからって逃げるんだ?
過去の議論に結論なんか無かったのによ
- 668 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 18:32:27 .net
- >>651
それな。
- 669 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 18:57:04.93 .net
- >>667
だから土方は黙ってろって
- 670 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 19:52:33.62 .net
- ヒジカタァ!
- 671 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 20:06:34 .net
- ばかばっか
- 672 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 20:15:40.49 .net
- 自分が賢いと勘違いしている真正のマヌケよりも100倍マシ
- 673 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 20:29:55 .net
- 誰の事?自分?
- 674 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 21:10:02.37 .net
- 何でそうバチバチしたがんだよ
- 675 :あるケミストさん:2020/03/14(土) 22:01:59.10 .net
- それもこれもNaHジジイが全て悪い
- 676 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 02:57:48 .net
- 誰も答えられなくて草
- 677 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 06:16:21.96 .net
- 合成やってるだけのソルジャーだからわかる必要ない
黙って与えられた事やっとけばいい
- 678 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 06:52:19.26 .net
- ジジイも土方も大概にしろよな
- 679 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 08:17:27 .net
- 過去スレに答えがあるの?
- 680 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 08:30:15 .net
- 無かったと思う
- 681 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 08:50:57 .net
- >>680
じゃあ答え教えてよ
- 682 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:06:51 .net
- 知らない
過去スレ見ろって言ってた人に聞いてよ
- 683 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:16:11 .net
- 誰も答えられなくて草
- 684 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:17:29 .net
- 説明できるけど、ジジイ扱いされるのはイヤだな・・・
「化学と教育」あたりに投稿しようか、と今真剣に思っている。
- 685 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:25:41 .net
- >>684
三行でお願いします
- 686 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:28:36 .net
- 答えたところで叩かれるじゃん
この板で労力かけて回答する価値なんかない
お前らの今までの行いのせいだぞ
- 687 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:29:05 .net
- 各々に説明は出来るのかもしれんがそれが本当に正しいかどうかなんて誰にも分からないんじゃないの?
論文とかになってるのならともかく
過去にも誰一人として出典を挙げてないよね?
- 688 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:30:04 .net
- >>686
自信がないなら思わせぶりなことを抜かすな無能が!
- 689 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:35:23 .net
- >>686
ジジイよりもお前みたいな奴の方がよっぽど恥ずかしいよ
くせーから二度とこんなところに来るんじゃないぞ
- 690 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:38:53 .net
- ここでの批判に耐えられないくせして学会誌に投稿しようとするって何かのギャグなのか?
素人くらい蹴散らしてみろよせめて専門家を気取りたいんだったら
- 691 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:44:10 .net
- なんの実績にもならないこんな掃き溜めと学会誌を比べるのってギャグかな?
不快な思いしてまでボランティア活動するわけないだろ
そうやって偉そうな態度で回答者を待ち続けてろ
- 692 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:52:44 .net
- データ無い妄想だって自覚があるから書けないんだろw
- 693 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 09:56:31 .net
- 自称俺様だけが真の回答を知ってるという専門家様もこんな有様だから
まともな答えなんか返って来るわけがないよ
オレは絶対コイツは分かってないと思うがなw
コイツを含めてこんな話題なんてどうでもいいからいい加減次の話題に行こうぜ
- 694 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:01:18 .net
- >>691
何も答えられないんだったらとっとと消えろ!このゴミクズが!!
- 695 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:07:01 .net
- 交換反発おじさんとマヌケ連呼くんはトリップ付けてくれないかな?
- 696 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:10:02 .net
- >>694
その通り
まずお前から消えろ
- 697 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:11:26 .net
- NaHジジイと同じくらい鬱陶しい奴だな
もしかして自演してるのか?
- 698 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:13:13 .net
- まさにマッチポンプだなw
くだらね
- 699 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:16:02 .net
- 同じ話題をひたすら繰り返す奴と自分は知ってるけどここでは言えないって奴は
居なくなって欲しいよ
意味が無いから
- 700 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:18:47 .net
- >>687
実際、まだ正確には分かってないんじゃないの?>>651とか考えるに
NaHによるプロトン引き抜きの機構だって俺は知らんし
- 701 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 10:21:03.31 .net
- >>699
結論が出なきゃ話題がループするのは仕方ない
- 702 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:10:10.55 .net
- ソジハイの最表面までヒドリドが居るんか? まづそこから怪しむべきでは?
- 703 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:21:39.80 .net
- こんだけ議論の難しい題材をさも分かったかのように語るのはどう考えても間違ってるとしか言いようがないな
- 704 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:25:12 .net
- NaHは非還元剤というのも例外はある
Angew. Chem. Int. Ed. 55, 3719 (2016).
提案されている還元機構に鍵があると思うが...
- 705 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:34:03 .net
- >>704
添加剤がNaHを単分子化しているという考察は面白いと思う
真偽の程は置いといて単分子でも合理的な計算結果が出てるのも興味深いね
- 706 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:41:33 .net
- 軌道の重なりガーとか言ってる連中はこれまで散々無駄な議論をしてきたってことですね
- 707 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:45:19 .net
- >>700
>実際、まだ正確には分かってないんじゃないの?
いや、それがロジカルに説明できるんだよ。
いろんな人に話したけどみんな「言われてみればその通りだ」って納得する。
- 708 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:48:52 .net
- それと、ほとんどの教科書に引用されているあるデータの大元の出典に致命的な間違いがある。
その間違いを元に議論すると、必ず間違った結論に達する。
知恵袋の答えなんて典型的なそれ。
- 709 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:49:18 .net
- まだこんなこと言ってるやつがいるんだな
言われてみればその通りといいながらここでは言えない不思議
- 710 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:50:57 .net
- 口では分かってるとうそぶく奴よりも>>704のように具体的な文献を提示する奴の方が
人として余程信用できるんだな
- 711 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 11:58:43 .net
- ハライドの求核攻撃を受けやすい順と電気陰性度の順が逆になるけど、
その説明に文献が必要じゃないでしょ。それと同じ。
- 712 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:05:02 .net
- 何言ってんのこいつ
- 713 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:06:53 .net
- 教科書に載ってる話と教科書に無い話を一緒くたにしてかたるなよバカが
- 714 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:13:46.02 .net
- >>711
馬鹿すぎ
土方の末路か
- 715 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:15:07.29 .net
- 中身の無い話をしてるのに自己弁護だけはいっちょ前だとはっきり分かんだね
- 716 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:16:36.78 .net
- >>714
710が盛大なヒント。後は自分で考えろよw
- 717 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:20:26.47 .net
- 何言ってんのこいつ
- 718 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:21:30 .net
- 人のことジジイ扱いするんだったら、自分で答えればいいじゃん。
誰も止めないよ。
- 719 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:25:42 .net
- ジジイなんだから仕方がないだろ
誰もお前の意見なんか求めてないんだからとっととすっこんでろよ
- 720 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:26:45 .net
- NaHジジイよりもたちの悪いジジイがいたもんだな
同じ奴かもしれんがw
- 721 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:29:41 .net
- いつまでもみみっちいしみたれた爺さんにだけはなりたくないものだな
- 722 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 12:29:59 .net
- >>716
お得意のHSABで説明してみ?
- 723 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 13:06:35.54 .net
- 化学と教育に投稿するとの事だから、急かすこたない
気長に待とうや
- 724 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 13:10:02.37 .net
- >>723
リジェクトされるに決まってるだろ
言ってるだけでコイツは絶対に投稿しないだろうし
- 725 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 13:15:42.72 .net
- 絶対投稿しないならリジェクトされませんね
- 726 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 13:56:38 .net
- まあまあ
間違ってたらボコボコにするような空気よりも間違いを許容できる空気の方が議論が活発になるんだから
そうカリカリしなさんなって
- 727 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 16:09:19 .net
- >>725
お、そうだな
- 728 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 16:20:52 .net
- >>704を読む限り水素化ナトリウムが結晶状態を取っていることが
還元性を抑制することの鍵になっているみたいだな
軌道がどうのこうのとかカルボニルの活性化がどうとかいう分子論的な説明は全て嘘っぱちだったということだ
- 729 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 16:25:57 .net
- そういや、以前NaHで酸化反応が進行するっていう論文が一時期話題になったな。
あれどうなったんだろ。
- 730 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 16:58:50.76 .net
- >>728
全て嘘、も性急じゃね?
結晶表面の軌道と分子状態の軌道は別物よ
>>651でも言ったけど表面特有の問題でヒドリドの軌道が相互作用できない状態になっている可能性があるからね
>>729
大体そういうのって不純物が原因でした、でしょ
あれもそんな論文が後から出てた気がする
- 731 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 17:19:51 .net
- >>730
だからそう書いてあるじゃないの
指摘が同じことの繰り返しになってるよ
- 732 :あるケミストさん:2020/03/15(日) 17:24:28.84 .net
- >>729
論文自体は撤回されてる
別のグループからも似たような酸化反応の例が報告されているが
あれは酸素酸化の延長線上にある反応でNaHが特別な役割をしてるわけじゃないんじゃないかな
もともと酸化されやすいものがアニオンになればより酸化が促進されるのは当たり前の話だね
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