【研究】有機合成専用スレ y.9%【実験】

1 ：あるケミストさん：2018/08/26(日) 20:09:11.49 .net

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

単なる知識だけでなく、経験も語ってほしい

【研究】有機合成専用スレ y.8%【実験】
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【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−4.− [無断転載禁止]©2ch.net
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778 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 18:25:00 .net

>>777
置換反応のことを「求核nucleophilic」って言ったやつに、そんなこと言われたくねぇよな。
空軌道に電子が供与される現象は、核から遠いところで起これば起こるほど反応性が高い。
つまり電子は核を好んで(-phile)なんかいない。

779 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 18:37:27.16 .net

>>778
じゃあ何て呼べば良かったんだい？
批判だけなら猿でも出来るぞ

780 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 19:00:09.96 .net

>>空軌道に電子が供与される現象は、核から遠いところで起これば起こるほど反応性が高い。

ということが明らかになるのとIngoldの命名とどっちが早かったんだってハナシ

781 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 19:06:40.29 .net

https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/1933/JR/jr9330001120#!divAbstract
1933年に電子構造と反応性の関係を議論できたか？

782 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 19:13:53 .net

まあ後からなら何とでも言えるわな
バカみてえな話だが

783 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 19:38:05.71 .net

>>778
核を好むことと核から離れて反応が起こることは矛盾するのか？

784 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 19:55:49 .net

>>783
矛盾するだろバカなのか

785 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 20:11:55 .net

>>784
何で反応点が近いと親和性が高いことになるんだって聞いてるんだよこのマヌケが！！

786 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 20:14:44 .net

求核を還元的と言い換えよう

787 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 20:17:40 .net

今さら用語を統一しようとしても無理が生じるわな

788 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 20:21:03 .net

>>784
核から離れて反応が起こるほうが核を好むと定義しても何らおかしなことではない
実際に求核性という概念はそう定義されているのではないの？

789 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 20:27:13 .net

有機電子論の創始者に喧嘩を売るバカにだけはなりたくないな

790 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 23:36:49 .net

電流の向きを電子の運動の向きと逆に定めたベンジャミン・フランクリンはクソだ！！！って言ってるみたいだ

791 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 23:41:12 .net

当時の時代背景がどうだったかとか思い巡らせる脳みそが無いんだろうね
可哀想に

792 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 23:47:30 .net

双極子のベクトルをマイナスからプラスに定義した物理学者はクソだと思うが

793 ：あるケミストさん：2020/06/12(金) 23:58:15 .net

それ何でなの？

794 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:03:44 .net

それって実際に精液が詰まってるのは金玉袋なのに、女は銃身でしかないチンポが大好きなのと同じようなもんなんじゃないの？
全然違うか

795 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:09:54 .net

>>792
ダイポールと電場の外積がトルクになるように定義してあるんだろ？
逆にする良さが分からないんだけど

796 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:11:43 .net

酸素は酸の素ではないし
酸化は酸に変化することでもない
でも今でもこのまま使ってるだろ

797 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:14:52 .net

>>794
すべってるぞ

798 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:16:22.26 .net

そんなこと言い出したら有機なんて言葉も使えなくなるじゃないですか〜

799 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:28:18 .net

過去に縛られず用語を変えていくことは必要
定比例の法則を組成一定の法則と呼ぶ流れもその一つ

800 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:40:43.54 .net

高等学校化学で用いる用語に関する提案

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kakyoshi/63/4/63_KJ00010110201/_article/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kakyoshi/64/3/64_KJ00010257705/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kakyoshi/67/1/67_38/_article/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kakyoshi/65/11/65_596/_article/-char/ja/

801 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 06:35:28.77 .net

>>797
そうかなあ。まあまあだろ？

802 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 10:03:53 .net

キモい

803 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 14:01:52 .net

>>800
価標はさすがに酷すぎるな・・・

804 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 15:38:13.45 .net

質量作用の法則などの化学の黎明期の言葉は実情に即していなくとも仕方がないと思う

805 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 15:40:34.58 .net

H3O+イオンはオキソニウムかヒドロニウムかどっちが今は推奨されてるんだっけ？

806 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 16:01:12.47 .net

ヒドロキソニウムがH3O+の名称
ヒトロニウムは古い言い方

オキソニウムはOから三本手が生えたイオンの総称

807 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 17:58:04 .net

>>804
今ならなんて訳すかね？

808 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 18:02:01 .net

正しく直訳すれば集団作用の法則だが、濃度平衡の法則がしっくり来る

809 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 18:20:06 .net

質量作用の法則が誤訳って何でよ、と検索したら、
なんか見当違いな事ばかり書いてあるので俺の知ってる事書いとく
発見者ベルトレの意をそのまま汲んでてピッタリの名前だよ
まず、当時の反応論はA+BC->AB+Cの反応が行けばAB間の親和力がBC間より強いという論理を駆使して、
高校教科書にあるような◯×表を作って法則性を見出だし、
反応を分子やイオン間の特異的な親和力
(今のイオン化系列、酸塩基の強さ、硬さ柔らかさ等)
のみに帰そうと執心だったという背景がある
当然反応なんて温度圧力濃度溶媒結晶構造等条件次第なわけで矛盾だらけ
石灰石に塩振り掛けたって普通は反応しない(これは勿論×)が、
ベルトレはエジプトの石灰岩と塩の豊富な土地に炭酸ナトリウムの鉱床が出来ているのを見て(神話臭い)、
物質自体の性質のみならず"質量"も反応に"作用"することを見出だした(平衡論のはじまりでもある)
後年の人が活量を導入して今の形へ定式化した最に、
半ば自動的に平衡定数&活量として圧力温度や種々の条件を組み込まれて化学平衡の法則へ進化した
おまけにベルトレは気体反応に体積の変化が作用する事も見出だしているので
このへんを合わせて化学平衡の法則やルシャトリエの原理と混同して誤用する人が居るんじゃないかな

長文序でに懐かしの高校教科書開いてみたら見事に誤用してるわ…
表式は平衡定数含んでて、同書内でその温度依存性を扱ってしまっているので明確な誤り
初めにこれを導く複数の法則教えて最後に出すべき
同じ立ち位置の状態方程式、
原子論などはちゃんと歴史から出発して組み立ててるのだから
(その内容も間違いだらけで突っ込み待ち状態なのは置いといて)
それが無理ならはじめから完成した化学平衡の法則だけを教えましょうよ
今のはちゃんと直ってますように

>>153
law of mass actionって誤訳どころか、英語でも良くわかんないって言われてんのに。
そもそも質量って同じ物質だったら物質量に比例するのであって、そんなこと言ったら
体積だって比例するもんね。
反応とは分子の衝突であると言う概念ができる前の話だから、やっぱり質量作用の法則という
日本語は訳としては良くないと思うよ。

810 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 18:20:19 .net

159あるケミストさん2016/11/05(土) 18:55:04.31
>>155
平衡に達するという法則そのものではなく、原料を増やすと反応が進むことを言いたいのではないだろうか。原語として。

massがreactionを進める

だったら日本語は質量反応の法則なんだが
もちろん意訳するわけにはいかん

1601552016/11/05(土) 20:31:41.44
law of mass actionが誤訳であるかどうかの議論は、化学と工業やネットにいくらでも
落ちているから、調べてみると良い。
各成分のモル濃度の積が反応速度に比例するという話には、実は大きな飛躍がある。
そこを結ぶ言葉が「質量作用の法則」なんであり、それをどう誤訳と解釈するのか、という点には
その人の反応に対する考え方が強く反応される。
反応速度論に重きを置く人は反応次数に目がいくし、衝突論に重きを置く人は確率の動力学に注目する。

811 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 18:34:37 .net

化学における質量作用の法則, 長崎大学教育学部教科教育学研究報告 6 (1983), 11, Kazushige Taketomo,
http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/handle/10069/29950

質量作用の法則，Review of Polarography 64 (2018), 1, Toshiyuki Osakai
https://doi.org/10.5189/revpolarography.64.1

Law of mass action
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_mass_action

「mass→質量は誤訳説」は間違いなのか？

812 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 21:41:49 .net

active massが活量のことなら，「mass = 量」のことで，合ってるのか・・・？

813 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 01:32:09 .net

ヨーロッパでも混乱してるんだなあ

814 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 02:11:08 .net

有機化学やっている人って、こういう当たり前のことに疑問を持つということをしないよね。
教授が「そんなこと考えてる暇があったら実験しろ」とか言ったりする。

815 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 08:45:21 .net

それはお前の狭い世界での思い込みだよ
みんながそうだと思うなよ迷惑な話だから

816 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 10:28:14 .net

>>815
とりあえず、こういう話を自分の指導教授に聞いてみてから言いな

817 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:06:14.89 .net

お前が聞け

818 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:08:46.06 .net

>>816
自分の世界で閉じてる時点で狭いっつってんだよ
とっくに研究室出て外の世界で働いてるわこのクソガキが！

819 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:12:37.76 .net

研究室のきょーじゅ先生から聞いた話が世の中の全てを語ってると思い込んでるんだね
どこのFランなんだか聞いてみたいくらいなんだけどw

820 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:18:10.87 .net

社会に出たこともないのに有機化学やってる人を一括に語れるってある意味凄いよね
見てない世界のことをそうだって断定出来るってなかなか出来るもんじゃないよ

821 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:18:52.38 .net

ソースは研究室の教授（大爆笑）

822 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:29:15.92 .net

>>814
よっぽど無能な教授に当たったんだな
心の底から同情するよ

823 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 13:41:56 .net

有機化学の教授なんかどこもそんなもんだよ

824 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 15:28:15.08 .net

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化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など

825 ：あるケミストさん：2020/06/15(月) 05:41:36 .net

http://

826 ：あるケミストさん：2020/06/15(月) 07:13:47 .net

>>822
亡くなったM山なんか、熱力学全然わかってない人だったよ。
日本中にいる弟子はみんなそれ見て育っている。
今でもときどきインチキな量子化学計算をやってて、ノーチェックで掲載される論文見るとムカムカする。

827 ：あるケミストさん：2020/06/15(月) 08:01:00.53 .net

具体的にどの論文がどんなふうにインチキ？

828 ：あるケミストさん：2020/06/15(月) 10:05:13.36 .net

どうせ具体例なんて出せんよ
こういう奴は難癖だけつけて自分じゃ何も出来ないんだから

829 ：あるケミストさん：2020/06/15(月) 20:41:56.94 .net

思い込みでムカムカw
それを何て言うか知ってる？
「嫉妬」って言うんだよ勉強になったねw

830 ：あるケミストさん：2020/06/26(金) 16:02:06 .net

硫黄にアセトン入れたらキレイな青色になるんだが何だこれ

831 ：あるケミストさん：2020/06/26(金) 18:14:30 .net

溶解した硫黄の色
溶媒和の条件によって吸収波長が変化するんだべな

832 ：あるケミストさん：2020/06/27(土) 00:55:01 .net

爆発したりしない？

833 ：あるケミストさん：2020/06/27(土) 15:17:57 .net

しないよ。
お肌に塗るとシミが取れてツヤツヤになるから、やってみるといいよ。

834 ：あるケミストさん：2020/06/29(月) 14:35:32.57 .net

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835 ：あるケミストさん：2020/07/03(金) 13:27:58 .net

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836 ：あるケミストさん：2020/07/24(金) 17:01:54 .net

Davy's reagentのカルボン酸やエステルとの反応性ってどんなもんかな

837 ：あるケミストさん：2020/07/25(土) 17:34:35 .net

https://.twitter.com/Guts_de_Guts012
　ジャップヒトゴキブリクソ食いダニ絶滅しろ
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838 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 13:14:07 .net

架台とかクランプとかムッフとか、ボッタクリ価格じゃね？
ただのSUS製の棒や金具がどうして一個数千円もするんだ？

839 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 13:20:09 .net

量産していないから。

840 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 14:55:07 .net

https://axel.as-1.co.jp/asone/d/61-0063-53/
https://axel.as-1.co.jp/asone/d/61-0063-53/

こんなの、数百円が適正価格だと思う。なぜ一桁も高くなるのか。削り出しに、鏡面加工して、コーティング剤塗って、、みたいにしているのか？

841 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:03:22 .net

形が違うからだよって言おうとしたら同じ種類ので数百円のがあったわ
https://axel.as-1.co.jp/asone/d/63-5522-26/

842 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:17:40 .net

>>840
ステンレスダイキャストだからだろう。
840はたぶんアルミ製で、普通のラボではこれ買っている。

ってか、その違いがわからん素人は化学実験するな。
通報対象だぞ。

843 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:32:47 .net

ステンレスとアルミで桁で値段が変わる理由は？
普通はアルミってのも分からん
うちのは重さから言って多分全部ステンレスだが

844 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:47:07 .net

ワイM2、ステンレスとアルミの違いがわからない・・・

845 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:22:48 .net

言ってる意味合いによっては死んだ方が良いんじゃない？

846 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 21:15:32.57 .net

>>845
https://www.pisco.co.jp/media/book/book167/book.pdf
例えばこれの5000系(アルミ)とSUS304(ステンレス)を見比べてみても殆ど同じ傾向としか思えない
10倍も高い値段払うほどの価値があるのかな

847 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 21:38:47 .net

ムッフが10倍値段違うの話と
5000系のアルミ合金(Al-Mg)とSUS304の性能比較の話をごっちゃにしないこと
アルミの合金もピンキリで強度が全然違う

安いムッフは安いアルミ合金で且つ鋳造で作ってるから
不良品の場合中身スカスカでねじを締めてただけで真っ二つにもげたことすらもある

高いステンレスと同じ強度のアルミ合金なら値段がむしろ逆転するでしょ

848 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 21:47:43 .net

有機化学の話しろよ

849 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 21:53:54 .net

量産してないを言い訳にぼられてるのはあまり否定しないが

850 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:02:54 .net

ドラフト内とかで使うなら安いムッフは危険だぞ諦めて高の買っとけ

851 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:03:19 .net

普通にアルミ製の安いやつ使って、必要があればステンレス製を使う。

バブル期には桐山で全ての実験器具を揃えたバカがいるらしい。
「重くて意外と使いにくい」だとさ。

852 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:08:47 .net

桐山のフラスコは確かに重いw

853 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:13:08 .net

ムッフなんて所詮は挟み込むだけだからな
ボルト締めで固定できるならそっちのがいい

854 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:13:42 .net

>>848
立派な実験の話だ

855 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 12:23:56 .net

ガチャピンの友達のどこが実験の話だ

856 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 12:39:43 .net

つまんな

857 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 08:06:08 .net

TCIの試薬検索を元に戻してくれ

858 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 21:29:28.32 .net

2930
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
(deleted an unsolicited ad)

859 ：あるケミストさん：2020/09/03(木) 00:31:43.50 ID:OaaVou6Yu

大学で学ぶ物理を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=naBcXoq4aOI
物理の研究分野を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=4W-pWuXUaZQ
理学部と工学部の違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=eJH4nKU6mJA&t=80s
大学と大学院の違い
https://www.youtube.com/watch?v=xBKAEvTegN8
高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！
https://www.youtube.com/watch?v=V9i_zlbssbs&t=475s
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=fK_JGVti5y8

860 ：あるケミストさん：2020/09/06(日) 07:19:17 .net

【麻薬】ずさん管理 札幌ひばりが丘病院と元薬剤師ら書類送検
https://www.dailymotion.com/video/x6lbwph

861 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 05:00:15.06 .net

保護基をあえて用いず触媒に相当するもので反応点をブロックし
反応を進行させるのはどうだろうか。

862 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 05:07:36.05 .net

それただのキレーションの考え方じゃないの？

863 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 05:34:46.18 .net

それは正しい。さらに思い出した。

864 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 07:39:45.31 .net

それやったことがあるよ。
エポキシアルコールの開環反応でアルコールを保護しながらやってても
全然うまくいかず、無保護でやったらあっさり進行した。

865 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 09:53:51.60 .net

斬新なことを思いついたらすでにありふれたアイデアだったってのは良くあることだよね

866 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 10:35:10.51 .net

>>865
それ、反応条件レベルでは笑い話か教訓として済まされるが、
教授がオリジナリティーを主張する研究テーマレベルで起こると笑えない。
特にドクター論文ともなると、一生恨まれる。
自分は実例を見たよ。

867 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 11:48:37.70 .net

入りたてならまだしも、ドクター行って新規性があるか自分で判断できないのはどうなのよ

868 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 11:59:48.79 .net

Dの学生が「この論文と本質的に同じじゃないでしょうか？」ってD2くらいになって
指摘したら、教授は「そんな馬鹿の一つ覚えみたいなこと言うな」って取り合わなかったって。
その後はよく知らないが、ちょっとジャンルの違う専門誌に押し込んでドクター取ったって
風の便りに聞いた。

869 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 14:19:56.87 .net

木を見るより森を見た方がいいのは理解しました。

870 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 14:21:44.65 .net

つまり、今のままでは具体性がないということです。

871 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 14:49:23.50 .net

もちろん、私がすり替えたテーマについてです。

872 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 14:56:13.70 .net

向こうが100%間違ってんのに聞く耳持たないジジイの相手ってどうするのが正解なんだろう
たまに学会でそういうのに絡まれるんだが結局「勉強不足ですみません」とか濁してる

873 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 15:10:56.66 .net

>>872
あるなー
原理的に間違ってて、どう間違っているかも今の発表で説明したのに
「おちょくられた」とでも受け取ったのか間違った（単純すぎる）反応機構に固執するジジイがいる。

874 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 15:48:27.19 .net

そんなジジイここに一杯いるだろ
いい機会だからここで練習しろよw

875 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 17:18:00.38 .net

どうしようもねーよ
聞く耳持ってないんだもの

876 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 17:35:27.47 .net

ここのジジイらも一切聞く耳持ってなくて自分の言いたいこと言ってるだけだもんな
まあ交通事故にあったと思って諦めろw

877 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 19:55:02.25 .net

練習は？