【研究】有機合成専用スレ y.9%【実験】

1 ：あるケミストさん：2018/08/26(日) 20:09:11.49 .net

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

単なる知識だけでなく、経験も語ってほしい

【研究】有機合成専用スレ y.8%【実験】
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【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−4.− [無断転載禁止]©2ch.net
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90 ：あるケミストさん：2018/09/15(土) 22:29:32.15 .net

パラジウム自身も酸素で酸化されるはずだけどね
酸素酸化の触媒として使うこともあるくらいだから
リガンドの種類でこういった特性も変わったりするのかな？

91 ：あるケミストさん：2018/09/15(土) 23:11:31.09 .net

触媒の失活とか色でどんぐらいわかるんだろ。
加熱還流中は基質の黄色だったけど、止めて撹拌してたら茶色くなってたな。

関係ないけど、パラジウム触媒だったらファーストチョイスはテトラキスかね？dppfは反応遅いって聞くし…

92 ：あるケミストさん：2018/09/15(土) 23:22:34.16 .net

むしろ反応が完結して行き場が無くなった触媒がそのまま失活するってこともあるから色の変化だけじゃなんとも言えないと思う
テトラキスは触媒量使うし保存安定性良くないしホスフィン（オキシド）残るしであんまりメリット無いのに大人気だよね
このご時世なのでそろそろ別の触媒系にその地位を明け渡しても良さそうなんだけどね

93 ：あるケミストさん：2018/09/15(土) 23:32:24.61 .net

>>92で言ってたのは色の変化で反応が行ってるかどうか判断出来ないという話で
失活についてはパラジウムブラックが出来てくるから色が濃くなったらということで判別出来るんじゃないかな？
件のテトラキスは開封後に保存してるだけでどんどん茶色くなっていくしね
少量ずつ使うんだったら始めに小分けしておくと良いと思う

94 ：あるケミストさん：2018/09/15(土) 23:41:05.97 .net

>>92
それも失活のうちでしょ
うまく行ったか、何も起きなかったかは分からないけど。

ホスフィン系ならXphosの系列が優秀だよ。工業用には高いけど、実験室ならファーストチョイスじゃない？
NHCはホスフィンとは全く違う感触。

あとは銅とカルボン酸を共存させる系があるけど、パラメーターが多すぎて検討したくない。

95 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 06:02:49.83 .net

最近のサイエンスの論文であったがアミノ化の反応でパラジウムよりも銅の方が官能基許容性に優れているという結論だった
ヘテロ環の窒素が触媒毒になるというのは有名な話だが芳香族ケトンも触媒毒になりやすいというのは知らなかった
よく考えたらC-H活性化の基質として使われているものだから当然の帰結になる訳なんだが

96 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 06:18:11.32 .net

アリル外すときのファーストチョイスは何ですか？

97 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 09:44:40.28 .net

テトラキスがいいと言われてるけど、自分が使うと1 mol%入れても反応遅いんだよな。基質との相性が悪いのか、触媒が死んでるのか。結局ペプシを追加する羽目になる

98 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 09:47:55.28 .net

テトラキスは5〜10mol%くらい入れないとダメでしょ？
使いかけだとどんだけ生きてるか分からんし安定な2価の触媒を使った方がいいんだよ

99 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 11:50:16.82 .net

あ、1じゃなく3 mol%だった。それでも低いのか…
２価の触媒のファーストチョイスはなにかな

100 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 11:51:15.70 .net

自分でペプシ書いとりますやん

101 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 11:56:22.50 .net

Pd(PPh3)2Cl2はあんまり人気無いね何でだろ？

102 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 15:02:41.55 .net

薗頭のファーストチョイスはそれや

103 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 16:25:58.58 .net

鈴木には使えないのか？

104 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 17:21:24.84 .net

>>97
それはたぶん脱酸素が不十分。
パラジウム自体がトリフェニルホスフィンの酸素酸化の触媒になるので、
触媒がどんどん壊れるのみ。

105 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 21:56:45.06 .net

塩基の水溶液は2Mが多いけどなぜだ。ボロン酸と同じモルでいいような気がするけど。
それにこの水溶液は調整（そしてバブリング）してからフラスコに入れる？それともフラスコ内で調整する（その後バブリング）？

106 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 22:18:28.79 .net

>>105
2Mは濃度の話じゃないの？

事前に溶かす。脱気が必要ならそれも事前に。

107 ：あるケミストさん：2018/09/16(日) 22:53:25.12 .net

当量だと加えた塩基で完全にボレートが出来るかどうか分からないからね
2Mは濃度を振った結果だろ（適当）

108 ：あるケミストさん：2018/09/17(月) 09:11:57.97 .net

>>106
事前にするべきなのか。
塩基も含めて原料と溶媒をまとめてバブリングするのはやっぱり脱気が不十分になるのかな？


必ずしも2Mじゃなくても良さそうなのかな

109 ：あるケミストさん：2018/09/17(月) 17:58:52.86 .net

パラジウム以外混ぜてバブリングしてパラジウム入れる
それか溶媒だけでバブリングしてから全部混ぜる

110 ：あるケミストさん：2018/09/17(月) 18:24:44.55 .net

そんな神経質にならなくていいんだよ
酸素を絶たなきゃ進まないような反応系はそもそも条件の設定が間違っている

111 ：あるケミストさん：2018/09/17(月) 18:58:18.19 .net

だな
そんなに酸素に敏感だったらカップリング反応なんてこんなに広まってねえからw

112 ：あるケミストさん：2018/09/17(月) 22:29:16.27 .net

そんなこと言って片や
高度な技術を要しない古典的な反応だけで全合成を組み立てても
お前らはケチつけるんだろ

113 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 05:46:08.17 .net

全合成なら何でもケチ付けるよ。

有用なキー化合物をカップリングなしで作れるなら有能

114 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 07:50:49.71 .net

基質設計を無視して試薬の力だけで合成する研究は無能だと思うけどね。
パラジウムカップリングで炭素鎖を伸ばし、鎖状立体制御で立体を作り、
最後にRCMで環化する。昔はアメリカだったが、今は中華研究に多い。

その一方で、基質合成を延々と手間かけてやって骨格を作り、行くか行かないか
事前予測がほぼ不可能な分子内DAで華麗に立体骨格構築を狙うやり方も褒められたもんじゃない。
分子内DAは官能基配列や反応条件に敏感で、行けばいいが行かない奴はどんな熱かけても行かない。
こういうブラック企業じみた条件検討を強いる研究は、もちろん日本に多い。

生合成機構を参照しながら、少ない反応でビシッと骨格を作る合成はいい研究だと思うが、
なかなかお目にかかれない。出るとすれば欧州だ。

115 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 08:19:40.48 .net

お手本のような骨格合成の例ってどんなのがあるのかな

116 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 09:13:16.94 .net

全合成っていうとアメリカのイメージしかないけど欧州で第一線というと誰？カレイラ？

117 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 09:32:52.69 .net

触媒はもう銅鉄ニッケルモリブデンの安価金属の時代やね

118 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 10:13:58.03 .net

欧州はペプチドとか糖とかで生理活性物質のいい研究があるんだけど、
日本では軽視されている研究なので目に入りにくい。

119 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 16:48:46.83 .net

それは意図的に視線外しているだけ

理解できないから見ない

120 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 19:45:34.16 .net

よその研究をいちいち叩く奴は
単なるコンプレックスの裏返しだからな

121 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 19:53:29.87 .net

御託を並べるだけ並べて自分自身は大したことをしていないいつもの流れ
中身の無いことをよくまあここまで広げられること

122 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 22:55:23.05 .net

>>121
お、自己紹介か

123 ：あるケミストさん：2018/09/18(火) 23:07:10.19 .net

>>122
気の利いた返しをしているつもりの池沼くんw

124 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 03:33:42.76 .net

>>123
悔しすぎてそれしか書けないwww

125 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 05:05:22.87 .net

>>124
それしか書けないことあるかこのキチガイが！放火されて家族もろとも死ね！

126 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 07:22:44.75 .net

争いは(ry

127 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 07:36:11.90 .net

>>114
>パラジウムカップリングで炭素鎖を伸ばし、
日本でも有名研究室出身の若手研究者がよくやりがち。

128 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 21:31:29.46 .net

もうすぐ天然討だね
以前は明日にでも投稿できるくらいまとまった研究でないと予備審査通らなかったが
最近は見切り発車が増えてるような気がする
今年はどうだろ

129 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:08:49.87 .net

昔は一研究室一発表の原則があったんだけどな。
あと、大御所の晩節を汚すような研究や有名ラボのクソ研究が散見される。

130 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:17:47.82 .net

さも自分は優れた研究をやってきたと言わんばかりの態度はいい加減にやめような
クソみたいな研究人生を送ってきた人間からそんな言葉が出てくるとこっちは乾いた笑いしか出ないから

131 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:21:40.24 .net

自分の研究が優れたもんじゃないと思う奴は、この仕事向いてないよ。

132 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:24:40.80 .net

でもオマエのやってる研究を傍から見たらどう見たってクソじゃん
自分の研究を価値あるものと信じ込みたいのは勝手だが少しは現実みろよ

133 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:26:27.45 .net

それでも結構だよ。現状に対する批判は大事。
大先生の研究をありがたがって見るのは、うんざりだね。

134 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:26:53.54 .net

ここにいる人間はさぞかし大層な研究をしてるんだろうが具体的にやってることを話している奴は一人たりとも見たことがないな
そんなに自信があるんだったら大いに語ればいいのにね

135 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:28:58.46 .net

>>133
お前の研究を見る時間があるなら大先生の研究をありがたがって見るわ
そのほうが余程勉強になる
お前ごときの研究なんか暇つぶしにもならんわのぼせ上がるのも大概にせいよ

136 ：あるケミストさん：2018/09/19(水) 22:31:17.52 .net

ほんと口だけならレジェンド研究者だからなお前らって奴は

137 ：あるケミストさん：2018/09/20(木) 05:09:57.94 .net

この流れを見て朝からフフフと笑ったわ
研究室に入りたての学生なのかな？

138 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 01:23:52.37 .net

カップリングの収量がどうしても低くなるんだけど、どうしたら80%くらいになるの？
あの値は精製終了後だろうけど、カラムや再結晶なんかしたら下がるよな…

139 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 05:11:05.89 .net

何と何のカップリングなのかも説明せずに有益な情報なんて得られる訳ないだろちょっとは頭を使えよ
本気で解決策を求めてるんだったら出来る範囲で具体的に説明しなよ

140 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 07:42:28.76 .net

カップリングの精製を再結晶ってよくある？

141 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 07:45:26.27 .net

よくあるよ。
もちろん物にもよるが構造が単純なビアリル体なんか、溶解性が低下して結晶精製好適だ。

142 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 07:48:04.79 .net

ごめん、ビアリール。

あと生成はゲル濾過推奨。

143 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 08:03:16.74 .net

ちょっとでも頭を使えるならこんなとこで質問したりしないと思うの

144 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 08:22:38.43 .net

>>141
へー
微量の金属が入り込みそうで気持ち悪いな
っと思ったけど次のステップによるね

145 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 08:51:01.67 .net

>>138
スケールを上げれば収量も上がるよ！

146 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 08:56:13.89 .net

>>145
パイロットではやるべきことをやっといてからスケール上げろ

147 ：あるケミストさん：2018/09/21(金) 14:03:06.55 .net

>>144
入り込みそうというか余裕で入るよ
カラム精製したって入るんだからそこのところは仕方が無い

148 ：あるケミストさん：2018/09/22(土) 15:33:17.04 .net

反応溶液のパラジウムとか銅、亜鉛触媒を取り除くのに最適なのはカラムかね？
シリカに吸着させるのが良いのか

149 ：あるケミストさん：2018/09/22(土) 15:50:51.55 .net

パラジウムを除く試薬がアルドリッチに売ってたような

150 ：あるケミストさん：2018/09/22(土) 16:32:20.94 .net

DNAの化学合成にアリル系保護基を使うN依法ってのがあるけど、あれ、塩基芳香環に
微量の核パラ化が起こるせいでPCR酵素が失活して使い物にならん、というオチがついてたな。

151 ：あるケミストさん：2018/09/23(日) 02:20:31.24 .net

溶媒の決め方なんだけど、論文ではo-dichlorobenzene用いてるけどただ単に沸点が高いの選んでいるのか、溶媒を振った結果なのかは書いてなかったんよね。
dmfやdmsoで代替できるかな？まあやってみればわかるか笑

152 ：あるケミストさん：2018/09/23(日) 03:05:06.21 .net

>>148
まずは分液。ロスは少ない。
アンモニア、（N-アセチル）システイン、チオウレアとか使って洗う。耐えられるなら塩酸、硝酸も使う。

次に吸着。少量のシリカを加えて攪拌、濾過。少しロスあるがカラムよりマシ。さらに>>149のスカベンジャーで処理。

最後に晶析。ロス多い。

153 ：あるケミストさん：2018/09/23(日) 05:46:10.27 .net

>>151
その質問の仕方でまともな回答が返ってくるわけがないだろ
少しは頭使えよ

154 ：あるケミストさん：2018/09/23(日) 09:40:08.41 .net

>>151
ジクロロベンゼン使う反応開発したことあるけど
配位性の問題でdmfdmsoは使えない

155 ：あるケミストさん：2018/09/23(日) 10:16:42.79 .net

>>152
バイオタージのスカベンジャー調べてみたけど、そこそこお値段するのね。


シリカで撹拌は初めて聞いたけど、溶媒とかろ紙選びが大事そうだな。
セライト濾過っていうのも調べたらあったんだが、どれくらい有効だろうか

156 ：あるケミストさん：2018/09/23(日) 10:20:27.50 .net

パラジウムの除去法なんてこのご時世に普通に論文出てそうだけどな

157 ：あるケミストさん：2018/09/23(日) 10:21:37.92 .net

セライトはまあまあ突き抜ける

158 ：あるケミストさん：2018/09/24(月) 23:58:02.85 .net

>>151
o-dichlorobenzeneをdmfやdmsoで代替って…さすがにネタだよな

159 ：あるケミストさん：2018/09/25(火) 00:18:03.91 .net

せめてDMAとかNMPとか言って欲しいよな

160 ：あるケミストさん：2018/09/25(火) 00:46:33.31 .net

>>156
硫化水素かなんかをゴボゴボ吹き込んで強引に分解すればよろし。

161 ：あるケミストさん：2018/09/25(火) 00:53:45.30 .net

>>159
いやそれも分からん
ネタのnestは勘弁して

162 ：あるケミストさん：2018/09/25(火) 09:54:32.07 .net

>>160
モノもぶっ壊すだろ、それ

163 ：あるケミストさん：2018/09/26(水) 01:45:04.69 .net

汎用溶媒の一斗缶、たとえばジクロロメタン20kgとかって値段いくらくらいすんの？
サイト見ても見積もりしか書いてないけど。

164 ：あるケミストさん：2018/09/26(水) 02:17:13.37 .net

>>163
工場に飛ばされたから知ってるべきなんだけど
分からん
飛ばされた奴、今ある環境を本当に大切にしろよ

165 ：あるケミストさん：2018/09/27(木) 23:08:24.13 .net

知ってるけど教えない
従事者の矜持
必要ならサイトで見積り取ればいいだけ
その程度のことをやらないなら必要でないんだろうし
できないなら後ろめたいことがあるのだろう

166 ：あるケミストさん：2018/09/28(金) 02:05:54.08 .net

価格を知りたいだけで後ろめたいも何もないと思うけどな
あやしいおくすりを作る目的だとしても分からん

167 ：あるケミストさん：2018/09/28(金) 02:58:58.72 .net

メチクロくらい自由に買ったっていいよねえ

168 ：あるケミストさん：2018/09/28(金) 03:55:23.92 .net

2万ぐらい？

169 ：|：2018/09/29(土) 19:49:21.51 .net

 ¡¢£¤¥¦§¨©ª«¬­®¯

170 ：あるケミストさん：2018/09/30(日) 12:50:42.91 .net

合成の人って料理好きなの？

171 ：あるケミストさん：2018/09/30(日) 13:07:00.14 .net

家でまで仕事みたいなことしたくないよ……

172 ：あるケミストさん：2018/09/30(日) 14:36:36.62 .net

作るだけなら頭使わんし仕事って感じはしないな

173 ：あるケミストさん：2018/09/30(日) 14:48:57.35 .net

>>172
なんだ、合成と変わんないじゃん

174 ：あるケミストさん：2018/09/30(日) 19:32:29.29 .net

料理は収率いいぞ
だいたい quant

175 ：あるケミストさん：2018/09/30(日) 20:18:04.68 .net

>>174
品質もうるさいこと言われないしな。

>>171
書類書いてるばかりなので、気晴らしに最適

176 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 01:25:26.23 .net

>>175
管理職に収まってるアピールかよ

177 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 10:03:51.22 .net

>>176
なにか気に食わないのかね

178 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 11:29:51.72 .net

メンタルゆうんは強けりゃええゆうもんでもないからな。大崩れだけはせんように。

179 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 18:02:31.21 .net

人間って難しいなぁ。

180 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 21:43:47.36 .net

ノーベル賞の時期だってのに全く話題にならないな

181 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 21:51:50.72 .net

有機合成が受賞するわけないからな

182 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 21:57:26.68 .net

でもM御大は政治力を活かしていつかひょっとしたら
100歳くらいまでは生きそうだしな

183 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 22:04:23.99 .net

>>181
過去に何度も受賞してるんですけどバカなんですか？

184 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 22:34:36.60 .net

昔うまくいったから今もうまくいくだろうってのも、同程度のバカだと思うよ

185 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 22:50:19.33 .net

いや今後取れないって言ってるほうが余程のバカだと思うよ
何で取れないと思うのか意味が分からないから
有機合成の○○の分野では取れないならまだ意味が分かるが

186 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 22:52:54.88 .net

またバカのなすりつけ合いをやってるのかこのアホどもが
少しは進歩しろよ同じことばっかり繰り返しやがって

187 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 22:55:41.17 .net

何度もっていうほど合成で獲ってるか？

188 ：あるケミストさん：2018/10/01(月) 23:21:39.76 .net

有機EL関連で革新的な合成があれば取れるんじゃ無いかな

189 ：あるケミストさん：2018/10/02(火) 05:02:53.03 .net

>>187
ちょっとは調べてからそういうことを書き込めよ
恥ずかしい奴だな

190 ：あるケミストさん：2018/10/02(火) 11:10:12.07 .net

>>189
5つくらい挙げてみてよ。すぐ答えられるでしょ