赤壁の戦いの真実

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:25:05 ID:LLssZ0AR0.net

有名な赤壁の戦い


実際はどんなものだったんでしょうか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 03:21:37 ID:Dj0q6domO.net

>>32
孫権は江陵を占領した
劉備は荊州南部を占領した

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 01:13:11 ID:mK3Ct0x+0.net

呉郡から赤壁の戦いがあった近辺って結構遠いね。
曹操はこの戦役で完全な勝利を収めて荊州を平定した後でも、
江東の平定まではまたかなり時間を要したんじゃないかな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 02:17:30 ID:gKm36tF8O.net

赤壁は戦いの激しさでは官渡や夷陵の方がでかいかもね。
赤壁時曹操が江南を一気に制する気だったのか、
脅して降伏してきたらラッキー程度だったのかわからないが、
水上戦は苦手なうえ陣中は疫病が流行る。
そのうえに呉に鮮やかに負けることになる。
・・・まあ逃亡経路を押さえが間に合わず詰めを欠いたけど。
ただ三国志的には魏と呉の初めての激突であり、天下三分が形作られた。


って漫画に書いてあった

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 23:10:42 ID:P0JO1hrE0.net

意識としてはどうなんだろう？
やっぱ辺境の江南でも、平定しないと、
天下を取った気になれない感じかな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 00:17:11 ID:xcijv007O.net

辺境っても荊州も呉も蜀も秦が最初に統一した時から中原王朝の版図だからね
完全に独立されたままでは天下を統一したとは言えないよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 08:31:00 ID:74mzZPwW0.net

赤壁の防衛線さえ突破できれば陸路で敵の拠点を衝ける。
魏の優位は増え、呉の不利は増える。
また銅山が確保できるので208年以後の魏の南からの退勢はなかったかもしれない。
兵力では魏の方が圧倒的なので、そこで魏が進軍を止めても江陵確保はおろか第二第三の赤壁が何度も出現するだろう。
こうなった場合、本拠留守のｼﾞｭﾝｲｸが造反でもしない限り、呉の破滅は確実。

だから三国鼎立は大国の機能不全によって訪れた勢力均衡だと言える。
２ｍを越える大男も病臥しては小さな蜂や蚊を容易には殺せないものだ。
その病める大国を文帝と明帝は社会変革によってなんとか治療し、数字上の優位を実体化出来るようにしたのだと考えられる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 12:26:48 ID:xcijv007O.net

>>38
見るたび疑問に思ってるんだが、江夏郡の銅山についてのソースをくれないか。
勢力地図を塗り替えるほどの影響力を持つほどの大鉱山なら、当時または前後の時代の記録から伺えると思うんだが、そんな記録をまだ見たことないんだよな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 13:56:01 ID:Q6O7nQuv0.net

当時は、旧楚地域の荊州の方が、旧呉越地域の江東よりだいぶ開発が進んでたみたいだねえ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 23:38:06 ID:WvVZ3I2C0.net

江南に、漢民族が入植して本格的に開発が始まったのは東漢以降。
西漢時代には、まだ未開の、非漢民族居住地域の色合いが強かった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 16:02:29 ID:JZsaPP1x0.net

戦国時代の呉越の頃は、やっぱり自分たちは中原とは別の民族だという意識が強かったのかな？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 03:39:48 ID:YMr9begc0.net

秦、楚もまったくの異民族だからな。

楚なんか特に異民族の扱いは酷い、楚人の典型は項羽だな。
楚人は楚人しか重用しない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 16:06:03 ID:hcv+uacn0.net

まだ荊州のあたりは、漢民族化が進んでいたのかな。

呉にいた山越という異民族って、どんな風習の民族だったんだろう。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 18:10:09 ID:ePE5s1RN0.net

楚なんて自分で王を名乗っちゃうくらいだからな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:04:13 ID:vFr0SExb0.net

演義の方の戦いについて語る時は、
鄱陽湖の戦いも分析しないとな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 12:11:18 ID:DdWzo4/r0.net

連環の計は知恵の輪

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:53:40 ID:kUQs2Tdn0.net

演義の赤壁の戦いは最高だね。
ドラマチックで、ものすごく盛り上がる。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:46:17 ID:17GBGVst0.net

55 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/10/26(木) 21:12:25
疫病で仕方なく撤退したんだよ

・長江は水流が早く動力を持たない当時の船じゃ水上戦の展開は不可能。
・諸葛亮の出師の表は曹操の生涯の敗戦を挙げているが赤壁の戦いはない。
・周瑜は戦後特に賞されることなく、地位も上がらず加封もない。
・赤壁の戦いの翌年に曹操は周瑜に投降を求めている。


だ、そうだ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:54:54 ID:RFb11sdDO.net

>>49
それは完全な誤読によるものも含まれてるし、ほぼ全てコピペ元のスレで論破されているはずだが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:17:17 ID:qlgOQugU0.net

中国版wikiの「赤壁之戦」
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%A3%81%E4%B9%8B%E6%88%98

参戦兵力は、曹操側が約16万人、孫権・劉備側が約5万人にされている。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 03:15:56 ID:SgDHgY+GO.net

周瑜の分析がソースだな、それ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 16:07:05 ID:4+a9Ykwc0.net

呉の側はどれぐらい戦意があったんだろう。
降伏論も強かったらしいし。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 15:30:20 ID:DZp+vL+i0.net

実際はあまり大した戦いでもなかったようだし、
そんなに意気込んで戦ったわけでもないんじゃないの。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:15:18 ID:M1l4cd9v0.net

呉にしてみたらオールスターな布陣に近くないか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:24:40 ID:qOFH/A8b0.net

朱元璋対陳友諒の水戦以前の時代の講談における赤壁ってどんな扱いなんだろうか。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:31:48 ID:bfRcKxn80.net

宋代なんかには、説話とかで三国志が語られていて、
それを基に、三国演義が作られていたんだよね。

どんなふうに語られていたのかな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 07:55:52 ID:eVt7gI520.net

宋代では主に五代だな。
李存孝、周徳威、王彦章とくれば、民衆の大人気。それが昂じて、李存孝などニセモノのキャラが実物だと誤認され･･･
三国志関連は東晋頃から、街路や酒家で語られていた…　だったと記憶するが。
「さぁさぁ、本日は劉公が逆臣曹瞞を華容に追い詰める話だよ。聞かないと損するよ」

東晋はどうかしらないけど、南宋のときは蜀漢を正統王朝としたがっていた。十八史略もそう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 13:48:09 ID:+l/11xhI0.net

戦略目標としては、劉表軍閥乗っ取りを企む劉備の行動を阻止すること。
これは成功している。
劉備が逃げたから、追撃を掛けてみただけ。
劉備の身柄確保がならなかったのは惜しいが、
戦いには勝ったことだし、撤収しよう。

↓

後、反曹操陣営は赤壁の戦いに大勝利したと宣伝

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 19:33:30 ID:M1+zQe//O.net

>>59
発想は面白いが、劉備は最終的に荊州の支配者になっているから、曹操はその戦略目標も達成出来てないことになるな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 19:45:06 ID:652xtRZj0.net

>>59
江陵で一年間粘った曹仁が浮かばれません……

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 22:52:41 ID:8L1XOCrm0.net

でも、演義の赤壁の戦いは素晴らしいと思う。
あの時代に、これだけわくわくする展開の戦いを書けたんだから。

赤壁の戦いがなかったら、演義の魅力も半減だろう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:05:39 ID:wQIWigPE0.net

同感
赤壁までの盛り上げ方も凄く良い
どんどん強くなるライバル、自分の国すらない主人公
それが軍師を得て、ついに一矢報いる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 12:49:01 ID:l3w9KF/y0.net

＜クイズ＞皆さんは知っていますか、日本にもある「小赤壁」其処には孔明が祈る
祭壇まであるらし。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 13:51:40 ID:FwmnhGaC0.net

うちの近所のデートスポット。
つうかカーセクロススポット。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 14:08:32 ID:e7feaU810.net

　小赤壁は、兵庫県姫路市木場の瀬戸内海木場港から海岸沿いに燈籠地山・姫御前山を経て東へ連なる高さ50m、長
さ約1kmの絶壁。石英粗面岩からなる景勝地として、小赤壁公園になっている。
　1979年（昭和54年）、ノジギクや桜の名所として知られる木庭山を含めた磯周辺と共に、姫路市の緑の十景のひとつに
制定された。「小赤壁」の名は、1825年に頼山陽がこの地に訪れた際、中国の赤壁に似ているとして命名したことによる。

頼山陽は、中国へ行ったことないだろうw

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 14:35:50 ID:FwmnhGaC0.net

頼山陽が、じゃなくて、その知人の中国人が、海からみたとき、「なんか似てる」って言ったとかなんとか。
じゃなかったっけ？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 18:21:39 ID:l3w9KF/y0.net

６６さん正解です。
一度言って見たいです。
他にも有るようですよ。

日本にもある三国志名勝　（秩父赤壁）
埼玉県の長瀬駅（秩父鉄道）から歩いて直ぐの所らしい。
私自身は行った事がないので正確な事は分からないが、荒川になるらしい。
ライン下りもあり、秋の紅葉時分は大変な賑わいだそうだ。
高さ３０メートル幅５００メートルもある断崖が中国湖北省の赤壁に似てい
ることから名づけられ、長瀬の観光名所の一つになっている。
夏の西日が断崖をうっすらと赤く染める光景からもそう呼ばれるようになっ
たらし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 19:54:02 ID:m2ZE97to0.net

万里の長城もあるらしいぞ
ちっちゃいのｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:18:48 ID:l3w9KF/y0.net

↑どこ、教えて！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:30:25 ID:u8WC+gRG0.net

姫路市西北部の太陽公園という場所にもあるらしいのだが、
俺の記憶の中にあるブツとは違うんだよな

カクエイ田中が日本列島改造と称して地方にバラまいた補助金で
作ったのがあったはずなんだが、ググってもでてこない
どこだっけなあ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 00:49:47 ID:/Yk6FYOf0.net

わからん。　兵馬俑なら王子公園にあるけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 18:31:08 ID:W6N42f+x0.net

鳥取県の中国庭園燕趙園にはないのかな？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 23:25:16 ID:UuLzHOlr0.net

今、赤壁と呼ばれている場所と、
実際に戦った場所は別なんでしょ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:28:21 ID:54Bij6RE0.net

さあ？
後世の詩人が訪れ、赤壁の戦いを妄想して詩作してみた場所が有名になったけど、
そこが実は場所違いだったという話を聞いたことがあるけど。
その早とちりした場所が「今、赤壁と呼ばれている場所」のことかな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:18:41 ID:CCK6MmCk0.net

詩を作った「文赤壁」と古戦場の「武赤壁」

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 10:49:48 ID:nUHv3it80.net

生物兵器を投入して疫病を流行らせ、強大な曹操軍を退けた軍事衝突だった。
しかし倫理的に問題があるとして、生物兵器投入の事実は伏せられた。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 12:46:45 ID:uOw3Xu9i0.net

曹操が取り込んだ荊州の水軍ってのはそんなに大きな規模だったのかな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:43:58 ID:VRwp1TmI0.net

実際は大したものじゃなかったと思うけどね。
二十万人全員が水上に布陣することもなかっただろうし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:29:47 ID:ru5o6rh90.net

荊州を占領した軍勢の一部を、呉の方へ差し向けたが、
敗北、荊州に留まっていた本隊にも疫病が流行り、
この戦に利なしと判断した曹操が撤退した、
ってところかな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 04:18:16 ID:Zl3lejos0.net

撤退しただけで何で統一に絶対必要な江陵まで落とされちゃうんすかね
何で囲まれた曹仁への援軍が李通とかチョボチョボと送るだけなんすかね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 17:04:13 ID:jP79iQwPO.net

連環の計は実際はなかった。火計の威力が曹操軍の船団を飲み込み、陸地の本陣にまで及んだ。そこに周瑜の軽装の精鋭部隊が斬り込んだのだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 17:16:13 ID:DCLP+5Ta0.net

陸軍は劉備が主力だってちゃんと書かれてますけど？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 19:18:59 ID:1+GDkiW80.net

劉備も陸戦に関しては歴戦のプロだしなぁ。
しかも夏口の万単位の戦力のオマケつき

曹操やってきてﾌｧﾋﾞｮった孫権に劉�gの荊州奪還手伝え位で売り込んだとか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 20:53:28 ID:jP79iQwPO.net

曹操は敗戦の直後に「劉備は英雄だがわしより頭の回転が遅い。わしならここで伏兵をおき急襲するが…」と言ったそうだ。劉備は追撃したが すでに曹操は退却していた。被害にあった戦艦は荊州にあったもので 実質的に被害はなかったようだ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 15:27:41 ID:lgQyL7Ck0.net

>>85
大軍を誇る曹操が退却時火攻めに遭えば死んでいた状況って物凄い惨敗じゃん
軍が総崩れにでもなってなければそうはならないよ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 10:35:00 ID:mmcvybp30.net

せっかく手に入れた艦船を失ったと言っても、
撤収するにあたって持ち帰れないから焼却処分したと、
後に孫権へ伝えているが

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 13:24:21 ID:goNsKbzA0.net

>85
曹操も負けず嫌いだよなぁ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:51:18 ID:oCOFF/Pi0.net

>>87
撤退しただけならすぐに動けばいいのにそれから1年も何してたんすか？
曹仁さんもほぼ放置っすよね？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 11:15:50 ID:rAYaeM0w0.net

映画「赤壁」の最新情報はここで地道に更新？してまふ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147182086/

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 22:55:09 ID:Mnn0kTHd0.net

【中華芸能】ジョン・ウー映画『赤壁』に趙薇、張震も出演決定

構想段階から話題を呼んでいた呉宇森（ジョン・ウー）監督の映画『赤壁（Battle　of　Red　Cliff）』が3月28日、
ついにクランクインする模様だ。主要キャストには既に発表されていた 周潤発（チョウ・ユンファ） 、
梁朝偉（トニー・レオン） 、 林志玲（リン・チーリン） のほか、 張震（チャン・チェン） 、
趙薇（ヴィッキー・チャオ 、＝写真）、 胡軍（フー・ジュン） なども名前を連ねている。
中国新聞社が地元メディアの報道を引用して伝えた。

小説『三国志演義』のクライマックスである「赤壁の戦い」を映画化するもので、
周潤発が周瑜、梁朝偉が諸葛亮、張豊毅（チャン・フォンイー）が曹操を演じる。
関羽と魯粛のキャスティングはまだ公表されていない。

壮大な物語に豪華キャストのこの作品は2部作となる予定で、公開時期については2つの案が出ている。
1案目は第1部を08年の北京オリンピック開会前に、第2部を08年末に公開、
2案目は第1部を公開して20日後に第2部を公開するというものだ。（編集担当：恩田有紀）

2月20日18時58分配信 サーチナ・中国情報局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000015-scn-ent

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 10:09:38 ID:JtZ9RPXC0.net

ジョン・ウー監督なら10万本の矢がスローモーションで乱れ飛び
白い鳩の群れも飛び交うんかね

胡軍はいま項羽やってるし
張豊毅はむかし韓信やってたな
ということで楚漢の戦いも映画化希望

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:17:51 ID:YJqtZCqx0.net

惨敗したにしては将校の戦死者がゼロだし
ただ撤退したにしては撤退しすぎ

国内でなんか異変があったのか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 16:21:34 ID:pmuyLG0K0.net

>>92
制作費が膨らんでいるし、派手にやると思われる。
梁朝偉(トニー・レオン)はスケジュールの都合がつかなくて降り、
代わりに金城武が出るらしい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 16:50:45 ID:HlkdvDTQ0.net

>>93
曹操は襄陽までは陥としたが、江陵はその先。
要するに出征した先で敗れたのだから、撤退するのに特に理由を必要としないんじゃないか？
その後、曹仁を置いて１年ほど粘らせたのだから上出来だと思う。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:41:29 ID:GnRDPekg0.net

江陵も落としてるよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:04:03 ID:ytTibeqn0.net

呉郡と赤壁の辺りってかなり遠いよなあ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:34:26 ID:30/DXXLI0.net

上出来って馬鹿か。狙いは江陵だけでは無いし。
執拗にストーキングしてる相手がいるだろうが。劉備だよ劉備。
その後の有り得ない雄飛が起きているし、三度目の劉氏マジックを防いだのは流石だが、長年の対立で結果的には共倒れしてる。
長阪の奇策で仕留め損ねた、或いは追い付かれた為に曹操も劉備も天下を失ったのだ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 23:46:09 ID:bup2r0A20.net

劉備ってよく伸し上がれたものだな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 03:08:23 ID:4ZB8YidFO.net

数々の敗北が劉備を英雄へと成長させたのだろうね
生き残るってのも一つの才能だな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:57:30 ID:hHA9crCA0.net

赤壁の戦いの時で劉備はもうかなりの歳だね。
老獪にもなっていようさ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:02:12 ID:BcQ8Aocq0.net

【三国志】　赤壁　【映画】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176791227/

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 11:21:50 ID:ZYx+J5s+0.net

劉備は脾肉の嘆のころに妄想しすぎて猪武者から老獪な人間になったな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 02:34:09 ID:Ew5bbp8r0.net

猪武者と言うより野心家だったんじゃないの

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 02:38:10 ID:ztB8x+imO.net

張純ときの死んだふり以来、猪武者ではないと思うけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:15:14 ID:rpNfu2EH0.net

なんで、赤壁の戦いを小さな戦いで、曹操軍の被害が少なかったと主張する人が
こんなに多いのか
『三国志の真実』系の本に影響されすぎ、もしくは曹操信者過ぎ。
曹操が負けた戦いすら、勝った、もしくは演習だったと言い張る『蒼天航路』
ですら、曹操の敗北は認めざるを得なかった（曹操の病気でごまかしたが）
もっと、広い視野で歴史を見ようよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:44:43 ID:4URuUCGI0.net

なんでそこで蒼天航路が出てくる
正直説得力無いんですが

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:03:42 ID:n8vFkk1o0.net

>>107
いや、影響されている人は、かなりいると思える。
それとは別に、曹操信者すぎて、武帝紀しか見ずに
赤壁の戦いはない、とかのたまっていた人が確実にいたし。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:55:47 ID:geDBgVqh0.net

漫画がソースですか(笑

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:50:15 ID:yE20UI210.net

気をつけろよ、マンガどころかゲームをソースに三国志を語る奴がいる時代だぜ…

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 21:28:21 ID:jFkppxWj0.net

しかもエロゲだったりする…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:46:49 ID:8KdeiYBi0.net

人それぞれの赤壁の戦いがあるのさ
楽しくていいじゃないかw

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:46:48 ID:9r8z3/FF0.net

正史の都合のいいところを断片的にとりあげ、
荊州失陥の理由ついては何の反論根拠もだせず、赤壁を小規模だったと言い張るのは
漫画やゲームをソースにする人と五十歩百歩だと思う。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 13:26:56 ID:CA8R1BhoO.net

微妙に関係ないが
「荊州」失陥じゃなくて「荊州南部」失陥もしくは支配失敗ではないかと思うのだが

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 22:39:57 ID:1hLeDDGu0.net

赤壁の戦い、映画ではどういうふうに描くんだろうね？

演義の火攻めは外せないわな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 23:05:58 ID:oFXeSC450.net

呉側からの視点が中心になるみたいだよ。

配役を見ても、主人公は周瑜と諸葛亮だな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 23:18:10 ID:vDJpyU4W0.net

荊州にあった水軍の規模って実際はどんなものだったんだろうか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:46:43 ID:V3c6qb9S0.net

実際の戦いではそれほど水軍は用いられていないかもね。
長江の近くまで南下したところで、疫病が流行り、
戦線も膠着したために撤退って感じ？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:50:44 ID:HLqYvYc/0.net

【中国】「最も快感を得られる自慰方法」上海交通大学教授の仰天論文に波紋広がる［8/14］
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176092911/

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 17:22:46 ID:Xgw81GDf0.net

>>110　お前が気をつけろ！ゲームをソースにしたオタが歴史を語るな！！
このドチビ糞カス！！！！！！！！！！！！！！！！！！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:55:09 ID:2qdCdFkK0.net

映画の赤壁で監督がジョン・ウー
主人公が周ユと諸葛亮

ジョン・ウーってことは派手なアクションになるんだから
将軍や参謀が主人公じゃ脇役が大暴れするんかな？
まさかビーム出したりロリ二喬出たりしなよな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:32:25 ID:7Y+uJXbr0.net

武侠ヲタは芯でくれ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:30:02 ID:ya+PITE50.net

武侠ヲタには見えないけどw

当時は戦いに当たって、民間からの船の徴発もかなりあったんだろうか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:40:28 ID:4oH4/HQS0.net

関連スレ
　【三国志】　赤壁　【映画】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176791227/

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 08:11:03 ID:J3JnMb3z0.net

＞曹操やってきてﾌｧﾋﾞｮった孫権に劉�gの荊州奪還手伝え位で売り込んだとか
孫権にとってあの時点での劉備の戦力がそれほど頼もしいものに思えただろうか。

俺は呉陣営の劉備奉戴説を信じてるんだが、このスレ的にはどんなもんかね？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:35:16 ID:uU+CatdU0.net

寄生虫説に１票

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:37:21 ID:njhvCP/z0.net

>>125
孫権にとって劉備は戦力より、荊州への足がかりとして必要だったと思う。
それまで江夏を通ることも出来なかったんだから､劉備・劉�gが味方というだけで江夏をスルーできるのは荊州に侵攻する上でそれだけで大きなメリット。
兵力としてはそんなには期待してなかったかもな。
ただ、孫権たちは劉備の軍事力を過小評価したために荊州で劉備に出し抜かれた感がある。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:22:02 ID:wDIUvIK+O.net

曹操が赤壁で決戦しなければいけない理由ってあったのかな？
大河での戦いは艦船、武将共に呉に有利で、曹操は赤壁という地の研究を怠り、特質な天候の事も知らなかった
天地人全ての利を相手に預けて戦に望んだ訳だから負けは予測できそうなのだが、反対する部下はいなかったのか？

わざわざハイリスクな戦いをしなくても、まず蜀を占領して益州あたりから長江を渡河すれば水上戦をしなくてすんだはず


慢心は怖いな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:33:34 ID:zYtMhxVp0.net

>>128
曹操は赤壁で決戦したかったわけじゃないと思うよ。
曹操はまず劉備を滅ぼしにいったんだろうから（その後は孫権かもしれんが）、劉備をスルーして孫権を狙うとは思えない。
慢心には変わりないんだが、曹操は劉備を狙ってる内は孫権が侵攻（赤壁は荊州側であり孫権は自領を超えて来ている）してくるとは思ってなかったんだろ。
孫権軍に進撃を阻まれ江夏郡にまともに上陸もできないなんて想定してなかったんだろう。

劉表とは仇敵、家臣には慎重論が強く、主の孫権は若輩者、という呉が劉備と手を結んで自分に真っ向から立ち向かってくるということ自体を計算していなかった。
赤壁のような地で阻まれると思ってなかったんだから、研究もしてなかっただろうね。
脅しの文書送れば黙ってるはずだ、ってね。
曹操陣営では程イクとカクはそのあたりの危険性を承知していたんだが、曹操は取り上げなかった。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 11:30:40 ID:1iI9o2al0.net

曹操としてはとりあえず荊州の制圧が目標。
これで天下に王手なんて思ってなかったと思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 16:35:32 ID:QEtJmJRT0.net

曹操「劉備を江南にのさばらせちゃならんな」
　↓
孫権「横からカウンターアターーック！！」
　↓
曹操「ちょｗｗｗｗ」
　↓
劉備「俺の戦略どおりｗｗｗｗｗｗｗ」
諸葛亮「ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔｗｗないないｗｗまあﾗｯｷｰだけども、それはないッスｗ」

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:17:19 ID:X+0CgBeZO.net

>>129

うん呉の進軍は曹操の誤算だった
呉がきたから戦略的な撤退という選択肢は無かったのかな
慢心+覇王の面目っていうのもあったんだろうか