横山光輝中国史漫画総合スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 02:38:28 ID:1Cas2mwg0.net

ここは横山光輝先生の中国史漫画を語るスレです。
『三国志』『水滸伝』『項羽と劉邦(若き獅子たち)』『戦国獅子伝』『史記』『殷周伝説』
などの作品を語ってください。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:54:03.44 ID:oObdou2E0.net

馬陵の戦いは紀元前342年で威王因斉は紀元前356年に即位
文竜の旅は14年間ということか

孟子は紀元前372年? - 紀元前289年?とあるから
文竜と武虎が出会った時に武虎は16歳、兄貴と呼ばれているから文竜は仮に17歳

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:58:20.84 ID:oObdou2E0.net

文竜は死んだ時に31歳で武虎は30歳と推定
楊朱は紀元前370年頃? - 紀元前319年頃?とあるから28歳で武虎より朱豹は若い頃になる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:02:11.43 ID:oObdou2E0.net

魏の恵王は紀元前400年 - 紀元前319年、在位期間が前369年 - 前319年
戦国獅子伝の終わりで58歳で在位27年か

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:06:17.04 ID:oObdou2E0.net

宋で唯一の王にして最後の君主は康王戴偃だが
在位紀元前329年 - 紀元前286年だから顕王とは違う
剔成君が在位紀元前356年頃 - 紀元前329年なので
こちらが戦国獅子伝での宋の顕王になるだろう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:09:33.26 ID:oObdou2E0.net

梁の滅亡は魏ではなく、秦の穆公によるもの
更に紀元前641年で、もちろん姜王のように王は名乗っていない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:13:13.62 ID:oObdou2E0.net

紀元前370年、武侯が没すと、子の恵王の治世中に斉の孫臏に大敗する（馬陵の戦い）（紀元前342年）。更に、商鞅の変法により国力を急激に増大させた秦には、紀元前340年に商鞅率いる軍に大敗して黄河以西を失ったため、秦の圧力を恐れて安邑から、東方の大梁（現在の開封）へ遷都した。これ以降は国の名前を梁とも呼ばれる。ここで文侯以来保ってきた覇者の座から滑り落ちた。

馬陵の戦いよりも大梁遷都は後であるし、梁の滅亡も関係ない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:17:10.42 ID:oObdou2E0.net

聶政
韓の宰相の侠累は韓の哀侯の時期
哀侯（あいこう、生年不詳 - 紀元前374年）で威王即位の18年前になってしまう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:24:23.11 ID:oObdou2E0.net

次の代の共侯（きょうこう、生年不詳 - 紀元前359年）あるいは懿侯（いこう）

釐侯（きこう）または昭侯（しょうこう、? - 紀元前333年、在位紀元前362年 - 紀元前333年）
が時期的には当てはまるが紀元前355年、申不害を韓の宰相
この時期に宰相が暗殺されたと見ると年代は正しいのか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:26:23.41 ID:oObdou2E0.net

戦国獅子伝の年代は適当なのかと思っていたが
意外に結構合っているのか

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 07:53:32.41 ID:Ewlon7xY0.net

終盤の三國志を読むと、孔明が食糧長官の棒叩き刑した後の長官の台詞は孔明の弱点を露呈しているんだよな。劉備は魏延が抜け駆け行為をした後の対処は上手かったんだよな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/10(木) 22:12:59.91 ID:p12pz+tM0.net

川のところで洗濯してて韓信に飯与えた婆さん、史記読んだらまだ生きててワロタ
この漫画の存在知らなかったから、何年かぶりに再会した同窓会の知り合いみたいでよかった
股くぐりさせた人も恩賞与えられてよかったなぁ、韓信といえば股夫のあだ名だし、有名にしてくれたよな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 15:47:02.15 ID:rvQBsKxQ0.net

>>491
楚漢戦争も５年だし、項羽が挙兵から８年で自害だから
韓信が項梁に仕えたのは項羽の挙兵より後だろうから
実はあんまり年数経っていないんだよね

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:25:35.90 ID:tr2k2wSb0.net

及昌發帥羗蠻而出。以賂猾夏。戈以繼之。遂致以臣弑君。且施以咋人之刑。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 18:49:37.02 ID:wzksYcK90.net

名前と字を同時に名乗ったり
魏が玄徳軍と言ったりするのって史実的におかしくないのか
字って敬う言い方でしょ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 12:38:11.01 ID:2UuGHXB/0.net

漫画的には分かりやすくしないと駄目だからね
特に三国志は子供向けに書き始めたものだしね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:24:39.48 ID:AUduLkAy0.net

>>490
兵法で大将の資格がない者の一つに他人に任せることができぬ者があるんだよなあ。。。
というか知れば知るほど言われているほど孔明は善良ではなさそう
反乱も起きずにとあるけど結構しょっちゅうある、国が亡びる大反乱がないならそんなの滅多に起きない
４００年で数えられるぐらいしか起きないし
批判とか多分つぶしていただけで不満を持っている奴は結構いたっぽい
いないなら逆にその程度の子とも言えない戦前の日本やドイツみたいな感じ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 17:12:19.91 ID:ASqkC1zM0.net

戦国獅子伝は、急遽原作者高作者の病気で切り上げたらしくて
ブコが孟子になる予定だったとか
また作り直せないかな
それにブコはあの恵王の相談役になるのか

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 00:24:47.16 ID:b/k5SQsq0.net

499

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 00:24:55.42 ID:b/k5SQsq0.net

500

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 09:46:15.34 ID:RXru+PIj0.net

主人公の顔は大体同じだけれども登場人物の顔は作品ごとに変えているのが地味に凄いね
日本の戦国時代とか登場人物が被りまくっているのにね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 21:22:42.14 ID:rTsV/BtNO.net

項羽と劉邦に登場する斉王田広がとにかく豪華絢爛で度肝を抜いた思い出が

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 06:51:39.43 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:10:05.82 ID:0JcLQzDv0.net

https://www.youtube.com/watch?v=gS-6UYXBv1A

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 23:38:43.50 ID:LjUnpRGZ0.net

>>491
婆さんはむしろ大金を与えられた後の方が心配だわ
他人からだけでなく親族からも狙われそう
あと股くぐりの件で韓信は「その気になればお前を殺すことは出来た(だがあえてせず屈辱を受けた)」
とか言ってたけどホントかなあ？
韓信ってそんな腕が立つ印象ないんだけど

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 13:26:03.03 ID:P0msQbUy0.net

>>222
お前それ華の慶次と影武者家康の徳川家康にも言えるの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 19:38:16.18 ID:bjDgTxRG0.net

>>375
よかないよない

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 19:41:12.14 ID:bjDgTxRG0.net

>>396
オリキャラの味付け次第かなそういうのは

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 19:54:25.82 ID:bjDgTxRG0.net

>>420
言ったら斬られる定期

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 20:10:26.79 ID:AMw/waYy0.net

>>474
斬って犯すの？
犯して斬るんじゃなく？
鬼畜度MAX

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 06:28:09.75 ID:aqPtbU1O0.net

項羽に限らず、なんか発言して気に入らなきゃ斬られるとか誰も貝になるだろそりゃ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/01(水) 18:26:44.36 ID:X8Gmq06J0.net

>>509
斉が総兵力戦車８００両、兵士７０万から選び抜いた
戦車６００両、歩兵２０万を孫子が宋への援軍として来たが
斉兵が現地の女性をさらって伽をさせようとしていたのを
女性が逃げて兵士が切り捨ててやるなら息がある内だと斉兵の１人が犯して
江武虎（孟子）がキレて偃月刀で斉兵と女性を斬った

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 17:20:45.64 ID:ywanefHe0.net

意味がわからん。
減点で欠損してる文字を無理矢理想像で復元して変な文章になったりしてない？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 19:49:56.96 ID:BJI1paj30.net

流れはそんな感じ
おい、やるなら息があるうちだとか
急に斉兵が極悪集団になっていて
それまでの話ではそんな傾向もなかったのに
作者の体調不良だかで早めに終わらせるために無理矢理な予定変更かもしれん
文竜が体制側になるのも急だったし
ホウケンが急に善人？化して玉燕を救ったり

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 08:30:48.94 ID:jMaBCyni0.net

>>512
なんだあれは
キャー娘を離して
文句があるならこの国宋の顕王に言え
はるばるお前らを守るために〜来た俺達だ
宋の民はもてなし方を〜

捕まえていた女が逃げたので、斉兵の１人が背中を切り捨てる
ちっもったいないことをした
おいやるなら息があるうちだ
よし一番槍
お願い、早く〇して
まだまだ
お後が使えている、虫の息でも最後まで頼むぜ
何て奴等だ、おら許せねえだ
下の女ごと斉兵を偃月刀で切り捨てる
もうこれで苦しむこともねえだ
折角集めた女を逃がしおって
貴様魏兵か
魏も斉もあるか女をもてあそぶ兵士なんかに守ってもらうなら国なんて滅びた方がいいだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:05:08.19 ID:k+z+8Iyn0.net

先代桓公からいただいたさかずきとか言ってるから
斉の鬼王、斉の烈公って威王の父だし
田斉の桓公だよね
四十ちょっとで死んで
兄の田侯エンをしいして即位だし

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:28:55.61 ID:k+z+8Iyn0.net

見落としがちだが、董卓への叛乱は、王匡がはじめた。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:31:13.40 ID:k+z+8Iyn0.net

梁冀の敵は、上疏など、文化的な手段で梁冀と戦った。最後は桓帝が宦官をつかい、梁冀から印綬を奪った。これは、王朝の命令系統を前提とし、秩序の内側で戦うやり方だ。
だが、
董卓に敵対した袁紹たちは、腕づくに訴えた。野蛮である。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:33:06.53 ID:k+z+8Iyn0.net

遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。
「董卓は、自分の本拠地・涼州の近くに、皇帝を移した」
と書けば、董卓の自分勝手さが浮き上がる。ただし、長安が涼州に近いのは、二次的なメリットである。それより、まず孫堅から逃げることが、遷都の理由だ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/05(日) 11:34:33.91 ID:k+z+8Iyn0.net

献帝と董卓は、一蓮托生。区別できたものじゃない。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:08:48.39 ID:8irg/5oK0.net

何人かの人材を抜擢している。何人かの人材を抜擢している。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:09:18.29 ID:AULEDvci0.net

香港　７４０万人
澳門　６８万人

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:10:22.74 ID:AULEDvci0.net

プエルト・リコ　２９３万人

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:36:52.76 ID:AULEDvci0.net

世民 は 『公羊伝』隠公六年 にある 「天子 は三公 を公 と称 し,王 者之後 は公 と称 し,其 の余大 国は侯 と称 し,小 国は伯 ・子 ・男を称す」(代) の 「公 ・侯 ・伯子男」 の三 等制が金文資料 の内容 と類似 す るこ とを指摘す る。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:21:56.54 ID:3xmL8F2i0.net

蜀漢が正統として弱いのは、やっぱりこれを継承する王朝がなかったからだろう

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:26:59.86 ID:3xmL8F2i0.net

(景元四年)この月、蜀主劉禅�｣艾を詣で降り、巴蜀皆平ぐ。…(翌咸熙元年)丁亥、劉禪を封じて安樂公と為す。(『三国志』元帝紀)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:29:23.56 ID:3xmL8F2i0.net

【鏡の法則】人生とは自分の心の中を映し出す鏡である

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:30:11.65 ID:3xmL8F2i0.net

四世三公

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:31:10.60 ID:3xmL8F2i0.net

五世六公

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 19:32:10.34 ID:3xmL8F2i0.net

孫盛の蜀世譜に曰く、璿の弟、瑤、�凵A瓚、�]、恂、璩六人。蜀敗れ、�]自殺し、餘は皆内徙す。值永嘉大亂，子孫絶滅す。唯だ永の孫の玄は蜀に奔り、李雄偽りて安樂公に署し以て禪の後を嗣がしむ。永和三年李勢討たれ、(孫)盛成都において玄に見える也。
(『三国志』二主妃子伝注引『蜀世譜』)

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 10:33:53.26 ID:mH1BA9iP0.net

史記を読んだは良いがいまいち頭に入ってこなかった
馴染みのある人が出る場所なら良いかなと思って項羽と劉邦（これは過去に何度か読んだ）部分と
その前後だけを読んだんだが
個人的にはしつこいぐらいにこの人は誰ですと表示が無いと頭に入らないのかもしれない