孫権が天下統一できなかった最大の原因

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/07(火) 23:32:07.05 ID:g5bfME/b0.net

なんでだろ？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/18(火) 05:10:47.35 ID:WYn6mJRhO.net

そういう経済面からと明示したのは中国では珍しい。
それに近いのは李氏朝鮮の李成桂とかはいる。
高麗は中期以降、極端な仏教儀礼に溺れて金を使いまくり国のみならず国民の経済にも影響したから、李成桂は儒教の方がマシとばかりに仏教弾圧に転じた政策を行った。
実際には中国でも僧侶の無税政策や寺院の土地や領地・後宮などからの冗費を減らす意図はあったろうけど、大体は反乱防止。
明初期以外は概ね仏教弾圧するとその分道教に金を使い込む傾向があるので、経済面からどこまで効果あったかは怪しい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/18(火) 07:15:04.84 ID:W1Rn2WBz0.net

中国で何度もそういう目に遭ってるのに
日本でも同じような問題起こして弾圧されるんだもんなあ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/23(日) 17:10:20.74 ID:0pPnok9m0.net

鎌倉時代にも興福寺がオイタ（強訴のやり過ぎと犯罪者の庇護）し過ぎて時の執権北条泰時（ガチの仏教徒）がブチ切れて大和国を封鎖して干殺しにしようとした時があるもんなぁ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:10:34.47 ID:UxYmIMmk0.net

仏教なんて寺の格とかにこだわり仏陀の意思を全く継いでいない

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 04:47:34 ID:HJy8i8DV0.net

■■■■■■■■■■■■■■■
■■■呂■張昭程普丁奉■■■■
■■■蒙■太■■■■諸■■■■
■■■甘■史■■■■葛■■■■
■■■寧■慈孫権賀斉格■■■■
■■■朱■■■■■■■■■■■
■■■治周瑜朱桓朱拠■■■■■
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■陸抗李異陸積諸葛瑾朱然■■■
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■■■太■■■■■諸■■■■■
■■史■■■■■■■葛■■■■
■慈■■■■■■■■■格■■■
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23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 06:42:20 ID:MIFP2ksg0.net

本当は自分は中継ぎだったにもかかわらず位を兄孫策の子に継がせずに自分の子に継がせた自己中
後醍醐天皇のような奴

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:31:24 ID:CMJhzpGM0.net

>>9
豪族が私兵を持っているとは聞くけど抵抗しないのかな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 01:18:54 ID:MsAqeu9U0.net

孫策の後をついで間もなくは反乱だらけで周瑜と程普、黄蓋らがアホみたいに討伐に走り回ってた
赤壁の戦い以降も建業へ移るまではほぼ間断なく地方反乱おきまくってて荊州を劉備が勝手に領有しててもいちゃもん付ける間もないぐらいの状況
それが収まったのは荊州を抑えて西が安定してからやで

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 22:34:04.08 ID:2YkBUWgH0.net

呉は駄目なんだよ
呉は越でありそである

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 00:06:36.58 ID:pvEcnXa70.net

孫呉政権側が豪族に兵を与えたりはがしたりしてるし、いうほど豪族の力ってのは強くなかったとおもう
政権内も呉人だけでなく徐州人も結構食い込んでるし

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:43:57.07 ID:s/piQxoK0.net

魏はそうしとかこうしという身内ばっかりだけど
逆に呉は身内以外が多い

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:53:59.98 ID:s/piQxoK0.net

人を一人殺したら、これを不義と言い、必ず一つの死罪となる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:54:10.89 ID:s/piQxoK0.net

もしこの考え方を進めて行けば、十人を殺したら、不義は十倍となり、必ず十倍の死罪となる。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 20:44:59.13 ID:swvOSXi30.net

洛陽から淮河に行くためには潁河を下ればいい。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 18:22:14.99 ID:Qj7M6PyU0.net

光武帝の治世末期の中元２年(西暦５７年)の戸籍登録人口は、わずか２１，００７，８２０人にすぎなかった。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 18:27:38.03 ID:iN7CUn/U0.net

一桁まで分かってるのすごいな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 14:00:42.69 ID:9uEWuF820.net

　鎮南将軍は豪気、監軍は篤実、共に軍事の任に就き、辺境の地で活躍した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輔元弼・劉南和を賛える

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 00:15:37.06 ID:v38QaloQ0.net

六朝時代で江南の開発はだいぶ進んだが、孫権の頃はまだまだ中原には遅れを取っていたことも原因かもね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 05:49:10.88 ID:/T81/tus0.net

>>23
余昧の話か？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 19:02:21.86 ID:h5a7ZfNI0.net

数字は信用できるのか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 19:42:54.56 ID:fkjUKRuC0.net

>>36
そうだろうね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 20:47:21.14 ID:QdtjfPfy0.net

>>35
同意だが
孫呉の時代に開発進行してなければ
永嘉の乱で中華は滅んでいたかもな
孫呉は後に土断で税収爆増出来る下地作っただけでなく
六朝分化が芽生えるぐらい文化的に江南を発展させた

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 19:55:56.33 ID:T7tHMeNP0.net

>>37
数字はかなりいい加減だと思う
邪馬台国とかも中国の出す数字のいい加減さを知るとあれで判断するのおかしい
何より書いた奴は行ったわけじゃないし

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 22:59:09.97 ID:jRrA2EFc0.net

白髪三千丈とかめちゃくちゃ盛るお国柄ですから

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 11:42:01.40 ID:M/UoE4KZ0.net

調べていたら、蜀は将軍でも千人ぐらいの兵しか率いていないとか

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 20:37:28.01 ID:TPZSL+/o0.net

呉が天下統一なんて、する気がないのになるわけがない。
呉はぶっちゃけ何度か魏に勝ってる。どの勝利の時も、魏を追い払ったらそれで満足して行賞してる。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 16:48:57.09 ID:v4okdRq70.net

>>1
毛利元就みたいに、守勢じゃ人が集まりにくいんだろ
幕末は下がイケイケだったから、人がたくさん集まった

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 23:05:58.13 ID:wTNUylsx0.net

全く守勢ではないけどな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 12:39:49.39 ID:Qb0I80Cl0.net

>>43
防衛線なら勝てるけど、攻めると勝てない
これは蜀も同じだけど

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/31(土) 11:24:47.08 ID:Lt94V3BI0.net

>>1
豪族が兵権を握っているから
昔の貴族はだいたいそうだったけど
そうなると領主が降伏すると人民ごと兵士ごとついていく
皇帝を名乗っていても数十人いる君主の代表ぐらいの力しかない
お気に入りを出世させることも気に入らない奴を左遷することも実質で来ていない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 15:38:17.48 ID:oibb+uPQ0.net

>>25
なるほどこりゃきつい

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:34:06.93 ID:tr2k2wSb0.net

辰殷大記曰。殷叔老無子。當尉越之將旋于東。養密矩爲嗣。尋殂。壽八十九。督抗賁國密矩立。時尹兮歩乙酉秋七月也。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:47:40.06 ID:tr2k2wSb0.net

洲鮮記曰。乃云訪于辰之墟。娜彼逸豫臺米與民率爲末合。空山鵑叫、風江星冷。駕言覽乎其東藩。封焉彼丘不知是誰。行無弔人、秦城寂存。嘻、辰沄氏殷今將安在。茫茫萬古訶綫之感。有坐俟眞人之興而己矣。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/14(土) 15:34:44.45 ID:GbeTz61c0.net

荊州に拘り過ぎる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 16:59:09 ID:A9Ox88Rp0.net

早い内に劉備潰せはなんとかなったかも

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/06(水) 12:42:49 ID:mKND/fcr0.net

周瑜の若死に

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>48
老境に至るまで根拠地を持たず、妻子を捕縛・殺されまくって放浪した劉備に比べれば全然マシじゃね？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 12:10:33.69 ID:ic5aRA5N0.net

25名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/31(月) 01:18:54.43ID:MsAqeu9U0>>48
孫策の後をついで間もなくは反乱だらけで周瑜と程普、黄蓋らがアホみたいに討伐に走り回ってた
赤壁の戦い以降も建業へ移るまではほぼ間断なく地方反乱おきまくってて荊州を劉備が勝手に領有しててもいちゃもん付ける間もないぐらいの状況
それが収まったのは荊州を抑えて西が安定してからやで

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 12:11:49.39 ID:ic5aRA5N0.net

昨日の話を前提に置くと、世間で言うところの二宮事件頃の陸遜は、前段でものすごくガッツリと後継者争いに絡んでいた存在だった、ということになるなあ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 12:12:37.52 ID:ic5aRA5N0.net

それまではその時の陸遜は皇太子孫和や陸胤あたりが何かやらかした巻き添え、みたいに思ってたんだが、これについては少々見解を修正する必要が出てきたかもしれん。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 12:14:13.32 ID:ic5aRA5N0.net

陸遜は単に当時の朝廷の重鎮だとかではなく、「後継者問題において皇帝孫権ですら尊重せざるを得ない影響力を有する存在、というか孫登・孫和ラインの最大最強の後ろ盾」だったから、皇太子問題にガンガン嘴を突っ込んでいった、ということに・・・？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 12:15:17.88 ID:ic5aRA5N0.net

昨日の私の仮説を前提とすればの話だが、孫権が孫登を太子としたのは、孫権本人の意思よりは陸遜以下臣下などへの配慮などによる部分の方が大きかったことになる。


言い換えれば孫権は積極的ではなかったことになる。元々正妻から廃するつもりの徐氏を母としているから、むしろあまり乗り気じゃなかった可能性の方が高いのではないか。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 12:18:23.17 ID:ic5aRA5N0.net

（徐）琨生夫人、初適同郡陸尚。尚卒、（孫）權為討虜將軍在呉、聘以為妃、使母養子登。後權遷移、以夫人妒忌、廢處呉。
（『三国志』巻五十、妃嬪伝、呉主權徐夫人）

初、（孫）登所生庶賤、徐夫人少有母養之恩、後徐氏以妒廢處呉、而歩夫人最寵。歩氏有賜、登不敢辭、拝受而已。徐氏使至、所賜衣服、必沐浴服之。登將拝太子、辭曰「本立而道生、欲立太子、宜先立后。」權曰「卿母安在？」對曰「在呉。」權默然。
（『三国志』巻五十九、孫登伝）

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/12(水) 20:17:54.73 ID:oNu4buxE0.net

漢王朝復興から乗っ取り、中原統一と進んだ曹魏
同じく漢王朝復興から継承、中原奪還と進んだ蜀漢
群臣・国民への求心力はそういった志や建前が生み出すエネルギーにあった

それに対して孫堅はともかく、孫策・孫権には中央への思い入れはなかったし、江南の豪族たちに至っては自分たちの利益拡大だけが孫政権と合意できる唯一のポイント

天下統一できなかったというより、天下統一を狙っていなかったと言うべき

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 19:40:46.69 ID:dk4NmCNPd

実際3人のうち誰が統一してるのか？それ以外の人が統一をしてるのか！？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 12:32:23.08 ID:qij4iKrGA

http://saigoniwarau.starfree.jp/iidesune/16.html

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/17(金) 05:34:47.80 ID:3rae0VHdA

ΝＩＳΑた゛なんだと自民公明がやってる資産所得倍増プランって，不労所得促進・技術カ破壞・消費抑制・格差倍増プランだからな
金刷って株買って資本家階級の資産倍増させて圓安誘導して惡い物価上昇させて曰本をハ方塞か゛りに陥れた売国奴黒田東彦による
曰銀の巨額の潜在損失を少して゛も転嫁しようと，凄まし゛い副作用をアーア‐聞こえないやりなか゛らくわた゛ててるカ゛チキチ利権プランな
さっさと自民公明を下野させて．黒田東彦を裁量権濫用による違法行為で逮捕懲役．安倍晋Ξとともに損害賠償させないと失われた40年だそ゛
共産主義の立憲や軍國主義の維新か゛どうにかできるものて゛もないか゛．ます゛は腐敗の権化自民公明をふ゛ち壊さないと何も構築て゛きないのが現実
早急に日銀の保有株全部売り払って曰經平均適正株価４千円にして、何ひとつ価値生産もせずに優越的地位を濫用しなか゛ら右から左に流して
政権癒着して私腹を肥やしてるだけの大企業を壞滅させるとともに，高度成長期の頃のように企業の新陳代謝を引き起こすのか゛唯−の解な
シナ製た゛らけに障害まみれに情報漏洩にサポ─トまでカッ├，いまだに大企業の製品サ─ビスた゛と安心て゛きるとか思ってんのは腦タリンた゛け

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈｔТрｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/29(土) 18:01:08.40 ID:GkjPzgF0b

少子化対策だのと憲法の下の平等を無視した世代による公平性すらない私利私欲に滿ちた税金泥棒利権に反対しよう！
金持ちは現在て゛も莫大な財産を相続するための後継者を作ってるし、虐待た゛のいじめた゛のとは無縁の富裕層向け私立校に行かせてるわけだが
こいつら税金泥棒どもがやろうとしているのは．歴史的バカの黒田東彦によって１兆円にも達した資本家階級が，いくら金か゛あろうと対価に
できなければただの紙切れた゛からと゛うにかしろと、莫大な資産を末代まで盤石なものとするための要求を資本家階級から受けたことた゛からな
要するに．資本家階級からの要求によって女性を家畜化して儲けてきた結果、少孑化か゛進んた゛現状に対して，また白々しいこと始めたわけよ
賄賂癒着してる資本家階級の莫大な資産に切り込むとか，どの党も一言も語らないあたり金まみれ世界最悪腐敗国家ぷりか゛分かりやすいた゛ろ
末代まで家畜であるお前ら労働者階級同士て゛税金やら融通し合うことて゛未来の不幸な家畜を増殖させようというのか゛少孑化対策の本質な
資本家階級は分離課税で所得税なと゛払っていないか゛．労働者階級が払う所得税ってのは正式名成り上か゛り防止格差固定目的税というからな

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈтТｐｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 00:43:32.84 ID:0IaGEXXp0.net

＾д＾(^。^)y-.。o○

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 20:27:43.32 ID:yFJ+CACs0.net

そやろ、ちょっと待った