【N Gauge】国鉄気動車限定スレ 9★★★

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/14(土) 18:18:56.77 ID:DMSk5kxi.net

Nゲージにおける国鉄気動車について楽しみましょう。
戦前の機械式気動車から、国鉄末期のキハ31･32･54およびキハ185系までを
楽しく語れたらいいですね。

【ご注意】
このスレは国鉄気動車限定です。JR発足後の気動車の話題はご遠慮下さい。
例：キハ110、120、130、187‥、ジョイフルトレインなどの珍改造

国鉄気動車でJRマーク付や、国鉄気動車のJR化後の増備車はグレーゾーンなのでＯＫです。


☆前スレ
【N Gauge】国鉄気動車限定スレ 8★★★
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460249568/

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/25(土) 19:12:58.08 ID:9XdtFblS.net

>>230
富のキハ10系って東急の青蛙が発売されたからこそ恩恵で製品化できたんだ！とか言われてなかったっけ？

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/25(土) 22:34:16.88 ID:t9j6R3uF.net

>>229
新D51と旧D51
新コキ5500と旧コキ5500
過渡には世代の違う物が不思議な同居している例があるが
それに似たようなものだな

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/26(日) 04:13:31.29 ID:nAqfFrb8.net

キハ18欲しいけど、買っても1〜2両だから望み薄だな

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/26(日) 05:11:23.86 ID:OFchs+zv.net

キハ18なら運転席も無くて、模型的には客車と同じだから難しくはないだろうけどな。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/26(日) 14:08:42.58 ID:CYaKK6ew.net

オレはキユ25一次型がほしいが
これこそ製品化が難しいアイテムだと思う
普通の平窓キハと微妙に屋根ラインも違うし

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/26(日) 20:55:28.05 ID:bChaQfvt.net

総武本線電化直前、昭和49年頃ってキハ58って千葉にいましたっけ？
やっぱりキハ58系列はキハ28とキロ28のみ？

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/26(日) 21:03:03.14 ID:ykiFDHI0.net

>>230
1983年のカタログに掲載されていたから、20年以上かかったんだよ。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/26(日) 21:12:37.09 ID:WitMQzXU.net

>>236
「気動車履歴室」で調べて下さい

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/27(月) 10:29:23.32 ID:r25q4663.net

キハ21なんか用途が広いから欲しいな。
キハ22、56なんかもちろん、大船渡線とか東北にも居たからキハ26なんかとも合わせられる。
キハ40は北海道タイプも寒冷地タイプも両方いけるし。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/28(火) 10:20:21.26 ID:tf0thFVM.net

>>236
1〜2両くらい千葉にもいなかったっけ？
キハ28M、欲しいけど出ないからキハ26Mを組み込んでいる。
千葉はキハ26も末期まで急行に使っていたからね。

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/28(火) 20:15:34.03 ID:vOrS+Rac.net

>>233-234
キロハ18「…」

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/28(火) 20:28:01.22 ID:uMFG+KoD.net

キロハ18をキハ55でサンドイッチした準急とか良いなぁ

準急ちどりとか

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/28(火) 23:36:35.21 ID:Dj5Gph5E.net

<55-26><26-18-26><ｷﾛ25-ｷﾛﾊ18-55>
こんな感じでどうだろう？ちな全準急色

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/01(水) 21:02:35.79 ID:Y1uaEpM/.net

>>233
出るとしても、鉄道コレクションかな。

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/01(水) 21:05:55.71 ID:Y1uaEpM/.net

>>229
富からHGバス窓キハ20系が発売されたあと、島原鉄道のバス窓セットとか出たら
嬉しいね

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 20:06:48.61 ID:a3d8FEVU.net

古い写真を整理していて
昔北海道国鉄線乗り潰しをしていたとき胆振線で何気なく対向列車を撮ったのだが
それがバス窓、DT19・TR49台車のキハ21で萌えた

富から欲しいぜ

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 20:52:48.28 ID:n8AWZXeT.net

>>246
それはよくわかる。
二段窓とバス窓、味わいがちがうんだよな。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 21:05:42.67 ID:QCB3wdDu.net

>>246
キハ21よりも胆振線あたりに乗れたのが羨ましい。

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 21:51:19.99 ID:abomOhpI.net

キハ21はドア下部の明かりとり窓が無くて重厚。現物は見れなかったがキユニ21は見た。なぜか荷物ドアが木製だった。

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 23:05:38.66 ID:PS6aH4TZ.net

北条線、キハ35 と キハ20 78 だったかな。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 19:22:38.43 ID:vgq3Hx7j.net

富から、キハ20系バス窓、キハ30系がHがら出たらと思うんだが。
でも30系に関してはブラスでリリースしてたのもあり躊躇してるところもあるんだろうな。

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 22:54:55.56 ID:SBA0lxIl.net

ブラスのキハ35系、全然再生産してないな。

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 00:36:01.14 ID:vtQsz32G.net

蟻キハ22のモーターを富のやつに交換中シャフトを紛失してしまいオシャカにしてしまった
orz

と言うわけで富からキハ22再生産キボンヌ

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 01:17:22.74 ID:aSwjOSDU.net

富のなら、シャフト売ってるだろうに

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 01:34:38.98 ID:0aSpjyJO.net

>>254
紛失したのが蟻のシャフトなのでどうにもならないんです。
改造なので修理にも出せないし。

こうなったら犬屋でミニジオラマ買って静体保存で部屋に飾るかな？

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 07:36:23.12 ID:lE6AMNih.net

>>251
HG気動車シリーズで予定はしていたんだろうが
過渡製品化で順位が下がったと思う

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 09:13:13.34 ID:uSYbS5oX.net

>>255
いっそ動力まるごと富に交換しては？

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 09:30:14.89 ID:wBww8tZR.net

壊れたｷﾊZZは窓から投げ捨てるべき

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 09:31:31.50 ID:XJmTxL13.net

そしてその窓の下にはなぜか昆虫網が待ち構えている、と

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 10:03:12.25 ID:MVyFx336.net

蟻のキハ22は人気ないのか格安で放出されてることがあるね。

261 ：254：2017/03/05(日) 16:11:29.01 ID:X6btn5so.net

>>255
モータだけ変える、か。すまん。全部変えるのかと思った。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 18:19:32.25 ID:tj+gBwsw.net

バス窓キハ20系は最優先で製品化だろ〜

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 19:15:58.72 ID:08LQXB4M.net

ｷﾊ40の三セク譲渡版やるなら20・22あたりの譲渡ネタも頼む。
いまだに爺の下北や過度の島原、蟻の阿武急がうちでは現役だ。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 19:59:02.66 ID:IohG2/ni.net

>>261
結局犬屋でミニジオラマを買ったついでに
富のキハ20があったので一緒に買いました。
流石にキハ22は置いて無かった。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 20:05:13.21 ID:xGB7gIGu.net

>>263
欲しくなる気持ちは分からんでもないが、壮大な塚になって生産も１度こっきりってのが目に見えてるよね

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 20:45:32.86 ID:C/77mgj4.net

その辺やるとしたら鉄コレブラインドかねぇ
国鉄キハ20バス窓を混ぜれば瞬間蒸発するだろ

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 21:18:06.24 ID:o2Vn5biL.net

>>255
蟻ならシャフト共通が多いからジャンクから漁るのも手だったな

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 21:31:22.22 ID:aIuKKfQ9.net

富も、雄別鉄道の金型を使用するなら、島原のバス窓キハ20も再現可能なのよう気もするが。
だが個人としてはバス窓20系の発売のあとに、島原のバス窓セットをリリースしてほしい。
トイレに関しては雄別鉄道のほうが近いけど。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 21:41:45.50 ID:XJmTxL13.net

>>268
雄別なら、まず筑波仕様を…でしょ

本当にやる気があるんだったら、22弾で島原キハ2001あたりを
ねじ込んでたんじゃないのかと…
キハ20-0・21への改造素材にもなって、当然瞬殺になってただろうに…

OPでキハ2001・キハ2002セットをやるとしても、確実にのけぞりそう

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 22:26:32.80 ID:Bl9N9yEQ.net

島鉄は鉄コレ製品化回数そこそこあるわりにはやる気を感じないんだよな

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 01:34:02.89 ID:Cq1ehsJ4.net

>>251
富で20バスはともかく30は生産自体確率低くない？
藻で既にあるし、過渡でも出したし、人気ないし、リクエストでも難しいんじゃね？

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 03:13:02.65 ID:q53WQIsV.net

富にはキハ35系よりも寧ろキハ37や38を出して欲しい。

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 08:46:11.38 ID:xFzyPme+.net

>>272
キハ35系の活動範囲とキハ37あたりでは
活動範囲が違いすぎるからな
過渡でキハ35系が出ているとはいえ待っている人も多いだろう
俺も欲しい
キハ37も出ると良いね

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 14:05:58.75 ID:vSmWwPcd.net

若い人は久留里線で一緒のイメージ持ってると思う。

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 18:32:03.45 ID:kwJ8mzym.net

蟻のキハ37境線持っているけど色がなあ
キハ23も富はいいけど蟻、爺を繋げるとチンドン編成になるし
どうすればこんな色になるといつも思う

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 21:52:33.39 ID:BfF2Q4Gx.net

キハ37とキハ38、ネタとしては鉄コレ向きじゃない？
国鉄没後30年企画にも合致しそうだし。

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 22:01:33.09 ID:iyu+MaPw.net

それで出たら、もう本家では出ないが、それでもいいのか？

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 23:06:41.38 ID:tyHPGwkP.net

鉄コレのほうが儲かるから富的には大歓迎

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 23:11:36.38 ID:QVHlrBYF.net

キハ37、縁は無かったけど国鉄解体なかりせばキハ40系に次ぐ汎用気動車としてもっと各地に導入されてたのかな？
なんて思うと本家で出してもらってごちゃ混ぜ編成で楽しみたいな
実際は路線廃止と重なって気動車の需要は無かったとか野暮は無しで

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 20:12:33.41 ID:V+sMLfqT.net

キハ30、キハ20バス窓はメジャーだから、そのうちHGで出るだろ

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:34:45.35 ID:oCWLtz5C.net

10系と20系の狭間で埋没しそう…

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:36:18.30 ID:EzyFIzoD.net

富から今更でても久留里線新色くらいしかやらないだろうから
蟻の水島の価値は落ちない。そう思いたい(高かったし)。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:43:09.88 ID:f4G8azyT.net

>>272
東管内だと37や38は他形式と併結するのが前提だからやっぱり35系出ないとお話にならないのでは

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 19:01:53.90 ID:iv57NT8u.net

塗装の大変な旧氷見線色編成がようやく製品化嬉しい。
キサハがJR後の形式だから、>>1的にブラック寄りのグレーかｗ

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 19:59:02.23 ID:AL27B0BV.net

キサハ34って恐ろしく短命だったな。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/09(木) 01:22:30.47 ID:CBtQ+6M6.net

キサハ34なんてキワモノに手を出すとは…

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/09(木) 01:35:13.07 ID:Y9Cua4sS.net

キサハ34…
キワモノかゲテモノか…

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/09(木) 02:18:13.74 ID:273fTdAK.net

12系1000番台への布石では。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/09(木) 20:58:25.33 ID:zSpZEPYf.net

キサハ34を12系に戻す猛者は出るか？

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/09(木) 23:48:10.36 ID:IHmBHiX4.net

キサハ34はキハ65と繋いでみたいw

>>284
歴代の高岡色の中ではあの白黄青の色が一番好きだな。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/10(金) 13:47:25.09 ID:ioRe2Apt.net

むしろ12系客車にキハ65の足回りを…出来ないな

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 00:31:27.61 ID:p1y30V1Q.net

あの塗装のキハ30もいなかったっけ。
KATOが気を効かせてくれるとは思えないけど、
デカールだと凸凹すぎて貼りにくくて。

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 00:33:21.79 ID:Ei5YexwZ.net

>>292
キハ45系もいたはず
でも、あの超極細帯の再現、塗装じゃまず無理だよなぁ…

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 02:00:47.12 ID:lz9GFMaw.net

出す順番がおかしいよな。
12系1000番台だしてのキサハ34だろうに。
キサハ34の入ったセット　再販はないだろうし
プレ値なんかついたらイヤだから
ムリしてポチったよぉ。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 02:07:12.27 ID:YVL5ewph.net

>>291
昔のNゲージの改造(ｷﾊ58と12系でｷﾊ65を作る)を思い出した

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 03:10:52.04 ID:FDSgpb2O.net

>>294
トミックスはいつもそんな感じだよ。
本命は後回し焦らし商法

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 06:04:27.12 ID:GLz8TPhm.net

そして見事に商機を逸する。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 07:09:39.53 ID:yPsv04Cj.net

>>296
で、先に出た製品は、しばしば構造上の不具合がある
後回しにされたものは改善している場合も

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 08:06:27.46 ID:Ei5YexwZ.net

>>294
1000ポイント以上の有効活用も兼ねて、ポチっとしてしまったじゃねーかw
大昔に、この沿線にまで出たなぁ…

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 11:40:38.26 ID:p1y30V1Q.net

>>294
限定品じやないけど、再販なくカタログ落ちするってこと？

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 14:00:28.08 ID:lz9GFMaw.net

>>300
キハ58系ちどりセットみたいに
再販なくカタログ落ち　
ヒッソリと消えてなくなるんではないかと。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 15:03:17.40 ID:2RiKjRxR.net

そもそも、汎用性が無さ過ぎて需要が大きくないからね。
ほぼ、コレクター需要だけと考えれば再販はまず無いと思われ。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/11(土) 15:07:25.27 ID:OGCU3mae.net

キサハ34はともかく、最初に氷見線・城端線に乗った時があの色だったから迷わず予約ですわ。
あの色が出るとしてもどうせトレインボックスだろうと思ってた。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 02:37:58.27 ID:doH+oajZ.net

キサハ144を差し置いて製品化とは…

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 17:25:53.48 ID:CAnsxaMp.net

俺もキサハ34よりも144が欲しいな。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 18:00:35.28 ID:4lPmdLxY.net

>>304-305
激しく同意

キサハ144を(ry

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 18:44:00.66 ID:doH+oajZ.net

34もそうだけど国鉄客車ベースのJR型気動車だから微妙にスレ違いでしたねｗ

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 19:15:37.44 ID:JIhlVEZC.net

>>307
そこは最初に>>284が触れている

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 20:15:37.48 ID:Lx3h+W1W.net

KATOの91系楽しみだな。後は58系のリニューアルお願いしたい。

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 21:53:38.59 ID:Spkuh1jR.net

そういえば181系と80系をキハ91を通じて連結させてた強者がいたな…

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 22:14:22.63 ID:47HBwB3l.net

キハ91系の画像が出回っているが、あまり悪い評判も聞かないから概ね良い出来なんだろうな。
垂れ目の表現が少し足りないのではないか？というのを何処かで聞いた事があるが…

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/12(日) 23:31:31.12 ID:e3UF5O56.net

>>298
キハ183のアゴ外れの事かぁ！


キハ141、143の札沼線仕様、まだかなあ。

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/13(月) 00:09:56.16 ID:MwHu+Uiw.net

もう次スレ>>1のグレーゾーンに国鉄型改造のJR車も入れる方がよくね？

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/13(月) 00:15:35.06 ID:cG+mzJun.net

>>313
確かに、>>1の線引きだと、JTでも国鉄時代に登場したアルコン・フラノは…ってなるよね
よりによって、キハ58系のJR線での最後の生き残りが、アルコン系の前面を持つ
「Kenji」なんだよなぁ…

キサハ34も、登場がJR化後であるだけで、外見はどう見ても国鉄型と言うのが
一層話をややこしくしているw
で、両端のキハ58系は、当然このスレではOKとなるだけになおさらで

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/13(月) 00:21:39.43 ID:x032VQQ1.net

アルカディアが燃えた時はこいつが最後まで生き残るなんて思わなかった

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/13(月) 00:33:28.59 ID:cG+mzJun.net

あとはキハ40系でも、JR化後の改造も数知れず…ってなると、
どこで線を引けるのかが非常に大きな問題になりそうw

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/13(月) 00:38:54.48 ID:ZCXD4Hes.net

では、キハ60をそろそろ…

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/13(月) 00:44:15.43 ID:UCXz2gdE.net

>>311
それは蟻が的確に表現した奴を出すだろう

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/13(月) 13:19:02.81 ID:MwHu+Uiw.net

サイズは既製品に合わせてちょっと大きく、垂れ目をやたら強調した感じになりそう。

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/14(火) 02:11:28.71 ID:y7l4keaV.net

いっそのこと国鉄時代以外は一切認めないにすれば分かりやすい
ついていけるのが老人に限られてしまうが…

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/14(火) 21:56:53.94 ID:d4vv0Adg.net

>>320
キハ31・185・183みたいにJRになっても増備されてるやつもあるし、あんまり杓子定規にすると厄介よ。

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/14(火) 22:08:02.39 ID:ehVBdlBB.net

>>321
広義のキハ183系…とかなる場合に、一層話がややこしくなるよなぁ
キハ185も、九州移籍車両はどうなるんか、とかになる訳だし
既に廃車されたけど、キハ31もくま川譲渡車がいたりするしね
＃いすみのキハ52・28の扱いも…ってことにはなるのか

ホント、線引きも難しいよね

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/15(水) 07:36:48.30 ID:cyKr9NA8.net

地方私鉄に譲渡された気動車となるとかなり多いもんね。

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/15(水) 12:15:36.64 ID:RxHuR6gr.net

>>322
確かに道内だけの話で収まらないしな ＞広義のｷﾊ183

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/15(水) 12:24:48.37 ID:HDfTGCSF.net

>>324
Qの1000番台って、JTではなく、通常の営業列車ってことになるんだよね
JR化後に登場し、北海道のものとは全く形態が異なる…けど、形式としては国鉄由来…

下手に厳密に考えようとすると、グレーゾーンが限りなく巨大になるよねw

まぁ、結局は「深く考え過ぎない」のが一番っぽいけどw

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/15(水) 14:01:45.47 ID:jmCn17zu.net

>>323
中には関鉄キハ310みたいに車籍上はキハ17系の生き残りながら、車体更新、台車交換、機関換装、冷房化で元の部品があるのか怪しい車両も。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/15(水) 14:50:04.31 ID:mEdzfulV.net

次スレ
【N Gauge】国鉄？気動車限定スレ 10★★★

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/15(水) 18:57:46.53 ID:mEdzfulV.net

四国の32もキハは国鉄、キクハはJRだったね。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/16(木) 01:34:21.85 ID:CrK0wSg4.net

>>326
台枠は？

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/16(木) 01:38:34.71 ID:PpEJyGLw.net

>>329
多分台枠は種車のだろう

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/18(土) 17:13:52.26 ID:dP0uMTSd.net

グレーゾーンはアウトでいいだろ
無理してこのスレで話さなくても非電化スレがあるんだし