【機芸出版社】中尾豊さん、赤井哲朗さんを語るスレ【TMS】

1 ：PFL生：2020/03/15(日) 17:51:37 ID:huo+DtYO.net

機芸出版社そしてTMSといえば編集長の山崎主筆を挙げますが、主筆を支えたメンバーである中尾豊さんと赤井哲朗さんについて広く語り合うスレです。

荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
5chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/15(日) 18:13:29 ID:3XhLVbGi.net

故 赤井哲朗氏を謹んでお悔やみ申し上げます。

鉄道ファンNo.200号は赤井氏なくては、成立しなかったでしょう。

3 ：名無しさん@線路いっぱい：2020/03/15(日) 18:18:19 ID:8bXd+Mvo.net

中尾豊さんと赤井哲朗さん、お二人から学んだことはたくさんありました。

4 ：PFL生：2020/03/15(日) 19:37:27.08 ID:huo+DtYO.net

中尾豊さんについては、
http://tsurikakedensha.blogspot.com/2017/11/blog-post_20.html
を一読されることをお勧めします。

5 ：名無しさん@線路いっぱい：2020/03/15(日) 19:55:17.55 ID:8bXd+Mvo.net

中尾さんは60歳の若さで体調を崩して、機芸社を退職されました。
その後、赤井さんの孤軍奮闘が始まります。
今は天国で山崎主筆を交えた3人が揃って､模型で遊ばれていることでしょう。

6 ：PFL生：2020/03/15(日) 20:19:10.51 ID:huo+DtYO.net

>>2
鉄道ファンNo.200号では、当時の宮田編集長から依頼され、赤井さんが200号記念企画「ファンの撮った車輌の顔200選」の解説をされました。

7 ：名無しさん@線路いっぱい：2020/03/15(日) 20:28:37 ID:8bXd+Mvo.net

>>6
名取さんがTMSの編集長になってから､実物誌と協力関係になったのかと思っていました。
考えて見れば、鉄ピクが創刊されるまでTMSは実物誌も兼ねていましたね。

8 ：PFL生：2020/03/15(日) 21:09:46 ID:huo+DtYO.net

中尾さんは、昭和31年4月13日にNHKの全国放送で、子供たちと一緒に鉄道模型を楽しむ番組に出演している。
まさに先達と呼ぶに相応しい活動をされていたのだ。
なぜ山崎主筆でなかったのか疑問が残るが、番組がNHK大阪局からの生放送だったためと思われる。

9 ：名無しさん@線路いっぱい：2020/03/15(日) 21:48:08.47 ID:8bXd+Mvo.net

>>8
中尾さんは機芸社の関西支局のような存在でしたが、常勤ではなかったのでしょうか？
現在のようにテレワークが出来る訳でもなく､不思議ですね。

10 ：PFL生：2020/03/16(月) 11:52:22 ID:1oVmRorN.net

>>7
TMS46号「名鉄特集」、82号「日本の車両」、95号「私鉄めぐり」と実物を扱った増刊号を発行している。
今では考えられないが。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/16(月) 15:48:16.19 ID:5LebzjSa.net

なかお・ゆたか名義だったのは、同性同名で中尾豊さんがゴロゴロいたから、当時は平仮名表記だったのではないかと、勝手に推論しています。
関西では実際問題、登場どうだったのでしょうか。

12 ：PFL生：2020/03/16(月) 17:03:27.28 ID:1oVmRorN.net

>>11
TMS誌上では、大半が「なかお ゆたか」と表現されていましたね。
NHKの全国放送では、字幕に「中尾 豊」と漢字表記でした。
もちろん私がこの番組を見られたわけではなく、「とれいん2006年3月号増刊『造形 私のアルバム 中尾豊』」に当時のことが写真入りで掲載されています。

13 ：名無しさん@線路いっぱい：2020/03/16(月) 17:16:37.57 ID:V/UXTQF5.net

>>12
驚きました。
中尾さんの特集誌が､とれいんの増刊号として発行されていたとは。
機芸社ではなく、ライバルのエリエイからとは不思議ですね。

14 ：PFL生：2020/03/16(月) 17:20:07.90 ID:1oVmRorN.net

>>13
ここで現在でも入手可能です。
https://eshumi.shop-pro.jp/?pid=113495896

15 ：PFL生：2020/03/16(月) 17:28:27.33 ID:1oVmRorN.net

>>13
同誌の巻頭で、松謙氏は中尾さんのことを「鉄道模型の巨人」と表現しています。
松謙氏は「とれいん」の創刊者ですが、1モデラーとして中尾さんのことを尊敬していたのだと思います。
そして、その思いが同誌の発行につながったのだと推測しています。

16 ：名無しさん@線路いっぱい：2020/03/16(月) 17:38:51.27 ID:V/UXTQF5.net

>>15
リンク先を見ました。
なんと5,000円近くするんですね。
しかし、中尾さんを知るには良い本かも知れません。

たしかマツケソ氏も、若き頃はTMSに投稿したことがあるそうです。
現編集長の名取氏もTMSの読者だったそうで､多くのモデラーを育てたことは間違いないですね。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/17(火) 21:51:19 ID:EcjtY5Kt.net

なかおさんのモデルは大好きだし、なかおさんの記事が出てくるといつもワクワクして読みふけった。
ところが、ある記事でなかおさんの「工作中の指」が拡大写真で出ていた。
その指に「指毛」が「もじゃっ」と生えていて、子どもながら強烈な印象を受けた。
「あの指からこんなに繊細なモデルが作成されるのか…」と違和感を覚えた。
あれから５０年も経った。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/17(火) 22:09:14 ID:3oMR4/23.net

>>17
鉄模の開封動画で、手でこねくり回し続けているのを見るとげんなりする
見ていられる手やそのしぐさの持ち主はまずいない
「手タレ」ってネタだと思ったが、そうでもないらしい

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/19(木) 02:59:05 ID:lVCmZGBj.net

>>-1718
火曜の深夜のTVで49歳のパーツモデルが出てきたんだけど、
指と脚を見るだけじゃ20代と言っても通じる肌でビックリした。
俺も男だが、腕毛やスネ毛がモジャモジャの写真や映像を見るだけでも気持ちが悪い。
なかお氏は、撮影時は指毛は剃っておいて欲しかったな。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/19(木) 08:08:02.38 ID:cwcUA9Sm.net

いつから「ぼくらのなかおさんはおててがざんねん！」のスレになったんだよ

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/19(木) 10:49:55.59 ID:TLQJnSLr.net

>>20
禿同。
山崎主筆を支えた中尾さんと赤井さんに日を当てたものにしましょうよ。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/19(木) 13:54:13.20 ID:mw/mdVvu.net

>>16
>たしかマツケソ氏も、若き頃はTMSに投稿したことがあるそうです。
>現編集長の名取氏もTMSの読者だったそうで､多くのモデラーを育てたことは間違いないですね。

鉄道模型愛好家を育てたのは何もTMSだけでは無かったと思いますよ。
戦前は『科学と模型』があり、戦後は『模型とラジオ』、『模型と工作』、『モデランド』等少年向けの工作雑誌がありました。
当時の少年向けの工作雑誌は少年向けとは侮れず、既製品に慣れた現在の我々から見ると難易度の高い事実上フルスクラッチに近い製作記事が掲載されていました。
TMSは白黒の表紙の時代はフルスクラッチの記事も多数ありましたが、広告主の模型メーカーに配慮してか製品と競合する車種のフルスクラッチの記事は減りましたね。
1940年代から1970年代当時は完成品の鉄道模型は種類も少なく高嶺の花で、少年達はそうして鍛えられたのでしょう。

23 ：鈴木：2020/03/19(木) 15:32:20.34 ID:eEH9lOGs.net

>>16名無しさん@
>マツケソ氏も、若き頃はTMSに投稿したことがあるそうです
　　　　　　↑
それは、
TMS,No.203、1965年、5月号、p325ミキストに於ける、
モーターのコンミに注油する事の是非についての問題に関して
ミキストへ来た投書を紹介したもので、
投稿と言うよりは、投書と言うべきものの話、の事ではないでしょうか?

私はこれを読んで、少年らしき人なのに大型マレーを持ってる人が居る事を知って、
腰を抜かすほど驚きました。
私は大型マレー模型は、米国人の中流以上か、
日本人の大金持ちしか買えない物だと思っていたので。

24 ：某356：2020/03/19(木) 20:40:10.63 ID:Z4v4K5Qe.net

>>23
>私はこれを読んで、少年らしき人なのに大型マレーを持ってる人が居る事を知って、
>腰を抜かすほど驚きました。
>私は大型マレー模型は、米国人の中流以上か、
>日本人の大金持ちしか買えない物だと思っていたので。
まぁ親の金だよりの中学生というだけで、実際に大金持ちだったのではないかと。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/19(木) 22:38:48.84 ID:mw/mdVvu.net

>>23
>TMS,No.203、1965年、5月号、p325ミキストに於ける、
>モーターのコンミに注油する事の是非についての問題に関して
>ミキストへ来た投書を紹介したもので、
>投稿と言うよりは、投書と言うべきものの話、の事ではないでしょうか?

正確な出典の提示ありがとうございます。
1960年代当時入手可能だったマレー機(厳密にはシンプルアーティキュレーテッド)

1954年発売 C&O 2-6-6-6 Allegheny \29,500
UP 4-6-6-4 Challenger \19,000
UP 4-8-8-4 Big Boy \29,500
1955年発売 SP 4-8-8-2 Cab forward AC-12 \28,000
1956年発売 UP 4-6-6-4 Challenger \22,000

ttp://www.tenshodo.co.jp/models/museum/1950/tabid/215/Default.aspx
1965 (昭40)当時のサラリーマン月給 30,300円
ttps://nenji-toukei.com/n/kiji/10023/サラリーマン月給

現在の貨幣価値に換算すると15万円くらいでしょうか?

26 ：鈴木：2020/03/19(木) 23:31:51.10 ID:n37hwO9h.net

>>25名無しさん＠
>マレー機(厳密にはシンプルアーティキュレーテッド)
　　　　　　　↑
マレー機は本来、仏人Anatole Mallet氏発明の複式セミ関節機関車であって、
米国で繁盛したのだが、やがて外観がそっくりの「シンプルアーティキュレーテッド」に流れが変わってしまった、
という事なのでしょう。
但し、米国の本線用大型機関車の最後の生産は、
「シンプルアーティキュレーテッド」ではなく、
本来の複式マレー機関車2-8-8-2型、Y6Bが飾りました。

Y6Bは今でも米国量産低価格機関車の定番として売られてます。
https://www.pwrs.ca/archive/dyn.July_7_2006_New_Info_On_Precision_Craft_Models_Y6b_2-8-8-2.php

MRは大して持っていないし1960年頃のは持っていないが、
MR誌1975年2月号p82にはC&Oの2-6-6-2、285$、PFM製ブラスロコの広告が、一つだけ出てます。
実物写真は
http://ks-trade.co.jp/Prints-Posters-&-Paintings-768073/&-Trains-C&O-Chesapeake-&-Ohio-Steam-Locomotive-1309-Railroad/
と思われる、複式マレーだ。
だから、複式マレーも1960年頃売っていた可能性はあります。

但し松本氏の米国SL好きは全般的な物ではなくて、
一般米国人と同じ、単式優勢時代のSLなので、
山崎氏宛てに出した投書でも、
「シンプルアーティキュレーテッド」を「マレー」と書いた可能性はあります。

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/20(金) 15:54:32.62 ID:l6k2pLNS.net

中尾さんがTMSの図面で腕を振るう一方、赤井さんはナローと言う存在を広めた方でもあります。
赤井さんによる「ナローモデルについて」(TMS1953年5月号No.57)は、その原点とも言える記事だと思います。
ちなみに同記事は、TMS特集シリーズ8「高級モデルノート」にも収録されています。

28 ：鈴木：2020/03/20(金) 17:46:36.38 ID:RW9P0TiX.net

>>27名無しさん＠
赤井氏はその記事の中で、
日本にナロー模型が1953年時点で、発達しなかた理由として、
　�@ナローを主要な好みとして鉄模をやる人が居なかった
　�A戦前のゲージ論争の大騒ぎの中でも、ナロー論を言う人が居なかった
　�Bナローをゲテ物として馬鹿にする風潮が強かった、
の三点を挙げてます。

私個人として付け加えさしてもらうならば、第四として、
　�CそもそもHOとは違って、TMSが推奨する16番という規格には
　　「ナロー」なんて言う概念はなくて、
　　広軌も標軌もナローも同じ扱いの16.5mmゲージ模型だけなんだ。
という事ですね。

これに対してHOは、16番とは違う立場だから、
戦後はHOのナロー模型が米国では増えたのでしょう。

赤井氏の文で今日知ったのは、
「御承知のJアレン氏も、彼のレイアウトプランの中に、HOn2のプランを加えている」
("高級モデルノート"p65)
という下りです。
G&D鉄道にはHOn3の路線も有ったのだが、HOn2の路線も、果たして有ったのだろうか?

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/20(金) 19:25:02 ID:l6k2pLNS.net

>>28
まだNゲージがない時代なので、赤井さんは米国のHOn3ナローに合わせた1/76、10.5ミリナローを提唱しています。
Nゲージの下回りや線路を使ってナローを楽しむようになったのは、TMS1965年2月号(No.200)の「ナローゲージ散策」あたりからだと思います。
(間違っていたらお許しを)

個人的には、「鉄模＝20メートル級客車が本線を驀進する」という概念から、ナローと言う小っちゃくて可愛い存在を教えてくれた赤井さんの功績は、少なくないと思います。

30 ：鈴木：2020/03/20(金) 22:37:38 ID:eOgVlhsi.net

むずかしい問題ですよね。
少なくとも、12mmにせよ、10.5mmにせよ、
これはもはや、16番とは言えない規格ですから。
"高級モデルノート"に赤井氏が図を出した、

米国D&RGWの3ft.ゲージのミカドは
国鉄の3.5ft.ゲージのミカド(D51)と、

巾も長さも大して変わらないのですから。
缶中心高さはD51の方が50cm、グンと高いが、
煙突高さはD&RGWの方が10cm高い。

https://hawkinsrails.net/mainlines/drgw/drgw.htm
これ、日本で言えば幹線級列車ですよね。
16番なら、ルール通り16.5mmがふさわしいと思うほど。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/21(土) 13:17:11 ID:zZCno7ir.net

>>29
ナローといえば1973年に『87.PRECINCT（87分署）』というアマチュアのモデラーのグループによって『the DACHS STORY』が1年間に渡って連載されました。
その後の軽便鉄道の趨勢が1/87 9mmになり、12?にも影響を与えました。
ttp://kurikuraz.blog43.fc2.com/blog-entry-59.html

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/21(土) 15:20:58.63 ID:9X7pA4PV.net

>>31
その他に赤井さんの記事として記憶に残るのが、TMS1969年10月号(No.256)に発表された「ナローゲージモデルその製品の普及と現況」です。
同誌はナローゲージ小特集号で、エガーバーン等の海外製品が紹介されています。
私も「ナローゲージモデリング」に再録された同記事を読みましたが、すでにエガーバーンは品薄で手に入れることができませんでした。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/22(日) 02:53:29 ID:DzADEJe0.net

エガーバーンは1967年に倒産してJouefが引き継いだものの70代初頭に製造を中止、
1983年に古い金型が見つかって再生産したものの市場規模は不十分で1990年代初頭に終了したようですね。
ttp://egger-bahn.de/english/downloads.htm

ナローゲージモデリングが出版されたのは1976年だったのでJouefによる再参入前だったようですね。
Jouefが再参入した時にはモーターはマブチモーターになったようです。
ttp://www.tcawestern.org/jouef.htm

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/22(日) 10:51:20 ID:rVn4clt3.net

'PRECINCT'＝禁漁区のことかと思っていた
『私鉄沿線97分署』という番組がありました（見てない）が、元ネタは警察小説の始祖だったのか

35 ：鈴木：2020/03/23(月) 21:46:39 ID:TyznzHvt.net

87会(はちななかい)　とか、誰にでも解りやすい名前にすれば良かったと思う。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/24(火) 10:31:56 ID:iLI0IqZb.net

確かにそうですね。1970年代当時は学園紛争華やかなりし頃で志士気取りでわざわざ難解なネーミングをつけたりするのが流行っていたのではないでしょうか?
当時の機関紙や機関誌、ガリ版のチラシやアジビラには難解な言葉がちりばめられていたりしますね。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/24(火) 13:07:47 ID:uhgsexPK.net

志士気取り…海援隊とか
あなたは〜もぉお、忘れたかしら〜♪
ばあちゃんが入歯かたかた、フラメンコ（撰者：山下暗庵）

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/24(火) 19:53:22.98 ID:cqKmUZEC.net

＞誰にでも解りやすい名前にすれば良かったと思う。

よほど頭が悪くなきゃあれで解るやろ

39 ：鈴木：2020/03/24(火) 22:26:15 ID:C1gRQvxH.net

研究社現代英和辞典では'
PRECINCT'＝構内、境内、周囲。
その他米国語専用の意味としては、選挙区、警察管区、校区、行政管区。

「分署」の意味は書かれていない。
区域とか、地域とかの意味を引きずってるんじゃないでしょうか。

米国日常会話語に極めて詳しい人か、
日本のTVドラマ番組べったら漬けの人なら、
解るのかも知れないね。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 00:25:04 ID:OsrHCFox.net

87 地区、地域、領域
みたいな意味でしょうね。
分署とあえて書いたのが興味深い

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 05:45:03 ID:nHU7UNCu.net

アメリカと日本では警察機構が違う
未だにシェリフがいて、彼らの権限は大きい
日本だと今でも火盗改めがいるような感じか
ちなみにフランスで日本の巡査に当たるのは憲兵
厳密に言うと東京と神奈川でも違うんだよね

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 19:14:50.33 ID:EkCZhDFJ.net

アスペにゃわかるまいが、分署に意味なんかねえよあれ
大事なのは「87」

43 ：鈴木：2020/03/25(水) 20:43:56 ID:FO1+4sRH.net

>>42名無しさん＠
>分署に意味なんかねえよあれ　大事なのは「87」
　　　　　↑
ちゃんと読者が読むTMS誌上で、「分署」って名乗ってたと思いますよ。
　　　　　↓
　　>>31名無しさん＠
　　>1973年に『87.PRECINCT（87分署）』というアマチュアのモデラーのグループ

「分署に意味なんかねえ」なら、
勿体付けて、むずかしい英語の名前など使わず、
「クラブ87」とか、
「87会」とか、名乗ってたらいいんじゃないの?

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 21:29:59 ID:9zneDP8I.net

>>42
は充分アスペ（又は統失）くさい

45 ：某356：2020/03/25(水) 23:53:10.34 ID:tAvafxZF.net

エド・マクベインを知らんのですかね。

それを粋と感じるかつまらないと感じるかは別として、
87にひっかけただけでしょう♪

46 ：鈴木：2020/03/26(木) 08:25:26 ID:wPygKRSQ.net

鉄模の事を話し合ってる部屋に、
探偵小説マニアだの、TV刑事ドラマ・オタだのがやって来て、

「〇〇を知らんのですかね」
などと、前触れも無くやったら、
こら、粋と感じるよりは、野暮天でしょうね。

お料理研究会にやって来て、
「空手の技の名前も知らんのですかね」
「英語のPRECINCTの意味も知らんのですかね」

などと、前触れも無くやったら、
こら、粋と感じるよりは、野暮天でしょうな。

47 ：34：2020/03/26(木) 12:04:40.52 ID:r4Bin2Mq.net

なんかメンドくせいなぁ…
禁漁区の方がかっこいいじゃねーかよぉ

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 21:34:17.91 ID:ro2LJitp.net

な？ 鈴木ってアレだろ？ｗ
>>43なんて全く答えになってない

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 17:13:38 ID:0lvSVWHt.net

>>48
色々なスレを定期的に回って、何かしらの皮肉を書くのが日課。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 03:55:19 ID:OlSujbqf.net

でも時々有用な資料を提示して下さるのでありがたいです。

51 ：鈴木：2020/03/28(土) 10:46:07 ID:M1aWN7UV.net

>>50名無しさん＠
>時々有用な資料を提示して下さるのでありがたいです。
　　　　　　　　　　↑
出典は明記出来る事もあれば、単に記憶でしゃべる時もあります。
しかし、出典が解ってる場合には出来るだけ明示します。

そうしないと、
【中尾豊さん、赤井哲朗さん】のスレ
が単なる発言者個人に対する人格攻撃や
陰湿な嫌味攻撃だけ繁盛する
危険がありますから。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 12:25:37 ID:OlSujbqf.net

埋没していた歴史を発掘して下さるのでありがたいです。
他の利用者は出典を明示しない方が大半なので論拠に乏しい事例が見受けられます。

53 ：鈴木：2020/03/28(土) 14:37:34.80 ID:kIKm301I.net

>>52
私は、大事な議論のためなら、
私と反対の意見の人で、正確な出典が解らない人でも、
詳しいヒントを書き並べてくれれば、
出来るだけ見つけて、こちらから出典を示すつもりです。

例えば、
「TMS,1980年代後半、ハンダ付けの詳しい技術を発表した、関西系の人」
とか。しかしこれに対して、
「若い頃読んだ、旧国の記事を書いた東京の人で、関西の某氏が絶賛していた人」
とか、となると困難です。

あと、2000年以降はほとんど読んでないです。
それと所持してるはずのTMSの中にかなり紛失号があります。
それと私は、山崎氏関係はネチネチ読んでるけど、他は大して読んでません。

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 16:07:48.53 ID:qhnTSEvz.net

おもちゃ壊したくない人が頑張ってるのかな？

55 ：某356：2020/03/28(土) 17:35:23.54 ID:b040X63b.net

>>46
＞「〇〇を知らんのですかね」
＞などと、前触れも無くやったら、
＞こら、粋と感じるよりは、野暮天でしょうね。
まぁ前触れを理解できずに他人の書き込みに対して
どうこう言う人がいたらもっと野暮天でしょうねぇ♪

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 23:39:00.59 ID:HtFW11H3.net

>>51 >>53
それは、書籍並びに雑誌等の記事を引用する際の基本中の基本だよね。
俺は実家の書庫にTMSや「Nゲージマガジン」などを引っ込めてしまったので、
残念ながらそれが難しく、「◯◯頃のTMSには……」という書きかたになってしまう。
三方を本棚に囲まれた、狭い部屋で生活をしているもので。
実家の書庫からTMSなどを引っ張ってくるかな。

57 ：鈴木：2020/03/29(日) 00:11:11 ID:jYR4edZV.net

>>56名無しさん
一番手近なのは、1960年以降なら、
12月号に、くっついてくる索引をコンビニでコピーする事と思います。

次は、各号の目次をエクセル等に打ち込む事。
かなり手間くうし、12月号索引よりも情報量が少ないが、検索する時はガゼン強い。
まあ皆さんそれぞれ苦労してるのでしょうけど。

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 00:36:25 ID:SY30nvQ4.net

＞あと、2000年以降はほとんど読んでないです。

80年代のTMSの記事を覚えてなかったやつが随分サバ読んだなｗ

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 00:36:32 ID:JRImsp5/.net

いい流れになってるのに、Bettyちゃんがチャチャ入れ！！　野暮だねえ、煤式。。。

60 ：某356：2020/03/29(日) 00:50:47 ID:uBsc5GsQ.net

>>59
良い流れになりそうな中、野暮なチャチャ入れご苦労様です♪

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 01:19:20.37 ID:nTJPOczd.net

>>56
多少は参考になるかも
ttps://www.railhobbies.com/index.html
ttp://kotsubun.icurus.jp/zassimokuji.html

62 ：鈴木：2020/03/29(日) 07:25:25.68 ID:tvktxhEe.net

>>61名無しさん＠線
ありがとうございます。
多少ではなく、とても参考になります。
特に、TMS旧号の発行年月は初めて確認できました。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 10:53:41 ID:6ZQ4VXCU.net

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/inhdPaD.jpg

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 15:08:05.28 ID:P0FPrXXk.net

>>56,62
こちらも如何でしょう?
ttp://www2.tok2.com/home/amuro82/index.htm

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 20:37:26 ID:KOvIM9OO.net

>>57
ってことは、約20年分のTMSを閲覧できる環境にないと厳しいか。
鈴木氏もそうだろうが、主な記事、自分が秀逸だと思った記事は頭に入ってるんだがね。
目次をデータ化しておけば検索すれば一発で出てきて便利だから、
手始めに、実家の書庫に入っているTMSから始めてみよう。

>>61 >>64
ありがとー、さっそくブックマークに入れたんで、少しずつ読んでみるよ。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 13:01:33 ID:Unl3jUuP.net

>>65
こちらもお薦めです。
ttp://mkr.on.coocan.jp/tms_covers.html
ttp://mkr.on.coocan.jp/rp_features.htm

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 14:13:38 ID:Unl3jUuP.net

こちらも有用です。
ttp://nyanta.world.coocan.jp/nyantetsu/tms.html

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 22:34:46 ID:cXJeRr3F.net

>>66-67
いろいろ資料的な価値のあるWebサイトがあるもんだね。
時間を見つけて読んでみよう。
紹介してくれてありがとう。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/11(木) 13:19:40.25 ID:P+N6h31j.net

数年前までポポンデッタでは古本や古雑誌を大量に扱っていたので重宝していたが大幅に縮小してしまった。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/06(土) 15:19:10.76 ID:PNCKO4xx.net

んまい安いチェーンじゃない町場の定食屋が都心部から消え失せる構図…ただ単に持ち主が死んでないだけかもしれないが

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/09(日) 11:02:25.31 ID:gIKGxPoR+

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
 　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　＜Nゲージ、やっぱ最高！
 　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:､　　　　 .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/03/12(土) 11:57:38.11 ID:WWFN69jR.net

近年は古本、古雑誌の需要が減っているのかも。一応史料的な価値はあるようだけど。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/03/18(金) 10:29:12.25 ID:MxHy8eUH.net

87分の1にしよう→　87分にしよう
→87ぶんしよう→87ぶんしょ→87 precinct
単なるダジャレだよ　

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/03/27(日) 12:59:55.01 ID:50f9S2WY.net

平野氏と久保田氏が畏友とか、今の若い者には理解できないかもしれない

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/08/02(火) 00:21:42 ID:KCMWH8zv.net

1981年12月号No.409にAl C. Kalmbach氏への追悼記事が掲載されていた。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/08/03(水) 13:26:35 ID:0phdXUx3.net

菊地文雄氏に関する記事
TMS 1952年3月号（N.43）p109
「鉄道模型の作り方」1954年
1960年前後、"模型とラジオ"で連載
世界文化社発行 BIGMAN 1982年3月号
TMS 1988年4月号（No.499）p68「日本鉄道模型小史」の一節
"レイルno24"(トレイン) 1989年4月号 p114 「対談、渡辺精一氏にきく 昭和初期の鉄道趣味／黒岩保美」
TMS 522号1989年12月のP.85のミキスト
tplibrary.seesaa.net/article/441992409.html

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

【TMS】鉄模３誌を語ろう ２【TRAIN】【RMM】
hobby3.5ch.net/test/read.cgi/train/1067535938/

78 ：鈴木：2022/09/16(金) 18:11:55.38 ID:OEM/pCt5.net

>>76
菊地文雄氏は、

�@多分一度もTMSに作品発表してないが、当時のTMSのレベルならば、
　　第一級の1/80車体1/64ゲージの、SL自作者。

�Aその一方、1960年代初期か、子供向け工作雑誌である"模型とラジオ"に
　　毎月「HOゲージ〇〇型電車の作り方」のような記事を書いていた。
　　だから菊地文雄氏の記事を読んで育った人は、「1/80車体1/64ゲージは『HO』である」
　　と考えている人が多いのでしょう。

それに関してTMSは、「1/80車体1/64ゲージは『HO』ではなくて『16番』である」
という旗を振ってるのですから、
例え他の雑誌でも「1/80車体1/64ゲージは『HO』である」というような菊地氏を、
TMSに出すわけにはいかなかったのでしょう。

ここで考えられるのは、
　�@果たして、菊地氏は「1/80車体1/64ゲージは『HO』である」本当に思っていたのだろうか?
　「オレはゲージ論など興味は無い。ただ"模型とラジオ"が「HO」の名前で書いてくれ、
　と言うから「HO」の名前で書いただけだ、何でオレが一々機芸の『16番』に対して、
　同意の宣誓をしなきゃなんなのだ？」
と考えていたかも知れない。

　�ATMSの常連執筆者の中には、公式の場所では「1/80車体1/64ゲージは『16番』である」
　などと、機芸をおちょぼ口で褒めていても、
　機芸の睨みが届かない場所では、
　平気で「1/80車体1/64ゲージは『HO』である」のような言辞を弄していたんじゃないか？

の2点ね。勿論根拠は持っていませんし、私個人の推測があるだけです。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/16(金) 21:03:04.17 ID:FYoX5CrW.net

何言ってるのかさっぱりなんだが？

誰だ重複スレ建てたのは

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/16(金) 23:42:04.72 ID:qYkpdGpa.net

理解力には時代背景に関する知識の差等の個人差があるからね。
内容を理解できなくても気にすることはないよ。

81 ：鈴木：2022/09/17(土) 07:09:39.08 ID:lhcaVk4F.net

>79
>何言ってるのかさっぱりなんだが？
　　　　　　　　↑
TMSは、公式には
「1/80=16番、1/80≠HO」の看板を掲げていた。
一方、一般人は「1/80=HO」と認識している人も多かった。

だとしたら、TMSは、毎年、年に1回くらいは、
　　「1/80=HOは間違いです」
と、自己主張を書くべきだったんじゃないですか？
という事ですよ。

何言ってるのか少しは解りますが？

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/17(土) 07:20:19.71 ID:oIImwD3B.net

間違ってないし

自己正当化はまだ許せるが、そのために他者を否定するのはどうかと思うがね

83 ：鈴木：2022/09/17(土) 08:10:31.41 ID:lhcaVk4F.net

>>82
>そのために他者を否定するのはどうかと思うがね
　　　　　　　　↑
他者、って、一体誰を指してるのさ？
「他者を否定するのはどうかと思うがね」などという
道徳家か宗教家みたいな言葉を利用して、
オタクは誰を否定してんのさ？

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/17(土) 08:29:00.86 ID:/ux7fqvs.net

16番の定義は時代とともに変わっているようだ。
提唱者は変節漢だったという説もある
著作権法が改正され、執筆者の同意が無くても電子書籍化で再販できるのにバックナンバーを頑なに再販しないのは主張が変わっている事が白日の下に晒されることを危惧しているからとも。

hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/
hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1241396576/

85 ：鈴木：2022/09/17(土) 12:22:42.05 ID:lhcaVk4F.net

>>87
>バックナンバーを頑なに再販しないのは主張が変わっている事が白日の下に晒されること
　　　　　　　　↑
これは16番提唱者の責任ではなくて、
現在のの実物趣味・トロッコ趣味・八方美人編集長の責任。

16番の基盤を確立した、山崎氏そのものは既に22年前に死んでいる。

>提唱者は変節漢だったという説もある
　　　　　　　　↑
誰が言ったのかも解らない、
「提唱者は変節漢」なんていう悪質な噂話を、
ここに無責任に書く、なんて事がスレを混乱させるもと。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>それに関してTMSは、「1/80車体1/64ゲージは『HO』ではなくて『16番』である」
>という旗を振ってるのですから、
>例え他の雑誌でも「1/80車体1/64ゲージは『HO』である」というような菊地氏を、
>TMSに出すわけにはいかなかったのでしょう。

後年、TMSでも水野氏が1/80車体1/64ゲージを『HO』と呼称した記事を掲載して、それを当時のとれいん誌のパイプスモーキングで批判された水野氏はTMS1995年11月号に「僕がHO/16番と表記する理由」という一文を寄せていた

7
僅かながら弁護するなら、
その直前、つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて、
最後に意見を募りたい、と言ってます。
しかし当時 (今も?) これをまともに論評できるだけの人が居なく沈黙同然だったのです。

だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

566
私が言ってるのは、
?1976年にミキストゲージ論で山崎氏が書いた「1/80≠HO」は正しい。
?1980年頃山崎氏はミキストに書いたゲージ論と相反する行動をTMS編集でした。
という2点であり、この内?のゲージ論は概ね正しく、?の職業上の行動は困った事だ。
と言う事。

87 ：鈴木：2022/09/18(日) 05:41:59.69 ID:D4geyHSq.net

>>86名無しさん
>つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて
　　　　　　　　↑
この46年前、1976年ミキストのゲージ論は、
現在に於いてもこれを超える意見は、本や雑誌にも発表されていない、
その意味では第一級のゲージ論である、
というのが私の考えです。

ただし、若干の難点を挙げるなら、
この山崎ミキストゲージ論には、
16番の定義に関して、書き落としがある、という事です。

�@何故
　　16番阪急(1435mmゲージ)は、　1/80, 16.5mmゲージなのに、
　　16番新幹線(1435mmゲージ)は、　1/87, 16.5mmゲージなのか

�A16番米国型は、　必ず1/87,16.5mm　のはずだが、
　　では
　　16番米国型狭軌は、　1/87,16.5mm　なのか？
　　だとしたら、
　　米国ロッキーナロー(915mmゲージ)の16番は、16.5mmゲージで作るべきなのか？

これらは、16番規格自体が、
時代遅れの代物になりかかっていた、という証左ではないのか？

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>87
オタクは時代遅れの代物なの？　

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/18(日) 17:02:16.48 ID:xNm25OIK.net

>これらは、16番規格自体が、
>時代遅れの代物になりかかっていた、という証左ではないのか？

もともと輸出用の16.5ｍｍのレールを流用していたので、当時すでに問題点が顕在化しつつあったのでしょうね。

90 ：鈴木：[ここ壊れてます] .net

>>89名無しさん

蟹股に歪んだ16番を正しいゲージに改造するのは、
電車模型ならば、初心者でもそれほどむずかしい事ではなく、
玉川の"いさみ屋"で、13mm用車軸を買ってきて、
自分の初心者レベルの電車に、はめればいいだけです。

私の推測に過ぎませんが、それをやった初心者〜中級者は、
かなりいたんじゃないか？
にも拘わらず、TMSには初心者レベルの16番電車を13mm化して、
正しいゲージに改造するような記事は全くでなかった。

何故か？
これは山崎氏の独断的考えであって、
　　「13mmゲージは、精密16番を作れる上級者のための模型であって
　　初心者は安易にやってはいけない。
　　初心者はまず16番蟹股模型だけやってろ」
という、たかが雑誌編集者風情なくせに、
指導者的思い上がり根性になってしまった事に基づくんじゃないか？
私見(鈴木)では、
13mmゲージだろうが、HO=1/87だろうが、
例え初心者でも、好きなようにやればいいのですよ。

後年、まだ9mmゲージの将来性がはっきりしない頃、
池末氏がC59を発表(TMS,1965,7月p378)した時も、
山崎氏は、「池末氏は特別な技量をもった人であり、

初心者が安易に9mmを自作してはいけない」
のような事を書いていた記憶があります。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

エアモデラーが後知恵で上から目線で断罪
見苦しいね

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

中尾さんの「蒸気機関車のいる周辺」のコピーを作りたくなった。
でも記事の掲載されているTMSや関連本が手に入らない。まず手動ポイントの
操作機構を考えないと。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

RMMの「地面する」が1/87・12?ゲージによる「周辺」の翻案だから参考にして見ては？
RMM pocket 19巻が手に入るかどうかわからないけど

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/10/24(月) 05:57:13.30 ID:suCUreZB.net

>中尾さんの「蒸気機関車のいる周辺」のコピーを作りたくなった。

これは参考になるかな↓
ameblo.jp/kiyomori0928/entry-12759750646.html
blog.goo.ne.jp/imon/e/ebe34c1ededc8cffb21be19fd8c10e1a
TMS250,251号､レイアウトテクニックに再録

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/16(火) 16:55:34.88 ID:URvunO1W.net

目次
tplibrary.seesaa.net/category/23437712-5.html
nyanta.world.coocan.jp/nyantetsu/tms.html
mkr.on.coocan.jp/libraryframe.htm
kotsubun.icurus.jp/TM-bs1980.html

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/18(月) 04:15:09.13 ID:PskdABvf.net

昔のTMSは今読んでも良い記事が多かったと思う

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:41:21.13 ID:Q/8pFl3f.net

まあ確実に点が見えて仕方ない
例えだけど
今年は休みの日に限ったことないのかな

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:52:34.44 ID:9NgpAx/a.net

どさくさに感じる。

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:13:49.21 ID:/fNTXdqu.net

たぶん
普通に面白くできたしくりぃむがもう風俗行かないだけでドラマなのになぁ…
学生もいるけど。
https://4teb.egm.gwiy/RIi4NswM/Z7scQuK5U

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:45:09.95 ID:7rJ3dnr+.net

バスが死亡事故起こしたルート初めて聞いてきて底は脱した

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:55:05.08 ID:sJigLV0z.net

にも関わらず
元がもうちょい重かったてのはヒスンか…

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 14:05:51.99 ID:xTkLLMKy.net

お前、大型所有者多し。
ここが総楽観の乖離が大きくて全部プロ野球を応援してるからな

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 14:41:12.59 ID:vdYlfPGR.net

――それで売りたいってことにしたいよね

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 15:33:54.11 ID:xIv1Q1Og.net

コロナ感染経験者かも
ソースがないよね
服装じゃなくても違和感しかないだろうと数があるからな