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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
- 1 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 15:08:34.55 ID:ZAU4/9QO.net
- 日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
- 241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:42:04.00 ID:KIfaR9zP.net
- >>237
〉なくなった店にどうやって嫌がらせをするのか知らんけど。
なくなった店じゃなくて、扱わなくなった店じゃなかったっけ？
- 242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:45:00.82 ID:KIfaR9zP.net
- >>240
〉たった一つの街のことなら問題ないんだね。
〉取り扱い始めた店もあるからね。
一つの街で三軒取扱をやめて、
全国で一軒取扱をはじめて、
それで全国的に増減なしと言いたいの？
- 243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:54:28.65 ID:lDIhTY6x.net
- >>242
> >>240
> 〉たった一つの街のことなら問題ないんだね。
> 〉取り扱い始めた店もあるからね。
> 一つの街で三軒取扱をやめて、
> 全国で一軒取扱をはじめて、
> それで全国的に増減なしと言いたいの？
全国で一軒づつなら、増減なしにはならないね。
- 244 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 10:58:17.77 ID:ik1IL89q.net
- 小売店が消えて困るのは、どちらかと言えば１６番と思うが。
12ｍｍは伝統的に通販の割合が高い。
各メーカーのHPを覗けばわかることで。
関西でも小売店の閉鎖が続く。
大阪では千林のきりんが消え、中崎町のツバメヤが消え、京都駅南の八条口が消え。
おっと、京都は16番真鍮は空白区になったのでは。
おそらく超便利なイモン通販が幅をきかせてそう。
12ｍｍ取扱いの有名店舗。関西では大阪のマッハ、ササキ。神戸の六甲が大御所。
放出のツカサや八尾の大谷から12ｍｍが消えたのはモデルワーゲンの頃。もう２０年以上前。
２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。
- 245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 11:03:04.59 ID:lDIhTY6x.net
- >>241
> >>237
> 〉なくなった店にどうやって嫌がらせをするのか知らんけど。
> なくなった店じゃなくて、扱わなくなった店じゃなかったっけ？
農内店なら可能だな。
- 246 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:30:51.36 ID:GC9dww1R.net
- >>237
2店はまだ残ってるからね
やっぱり、嫌がらせするつもりなんやね
- 247 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:32:15.82 ID:GC9dww1R.net
- >>240
>たった一つの街のことなら問題ないんだね。
>取り扱い始めた店もあるからね。
どこに？
20年前は殆どの模型屋さんでも12mm扱っていたよ
今はかなり減ったね
- 248 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:34:55.76 ID:GC9dww1R.net
- >>244
16番は量販店が扱うようになったからね
で、メーカー通販なら12mmと同じですよ
全く分かってないね
>放出のツカサや八尾の大谷から12ｍｍが消えたのはモデルワーゲンの頃。もう２０年以上前。
やっぱりやめた店あるがなw
>２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。
勝手に条件を変えるなよ、ゴミ
- 249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 12:36:13.01 ID:lDIhTY6x.net
- >>247
> >>240
> >たった一つの街のことなら問題ないんだね。
> >取り扱い始めた店もあるからね。
>
> どこに？
> 20年前は殆どの模型屋さんでも12mm扱っていたよ
> 今はかなり減ったね
嫌がらせで迷惑がかかるから教えないね。
- 250 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:38:26.32 ID:GC9dww1R.net
- >>244
>12ｍｍ取扱いの有名店舗。関西では大阪のマッハ、ササキ。神戸の六甲が大御所。
マッハも六甲も、品揃えは16番の方が圧倒的
行ったことが無かったのかw
- 251 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:40:08.92 ID:GC9dww1R.net
- >>249
では、
こちらの3軒の話は事実だと認めるんだね
嘘だとしたことを謝罪すべきだね
- 252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:43:01.03 ID:KIfaR9zP.net
- >>243
減るのは３軒/街、
増えるのは1軒/全国。
サンプリング範囲を問題にするならまだしも、
増減はあるよね。
- 253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:48:37.64 ID:KIfaR9zP.net
- >>244
〉小売店が消えて困るのは、どちらかと言えば１６番と思うが。
〉12ｍｍは伝統的に通販の割合が高い。
〉各メーカーのHPを覗けばわかることで。
メーカーは自社製しか扱わないのは当然。
小売りに応じている店は1／８７以外も扱っているのが多数。
通販だけで1／８７
が困らないなら1／８０でも困らないな。
- 254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:51:46.52 ID:KIfaR9zP.net
- >>244
〉京都は16番真鍮は空白区になったのでは。
おそらく超便利なイモン通販が幅をきかせてそう。
12mmは最初から最後まで圏外だったんだね。
イモンの通販で困らないなら1／８０もイモンの通販でかえばいいんじゃね？
ジョーシンでも良いけどね。
- 255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:53:50.21 ID:KIfaR9zP.net
- >>244
〉12ｍｍは伝統的に通販の割合が高い。
〉各メーカーのHPを覗けばわかることで。
〉
〉２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。
昔からずっと扱いが少なかったんだね。
- 256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 20:19:16.70 ID:tt5W8WTl.net
- >>194
http://www.mr-endo.com/lineup/brass/kyakusha/hamanasu.html
で？
どんな除外項目作る？ｗ
- 257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 20:42:28.43 ID:lDIhTY6x.net
- > 〉２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。
> 昔からずっと扱いが少なかったんだね。
>
> どこに？
> 20年前は殆どの模型屋さんでも12mm扱っていたよ
> 今はかなり減ったね
なんだかなあ
- 258 ：1/87 12mm 製品発売実績：2021/02/13(土) 20:52:30.59 ID:ik1IL89q.net
- ● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C55 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600
東武63・64号 羽鶴1080 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号
電気機関車 ED22 EF57 EF58 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種
58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 名鉄モ510
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ08 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90
10系各種 23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
- 259 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 20:54:53.48 ID:ik1IL89q.net
- 貨車を含めるともっと過激になるのではと思うが。
12ｍｍの増分は、このゲージの性格からして16番からの転移が中心だろう。
このペースで今後も12ｍｍの守備範囲の拡大が進むと見られる。
- 260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 21:39:11.23 ID:KIfaR9zP.net
- >>259
長い時間をかけて>>258を順次買うだけの
人数が継続的にいる というだけで、
人数の増減と結びつけるのは難しい部分もあるね。
- 261 ：MODELS IMON C11 製品一覧：2021/02/13(土) 21:43:15.12 ID:ik1IL89q.net
- C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津 SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227 大井川
C11 227 標茶
C11 227 標茶 SF
C11 292 姫路
C11 292 姫路 SF
C11 254 会津若松
C11 254 会津若松 SF
C11 192 早岐
C11 192 早岐 SF
C11 192 会津若松
C11 192 会津若松 SF
C11 165 志布志
C11 165 志布志 SF
C11 165 志布志 DCC
C11 165 志布志 DCC SF
C11 207 苫小牧
C11 207 苫小牧 SF
C11 207 苫小牧 DCC
C11 207 苫小牧 DCC SF
C11 207 苗穂
C11 207 苗穂 DCC
C11 315 会津
C11 315 会津 SF
C11 315 会津 DCC
C11 315 会津 DCC SF
「製品数」で数えれば、「型式数」より更に過激になる。
とても一人で買える量では…
- 262 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 22:46:29.63 ID:GC9dww1R.net
- >>257
知らないだけだね
>>258>>259
書ききれる時点で、たいしたことないんだよ
世間知らずだね
>>261
その程度でどうかしたのかね？
天賞堂蒸機の多い時代は、1ロットあたり、400とか450だったよ
今まで如何に少なかったかだね
- 263 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 23:01:38.67 ID:ik1IL89q.net
- > 天賞堂蒸機の多い時代は、1ロットあたり、400とか450だったよ
40〜50年くらい前の話だね。
製品数が今よりずっと少なかった頃の。
そんな昔の話を出さないと持たないくらい、16番は落ちぶれてしまったんだね。
- 264 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 23:04:00.07 ID:ik1IL89q.net
- プラスレ覗いてみたけど、某社へのバッシング凄いな。
今やプラ製品のかなり大きな部分を占める同社。ホントに今後大丈夫かね。
- 265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 23:21:46.82 ID:lDIhTY6x.net
- >>263
> > 天賞堂蒸機の多い時代は、1ロットあたり、400とか450だったよ
>
> 40〜50年くらい前の話だね。
> 製品数が今よりずっと少なかった頃の。
>
> そんな昔の話を出さないと持たないくらい、16番は落ちぶれてしまったんだね。
ワーゲンの9200が300ロットかな
昔は12mm もそのぐらいはあったね。
- 266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 23:48:45.68 ID:KIfaR9zP.net
- >>261
それを何年かけて売り切るのかね？
- 267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 00:09:48.77 ID:DX2Nsmpi.net
- >>266
売れるでしょう。
どうせ各仕様、指で数えるほどしか作ってないんだからwww
- 268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 01:52:32.70 ID:82M3Q7Ah.net
- >>267
> >>266
> 売れるでしょう。
>
> どうせ各仕様、指で数えるほどしか作ってないんだからwww
オタクは指が20本あるのかね。
- 269 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 06:54:42.79 ID:cbjqSMfb.net
- >>263
普及してるならそれぐらいあるって話ですよ
プラやダイキャストはそれ以上ですからね
>>264
人がたくさん集まれば、そんな話が出てきて当たり前ですよ
そんな話が全く出ない模型規格こそ、危惧すべきですね
他の12mmスレは全て過疎ってるからね
- 270 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 06:56:04.20 ID:cbjqSMfb.net
- >>265
>ワーゲンの9200が300ロットかな
>昔は12mm もそのぐらいはあったね。
あちこちの小売店で売ってた時代ね
- 271 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 06:57:05.81 ID:cbjqSMfb.net
- >>268
「各仕様」という日本語が読めなかったのかね？
小学生以下だな
- 272 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 07:08:46.83 ID:TNJlJ5UJ.net
- かつての天賞堂蒸機のロット 400〜450
現在の天賞堂蒸機のロット 0
16番側のモデラーが過去の栄光にしがみつく、典型例。
もう16番は落ち目なんですよ。
もういい加減あきらめたら。
- 273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 07:31:35.39 ID:82M3Q7Ah.net
- >>271
> >>268
> 「各仕様」という日本語が読めなかったのかね？
>
> 小学生以下だな
20ロットあるってイモンの社長がブログに
書いてるね。
小学生以下だな
- 274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 07:33:37.83 ID:QdBTUE4h.net
- >>272
> かつての天賞堂蒸機のロット 400〜450
>現在の天賞堂蒸機のロット 0
まあ1／80ご落ち目に感じるのは
同意だが、その分を1／87が吸収
しているのかと思うと、そうとも思えない。
Nもプラモデルも含めてそんなおもちゃは
みんな落ち目ではなかろうか。
- 275 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 08:00:44.78 ID:TNJlJ5UJ.net
- 1/87 がすべて吸収しているとは一言も言っておりません。
多くはNや他の娯楽に流れたかな。
ちなみに、昨今のN市場は拡大傾向です。
若年層の吸収に一応成功しているそうな。
- 276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 08:05:49.80 ID:o6xItC91.net
- >>273
>20ロットあるってイモンの社長がブログに
>書いてるね。
021/1/9
様々な模型、やるべき事を進行
このＣ５３は450両も作ったのですね。
それだけ作れば大きな事業です。 ここ20年imonで作った蒸機は多い時のロットで20両です。
- 277 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 08:49:26.97 ID:cbjqSMfb.net
- >>272
デタラメはいけませんな
プラやダイキャストは、それ以上ですからね
アホだね
- 278 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 08:51:22.82 ID:TNJlJ5UJ.net
- > プラやダイキャスト
それも今後出る見込みがないと言ってるんだが。
16番は、過去にしがみつかないと生きていけないんだね。
- 279 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 08:55:54.17 ID:cbjqSMfb.net
- >>273
「各仕様」が20ですよ
それぞれ20もあれば、どこかで見掛けなきゃおかしいんだけどね
ロット被りは必ずあるからね
日本語が読めていないね
指って手と足で20本あるんじゃないのかな？
君は人間じゃないのかな？
小学生以下は、やっぱりそちらだったね
- 280 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 08:57:52.31 ID:cbjqSMfb.net
- >>278
君が「出る見込みがない」としていた、
151系も181系も旧型国電も、出たからね
「バ関の逆張り」が正解なのは、周知されているよ
- 281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 09:08:33.87 ID:o6xItC91.net
- このスレには「ロット」と「製造数量」の意味の違いを理解していない方がいるようですね
「ロット」の意味は？ 今さら聞けない、生産管理に必要な単位の知識
s://04510.jp/times/articles/-/3398
生産の現場で使われる「ロット」とは？ 覚えておきたい基礎知識
s://fajob.jp/column/valuable-information/3287/
とりわけ製造業の現場でよく使用される「ロット」という言葉。モノの単位として用いられるひとつのワードですが、
その中でも「同じ条件で製造される製品の製造数量、出荷数量の“最小単位”」のことを指します。
- 282 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 09:11:32.45 ID:TNJlJ5UJ.net
- プラスレ覗くと、当方と同じように思ってる方が多いみたいね。
16番押しの面々も素直にそう思ってるんだな。
蒸機好きくん、浮いてるよ。
まぁ今に始まったことではないが。
- 283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 09:55:24.19 ID:82M3Q7Ah.net
- >>279
> >>273
> 「各仕様」が20ですよ
> それぞれ20もあれば、どこかで見掛けなきゃおかしいんだけどね
> ロット被りは必ずあるからね
>
> 日本語が読めていないね
> 指って手と足で20本あるんじゃないのかな？
> 君は人間じゃないのかな？
>
> 小学生以下は、やっぱりそちらだったね
16番は？
- 284 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:01:32.52 ID:cbjqSMfb.net
- >>282
数が多ければ出来不出来があって当たり前ですよ
バ関「蒸機好きや一般人は俺様から浮いている」(笑)
そもそも、12mmスレに人がいないから、
話になっていないだけですね
- 285 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:02:37.98 ID:cbjqSMfb.net
- >>283
プラやダイキャストは、
量販店を含む小売店等、そこらじゅうで見掛けるよ
知らないのか
- 286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 10:15:48.52 ID:82M3Q7Ah.net
- >>285
> >>283
> プラやダイキャストは、
> 量販店を含む小売店等、そこらじゅうで見掛けるよ
>
> 知らないのか
16番もロット10以下もあるね。
- 287 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:30:25.29 ID:cbjqSMfb.net
- >>286
そりゃあるけど、
1000以上のものもあるよ
いったい、何の話？
- 288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 10:33:30.01 ID:82M3Q7Ah.net
- >>287
おや16番でも
各仕様20以上ないんだ。
12mm と同じだな。
- 289 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:34:32.28 ID:cbjqSMfb.net
- >>288
「1000以上のものもある」
日本語が読めなかったのか
- 290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 10:40:49.71 ID:82M3Q7Ah.net
- >>289
> >>288
> 「1000以上のものもある」
> 日本語が読めなかったのか
指の数には関係ないね。
- 291 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:09:29.41 ID:cbjqSMfb.net
- >>290ID:82M3Q7Ah
>指の数には関係ないね。
指の数の話に振ったのは、お前
↓
>>268 ID:82M3Q7Ah
>オタクは指が20本あるのかね。
- 292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:01:49.54 ID:QdBTUE4h.net
- >>268
もしかして、キミの足には指がないのかね。
- 293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:05:03.21 ID:82M3Q7Ah.net
- >>292
> >>268
> もしかして、キミの足には指がないのかね。
君は物を数える時、わざわざ靴を
脱ぐのかね。
それとも、指だけ、開いているのかね。
- 294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:12:19.30 ID:DX2Nsmpi.net
- えっ? 185-g3って指無いの?
…ｷﾓ｡
- 295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:21:10.33 ID:82M3Q7Ah.net
- >>294
> えっ? 185-g3って指無いの?
>
> …ｷﾓ｡
指が無いとキモいのかね。
キミは障害者を馬鹿にしているのかね。
- 296 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 13:38:47.82 ID:cbjqSMfb.net
- >>293
自分で書いたことですよ
↓
>>290ID:82M3Q7Ah
>指の数には関係ないね。
>>268 ID:82M3Q7Ah
>オタクは指が20本あるのかね。
関係ないのかね？
- 297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:48:39.73 ID:9HpDLzgi.net
- >>296
> >>293
> 自分で書いたことですよ
> ↓
> >>290ID:82M3Q7Ah
> >指の数には関係ないね。
>
> >>268 ID:82M3Q7Ah
> >オタクは指が20本あるのかね。
>
> 関係ないのかね？
キモいなんて書いてないね。
- 298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 15:55:24.98 ID:QdBTUE4h.net
- >>293
〉それとも、指だけ、開いているのかね。
指だけ開けば数えられるよね。
もしかして、キミの足には指がないのかね。
- 299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 16:16:46.48 ID:82M3Q7Ah.net
- >>298
> >>293
> 〉それとも、指だけ、開いているのかね。
> 指だけ開けば数えられるよね。
> もしかして、キミの足には指がないのかね。
指が無いと何かまずいのかね。
- 300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 16:29:12.67 ID:QdBTUE4h.net
- >>299
まずくはないけれど、指がないと
数えられないなら、20以上数えられなくて
困るだろうね。
- 301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 18:09:44.37 ID:+rFvvX1v.net
- あ、もう14系の話はいいんスねｗ
ほんま判りやすいな関西人クンは
- 302 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 19:25:50.18 ID:cbjqSMfb.net
- >>297
引用に「キモい」なんて書いてありませんけど？
病気ですか？
- 303 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 19:28:38.90 ID:cbjqSMfb.net
- >>301
バ関は脊髄反射で書いているだけだから、
すぐに忘れちゃうんだよな
- 304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 20:04:10.98 ID:82M3Q7Ah.net
- >>294
> えっ? 185-g3って指無いの?
>
> …ｷﾓ｡
これは？
- 305 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 20:54:18.41 ID:cbjqSMfb.net
- >>304
引用が違うね
- 306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 21:10:08.50 ID:82M3Q7Ah.net
- >>305
> >>304
> 引用が違うね
引用が違えばなかったことになるのかね？
- 307 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:12:03.09 ID:cbjqSMfb.net
- >>306
「引用に書いてない」という指摘ですけど？→>>297
キモいかどうかなんて個人の感覚だろうに
アホかと
- 308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 21:21:17.03 ID:82M3Q7Ah.net
- 都合の良いところだけ切り取る
マスゴミの方なの？
- 309 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:35:32.98 ID:cbjqSMfb.net
- >>308
切り取ってませんけど？
引用に「キモい」はありませんよ>>297
- 310 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:36:31.01 ID:cbjqSMfb.net
- 気でも狂ったのかね？185g3は
- 311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 23:22:57.24 ID:Dgp665YX.net
- >>310
初めからおかしいだろ。
何せお気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だ」などと書き込むような変人だからな。
- 312 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 06:44:56.03 ID:qllRi/K2.net
- >>311
そうだね、そう思うよね
- 313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 08:02:48.98 ID:Gt4H2ldl.net
- >>312
> >>311
> そうだね、そう思うよね
特定ハンドルスレが沢山出来る方に
いわれてもね。
- 314 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 08:39:50.29 ID:qllRi/K2.net
- >>313
「たくさん」と言っても、同じ人達だよ
誰からも相手にされない人に言われてもね
- 315 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 08:46:27.78 ID:qllRi/K2.net
- >>313
コテハンスレはそもそもルール違反
荒らし側の人間だと白状した、185g3
- 316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 13:34:16.13 ID:4wjyHq+y.net
- >>280
>>>278
> 君が「出る見込みがない」としていた、
> 151系も181系も旧型国電も、出たからね
> 「バ関の逆張り」が正解なのは、周知されているよ
バ関西人、前に↓こんな事書いてるよw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1485535755/223
223: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/03(土) 20:43:33 ID:7ZjlxPTi
貨物列車は昔から12ｍｍが強い分野のひとつだが、ここ数年で近年の貨物列車、
すなわちコンテナが急激に市場を拡大する模様だ。
12ｍｍコンテナの歴史は古く、1998年にモデルワムからリリースされている。
この後しばらく製品化が途絶えるが、ここにきて何と６社が何らかの車種で
製品化に名乗りを挙げている。現在も辛うじて在庫が残るモデルワムのコキ50000・
コキフ50000、製品化予告間もないFABのコキ10000・コキフ10000、WWのコキ5500、
イモンのコキ50000が加わる。JR系ではアートプロのコキ106・107の製品化予告が
記憶に新しいところ。新規メーカーのHOKUSEI WORKS も側線のストラクチャーとしても
使えそうな２軸コンテナ車でデビューを飾った。
注目すべきはこのうち実に３社がインジェクションモデルでの発売を示唆していること。
一見心配されるコンテナそのものの種類も、インジェクションを中心に多数に及ぶ勢い。
編成モノに弱点を抱える12ｍｍ、ここに来て長大編成の１ジャンルが大きな成長の兆しを見せ始めた。
コンテナの真鍮モデルは16番にはない分野でもある。品揃えにおいて16番を超えるジャンルに
育ってきたと言えそうだ。当面は国鉄型各種機関車に頑張ってもらうとしても、
12ｍｍがJR系機関車に手が届く日はすぐそこまで来ているのかも知れない。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1485535755/223
- 317 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 15:16:05.18 ID:qllRi/K2.net
- >>316
外してるようだね
- 318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 16:06:22.62 ID:/FxHmVpR.net
- >>316
〉来ているのかも知れない
来ていないのかもしれない。
- 319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 18:53:07.66 ID:r9mooPLL.net
- ＞貨物列車は昔から12ｍｍが強い分野のひとつだが
これ自体がもう、何を根拠にそう思い込んだのかが判らないんですが
16番にもNにも届いてないのに
- 320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:20:51.24 ID:1+jfFqVB.net
- 12mmが強い分野ではなく、
12mmの中では、ということかな？
- 321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:21:01.31 ID:Gt4H2ldl.net
- >>319
> ＞貨物列車は昔から12ｍｍが強い分野のひとつだが
>
> これ自体がもう、何を根拠にそう思い込んだのかが判らないんですが
> 16番にもNにも届いてないのに
だいぶ前からワムが網羅している。
当然、16番やNで出てないのもある。
- 322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:35:22.53 ID:1+jfFqVB.net
- >>321
〉当然、16番やNで出てないのもある。
そんなものを探し出して「貨物が強い」なのかね？
- 323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:36:55.80 ID:1+jfFqVB.net
- ほういえば、結局は比較になっちゃうのだね。
1／80が気になってきになって、比較せずにいられないのだね。
- 324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:37:20.24 ID:1+jfFqVB.net
- そういえば、
- 325 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:39:17.38 ID:o/asMN75.net
- 319 で話題が振られたからでしょ。
12ｍｍで最初に花開いたのは、貨車。
モデルワムからこの世界に入ったモデラーは多いのでは。
蒸機のアテだから、当然そうなる。
- 326 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:44:26.55 ID:o/asMN75.net
- 現在、16番と12ｍｍで競合している分野は、思いのほか少ないように思う。
互いに、競合分野を回避していると考えていいだろうか。
例えば標準軌車両に逃げられれば、12ｍｍは追いかけようがない。
（16番で標準軌車両の製品化割合が上がっているように見受けられるが）
16番の国鉄型車両の製品化（特に新製品）は、目に見えて減っている。
今後はNからのステップアップも視野に入れるべきか。
16番の市場に占める割合が低下すれば、当然の施策となる。
現在のNは、16番の５倍からの人口がある。
- 327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:49:12.63 ID:1+jfFqVB.net
- >>326
結局は比較になっちゃうのだね。
1／80が気になってきになって、比較せずにいられないのだね。
- 328 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:51:49.44 ID:o/asMN75.net
- 棲み分けが進んでいる、という論拠が比較になるの？
そんなに自信がないの？
普通は独自分野の市場が開拓されれば自信が生まれるものだと思うけど？？
- 329 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:55:04.87 ID:o/asMN75.net
- 何か寸法がおかしいところでもあるのかな？
- 330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:04:13.78 ID:1+jfFqVB.net
- >>328
〉棲み分けが進んでいる、という論拠が比較になるの
棲み分けが進んでいるということの論拠がないよね。
普通は独自分野の市場が開拓されれば自信が生まれるものらしいのだが、それでも比較しちゃうあたり、よほど自信がないのだろうね。
- 331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:07:42.93 ID:Gt4H2ldl.net
- >>325
> 319 で話題が振られたからでしょ。
>
> 12ｍｍで最初に花開いたのは、貨車。
> モデルワムからこの世界に入ったモデラーは多いのでは。
> 蒸機のアテだから、当然そうなる。
当時は1/87と16番で共通設計にして
ワムが1/87モアが16番を担当していた。
そして、いつの間にか
ワムの1/87だけが残った。
- 332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:09:38.65 ID:Gt4H2ldl.net
- >>322
> >>321
> 〉当然、16番やNで出てないのもある。
> そんなものを探し出して「貨物が強い」なのかね？
普通に強みと思うが？
- 333 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 22:17:52.42 ID:o/asMN75.net
- いや、16番で貨車が強いという根拠をむしろ知りたいが。
先のお話の通り、モアは消えた。
あとめぼしいメーカーは安達しかない。
最近ムサシノが出てきたが、ワムには遠く及ばない。
プラ貨車が強いと言ってもバリエーションには限界があり。
石炭車はトドメかな。信じられないバリエーション展開だった。
今後貝島が出てくるらしいが、機関車のみならず貨車も数種類出てくるそうで。
ここは全規格通じて初めてと思うが。
- 334 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 22:19:42.25 ID:o/asMN75.net
- 失礼。ワールドがあったな。
ここはまあ凄い。但し12ｍｍで販売実績があるものが大半。
- 335 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:34:20.71 ID:qllRi/K2.net
- >>331
>ワムの1/87だけが残った。
ワムは、1/80も出してるね
- 336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:37:07.22 ID:Gt4H2ldl.net
- >>335
だから？
- 337 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:42:31.20 ID:qllRi/K2.net
- >>333
安達の他、
KATO、Tomix、天賞堂、ワールド、エンドウ、ムサシノ、ホビーモデル、MAXモデル、F&Tプランニング(ワム)と、
16番貨車を出してるわな
- 338 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:43:38.89 ID:qllRi/K2.net
- >>336
>だから？
日本語が読めなかったか？
>ワムの1/87だけが残った。
ワムは、1/80も出してるね
デタラメ、バ関
- 339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:51:48.63 ID:Gt4H2ldl.net
- >>338
> >>336
> >だから？
>
> 日本語が読めなかったか？
> >ワムの1/87だけが残った。
>
> ワムは、1/80も出してるね
>
> デタラメ、バ関
だから？
1/87の方が多いんではないの？
- 340 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 22:57:10.99 ID:o/asMN75.net
- まぁ総括すれば、そうやって必死になるのが現在の16番の現状だよね。
相手の12ｍｍは大したことなかったんじゃないの？
昔はバリエーションは12ｍｍの弱みだった。
現状はちょっと「おや？」という感じになるレベル、かな。
将来はどうかな？
例の2000年断面と現在のリストでも思い出してみて。
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