[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-

1 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 15:08:34.55 ID:ZAU4/9QO.net

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 19:09:26.51 ID:c1HEZn2W.net

12mmがどうしても問題あることにしたいんだね。
市場喰われて苦しいもんね。
こりゃ16番、将来性ないな。

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 20:39:46.86 ID:0TDosVDa.net

> こりゃ16番、将来性ないな。

と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型鉄道模型愛好家の皆さん。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 20:58:25.63 ID:VuI60FTN.net

>>786

> ＞殆どのメーカーがイモンさんの
> ＞動力システムを使っているんだがなあ。
>
> それがどうして、走らせないまま問題なしと言い切る理由になるの？
> 個体差なしのハズレ無しが絶対保証されてるの？
> やっぱ頭おかしいな、自称12mm陣営（）は

走らせてないって
何故わかるの？
超能力？

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 21:00:44.65 ID:VuI60FTN.net

>>786

> ＞殆どのメーカーがイモンさんの
> ＞動力システムを使っているんだがなあ。
>
> それがどうして、走らせないまま問題なしと言い切る理由になるの？
> 個体差なしのハズレ無しが絶対保証されてるの？
> やっぱ頭おかしいな、自称12mm陣営（）は

katoはハズレがあるのかね。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 21:01:15.73 ID:M/iHREHu.net

>>740-741
キット販売いらないじゃん。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 21:06:58.69 ID:VuI60FTN.net

>>791

> >>740-741
> キット販売いらないじゃん。

Ｆabだと、組み立てもやってるらしいよ。

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 22:25:38.82 ID:M/iHREHu.net

>>792
キット販売いらないじゃん。

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 22:34:13.31 ID:GElSBXKh.net

>>793

> >>792
> キット販売いらないじゃん。

あっても困らんが？

795 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 02:06:14.17 ID:BfTFSNaJ.net

>>787
「MPギヤでもある」と書いてるよ

どうしても16番に問題があることにしたいんだね
16番にどうしても勝てないからだね

>>789
わかるよ、
的外れだからね

796 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 02:07:25.45 ID:BfTFSNaJ.net

>>790
殆ど無いよ
プラは大量生産レベルだから安定してるよ

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 11:32:37.14 ID:9V4Smd+i.net

>>785
>あたりを取る観点からは、ある程度の摩耗は必要では？
>互いに素のギアならではですが

互いに素というのはあくまでも平歯車同士の噛み合わせの場合に適用されるのであってウォームギアには適用されないのでは？

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 18:33:46.31 ID:19KzvimT.net

>>797

> >>785
> >あたりを取る観点からは、ある程度の摩耗は必要では？
> >互いに素のギアならではですが
>
> 互いに素というのはあくまでも平歯車同士の噛み合わせの場合に適用されるのであってウォームギアには適用されないのでは？

そうなの？
一条ウォーム以外は関係あるんでは？

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 19:27:58.84 ID:fATmAn3z.net

自分が走行させない模型の性能がわかるエスパー（）のくせに
相手に妙なイチャモンを付ける自称12mm陣営


＞走らせてないって
＞何故わかるの？

そう自白したからだよｗ
覚えてない？ 別人設定とか関係なくそちらの記憶力の問題だね
まあそれがキチガイどものいつもの手段だけど（無かった事にすればヨシ！）

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 20:13:30.96 ID:iZ3Z00cB.net

だからさあ。
いかにも12mmに問題があるような論調が
足元見透かされるんだって。
こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
特段問題は起きないよ。
16番もソレナリに楽しんで来たけど、
蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。

801 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:09:48.78 ID:BfTFSNaJ.net

>>800
>いかにも12mmに問題があるような論調が
>足元見透かされるんだって。

こちらはずっと一長一短としてきましたよ
いかにも16番に問題があるような論調が足元見透かされて、
恥をかいてきただけですね

>こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
>特段問題は起きないよ。

それならそれで良いでしょう
問題が起きるかどうかはその人次第ですよ
ただ、12mmは薄車輪に低フランジなのですから、
走りにおいて問題が起きやすい環境にあることは間違いありませんね

>蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
>最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。

どうぞご自由に
貴方がいなくなっても16番スレは盛り上がってますから

過疎ってる12mmスレのことを考えた方がよろしいかと

802 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:11:08.38 ID:BfTFSNaJ.net

>>800
貴方がウザいと思っている相手は貴方のことをウザいと思っていることでしょうね

803 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:13:42.83 ID:BfTFSNaJ.net

16番楽しんできた人なら、
車輪の厚みやフランジ高さの事ぐらい分かりそうなものなんですけどねぇ

口先だけの書き込みは、
その内、バレるものですからね

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 21:28:35.63 ID:19KzvimT.net

>>800

> だからさあ。
> いかにも12mmに問題があるような論調が
> 足元見透かされるんだって。
> こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
> 特段問題は起きないよ。
> 16番もソレナリに楽しんで来たけど、
> 蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
> 最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。

同意します。
イモントラックは剛性がありますから
安定した走行が実現できますね。

16番の柔いレールだと真鍮車両は
安定しない場合があるそうです。

805 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:34:48.09 ID:BfTFSNaJ.net

>>804
>イモントラックは剛性がありますから
>安定した走行が実現できますね。

え？
イモントラックの直線は自然の捻れによりカントアプローチに使われるほど、
柔く作ってありますよ

>16番の柔いレールだと真鍮車両は
>安定しない場合があるそうです。

プラの電機って真鍮性電機並みの重量があるんですよ
バレバレの嘘はやめましょうよ

806 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:37:22.33 ID:BfTFSNaJ.net

>>804のようなデタラメ書くから、足元を見透かされるんですね

それにしても、
事実とは全く違う話が書けてしまうから、
足元見透かされて、模型やっていないことがバレるんだよね

807 ：関西人ですが何か：2021/04/09(金) 21:48:08.55 ID:xbTHZTRe.net

> プラの電機って真鍮性電機並みの重量があるんですよ

ウソつけ。
口先だけの書き込みはほんとすぐばれるわ。

808 ：関西人ですが何か：2021/04/09(金) 21:54:11.46 ID:xbTHZTRe.net

蒸機好きはちょと煽るとすぐに馬脚を現す。
Wi-Hi、ねるそん、三軒、コロナ鍋、半固定…
よく恥ずかしげもなく書き込みができるな。

普通の神経なら耐えられないと思うが。

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 22:34:02.83 ID:874hiB7g.net

>>808
コロナ鍋の人は自分のことは棚に上げて
他人の打ち間違いだけを必死にあげつらっているようだが。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 22:35:22.74 ID:19KzvimT.net

真鍮性？

811 ：千円亭主 ：2021/04/10(土) 00:00:57.67 ID:3hZOXQ1J.net

> イモントラックは剛性がありますから
> 安定した走行が実現できますね。
> 16番の柔いレールだと真鍮車両は
> 安定しない場合があるそうです。

※ 個人の感想です。

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 00:40:49.74 ID:cO0/UgAi.net

>>811
価格相応ってことじゃないの？w
芋の組線路、あの価格だもんねw

813 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:10:31.06 ID:WE/9/xp6.net

>>807
あら、
嘘じゃないよ
実際に測ってみろよ

プラ電機の中身はダイキャストの塊が入っているから以外と重いんですけどね

無知は困るねぇ

814 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:13:37.07 ID:WE/9/xp6.net

>>808
コロナ鍋はこちらじゃないよ
嘘つきはお前

で、実際に測ってみろよアホ
KATOのEF65で550g、TOMIXのEF66なら650gある

バ関はソッコーで失敗するから、バかにされるんだよ

815 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:15:23.30 ID:WE/9/xp6.net

で、バ関は模型持ってないから測れないんだろ(笑)

816 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:23:27.93 ID:WE/9/xp6.net

バ関はイモントラックの事すら知らなかったわけだ

817 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:22:13.01 ID:CQbSfUk8.net

IMON のEF81 は800ｇを超えるが。

818 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:25:43.94 ID:CQbSfUk8.net

それと。
当方16番の機関車はあらかた処分したが…
特に真鍮製の機関車。牽引力さっぱりないじゃん。
運転云々を語ってこの肝心な話が出てこないのは、さてはこのあたりは所有していないのかと。
真鍮製でも機関車は編成モノに較べてまだ買いやすいはずで。
真鍮製をよ〜買わんのなら、16番のバリエーションについてはかなり不自由されているかと思う次第だが。

819 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:31:03.17 ID:WE/9/xp6.net

>>817
TOMIXのEF66とそんなに変わらないってことだね
実際にカツミの古いEF66で700g強だからね

嘘だと書いたことは謝罪してもらいましょうかね

800gもあったら、カントアプローチでたわませるイモントラックじゃ、
厳しくなるね

820 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:32:19.64 ID:WE/9/xp6.net

>>818
お前こそ、牽引の話なんて一度もしてこなかっただろ
つまり、自分が持っていないことになるぞ

821 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:33:35.17 ID:CQbSfUk8.net

カトーのユニトラックが真鍮製品と必ずしも相性がよくないのはよく語られること。
カトーにしてみれば、ユニトラックにかかるコストを抑えたい、他社のカマのことまで
構っていられない、という事情は理解できなくもない。
但し、カトー製品の車種の拡がりのなさと真鍮製排除を天秤にかけた場合、16番の将来に
いいことだったかどうかは、微妙。
プラ製品は、どうしてもバリエーションに限界がある。
ここに真鍮製品を排除する構造があったとすれば、その価格の高騰を招き、競争力が落ち、
特に高価格帯を得意とする 1/87 12ｍｍの台頭を許す一要因になった可能性がある。

822 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:34:43.91 ID:WE/9/xp6.net

12mmにせよブラス自体が、そんなに長い編成牽いてる場面は見ないよ

バ関、大丈夫か？

823 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:35:55.11 ID:CQbSfUk8.net

当方イモントラックの話は全くしてませんが。
どこまでもいい加減なやつだね。

EF81、自社のレールの強度計算くらいはするはずだが。
鉄模ショウで北斗星のロングラン等してなかったっけ。

824 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:38:09.70 ID:CQbSfUk8.net

ブログにいやというほど書いてある。
IMONの機関車は、ブルトレ14輌フル編成を25パーミルで速度を落とさず
牽引することが可能。
天賞堂のカマあたりは、６輌程度すら牽けないじゃん。
あ〜持ってないから語れないか。

825 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:40:48.71 ID:WE/9/xp6.net

>>821
とある有名貸しレはユニトラですよ
古いブラス模型もガンガン走ってますよ

ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね

で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね

826 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:43:10.77 ID:CQbSfUk8.net

> 古いブラス模型

軽いのが多いからね。
ユニトラは自分で16番の首を絞めた可能性が高いね。
そこまで未来を読めなかったんだろうけど。

827 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:45:15.34 ID:WE/9/xp6.net

>>823
割り込んで来た以上、当たり前だよ
つまり、無責任な一丁噛みだったわけだね

>>824
じゃ、自分でやれよ

持ってるのなら、できるだろ

828 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:48:11.49 ID:CQbSfUk8.net

蒸機好き、またもボロボロ。
ちょっとは考えて喋ったら？

829 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:48:15.71 ID:WE/9/xp6.net

>>826
知らんのか？
逆だよ重い縦型モーターが2個積んでるんだよ

現在のブラスの方が全体的に軽い
イモンが無理矢理重くしたものは別だがね

830 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:50:03.79 ID:WE/9/xp6.net

>>828
ま、そう泣くなよw

ボロボロなのはお前だよ
伝聞でしか書けない時点で終わってるし(笑)

831 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:55:30.18 ID:CQbSfUk8.net

実物で語ってるじゃん。
申しわけないが、12ｍｍのカマ相応に持っているんで。
12ｍｍの走行がどうのこうの、持ってないくせに語っている奴もいるが。

832 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:01:13.10 ID:WE/9/xp6.net

バ関は捨てぜりふ残して逃げちゃったかw

833 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:05:00.48 ID:WE/9/xp6.net

>>831
持ってるのなら、「ブログに書いてあった」なんて不要だよね

800gが特殊な例だってことも、わかるはず

834 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:21:30.47 ID:WE/9/xp6.net

残念ながら12mmには走りに問題があるなんて書いていない

薄車輪、低フランジであるがゆえ、16番に比べて不利だと言う当たり前の話

そもそも12mmやっていながら「薄車輪低フランジ」を認識できない時点で、
話になっていない
12mmやっていたらわかることがわからないのだから、
やっていないと思われてしまうだけの単純な話

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:26:16.18 ID:jmPHNdN9.net

>>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ
> 古いブラス模型もガンガン走ってますよ
>
> ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね
>
> で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね

その有名な貸しレはお座敷なの？
きちんとベニアを引けば
ゆるトラでも問題ないが

836 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:29:30.83 ID:WE/9/xp6.net

>>835
>その有名な貸しレはお座敷なの？
>きちんとベニアを引けば
>ゆるトラでも問題ないが

アンカー先読んだ？
　　　　↓
>カトーのユニトラックが真鍮製品と必ずしも相性がよくないのはよく語られること。

お座敷運転なんて書いてないね
大丈夫か？

それに今日日、お座敷運転と言ってもフローリングだろ
和室つかうことこそ少ないね

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:30:35.16 ID:jmPHNdN9.net

電圧降下は、配線増やすなり
すれば解決できるのに変だね。
ジョイナーは半田で固定するか
ジャンパーするんじゃないのかな。

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:32:50.05 ID:jmPHNdN9.net

>>804

> >>800
>
> > だからさあ。
> > いかにも12mmに問題があるような論調が
> > 足元見透かされるんだって。
> > こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
> > 特段問題は起きないよ。
> > 16番もソレナリに楽しんで来たけど、
> > 蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
> > 最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。
>
> 同意します。
> イモントラックは剛性がありますから
> 安定した走行が実現できますね。
>
> 16番の柔いレールだと真鍮車両は
> 安定しない場合があるそうです。

お座敷の話じゃん。

839 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:34:56.22 ID:WE/9/xp6.net

>>837
ユニトラで問題視されるのはそこだからですよ
レールやジョイナーをはじめ、Nと共通なものが多いからですよ

840 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:39:05.15 ID:WE/9/xp6.net

>>838
>お座敷の話じゃん。

アンカー先は違いますね→>>821

>当方イモントラックの話は全くしてませんが>>823
の人が書いてますね

話を整理してから指摘しましょう

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:41:41.61 ID:jmPHNdN9.net

>>839

> >>837
> ユニトラで問題視されるのはそこだからですよ
> レールやジョイナーをはじめ、Nと共通なものが多いからですよ

固定レイアウトなら対策出来ますが
その貸しレ変だね。

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:45:32.69 ID:jmPHNdN9.net

>>840

整理できてないのはアンタだろ

843 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:51:18.96 ID:WE/9/xp6.net

>>841
貸しレじゃ対策するのは当たり前ですよ
問題があるから対策するのは当たり前ですね

揚げ足取っても無意味ですよ

>>842
整理できていないのは話がアッチコッチに飛んでる、
貴方のほうですよ

指摘相手>>821は
>当方イモントラックの話は全くしてませんが>>823
と、書いてますね

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 09:10:43.31 ID:jmPHNdN9.net

>>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ
> 古いブラス模型もガンガン走ってますよ
>
> ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね
>
> で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね

固定レイアウトで対策しないのは
変だねってこと。

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 10:10:24.60 ID:cO0/UgAi.net

>>844
> 固定レイアウトで対策しないのは
> 変だねってこと。

「伝聞ばかりでしか語れない」バカの典型例でしたw

846 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 12:31:19.67 ID:WE/9/xp6.net

>>844
だから対策してるよ、当たり前ですがな
対策しなきゃガンガン走れないよ

ユニトラの特徴として書いたことをお前が取り違えただけのこと

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 13:00:34.50 ID:isBN78p5.net

一般ユーザーは普通はとりたてて対策しない。
つまり普通に使う分には問題がある。
蒸機好きは対策済みのユニトラを持ち出して
問題ないとでっちあげたわけ。
まじうざいわ。16番やめじゃ。

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 14:25:14.41 ID:tjHf8Orq.net

>>847
〉一般ユーザーは普通はとりたてて対策しない。
〉つまり普通に使う分には問題がある。
一般ユーザーが普通に使う分には対策いらないってことなんじゃね？
普通のレベルがわからんけど。

〉まじうざいわ。16番やめじゃ。
お前マジでうざいから、やめた16番の話は
もうしないでね。

849 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 15:27:45.59 ID:WE/9/xp6.net

>>847
だから、電圧降下の問題はあるとこちらから書いてるよ
ま、フライングしちゃったら話にならないね

で、本当に16番やってたのかな？(笑)

850 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 15:37:16.75 ID:WE/9/xp6.net

>>847
他人のせいにしてやめるくらいなら、
最初からやらない方が良い

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 16:47:25.57 ID:jmPHNdN9.net

>>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ

で、

有名な貸しレの固定レイアウトで
電圧降下の対策しないなんて
あるのなんだか
変だねってこと。

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 19:16:59.50 ID:tjHf8Orq.net

>>851
電圧効果の対策すりゃ十分なんだね。

853 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 19:48:35.34 ID:CQbSfUk8.net

そりゃあ蒸機ちゃん。

ユニトラックは16番のお座敷線路としては問題ない。
その証拠に某貸しレはユニトラックが採用されている。
そのユニトラックには対策が施されている。

ということであれば、一般に市販されている、対策の施されていないユニトラはど〜なの？
という話になるじゃない。
ユニトラは一般的な道床付線路としては問題があるんだよね、という結論になる。

勢いだけで書き込むから、こんなつまらないアラが出るんだよ。

もう16番はいろんな規格に市場を喰われて、余裕がないんだな。
ウソでもつかなきゃ、やってられないんだな。
将来性はなさそうだね。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:07:50.04 ID:nBPlZFsz.net

＞いかにも12mmに問題があるような論調が
＞足元見透かされるんだって。

今まで自称12mm陣営（）が16番に対して何をやってたか
ようやく気付いたんですか？ｗ

それにしても、こちらはただ自称12mm陣営の鉄道模型に対する
姿勢のおかしさを指摘しただけなのに、それを12mm鉄道模型全体の
問題であるかのように拡大解釈するのは相変わらず卑怯ですな
自分自身の問題として向き合えない無責任野郎ですわ

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:12:00.00 ID:nBPlZFsz.net

で、関西人クンはわざわざ自分で立てた12mmスレを放ったらかして、いつまで出張してるの？
あっちよりこっちの方が構ってもらえるから乗り換えたの？ｗ

856 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:21:37.01 ID:CQbSfUk8.net

> 今まで自称12mm陣営（）が16番に対して何をやってたか
> ようやく気付いたんですか？ｗ

ひとつだけだけどね。
事実だから仕方がないね。
何回でも言わせてもらうよ。

実物と比較して3.5ｍｍ、実物換算で

何　と　2　8　セ　ン　チ　も

違うんだから…

消費者保護の観点からも、これは広くおおやけにすべき事案であって…

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:21:49.31 ID:nBPlZFsz.net

当たり前のことは書かなくてもわかるだろとか言ってた口で
書かれていない当たり前のことを、書いてないからと
執拗に攻めてるのは何のギャグですかね

仮に言ったのは別人だとしても、それに反対してなかったんだから同意見だよね？ｗ

858 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:29:57.97 ID:CQbSfUk8.net

どんあにわめいても、実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな。

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:30:01.70 ID:nBPlZFsz.net

＞消費者保護の観点からも、これは広くおおやけにすべき事案であって…

そろそろ「16番ゲージの定義」を覚えてくれないかなぁ…
「16番ゲージに属するナローゲージ」をやってるんですよね？

860 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:34:02.90 ID:CQbSfUk8.net

私にはどうでもいいことです。

861 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:34:59.94 ID:CQbSfUk8.net

「16番ゲージに属するナローゲージ」

だいたいそれ誰が言ってるの？
縮尺違うじゃん。

862 ：千円亭主 ：2021/04/10(土) 20:41:14.17 ID:3hZOXQ1J.net

>>858
> 実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな

治してもらっては困るんだが。
同じＧ＝16.5ｍｍの線路に載せられる"共通ゲージ"の利点に与っている者としては。

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 22:34:29.66 ID:jmPHNdN9.net

>>862

> >>858
> > 実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな
>
> 治してもらっては困るんだが。
> 同じＧ＝16.5ｍｍの線路に載せられる"共通ゲージ"の利点に与っている者としては。

個人の感想かね。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 22:44:36.89 ID:cO0/UgAi.net

>>862
> 治してもらっては困るんだが。
> 同じＧ＝16.5ｍｍの線路に載せられる"共通ゲージ"の利点に与っている者としては。

同意。
複線エンドレスでF40PH＋アムフリート5連と、SD70MAC重連＋ダブルスタック8両を
走らせた後、同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車5連と、富EH500＋コキ104×10両を走らせてる。

一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。

865 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:08:31.56 ID:wwaOES+v.net

>>851
だから
対策はしてありますよ

ユニトラが電圧降下しやすいと言う事実を書いたまでですよ

貴方が話をごちゃ混ぜにしてるだけのことですね

866 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:12:24.94 ID:wwaOES+v.net

>>853
>ということであれば、一般に市販されている、対策の施されていないユニトラはど〜なの？
>という話になるじゃない。
>ユニトラは一般的な道床付線路としては問題があるんだよね、という結論になる。

柔さによる問題は無いって話ですよ
話を読まずに割り込んでくるから破綻する

お前がバカにされるのは、相手の話で事実が左右されると勘違いしてるから

自分で使ってみて検証してから言えよアホ

867 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:15:35.55 ID:wwaOES+v.net

>>856
軌間の違いは、みんな知ってる話

お前がギャーギャー騒いだところで、恥ずかしいだけのこと
ハッキリ言ってやめた方が良い

お前が16番の状況を羨望して無理矢理貶めているようにしか見えない

868 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:24:38.81 ID:wwaOES+v.net

>>858
>どんあにわめいても、実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな。

間違った言葉を訂正しないのか？
ブーメランにしかならんぞw

どんなにお前が慌てふためいて喚いても、
広い軌間で良いと考えている多くの人達の前では、
全く無意味

お前がそれを書き続けるのは、病気にしか見えない
バ関の親がちゃんと躾をせずに育ててしまったのか？と疑わざるを得ない

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 08:41:34.37 ID:/QCWNzBZ.net

>>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ
> 古いブラス模型もガンガン走ってますよ
>
> ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね
>
> で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね

とある貸しレは対策してるの
してないの？

870 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 09:45:51.05 ID:q//oJ406.net

> 柔さによる問題は無いって話ですよ

なんでわざわざ予防線を張るの？
…さては、問題があるんだね？

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 10:00:29.13 ID:PbMi3w83.net

>>870
なんの問題があるの？
…さては、問題がないの？

872 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 10:36:57.71 ID:wwaOES+v.net

>>869
してあると書いてるよ

>>870
話題のねじ曲げはバ関や185の得意技だろ(笑)

873 ：もう一回貼っておきます：2021/04/11(日) 10:50:17.93 ID:q//oJ406.net

そりゃあ蒸機ちゃん。

ユニトラックは16番のお座敷線路としては問題ない。
その証拠に某貸しレはユニトラックが採用されている。
そのユニトラックには対策が施されている。

ということであれば、一般に市販されている、対策の施されていないユニトラはど〜なの？
という話になるじゃない。
ユニトラは一般的な道床付線路としては問題があるんだよね、という結論になる。

勢いだけで書き込むから、こんなつまらないアラが出るんだよ。

もう16番はいろんな規格に市場を喰われて、余裕がないんだな。
ウソでもつかなきゃ、やってられないんだな。
将来性はなさそうだね。

874 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 11:31:31.13 ID:wwaOES+v.net

>>873
だから、書いてある通りだよ
日本語が通じないのならそれまでだよ

バ関のアホは全く理解できずに的外れ
電圧降下というのは、距離が長ければ長いほど影響があるという基本的な常識が全く解っていない

狭い部屋でのお座敷運転ならば影響は無いと言え
るし、
多少広い部屋でも貸しレほどの運転長があるわけでもない
「程度」「ケースバイケース」といった当たり前の話が全く通じないバ関

突っ込み方を見れば模型にちゃんと取り組んでいるかどうかは、
バレてしまう
バ関は口先だけだということがハッキリしている

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 11:40:36.18 ID:/QCWNzBZ.net

周長が4mぐらいから電圧降下が見られる
って報告があるね。

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 12:55:27.33 ID:C0lzkns/.net

>>804
> イモントラックは剛性がありますから
> 安定した走行が実現できますね。
> 16番の柔いレールだと真鍮車両は
> 安定しない場合があるそうです。

で、16番の柔いレールとは何のこと？
ユニトラじゃないよね？
ユニトラならエンドウのDD54（790g）が普通に安定して走れるが、何か？
（つまりは、道床の剛性については無問題、という事。）

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:00:05.12 ID:C0lzkns/.net

>>807：バ関西人
>> プラの電機って真鍮性電機並みの重量があるんですよ
> ウソつけ。
> 口先だけの書き込みはほんとすぐばれるわ。

貴様は芋の組線路に、どんな化け物を載せようとしてるんだ？w

878 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 13:19:36.55 ID:q//oJ406.net

頼んでもないのにユニトラの剛性にこだわってくるね。

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:30:58.74 ID:C0lzkns/.net

>>878
で、貴様は芋の組線路に、どんな化け物を載せようとしてるんだ？w

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:38:20.01 ID:q//oJ406.net

EF81 （840g） のどこが化け物なの？

881 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 13:40:11.72 ID:q//oJ406.net

12ｍｍのお座敷線路とユニトラックでは、剛性では比較にならない。
どうして頼んでもいないのに、ユニトラの剛性にこだわってくるのかなぁ？

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:46:36.36 ID:C0lzkns/.net

>>881：バ関西人
> 12ｍｍのお座敷線路とユニトラックでは、剛性では比較にならない。

比較にならないほど芋の組線路は柔い、という事か？
そもそも、貴様がHOユニトラ使った事無いだろw

883 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 13:49:12.99 ID:q//oJ406.net

一応両方持ってますが。

貴方は12ｍｍのシステムトラックを確認して言ってるんだよね？

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 14:00:32.48 ID:C0lzkns/.net

>>883：バ関西人
芋線路は見たことだけはあるが、正直見ただけではわからん。

で、HOユニトラ持ってるの？
載せる車両も無いのに？

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 14:09:14.96 ID:MinE1T0q.net

あまり模型に詳しく無い、本物のバカ蒸気好き

　　　　　　　　　VS

しょうもない市場分析大好き、嫌われ者の関西人

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 14:16:49.34 ID:Mbi8FBWZ.net

>>875
>周長が4mぐらいから電圧降下が見られる
>って報告があるね

洋白は電気抵抗が高いので電圧降下が大きいようです。内部にフィーダー線の入っている芋線路なら問題なさそうです。