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【真鍮工作で楽しむおうち時間】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-66-

1 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 19:18:36.20 ID:A0vzBay60.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

★関連メーカー一覧

アートプロ    http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
F&Tプランニング  http://www.fandt-planning.jp/index.html
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CAB        http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売 : Fax:03-3315-7780(郵便かFAXでの注文受付)

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定(と思われるかもしれない)発言も全てOKです。
(但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 : SBIな個人投資家
   経過観察 : 某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【特急気動車降臨】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-65-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610885704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

36 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:04:05.91 ID:0ufDrIXA0.net
>>32
〉動力車で3万円を切る製品なんて、16番であるかな。
無いの?

37 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 00:04:27.28 ID:2M9hfKOx0.net
> 比較する必要

貴方にはあるかも知れないが、当方は感じない。
16番模型を当方欲しいと思わないので。

寸法がおかしい、しかも実寸で28cm(3.5mm)

そんな模型と何を比較せよと言うのか?


この条件がなければ比較する意味もあるが。

38 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 00:07:57.13 ID:2M9hfKOx0.net
車体に3mmの穴が開いていたとします。

欲しいと思いますか?

39 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:28:19.69 ID:0ufDrIXA0.net
>>37-38
でも比較してるよね。

40 :蒸機好き :2021/02/09(火) 12:58:42.85 ID:0cwDcng2d.net
>>31
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

バ関の作品が見せられたことは無いね

>>38
少なくとも、バ関の分析は逆効果でしかないよ

41 :蒸機好き :2021/02/09(火) 12:59:11.84 ID:0cwDcng2d.net
>>37
市場比較してきたよね

42 :蒸機好き :2021/02/09(火) 13:01:07.71 ID:0cwDcng2d.net
そもそも、バ関自身が組んでいないのに、
キットキットと騒げる理由がわからないね

43 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 15:01:47.45 ID:RfvGSwEp0.net
過去10年間に複数の企業が12mmに参入して毎年、全社合計すると二桁にも及ぶ新製品が発売されていることからも12mmには潜在的な需要が確実にある事が伺えます。
過去にもTT9のような既存のNゲージのレールを流用できるため入門が容易だとされてきたスケールもありましたが、製品の数は12mmには遠く及びません。
現在はNからステップアップする場合、16番であれば初期投資が2万円以内に収まりますが12mmでは同等の車両の場合、10万円以上必要でこれが普及の足枷になっている事は明白です。

蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D61
        900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
        夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
        EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
        EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
        日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 10系各種
       23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
       夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
      583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
      80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
      名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
      他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車   10系 14系 20系 35系 43系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   数えきれないので省略

44 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 18:04:59.45 ID:tt4kCFGOa.net
レールで普及するならtt9はもっと売れたはずだが。

45 :蒸機好き :2021/02/09(火) 20:10:07.51 ID:0cwDcng2d.net
>>43
書ききれるだけしかないわけだね

46 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 20:18:14.33 ID:0ufDrIXA0.net
>>43
また比較してるんだね。

47 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 21:26:15.99 ID:2M9hfKOx0.net
すでにマイナーというラインナップではないよなぁ…
発展途上だった頃のNゲージのラインナップに酷似しているような。

48 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 21:57:35.58 ID:0ufDrIXA0.net
>>47
〉発展途上だった頃のNゲージのラインナップに〉酷似しているような
どこまてが発展のラインナップか知りませんが、
現在より先はわからないですよね。

49 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 22:04:20.27 ID:2M9hfKOx0.net
かつての12mmは国鉄型製品に割って入れないケースが多かった。
モデルワーゲンが幅を利かせていた頃の話。
夕張鉄道はとりあえず成功を収めたが、次に発売されたキハ20、22、26、特に26は
とても売れたとは言えず。車種が共通なはずのキハ55の製品が見送られたところに
その失態が見え隠れする。
現在の勢いとはまるで違う。
ちょっと考えれば、12mmの守備範囲が拡大傾向にあることがわかる。

数年後にはJR系が幅を利かせるのではないかと思う。
10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。

50 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 22:11:56.73 ID:2M9hfKOx0.net
16番の蒸機機関車。プラ製品の息が止まるまで、そう時間はかかるまい。
真鍮でのみ戦わなければならなくなれば、市場成熟が進む16番に勝ち目を見出すのは難しいのでは。
続いてディーゼル機関車。気動車。蒸機に近い分野から同様の変化が起こるだろう。

10年後。16番と12mmの格差は縮まっていることが予想される。
但しその頃には、今以上にNが幅を利かせていそうだが。

51 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 22:22:06.73 ID:RfvGSwEp0.net
>かつての12mmは国鉄型製品に割って入れないケースが多かった。
当時は製造会社がろくにマーケティングリサーチをせず、社長の好み?で意図的にマイナーな車種ばかり製品化していたのでしょう。
未だにC51やC58が発売予定でE10等の車種が発売されておらず、主要な国鉄型で未だに発売されていない車種もあります。

>ちょっと考えれば、12mmの守備範囲が拡大傾向にあることがわかる。
(50年くらいのタイムスパンで)凋落傾向の鉄道模型においては多少勢力分布図を塗り替える可能性はありそうです。

>10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。
当時でも少数ながら12mmの明るい未来を信じて地道に活動していた人達はいたようです。
個人的には現在のように雨後の筍のように新規参入会社が相次ぐとは予想していなかったです。

52 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 22:36:22.12 ID:0ufDrIXA0.net
>>47-51
比較しまくりだね。

53 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 23:16:39.51 ID:0ufDrIXA0.net
>>49
〉10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。
過去のあなたの予想が外れまくっただけだよね、

54 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 23:20:03.31 ID:0ufDrIXA0.net
>>50
〉16番の蒸機機関車。プラ製品の息が止まるまで、そう時間はかかるまい。
具体的に、
いつ?

55 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 23:59:45.38 ID:cU8WYOlM0.net
コークス話を止められなくて前スレを放棄して立てたスレは気持ちいいですか?w >>1

56 :蒸機好き :2021/02/10(水) 06:24:06.09 ID:j1l99vI6d.net
>>47
発展途上なら、全く成熟していないってことだね
日本語を勉強しろよ

>>49
>数年後にはJR系が幅を利かせるのではないかと思う。

人気の中心は国鉄型だと言っていたのは、バ関
このブレ方がバカにされる理由

>10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。

10年も経てばある程度は増えて当たり前
プラ16番の伸びに比べれば、たいしたことない

57 :蒸機好き :2021/02/10(水) 06:25:29.89 ID:j1l99vI6d.net
>>55
そこに振ったら、
また、潰されちゃうかも知れませんね

58 :名無しさん@線路いっぱい:2021/02/10(水) 21:35:34.43 ID:E6Eo3CTeM
芋のC53在庫が減らぬ

59 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 20:25:44.24 ID:P+N6h31j0.net
>10年も経てばある程度は増えて当たり前
>プラ16番の伸びに比べれば、たいしたことない

12mmは10年間に複数のメーカーが参入して全社合計すると毎年二桁の新製品が発売されている。
プラ製16番の新製品は生産数では圧倒的に多いものの、12mmは16番プラでは製品化されないマイナーな車種が続々と発売されており、既に車種の数では凌駕しているのでは?

60 :蒸機好き :2021/02/11(木) 20:45:12.32 ID:lL0Y5XgXd.net
>>59
マイナー車種が続々ってことは、ニッチ市場でしかないってこと

16番もマイナー車種は、かなりありますよ
知らないくせに、凌駕なんて言える神経が分からんね

61 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 21:07:53.63 ID:LxCM+r350.net
>>57
また




自作自演ですか?

62 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 21:11:16.40 ID:SAIaYQB60.net
>>59
〉既に車種の数では凌駕しているのでは?
興味のないキミが知らないだけでは?

63 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 21:35:09.44 ID:ZAgHt73z0.net
そもそもプラ16番の製品数なんてそう多くないでしょう。
数えるまでもない話です。

64 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 21:44:27.49 ID:SAIaYQB60.net
>>63
大量生産が前提のプラ製品に対して
多品種少量生産の金属製品に
種類で勝てたと言っているわけだね。
数えもせずに。

65 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 21:49:01.28 ID:ZAgHt73z0.net
大量生産が前提だからこそ、昨今の嗜好の細分化に対応しきれなくなっているのが
16番プラ製品。

66 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 21:51:43.96 ID:ZAgHt73z0.net
16番はプラで対応するには市場が小さすぎた、ということだね。
やはりNくらいの市場規模がないと。
天賞堂の疑似鉄コレ戦略もいつまでネタが持つか。
今後の廉価市場はNへの収斂が避けられない。

67 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 22:01:19.37 ID:ZAgHt73z0.net
ムサシノがHPで何と書いていたか覚えてるよね。
まだ2回目の生産でしかないDF50の販売価格も覚えてるよね。
どうしてそうトンチンカンな議論をしてくるのか、
当方にはイマイチ理解できないが。

68 :蒸機好き :2021/02/11(木) 22:14:06.75 ID:lL0Y5XgXd.net
>>63
プラだけなんて書いてませんけどね

16番の製品を見もしないで、比較してるアホは貴方ですよ

>>65
ちゃんと見てからの話ですよ

論外ですね

>>66
何も知らないまま書いてるだけですね

>>67
「真鍮は滅び行く工芸品」でしたね

どうして、自分に都合が良い話しかできないのですか?
アホだからとしか見えませんよ

69 :蒸機好き :2021/02/11(木) 22:15:49.91 ID:lL0Y5XgXd.net
「興味が無いから見てない」と言ってるものなのに、
「無い」としてる時点で、アホでしかないね

70 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 22:18:47.48 ID:ZAgHt73z0.net
昨今の16番プラ製品。
ひょっとすると12mmには援軍か。
品質劣化、酷すぎ。

71 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 02:18:35.59 ID:cmA77xGt0.net
>今後の廉価市場はNへの収斂が避けられない。
素材は真鍮であれ何であれ手頃な値段で買える12mmの製品が出てきたらNへの収斂を回避できるかも。
Nの魅力は安くて編成を手軽に組める事と車種が豊富な事なのでNの牙城を切り崩すには対抗できる訴求力を有する12mmの製品が不可欠だろう。

72 :蒸機好き :2021/02/12(金) 05:52:00.37 ID:pyNcT8Abd.net
>>70
バ関「興味が無いから見てない」なのに?

もう、やめた方が良いよ
全部デタラメだってバレちゃっているからね

73 :蒸機好き :2021/02/12(金) 06:06:27.93 ID:pyNcT8Abd.net
>>31 関西人ですが何か (ワッチョイ 9f88-uqPE) >2021/02/08(月) 23:55:56.34 ID:A0vzBay60
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

人様に見せたことが一度も無い者の台詞かよ?

74 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 09:07:22.03 ID:A9JvIuVmp.net
>>66-67
廉価製品が「ない」よりはマシだよね。

75 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 18:05:03.03 ID:T21ToVTI0.net
経済にはいろいろな指標があるが。
廉価製品の有無だけで何が決まるのか。
高価格帯だけの品揃えで成功している企業や業態などいくらでもあるが。
貴方が買いにくいというだけで判断しているのだろうか。
貴方中心に経済が回っているわけじゃなし。

76 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 18:13:53.40 ID:A9JvIuVmp.net
>>75
シェアを獲得するどうこうという人にとっては
廉価品の有無も重要だよね。
キミの中心に経済が回っているわけでもないし
シェアが増減するわけでもなかろう。

77 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 18:13:56.79 ID:T21ToVTI0.net
低価格帯についてはNの追い上げが熾烈か。
極端な品質低下は、目下プラ16番のみに見られる現象。
Nにその兆候がないのは、やはり価格帯に余裕があるからか。
とりあえず編成あたり3万円でも、お客は買ってくれる。
品質面のコスト上昇は、販売価格に転嫁されているように見える。
16番、特に海外に依存しなければ売り上げの立たないマイナー車種に
対Nの価格競争力は維持できるか。

78 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 19:00:50.96 ID:A9JvIuVmp.net
>>77
〉極端な品質低下は、目下プラ16番のみに見られる現象。
でも興味ないから見てないんでしょう?

〉16番、特に海外に依存しなければ売り上げの立たないマイナー車種に
〉対Nの価格競争力は維持できるか。
では、1/87のプラ製品は価格競争力のある価格で発売するんだね、キミの予想では。

79 :蒸機好き :2021/02/12(金) 19:26:16.16 ID:pyNcT8Abd.net
>>75
12mmプラが出たから、市場が伸びたと書いていたのは、
お前だよ

>>77
プラ16番も、よく売れてるのを知らんのだね
見てないから、解るはずもないんだけどね

見てないのに、分かった風な口効くのは、
アホでしかないよ

80 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:22:42.70 ID:T21ToVTI0.net
プラが出て市場が伸びるかどうかは、タイミングによる。

81 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:25:57.35 ID:T21ToVTI0.net
いや、16番市場の惨状、本気で心配した方がいいと思うよ。
度を越えた品質低下は、市場での競争力の低下の証明。
RMM、製品紹介で16番を巻頭に持ってくるのをやめたのは、
やはり市場を牽引するだけの力がなくなってきた、ということだよね…

82 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:30:22.88 ID:KufgKjA40.net
指摘されるとすぐ移動するのな
まさかageられてた過去スレに惑わされて
このスレのこと忘れてたわけじゃないよな?w

そもそも>>1自体、構ってくれる人が来ないと音信不通になるとかやる気あんの?
名無しで暗躍()してましたとかはいいから

83 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:31:27.56 ID:KufgKjA40.net
構ってもらえるととたんに元気になるのマジキモい

84 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:33:08.08 ID:KufgKjA40.net
RMM基準で世間を語るw

85 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:52:35.48 ID:AVe12mV70.net
>>80
1/87はプラが出ると市場が伸びるけど、
1/80でプラ製品が出ると劇薬になっちゃうの?

86 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:53:54.27 ID:T21ToVTI0.net
雑誌というのは常に市況を観察しているはずで。
売れ行きに響いてはメシが食えなくなるからね。
まぁ少なくとも貴方がたの論拠よりははるかに参考になるかと。

16番の今後は凋落の一途かと。
12mmよりはNとの競争に敗れ。

87 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:55:29.27 ID:T21ToVTI0.net
16番からNへの転移が進むのと同様、OJから12mmへの転移も進むだろう。
16番あっての13mmも、今後は苦しいかと。
キットの途切れるようでは…

88 :蒸機好き :2021/02/12(金) 20:59:05.23 ID:pyNcT8Abd.net
>>80
何のタイミングかな?

脊髄反射で書くから矛盾するんですよ

>>81
「興味が無いから見てない」のに、
なぜ「品質定価」と言い切れてしまうのか、
不思議でなりませんな

プラの造形はブラスを凌駕しているのは周知の事実ですよ
一部、そうでもないものもあるのは事実ですが、
そんなのはNでもありますからな

現実が何も見えていないバ関は、引っ込んだ方がよろしいかと

89 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:02:25.04 ID:T21ToVTI0.net
まぁ、心配しなくても、私の言うとおりになるから。

90 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:02:52.21 ID:pyNcT8Abd.net
>>86
雑誌の新製品情報では、
16番は12mmよりもずっと多いんですよ

で、そもそもNとじゃ競争になってません
で、12mmは16番よりずっと下

>>87
逆、プラ製品の充実によって、N16番平行組や移行組は増えていますよ

興味が無くて見ていないから、わからないんだよ

91 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:04:30.84 ID:pyNcT8Abd.net
>>89
この10年、バ関の言う通りには一度もなっていないのが、
現実

脳内リセット繰り返しているから、現実が見えなくなるんだよ、
バ関はね

92 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:09:13.62 ID:T21ToVTI0.net
16番でよく言われる「高齢化」
Nでは一応言われていないから、この時点でNから16番への転移は
進んでいないことになる。
一部それが成功しているかに見えるプロジェクトがあっても、
出ていく人間の方が多い、ということ。

都合のいい部分だけを切り取って泣きわめくより、弱い部分について
今後の方策を考える方が、16番のためだと思うが。

93 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:14:43.63 ID:pyNcT8Abd.net
>>92
12mmの高齢化は16番よりもずっと厳しい

で、興味が無くて16番のことは見てこなかったのに、
なぜ断言できるんだろうね?

プラが充実したお陰で、N16番平行組や16番移行組が増えたのは事実
合運なんかのクラブ員は高齢化してるが、
貸しレ客なんかを見れば、16番ユーザーはかなり増えている

94 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:19:03.58 ID:T21ToVTI0.net
12mmは高齢化しても製品の題材が真鍮だから、製品化にはとりあえず支障がない。
というより、守備範囲が伸びている。
プラが主体、しかも嗜好の細分化に対応しきれない規格にあっては、今後は致命的。

プラがまずい、と言っているのではない。
市場規模と素材が合致しているN。出てくるのはプラ製品ばかりだが、当面何の心配もない。

95 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:19:36.51 ID:pyNcT8Abd.net
>>92
>都合のいい部分だけを切り取って泣きわめくより、弱い部分について
>今後の方策を考える方が、16番のためだと思うが。

ブーメランにしかなっていないけど?
16番スレは賑わいを見せるが、12mmスレなんて過疎化が激しいだろうに

人口増加の根拠には、
小売店の増加、貸しレ客の増加、プラ新製品発売頻度の増加、等、
バ関の主張の真逆であることがわかる

逆に言えばバ関は、これらの根拠を全て切り取って、
泣きわめいているだけに過ぎない

96 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:22:08.24 ID:T21ToVTI0.net
まぁ、事実を受け入れるのが先決かと。
●ラムウェイの惨状を見て、何も思わないのかね…
今や16番プラの中心メーカーでしょ…

97 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:23:03.73 ID:pyNcT8Abd.net
>>94
「真鍮は滅び行く工芸品」
自分で引用しておいて忘れたのか? アホ

そもそも、国鉄型すら出揃っていない12mmでは、
守備範囲は穴だらけだろ
嗜好の細分化ではなく、先鋭化だろうに
現実が全く見えていないバ関

98 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:25:39.47 ID:pyNcT8Abd.net
>>96
何の惨状かね?

8620はまあまあのデキだよ
C59は少し残念だったけどね
出来不出来がでるのは、どこの世界でも当たり前のこと

自分の都合で切り取って泣きわめいているのは、
お前だよ

99 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:29:22.24 ID:pyNcT8Abd.net
イ〇ン、113系や151系の惨状が無かったことになってる、
バ関

100 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 22:13:43.95 ID:AVe12mV70.net
>>89
キミのいうとおりに

101 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 22:14:47.74 ID:AVe12mV70.net
>>89
キミの言う通りになるども限らないので何も心配はいらないね。

102 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 22:32:30.32 ID:AVe12mV70.net
製品の悪口言って楽しめるのも、
まずは製品が有ってこそ、
ですよね。

103 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/13(土) 02:06:52.62 ID:5E8KqM7q0.net
>そもそも、国鉄型すら出揃っていない12mmでは、
>守備範囲は穴だらけだろ

飽和状態で既存の製品群のリニューアルかさもなくば衰退するしかない運命が待ち受けるNとは異なり12mmは可能性にあふれた未踏の大地が広がっているのだろう。
実際に過去10年で複数のメーカーが参入して継続的に新製品を発売していることは潜在的な需要が確実にある事を証明している。

104 :蒸機好き :2021/02/13(土) 06:22:10.99 ID:GC9dww1Rd.net
>>103
あのねぇ
スタートして30年も経ってるんですよ
ボチボチしか出ていないですね

複数メーカーの参入?
やめたり減らしたメーカーもありますよ
現実みろよ

105 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/13(土) 10:48:29.70 ID:KIfaR9zP0.net
>>103
〉実際に過去10年で複数のメーカーが参入して継続的に新製品を発売していることは潜在的な需要が確実にある事を証明している。
PEMPの次の製品は何ですか?

106 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/13(土) 12:27:48.47 ID:5E8KqM7q0.net
N:超マイナーな地方私鉄の車種まで既に製品化されており飽和状態で既存製品のリニューアルに活路を見出そうとしている。かつてはコンバージョンキットやレジンキットがあったが近年は衰退傾向。
12mm:まだ製品化されていない車種が多数ある。毎年二桁にも及ぶ新製品が続々と発売される。
常識的に考えて市場の将来性のない分野に新規参入する者はいないだろう。多額の投資をして回収の目途が立たなければ新製品を開発するわけがない。
撤退した理由は個々の製品の完成度が値段と釣り合っていなかったり事業として赤字だったりする事が理由で経営判断の問題であって
なにも12mmに限った話ではなく鉄道模型以外の分野にも共通する事象であり、12mmの存在価値を揺るがすものではない。
現に絶版となった製品はオクでプレミア価格がついて取引されている例もある。

C58の初期ロットの生産規模が伺える。ざっと見て60台だろうか
20万円以上するブラスモデルでこの生産規模なら仮に16番のプラ・ダイキャスト製品の価格帯でプラ・ダイキャスト製のD51やC62等のメジャーな車種が発売されればこの20倍は売れる事が予想される。
それだけの生産数であれば損益分岐点に到達可能だろう。
s://ameblo.jp/pinecone8712/entry-12556890255.html

ちなみに大量生産のダイキャストであればOスケールのナローモデルが$820で買える。
On3 MMI Diecast K-27's Regular price $820.00
s://southwest-narrow-gauge.myshopify.com/products/on3-d-rgw-2-8-2-k-27s

107 :蒸機好き :2021/02/13(土) 12:36:52.36 ID:GC9dww1Rd.net
>>106
どこへ行っても、あまり見掛けない12mm
どこへ行っても、確実に見かける16番

108 :名無しさん@線路いっぱい:2021/02/13(土) 16:22:24.82 ID:QO1cJzcLZ
12mmのメーカー、専業のところはみんな副業っていうか、遊びでしょ

109 :関西人ですが何か :2021/02/13(土) 19:41:59.51 ID:ik1IL89q0.net
> C58の初期ロットの生産規模が伺える。ざっと見て60台だろうか

伺えないでしょ。写真に写っているパーツが全てだと、どこに書いてある?

ロット60台など聞いたことがない。DE10の製作工程から類推しても、その一部のみを
撮影している可能性の方が高い。
ここを確認して書いたのであれば相応の評価をするが、この肝心な部分を想像に任せていたのでは
文章全体の信憑性を疑わざるを得ない。
貴方の場合、プラのロットが200とか随所にトンチンカンな記述があり、全般に信憑性は低いと
言わざるを得ない。前にも書いたが、ユーザーが書ける範囲に限界というものもある。
勢いに任せて書いただけの文章は、却って12mmの信用を揺るがしかねない。

110 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/13(土) 20:27:39.26 ID:tt5W8WTl0.net
敵()のことよく知らないのに語っちゃうと要らん恥かくよ?

111 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/13(土) 20:30:12.19 ID:tt5W8WTl0.net
自称12mm陣営()って、なんで冷戦時代の社会主義国家のスローガンみたいなことばかり言ってるの?

112 :関西人ですが何か :2021/02/13(土) 20:38:42.17 ID:ik1IL89q0.net
心配しなくても、16番が下降線を辿っているのは間違いないが。

113 :蒸機好き :2021/02/13(土) 22:47:39.21 ID:GC9dww1Rd.net
>>112
心配しなくても、プラ16番は上昇気流に乗ってるね

114 :蒸機好き :2021/02/13(土) 22:49:24.71 ID:GC9dww1Rd.net
>>112
書き込みがある16番スレと、12mmスレの数を比べてみろよ

12mmこそヤバイぞ、お前のせいでな

115 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 07:26:07.61 ID:o6xItC910.net
>貴方の場合、プラのロットが200とか随所にトンチンカンな記述があり、全般に信憑性は低いと
>言わざるを得ない。

200個限定!くまモンのラッピング電車3号車 HOゲージ鉄道模型
200個限定!大人気のくまモンのラッピング電車3号(イエロー)が2020年5月、熊本電鉄オリジナルのHOゲージで登場!!!
ttps://www.kumadenshop.com/?pid=150917728
100個限定!くまモンのラッピング電車2号車 HOゲージ鉄道模型
ttps://www.kumadenshop.com/?pid=150917564

300個限定だったそうだが他に店頭で販売されているのだろうか?追加生産されたという話は聞かない。ちなみにネットオークションではプレミアがついている。
300個の生産数で損益分岐点に到達しているのだろう。

116 :郷愁の貝島炭鉱 :2021/02/14(日) 07:29:06.37 ID:TNJlJ5UJ0.net
貝島ホントにやるみたいだな。
某所で紹介されている動画。荒れた画像がむしろ郷愁をそそる。
バックミュージックもいい感じ。
これまでの12mmは北海道の炭鉱モノが多かったが、
九州のそれはヒットに繋がるか。
このあたりHO近辺では初の製品化のはずで、期待が高まる。
小さな機関車はHOe を彷彿させるところもあり、新規ユーザーの
獲得の切り口もあろう。

117 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 07:56:06.52 ID:TNJlJ5UJ0.net
>>115
300両をつくるには、例えば台車枠は1200個つくる必要がある。車体も部分で分解すれば相応の個数を
つくる必要が出てくる。もっと言えば中小私鉄の直営ショップは広告塔としての役割が大きく、
個々の製品で採算がとれている保証はどこにもない。

なにより、ひとつの製品のロットをたまたま写っていた写真だけで60などと判断するのは「致命的な誤り」。
先のDE10の例では前期型だけで生産を4回に分け、後期型を含め全体で200輌内外のロットを
構築していたとみられる。(パインコーンのブログで詳説あり)

118 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 08:02:00.38 ID:o6xItC910.net
>>109
>ロット60台など聞いたことがない。DE10の製作工程から類推しても、その一部のみを
>撮影している可能性の方が高い。

このC53は450両も作ったのですね。
それだけ作れば大きな事業です。 ここ20年imonで作った蒸機は多い時のロットで20両です。
s://train.ap.teacup.com/applet/yoshihiro/2292/trackback

頓珍漢呼ばわりするのはそれはそれで結構ですが、論拠となる資料、出典を明示してもらえないでしょうか?

119 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 08:19:52.06 ID:TNJlJ5UJ0.net
ワンロット20両というのはC11あたりの1仕様等を指していると思いますが、C11全部で何仕様
製作されているかご存じですか。

C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成(番号非特定)
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津 SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成(番号非特定)
C11 227 大井川
C11 227 標茶
C11 227 標茶 SF
C11 292 姫路
C11 292 姫路 SF
C11 254 会津若松
C11 254 会津若松 SF
C11 192 早岐
C11 192 早岐 SF
C11 192 会津若松
C11 192 会津若松 SF
C11 165 志布志
C11 165 志布志 SF
C11 165 志布志 DCC
C11 165 志布志 DCC SF
C11 207 苫小牧
C11 207 苫小牧 SF
C11 207 苫小牧 DCC
C11 207 苫小牧 DCC SF
C11 207 苗穂
C11 207 苗穂 DCC
C11 315 会津
C11 315 会津 SF
C11 315 会津 DCC
C11 315 会津 DCC SF

今後も製作予定があるそうですが。
当方も2両ほど持っていますが、分母に20の刻印があります。
上記いずれも動輪やボイラーなど基本的パーツは共通ですね。
全体で数百といった部品を作成し、トータルで採算をとっていることがわかります。
(一部に採算に目を瞑るパーツがあると思いますが)
ムサシノの電機あたりもやっていることはほぼ一緒です。いち仕様あたりの製造数は10から20、
全体で200か300か知りませんが量産をして採算をとる。
こうした基本的知識もご存じなく、20両で何をやっても採算がとれる、などと言い出したら
収拾がつかなくなりますよね?
先ごろ5台製造したFABのEF58も同じ。過去に何百両もつくってますからね。
詳しい数字までは知りませんが。

120 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 08:30:37.35 ID:o6xItC910.net
>なにより、ひとつの製品のロットをたまたま写っていた写真だけで60などと判断するのは「致命的な誤り」。
>ワンロット20両というのはC11あたりの1仕様等を指していると思いますが、C11全部で何仕様
>製作されているかご存じですか。

もしかすると「ロット」と「製造数量」の意味の違いを理解していないのでは?

「ロット」の意味は? 今さら聞けない、生産管理に必要な単位の知識
s://04510.jp/times/articles/-/3398
生産の現場で使われる「ロット」とは? 覚えておきたい基礎知識
s://fajob.jp/column/valuable-information/3287/

とりわけ製造業の現場でよく使用される「ロット」という言葉。モノの単位として用いられるひとつのワードですが、
その中でも「同じ条件で製造される製品の製造数量、出荷数量の“最小単位”」のことを指します。

121 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 08:36:12.56 ID:TNJlJ5UJ0.net
真鍮1ロット60なんて聞いたことがありません。
ひとつの製品のロットを写真1枚で判断したことがすべての誤り。
ここを改めない限り(調べない限り)何を言っても意味がありません。

こうしたところも調べた上での書き込みであれば、読みもしますよ。

上記の当方の書き込み、ご存じなかったでしょ?
真鍮製品を語る上では、まず押さえるべき知識ですよ。
もっと言えば、関係者でない限りわからない部分なんていくらでもあるのですから、
ここまで言えるかどうか、なんてのは常に注意する必要があろうかと思います。

122 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 08:55:53.32 ID:QdBTUE4h0.net
どっかで一ロット最大20って書いてなかったっけ。
機番ごとなんだろうけど、最大、で、だよ。

123 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 09:03:08.92 ID:TNJlJ5UJ0.net
機番でいうロットと、全体で言うロットが同義で使われてごっちゃになってるね。
アートのDE10は前期だけで4ロット、なんて言い方がなされてましたが。
機番で言えば20ほどあったような。

昨今の真鍮機関車の製作過程は、まぁどこも同じ。
16番でも同じ。
10か20の特定仕様を集めて、全体で数百にして採算をとる。例外はない。

124 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 09:11:09.95 ID:o6xItC910.net
どうやら本当に「ロット」と「製造数量」の意味の違いを理解されていないようです。

125 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 09:17:54.45 ID:TNJlJ5UJ0.net
ではワムのC58は60輌で採算が取れるんだね?

126 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 09:26:58.08 ID:QdBTUE4h0.net
>>124
と言うこともにして生産数量を多く見せたいんだね。

127 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 09:30:16.40 ID:TNJlJ5UJ0.net
真鍮製品が単独で20輌内外で採算がとれる、などと言い出す時点で論外。

何度も言うが。
ひとつの製品の全体ロットを写真1枚で判断したのが、アウト。
記事にそう書いてあったとか、当事者に聞いたとかであれば話はわかる。
写真に写っていない部品箱がどこかに積んであれば、あなたの論拠は崩壊するんですよ。
おかしいでしょ?

128 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 09:34:29.67 ID:TNJlJ5UJ0.net
>>126
ムサシノでもユートレインでもやってることは同じですよ。
真鍮という素材に起因するんだから、部品をいくつ生産すれば採算が合うかも殆ど同じはず。
まぁ付き合いのある工場毎の違いなどが多少あるかも知れないが。
ひところは韓国製が人件費が安いとかではやったりもしたが、
昨今はあまりうま味もなさそうだし。

129 :蒸機好き :2021/02/14(日) 09:45:20.65 ID:cbjqSMfbd.net
>>116
買って作れよ

>>119
そんなに作ってるなら、
どこかで見掛けなきゃおかしいね

130 :蒸機好き :2021/02/14(日) 09:48:53.12 ID:cbjqSMfbd.net
>>121
ちなみに12mmC53流線型は5~10両ほどだし、
12mm24系25型も20~30と言われている

まぁ、空振りするのが好きなら頑張れ

131 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 09:50:12.09 ID:9kaq1Zv10.net
>>130
おい



塩竈やフクイチ、大丈夫かね?
早く行ってやれょ?

132 :蒸機好き :2021/02/14(日) 09:52:06.29 ID:cbjqSMfbd.net
>>127
趣味の延長で採算割れ覚悟の商品だってありますよ

>>128
>ムサシノでもユートレインでもやってることは同じですよ。

ユートレには本業がある
同じじゃない

イモンだって12mmの採算割れをNや16番の売り上げでカバーすることができる
同じじゃない

133 :蒸機好き :2021/02/14(日) 09:52:27.04 ID:cbjqSMfbd.net
>>131
お前が行けば良い

134 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 09:52:32.51 ID:TNJlJ5UJ0.net
貝島炭鉱。
蒸機の構造は国鉄型制式機よりも簡単か。
16番製品もなかったはずで、割安な価格も期待できるかも。
規模も手頃で、エントリーアイテムとしても良好か。

炭鉱と言えば12mmですよ。
いろんな車種が出てきたら面白いところ。

135 :関西人ですが何か :2021/02/14(日) 09:59:18.03 ID:TNJlJ5UJ0.net
> 12mm24系25型も20~30と言われている

確認してから言えよ、と言いたいところだが。
たぶんそんなところかと思う。
但し、クーラーキセや台車枠は大量には大量に必要。
プレス曲げも食堂車以外は共通で、何両にも対応することになる。
12両編成だっけ。300両内外だな。
食堂車はよく知られる通り、485系のお流れだから、さりげなくこのあたりの準備も
出来ていることになる。

やや旬が過ぎた印象もあるが、トワイライトエクスプレスもやれば、と思ってしまう。
事実上、北斗星のバリエーション展開に過ぎない。

136 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/14(日) 10:02:58.77 ID:QdBTUE4h0.net
>>127
だから、記事に一ロット最大二十両と書いてあったんだよ。
もちろんこのロットは機番ごとだうと認ているが、
機番数の豊富さを自慢したところでその程度。

あ、最大ってことは、それより少なき号機もあるのだろう。

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