【真鍮工作で楽しむおうち時間】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-66-

856 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 19:18:27.09 ID:Hzi34Lawd.net

C型ボックス動輪
イモンさん
安達さん
品切れの模様

857 ：News！ ：2021/03/16(火) 21:34:44.72 ID:Lqdp6Hia0.net

1千万円！ 純金の185系セットを発売

https://rail.hobidas.com/news/330420/

JR東日本は、2021年3月13日のダイヤ改正をもって定期運用を終了した
185系車両の活躍を振り返る企画「メモリアル185（いっぱーご）」に合わせて、
「純金製 185系」と「純金製レプリカ入場券」をセットにした商品を株式会社
JR東日本リテールネットにて期間限定（受注生産）で発売すると発表した。
価格は一千万円。

12ｍｍなんて安い安い。

858 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 22:23:30.67 ID:kvNku27Bd.net

>>856
嬉しそうだね
何が嬉しいのか知らんけど

残念ながら置いてある店はあるよ

859 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 22:24:52.02 ID:9tuYiRBI0.net

>>858

> >>856
> 嬉しそうだね
> 何が嬉しいのか知らんけど
>
> 残念ながら置いてある店はあるよ

だからどこだよ。

860 ：関西人ですが何か ：2021/03/16(火) 23:03:59.04 ID:Lqdp6Hia0.net

３軒に置いてあるんじゃないかな。

861 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/16(火) 23:17:46.51 ID:Mi0wcVP5M.net

三軒(笑)

862 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 23:47:30.24 ID:Rwv9Xp8A0.net

>>838
「また」の意味もわからんのかｗ
皮肉が通じないのは、どうせアスペだろうから仕方がないが

863 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 06:00:09.56 ID:yng8CUMZd.net

>>859
欲しいなら、自分で探せよ
買わないならどこだっていいだろ

動輪があっても無かっても、市場の大勢に影響なんて無いよ
キットすらマトモに組めない貴方が動輪だけ買ってどうするんだね？

864 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 06:01:29.25 ID:yng8CUMZd.net

>>860
組めるようになってからの話だよ

組めないバ関には無用の長物だろ

865 ：関西人ですが何か ：2021/03/17(水) 08:07:43.58 ID:TJXdTex90.net

蒸機好きの話なんて、だれも本気で聞いておりません♪

関連スレ：
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1398257253/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1612941536/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1608890460/

ちょっとは反省したら？

866 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 08:16:16.90 ID:yng8CUMZd.net

>>865
な〜んだw
荒らし仲間だったんだね
どおりで、バ関は反省しないわけだ

模型の話ができない連中を支持してる時点で、
バ関は模型やっていないと自白したも同じだよね

マトモなモデラーから相手にされず、荒らし連中に乗っかるバ関は、
アホ丸出し(嘲笑)

867 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 08:18:34.58 ID:yng8CUMZd.net

>>865
聞いてないのに、>>860書いたのか？w

言い負かされて泣きべそで>>865書いたんだ(笑)

868 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 09:00:03.00 ID:UdXmQ65gd.net

本気では聞いてないなあ。

3軒じゃあなあ。

869 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 10:38:07.25 ID:p+mU2aJyp.net

>>868
〉本気では聞いてないなあ。
では聞かれた側も今後いっさい、チミみたいな相手に対して
答える必要はないということだな。

870 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 11:20:33.68 ID:zj9zja4Dd.net

>>869

> >>868
> 〉本気では聞いてないなあ。
> では聞かれた側も今後いっさい、チミみたいな相手に対して
> 答える必要はないということだな。

で
何故こたえるのかなあ。

871 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 12:29:05.13 ID:yng8CUMZd.net

>>868
本気で聞いてないのに、繰り返すわけだね「三軒」を

いつものことだけど、支離滅裂だよな

>>870
おいおい、>>869が答えに見えるのかい？

日本語が不自由なんだね

872 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/17(水) 12:41:50.91 ID:egCjUT5MM.net

嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 12:50:59.60 ID:zj9zja4Dd.net

禿げは関係ないだろうw。

874 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 12:51:33.87 ID:yng8CUMZd.net

>>872
ハゲはお前だろう

嘘つきもお前だろう

875 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 12:52:08.74 ID:yng8CUMZd.net

>>873
185g3はハゲだったんか

876 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 17:50:34.23 ID:zj9zja4Dd.net

>>875

> >>873
> 185g3はハゲだったんか

キミは禿げを馬鹿にしているのかね？

877 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 18:29:50.32 ID:Hhdyw+8u0.net

>>870
最後通告突きつけられて構ってもらえたと喜ぶキチガイｗ

878 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 19:51:16.36 ID:yng8CUMZd.net

>>876
ハゲをバカにしてるのは、他にいるだろう

嫌いな相手にだけしか文句言わないから、
信用されないんだよ

879 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 20:41:52.65 ID:V3AVjGYE0.net

みんなやってるわよ
じゃ
大阪のおばちゃんだな。

そんなCMがらあったな。

880 ：News！ ：2021/03/17(水) 21:25:41.37 ID:TJXdTex90.net

HOKUSEI WORKS、国鉄14系客車ベースキットを検討中から予定品に昇格

https://www.hokusei-works.com/

HOKUSEI WORKS がかねてHPに検討中として掲載していた14系客車を予定品に昇格させた。
これまでの製品と大きく違うのは、蒸気機関車とほぼ無縁の製品ということ。
1/87 12ｍｍが苦手とする国鉄新系列電機との相性がいい車種である。今後の製品展開に
変化はあるか、楽しみなところ。
14系以前から掲載のあった炭鉱客車を追い抜いての予定品決定の理由は、やはりここで
騒いだからかな。

881 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 07:41:28.08 ID:IfWgdGUv0.net

ここで騒いだくらいで商品化されるなんてずいぶん小さいマーケットだね！

882 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/18(木) 08:21:46.05 ID:JKZkEB8dM.net

そんな小さいマーケットの商品が気になって気になって仕方がない…(笑)

>>881

883 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 08:23:00.55 ID:T7BNVJuQd.net

ここで騒いだくらいでも商品化されるなんて
ずいぶん大きなマーケットだね！

884 ：蒸機好き ：2021/03/18(木) 08:24:27.20 ID:o7fm8xnwd.net

>>882
気にしてるんは、>>880だね


>>883
日本語が変

885 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 08:24:36.81 ID:T7BNVJuQd.net

>>882

> そんな小さいマーケットの商品が気になって気になって仕方がない…(笑)
>
> >>881

もう
12系しか
残っていない。
だめぽ。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/18(木) 16:00:11.25 ID:3OWJnJxOy

話がショボい

887 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 21:15:00.29 ID:owwtAkl40.net

いま14系の話をしても敵（）には刺さんないよｗ

888 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 21:21:45.48 ID:5D8tUNvva.net

お気楽スレで刺さりまくっているような気がするが。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 22:13:45.15 ID:1GfF9wnBK.net

>>888
お気楽スレとやらがそんなに気になりますか？w

890 ：蒸機好き ：2021/03/18(木) 22:39:42.33 ID:o7fm8xnwd.net

>>888
貴方に刺さっていたんですね
再販決定で盛り上がっていたのですから

891 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 22:44:27.39 ID:IJqFUL120.net

1/87の安価なプラ貨車キットは素晴らしい。
が
池袋店品切れか！

心配

892 ：蒸機好き ：2021/03/18(木) 22:47:23.50 ID:o7fm8xnwd.net

>>891
16番だったら「終わりの始まり」でしたね

893 ：14系ですよ、14系♪ ：2021/03/18(木) 22:50:20.80 ID:qSWvXFcp0.net

基本的に、12ｍｍモデラーが16番製品を羨むことはほぼないと思う。
欲しいと思ったら、12ｍｍより数段安い価格で買えばいいだけの話。

無論、買わないわけだが。

「羨ましい」は、16番から12ｍｍへの一方通行。

894 ：関西人ですが何か ：2021/03/18(木) 23:02:17.66 ID:qSWvXFcp0.net

昭和の貨車たちＨＯｎ３　１／２試作サンプルが出来上がって来ましたのでご紹介します。
今回の企画はそっと足を踏み入れた感じです。このスケールがどれ程のマーケットを
有しているのか私共にはまったく検討が付きません。製作本数はＯＪの半分程しかありません。

2011年10月27日付、ムサシノが12ｍｍ貨車を発売したときの記事。
そう。昔はOJの方が製品化の進行が早く、落胆した12ｍｍモデラーも多かったのでは。
現在とは全く状況が違う。OJの製品化速度の遅いこと遅いこと。
12ｍｍの販売実績とシェア。当時の数倍になっているのでは。

895 ：よしひろ ：2021/03/18(木) 23:18:08.97 ID:Rf0hcB220.net

>>894
これは、あまりにも売れなくて、ムサシノが1/87 12mmの続きを出さない理由になっているのですよね。

896 ：関西人ですが何か ：2021/03/18(木) 23:35:33.32 ID:qSWvXFcp0.net

メーカーによって顧客が違うと思います。
やはりこの会社の顧客は16番の方が多いのでしょう。
電機の再生産も盛んです。

イモンの場合。キワ90キットの価格が象徴的です。12ｍｍが一番安い。
12ｍｍ新進メーカーの日昇工業のDD502では、16番初回品で55,000円、
12ｍｍで60,000円（いずれも税別）で、16番がわずかにリード。
かなり近接している印象ですが。これが生産台数差に準じていると思われます。

ムサシノの貨車シリーズは採算に乗らなかったのかも知れませんね。
但し、時代が更に下れば、市場の変化に対応して同社が12ｍｍに再参入する可能性も
なきにしもあらずと思います。ここはJR機関車の図面を持っていますね。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 23:53:25.55 ID:1GfF9wnBK.net

>>893：おめでたいバ関
> 欲しいと思ったら、12ｍｍより数段安い価格で買えばいいだけの話。

事実、買えるわけだが。

> 「羨ましい」は、16番から12ｍｍへの一方通行。

6両で3万円、若しくはそれ以下で買えるなら、それも有り得るかもなw

898 ：関西人ですが何か ：2021/03/19(金) 00:01:28.03 ID:gVHczQjA0.net

「今回の企画はそっと足を踏み入れた感じです。」

このフレーズが意味深。どうしてもっと派手な車種にしなかったのか。
16番メーカーにとって、12ｍｍはやはり「劇薬」なんですね。
同社のメシの種である16番の顧客を裏切ることにも繋がりかねない。
派手な車種なら売れた可能性もあったわけで…

というわけで、同社が12ｍｍに再参入する可能性、当方はありと思っています。
少なくとも、生き残りの選択肢のなかに12ｍｍが入っていると考えられます。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 00:22:59.94 ID:n5ochCCF0.net

>>898
〉「今回の企画はそっと足を踏み入れた感じです。」
大々的にやるほどでもなく、お試し的に"そっと"足を踏み入れたんでしょうね。
その足をいつ抜いても目立たないように。

900 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 00:47:59.86 ID:n5ochCCF0.net

>>894
〉12ｍｍの販売実績とシェア。当時の数倍になっているのでは。
もとが1ならもう一個増えれば200%だね。

901 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 04:11:58.26 ID:UeKV1at/d.net

>>893
逆一方通行にしか見えないバ関の書き込み

16番ユーザーの書き込みは16番だけで完結できているが、
バ関の書き込みは16番を貶すことでしか成り立っていない

>>898
>16番メーカーにとって、12ｍｍはやはり「劇薬」なんですね。

16番のことを書かなきゃいられない時点で、
真逆にしか見えないよ

どうして、12mmだけで完結できないのだろうね？
16番が羨ましいからにしか見えませんな

902 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 08:11:47.84 ID:zF42dbOva.net

16番で完結できてないのは蒸機好き
相変わらず見苦しい書き込みが多いね
12mmスレに何の用かね？

903 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 08:13:45.71 ID:+m8TFYvAd.net

何れにしても、複数のゲージで14系が
買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪

904 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 08:15:53.73 ID:UeKV1at/d.net

>>902
残念ながら、16番でも12mmでも完結できてますよ

「一長一短」の意味が理解できなかったのですね
12mmも16番も良い模型ですね

905 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 10:05:01.07 ID:eWr5+iEl0.net

>12ｍｍで60,000円（いずれも税別）で、16番がわずかにリード。
>かなり近接している印象ですが。これが生産台数差に準じていると思われます。

12mmの方が16番より高価という説が定着しているけど12mmの方が安くすることも可能だろう。
さくら模型(製造は世界工芸のOEM?)の12mmのED16は定価￥54,000で世界工芸の16番のED16のキットは\75,900だった。
OEMの場合、中間経費も含めた価格なのでメーカー直販ならもっと安くできるだろう。
エッチング板のフィルムの作成時に1/80と1/87でデータを流用すればコストを抑えられる。
www.1999.co.jp/10214580

906 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 12:59:20.07 ID:zF42dbOva.net

販路を減らせば受注が減る可能性があり、
台あたりのコストが下がるとは限らない。
それでコストが下がるなら、みんな商社を
すっとばすんじゃないの？

相変わらずトンチンカンだねぇ。。。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 15:03:19.84 ID:nF4R2aP5a.net

>>904
あの



極めて醜いガニ股は、一短どころか百難ですょ失笑

908 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 15:20:35.49 ID:UeKV1at/d.net

Nも16番も、多く出回っている模型は、
問屋経由が多いって知らないんだろうな

909 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 15:21:02.71 ID:UeKV1at/d.net

>>907
恥ずかしい書き込みだね

ご苦労様

910 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:35:42.06 ID:0NdLDeRv0.net

＞メーカーによって顧客が違うと思います。

それは発売形式や材質などによる話であって、16番と12mmみたいなジャンルの話には使えない言い訳だよｗ

911 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:38:56.01 ID:0NdLDeRv0.net

自称12mm陣営（）は、まずてめえの頭を良くするところから始めてみようか
せめて俺ら人間と話が通じるレベルくらいに

912 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:44:04.33 ID:+m8TFYvAd.net

>>910

> ＞メーカーによって顧客が違うと思います。
>
> それは発売形式や材質などによる話であって、16番と12mmみたいなジャンルの話には使えない言い訳だよｗ

ガニかガニでないかで違うだろう。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:47:14.92 ID:eWr5+iEl0.net

電気メーカーや光学機器メーカーで問屋を介さず直接小売店と取引している例が多々ある事をご存じない方がいらっしゃるようですね。
まさか定価の2割引きで家電を販売しているような大手量販店が問屋を介しているとお考え？

yoden.co.jp/yuji/14051

914 ：関西人ですが何か ：2021/03/19(金) 20:51:15.33 ID:gVHczQjA0.net

16番陣営、荒れてるね…
14系が出るからか？

915 ：関西人ですが何か ：2021/03/19(金) 20:55:34.50 ID:gVHczQjA0.net

>>913
あのね…
鉄道模型メーカーなんてのはみんな中小企業なんだよ。
商社を超える販路をどうやって確保するんだい？

916 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 21:18:10.92 ID:JaEBBY1b0.net

7. モデルワ−ゲン製 HOj 1/87 12mm　上芦別の9200型キット
現在 139,000円 （税0円）

わぁお
グレート

917 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 21:21:45.58 ID:n5ochCCF0.net

>>901
12mmだけで完結できていないよね。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 21:23:10.50 ID:JaEBBY1b0.net

ワーゲン大根
ここ数ヶ月で4本売れてますな。

市場にあるのは300セット
2で競ったとしても4倍すれば8人
300×8だと2400人かあ。

919 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 21:44:55.79 ID:UeKV1at/d.net

>>913
アホかと
12mmはその量販店で扱っていないわけですがな

しかも、量販店は問屋以上に数を仕入れるからこそ、
価格が下がるわけで
メーカー直販に頼る12mmじゃ価格が下がるどの例にも当てはまっていませんよ

脊髄反射で揚げ足取ることしかできないから、
一発破綻するんですよ、バ関はね

920 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 21:46:09.15 ID:UeKV1at/d.net

>>914
ここよりはマシだね

>>917
できてますよ
12mmは12mmでね

意味を理解できてませんね

921 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 21:46:34.05 ID:UeKV1at/d.net

>>918
皮算用ですな

922 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 22:32:46.38 ID:JaEBBY1b0.net

今までの最高値だな
ワーゲンの大根

923 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:04:27.27 ID:CVUIKZ5b0.net

>>918
どういう計算？
オークションの話なら、
負けた方がもっと熱くなって次の
オークションに挑んできたりするわけだが。

924 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:11:29.63 ID:CVUIKZ5b0.net

>>918
どういう計算？
オークションの話なら、
負けた方がもっと熱くなって次の
オークションに挑んできたりするわけだが。

925 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:40:45.31 ID:O+Uw/N+U0.net

はいはい
ワーゲン大根
ここ数ヶ月で4本売れてますな。

市場にあるのは300セット
2で競ったとしても4回で5人
300×5だと1500人かあ。

926 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:46:55.84 ID:slAH9CZyK.net

芋ゲージで1500人居るなら

16番ゲージは10万人位
Nゲージは100万人位居ることになるねwww

927 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 08:14:51.62 ID:O+Uw/N+U0.net

芋で1500人？

違うな。

芋大根だけで1500人だ！

928 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 09:23:32.43 ID:CVUIKZ5b0.net

>>925
どういう計算？
オークションの話なら、
負けた方がもっと熱くなって次の
オークションに挑んできたりするわけだが。

929 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 09:26:34.55 ID:CVUIKZ5b0.net

>>925
競った2人が入手したら三本目を買う人がいなくなるかもしれない。
安くなれば一人で何本も買う人が出てくるかもしれない。

930 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 09:36:19.15 ID:o6xuJT+Wd.net

>>929

> >>925
> 競った2人が入手したら三本目を買う人がいなくなるかもしれない。
> 安くなれば一人で何本も買う人が出てくるかもしれない。

idが違うんだがなあ。

931 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 09:57:14.26 ID:aPG6tbZM0.net

モデルワーゲンの上芦別9200。
同社の栄えある第一号製品。発売が1992年だから30年近く前の製品。
このところ落札が相次いでいるが、いずれも定価を大幅に超えている。
また、製品としてのバリエーションが一種類に過ぎない点も注目。
今では考えられないが。
普通に考えて、この系列の機種人気が半端でないことを窺わせる事象。
一人で何本も、という可能性も、ほぼないと見られる。
定価の倍を超える落札が相次ぐなんて、他の規格ではほとんど聞かない話。

2000年頃だったかと思うが、同社で再販が検討された。
販売数を100に設定して予約を募ったが、半数程度しか集まらず断念された経緯がある。
当時はまだ12ｍｍが現在ほどの盛り上がりを見せていなかった頃。
国鉄旧型客車製品を蘇生させ再販に漕ぎつけた同社。ダイコンの部品類や生産設備は
残しているだろうか。

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/20(土) 12:01:33.91 ID:kKeZwFVxf

12mmの人口

コアな人　100人

かじってる人　300人

ナロー含めた1/87派　1000人

って言うのが、私の正直な分析

933 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 10:54:06.68 ID:I1IAPJ/HH.net

>>930
計算に無理があるというだけで、
具体的な「何人」という数字に意味を持たせたいわけでは
ないのだが。
そこから説明しないと会話として成立させられないの？

934 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 10:55:36.58 ID:I1IAPJ/HH.net

>>931
〉定価の倍を超える落札が相次ぐなんて、他の規格ではほとんど聞かない話。
希少価値ですね。

935 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 11:15:35.25 ID:aPG6tbZM0.net

モデルワーゲンの上芦別9200、生産数は300。
決して少なくはない。真鍮製品としては多い方。
間違いなく需要が供給を上回っている。
この製品から12ｍｍに入りたいと考えているモデラーも多いかも知れない。

936 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 11:18:38.37 ID:aPG6tbZM0.net

それにつけても、まったく買い手がつかない
16番中古製品の多いことよ。

937 ：蒸機好き ：2021/03/20(土) 14:34:51.73 ID:AvaYiYwzd.net

>>936
Nよりは少ないよ

意味が分かるかな

938 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 17:11:48.41 ID:9T2UrJpE0.net

>>912
うんだから16番と12mmの両方を出してるメーカーの顧客は両方のユーザーがそれだろ？
それのどこが違うと思うの？

まさか、どちらかしか出してないメーカーの話とごっちゃにしてる？ 話の流れ読めてる？

939 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 17:14:14.88 ID:9T2UrJpE0.net

＞16番陣営、荒れてるね…

相変わらずの、自分の心を裏返したお気持ち表明ｗ
こうなったらいいなみたいな願望が強すぎると、こういう症状になるんだよね…

940 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 17:23:54.45 ID:9T2UrJpE0.net

で、そろそろ「中古に頼らないと成り立たない鉄道模型（俺が言ったんじゃなくて自称12mm陣営（）が暗にそう言ってる）」の
重複隔離スレの次スレを>>1がこっそり立てる時期になりましたね、性懲りもなく

未だにそうすれば見つからないと思ってるのが、進歩の無さを物語ってるよねｗ

941 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 19:24:38.65 ID:aPG6tbZM0.net

>>938-940
だからさ、12ｍｍが気になって仕方がないって素直に言おうよ。
楽になるよ。

気になるからこっちに来るんでしょ？

942 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 19:43:42.29 ID:slAH9CZyK.net

>>941：バ関西人
貴様も16番お気楽スレに来たことあるよなw

あと、185-g3も普段から16番スレが気になってるみないだしww

943 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 19:46:16.59 ID:slAH9CZyK.net

みたいだしwww

944 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 20:15:40.74 ID:O+Uw/N+U0.net

>>942

> >>941：バ関西人
> 貴様も16番お気楽スレに来たことあるよなw
>
> あと、185-g3も普段から16番スレが気になってるみないだしww

16番も持っているからだろ、
12mm 持ってないアンタとは違うんだな。

945 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 20:44:25.51 ID:CVUIKZ5b0.net

まぁ1／80に興味がないとか言ってるくせに
気になって気になって比較せずには
いられない人もいたりするよね。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 20:46:05.99 ID:O+Uw/N+U0.net

>>945

> まぁ1／80に興味がないとか言ってるくせに
> 気になって気になって比較せずには
> いられない人もいたりするよね。

違うな
ガニには興味はないが
1/80に興味がないとは書いてないなあ。

947 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 05:30:25.18 ID:piyByHa0d.net

>>946
貴方達が比較してる相手はガニマタですよね

話が理解できてませんよ

948 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 08:22:06.36 ID:txZ4bMIk0.net

えっ？



1/80でもファインスケールのあるじゃない
無知だねぇ、やっぱり

949 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 08:36:40.50 ID:vnR8bfAY0.net

>>947

> >>946
> 貴方達が比較してる相手はガニマタですよね
>
> 話が理解できてませんよ

13mmの人たちですね。
JAMでやってましたね。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 10:00:28.78 ID:u7Jys0P3K.net

>>948 >>949
1/80・13mmがすべて「ファインスケール」とは限らないわけだが。

勿論、1/87・12mmでも必ずしも「ファインスケール」とは限らない。

951 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 10:17:41.66 ID:piyByHa0d.net

>>949
このスレのどこで比較してました？

必ず16番がどうのこうのと比較していたのは、
貴方達ですね

相変わらず滅茶苦茶ですね

952 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 10:28:48.81 ID:vnR8bfAY0.net

>>951

> >>949
> このスレのどこで比較してました？
>
> 必ず16番がどうのこうのと比較していたのは、
> 貴方達ですね
>
> 相変わらず滅茶苦茶ですね

だから？
JAMには文句を言えないの。

953 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 11:12:01.97 ID:txZ4bMIk0.net

>>950
そりゃあ



模型など「模した型」が定義なので、素材強度を考慮すれば「完璧な縮尺の模型」など存在しませんが
ただし極度にガニ股だとか下らない事情でガニ股なのは、模型というより【玩具】だと思いますょ

名無しの玩具好きさん、ですか？

954 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 11:24:42.49 ID:u7Jys0P3K.net

>>953
なるほど、1/150・9mmや、1/220・6.5mmの日本狭軌型鉄道模型は
全て「おもちゃ」なのですね。今日も自作自演に必死な
『行空けキャラ』の無職の株ニートくん。

955 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 11:34:19.81 ID:CDl6LPoG0.net

> 1/150・9mm

いつから狭軌模型になったの？

956 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 11:36:05.91 ID:CDl6LPoG0.net

ここは比較自由スレです。

OJと13ｍｍ。
12ｍｍとN。
HOナローと16番。
すべての規格間で比較自由です。

16番だけ比較がいけないなんて、どうしてなの？
何か不都合なことでもあるの？

957 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 12:05:19.96 ID:0otw9bKF0.net

>>946
〉ガニには興味はないが
〉1/80に興味がないとは書いてないなあ。
ガニには興味がないと言いつつ
1／80 16.5mmが気になって気になって
比較せずにはいられない人もいるよね。

958 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 12:06:38.71 ID:0otw9bKF0.net

>>956
〉16番だけ比較がいけないなんて、どうしてなの？
〉何か不都合なことでもあるの？
だれか比較がいけないなんて書いてたの？

ガニに興味がないと言いつつ、比較せずには
いられない人もいるよね。

959 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 12:41:08.73 ID:piyByHa0d.net

>>952
>だから？
>JAMには文句を言えないの。

JAMがどうかしたんですか？
12mmと16番を比較してるのはそちらさんですよ

960 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 12:42:26.79 ID:piyByHa0d.net

>>956
比較でしか語れない模型では、話になっていませんね

12mmの足を引っ張るのはやめましょう

961 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 12:46:58.70 ID:CDl6LPoG0.net

このスレは比較自由です。
蒸機好きが16番と12ｍｍの比較を恐れているだけです。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 12:54:06.99 ID:0otw9bKF0.net

>>961
比較自由でも、
興味がないと言いつつ
比較して買ったつもりになりたいなんて人は
微笑ましいよね。

963 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 13:01:36.19 ID:piyByHa0d.net

>>961
恐れているのではなく、
デタラメを糾弾しています

事実を恐れているのは、バ関

964 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 13:03:11.04 ID:G77ncNH40.net

>>953
鉄道模型なんて産業分野では玩具に分類されますよ
子供向けの玩具よりも少々価格が高いだけです。
鉄道模型を輸入する場合でもtoyと書かれていることも多いと思います。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:20:15.24 ID:txZ4bMIk0.net

>>964
ええ、Nは「精密縮尺模型」ではないと思っています
高価な真鍮製でも最近のプラ製でも、デフォルメや表現の省略も多々ありますし
編成単位で遠景から見るものですね

まぁどこぞの負け犬の常套句、「Nユーザーを馬鹿にしてる」はとても愛らしい逃げ口上でいつも笑顔で見てます
は

966 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:37:02.55 ID:0otw9bKF0.net

>>965
まあその発想だと
HＯだって玩具だよね、

967 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 13:41:40.67 ID:G77ncNH40.net

>>965,966
9mmゲージのプラ量産品、16.5mmゲージのプラ量産品は「精密模型」だと思いますよ。
真鍮製の鉄道車輛模型はほとんどが精密には及ばない「細密模型」だと思います。
どれも玩具の一種。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:45:31.23 ID:0otw9bKF0.net

精密模型だろうが細密模型だろうが

玩具。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:59:25.51 ID:u7Jys0P3K.net

>>961
> このスレは比較自由です。

比較自由なら、どちら側からの見解も自由に書けるんだよな？
一方向しか許されないのなら、それは『比較自由』とは言わない。

> 蒸機好きが16番と12ｍｍの比較を恐れているだけです。

関係無い。
本来はゲージ論系のスレで書くべき事をここに引き込もってここに書くから
反論をここに書かれるのは当たり前。
ここが荒れるのが嫌なら、ゲージ論系のスレに出てきたら？

970 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:09:06.28 ID:CDl6LPoG0.net

論拠がおかしければ糾弾されるね。
16番側は市場で起こっている事象を受け入れられないだけ。

971 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:09:44.61 ID:CDl6LPoG0.net

ゲージ論スレ、閑古鳥が鳴いてるね。

972 ：14系ですよ、14系♪ ：2021/03/21(日) 14:19:17.87 ID:CDl6LPoG0.net

そもそも、当方昨今の記述の傾向としては、各規格の市場動向が中心で
ゲージ論とは関連が薄い。
それを12ｍｍ至上論と勘違いするから話がややこしくなる。
そうした取り違えをするのは、16番側が12ｍｍに対し劣等感を持っているからに
他ならないからではないのか。
どの規格を支持するかは各モデラーの自由ではあるが、市場動向はゆっくりとではあるが
12ｍｍ支持に動いている、ということが言いたいだけで、当方ゲージ論的なことは
特に最近は殆ど書いていない。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:24:31.19 ID:0otw9bKF0.net

>>970
〉論拠がおかしければ糾弾されるね。
〉16番側は市場で起こっている事象を受け入れられないだけ。
キミの市場分析は1／87だからどうとかではなく、
キミの市場分析の論拠ががおかしいから
指摘されているだけだね。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:26:10.82 ID:0otw9bKF0.net

>>972
〉市場動向はゆっくりとではあるが
〉12ｍｍ支持に動いている、ということが言いたいだけで、当方ゲージ論的なことは
〉特に最近は殆ど書いていない。
その論拠がおかしいと指摘されているんだろう？

975 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:31:23.08 ID:CDl6LPoG0.net

まともな反論を読んだことがないが。
16番を擁護したいばかりの感情論ばかりで。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:38:48.99 ID:txZ4bMIk0.net

>>967
まぁ



一番の玩具は、蒸気好きですね

977 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:39:06.73 ID:0otw9bKF0.net

>>975
キミの書き込みが感情論に基づく御都合主義だから。

978 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:49:34.36 ID:CDl6LPoG0.net

論理的に展開されればいくらでも読みますよ。
その部分を書いたレスは、現状、皆無。
話にならない。

979 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:54:55.65 ID:0otw9bKF0.net

>>978
キミの書き込みが論理的にかけておらす、
その部分を書いたレスは、現状、皆無、
ならばしょうがない。

980 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 15:04:00.97 ID:CDl6LPoG0.net

事実上の敗北宣言ですね。
論理的文章能力なし。
勉強して出直して下さい。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 15:19:38.04 ID:0otw9bKF0.net

>>980
事実上のキミの敗北宣言ですね。
あいからずの御都合主義だし、、
まあキミは勉強する気はないようなので
そのままであるしかないのだろうが、ね。

982 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 15:26:15.60 ID:CDl6LPoG0.net

１か所で結構。
貴方が論理的に展開した箇所を示して戴けますか？

983 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 15:43:13.04 ID:piyByHa0d.net

>>970
だから、バ関は糾弾されてばかりいるんだね

>>971
当たり前だよ

>>972
何も勘違いしてないよ

16番を比較対象にしなきゃいられないのだから、
劣等感を持っているのはバ関側だよ

>>975
お前の書き込みに、まともなものは一つも無いよ

話になっていませんな

984 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 15:43:22.10 ID:piyByHa0d.net

>>978
お前が論理的でないから、
論理的な反論が理解できないだけだろ

>>980
お前に論理的な文章を書けた例がないけどね

>>982
バ関が16番で出ないと言った、
151系、181系、旧型国電、キハ81系、
ちゃんと出たことを論理的に指摘してますよ

バ関が論理的だったことは一度もありませんよ

985 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 16:37:24.84 ID:vnR8bfAY0.net

>>984

> >>978
> お前が論理的でないから、
> 論理的な反論が理解できないだけだろ
>
> >>980

> バ関が16番で出ないと言った、
> 151系、181系、旧型国電、キハ81系、
> ちゃんと出たことを論理的に指摘してますよ

たったそれだけかね。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 16:39:44.03 ID:vnR8bfAY0.net

>>967
そうでしょか？
貨車の開放テコなど
プラではまだまだなものがらありますね。

987 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 17:31:41.23 ID:G77ncNH40.net

>>986
> 貨車の開放テコなど
> プラではまだまだなものがらありますね。
「精密」と「細密」の用語の解釈の違いでしょう。
プラ製品は、精度が高い(設計に対して少ない誤差で品物ができている)ので「精密」。
「細密」単に細かくて密、精度は関係ありません。
ということで、ご指摘のものは、「細密」と思えるほどではないということだと思います。
プラの場合は、強度の関係であまり細いものや薄いものを作れないというのもあると思います。
精密かつ細密なものが作れれば良いのですが、色々課題はあると思います。
いずれにしても鉄道模型は玩具の一種。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 17:49:37.72 ID:vnR8bfAY0.net

プラ蒸機のキャブ内もおかしいものがあります。
実物を全く無視しているなど

精密や細密ては違うと思います。
玩具だから舐めているのでしょうか？

989 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 18:02:39.53 ID:6umaVgNip.net

>>982
チミは論理的に間違いを指摘されても覚えていないだけだろう？

990 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 19:11:47.96 ID:CDl6LPoG0.net

家電量販店に置いてあった特急ひのとりのプラレール。
三千円くらいだったでしょうか。
イモンの真鍮蒸機。40万円を超えるものもあります。
感覚的になるかも知れませんが、同列に玩具と割り切るのもちょっと。
地方土産などとも方向を一にする、工芸品的な価値を
認めてもいいかと思います。
プラ製品はその点はマスプロ。一概には言えませんが、
その価値はどうしても真鍮製品の後塵を拝するものになるかと思います。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 19:22:46.92 ID:txZ4bMIk0.net

>>988
蒸気好きは



頭の中がおかしいですね
日本人の常識を全く無視していますから

ｷﾁｶﾞｲとか知恵遅れとは違うと思います
いつも糞でも舐めているのでしょうか？

992 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 20:21:51.64 ID:Q61wk+Rm0.net

>>941
ああ、もうそういう風に「いつもの逃げ口上」を述べるしかなくなっちゃったのね
まあ立て続けに図星突かれちゃ、ぐうの音も出ないよねｗ

993 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 20:26:36.27 ID:Q61wk+Rm0.net

＞16番を擁護したいばかりの感情論ばかりで。

はい、これは12mmを16番に差し替えただけのいつものやつです
いつも自分がやってる12mmのそれが感情論だと思われてる自覚はあるのかな？ｗ

994 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 20:29:39.75 ID:G77ncNH40.net

>>988
プラ製品に限らず、実物通りにできていないことは多くあると思います。
設計にかけられるコストや、販売数、販売価格の関係で他の流用であったり調査不足といったこともあるでしょうし、単に設計者の知識不足とかもあるでしょう。

> 玩具だから舐めているのでしょうか？
Wikipediaの「玩具」説明にも「模型」が含まれています。
でも、鉄道模型は趣味のものですので、玩具だという意識では設計されていることは無いと思います。

995 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 20:35:44.82 ID:Q61wk+Rm0.net

そして、こっそり立てた次スレの案内なし
論理的に展開されないスレだから知られたくないのかな？
「話にならない」ｗ

996 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 20:47:17.73 ID:CDl6LPoG0.net

>>993
論理的な展開があれば聞きますよ。
むしろ望むところ。

997 ：もう一回おさらい ：2021/03/21(日) 20:54:08.75 ID:CDl6LPoG0.net

1/87　12ｍｍ　発売製品変遷

● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000　


● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略


今後どうなるかは目に見えてるよね…

998 ：もう一回おさらい ：2021/03/21(日) 20:57:05.06 ID:CDl6LPoG0.net

● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

999 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 21:07:54.24 ID:0otw9bKF0.net

>>990
〉イモンの真鍮蒸機。40万円を超えるものもあります。
感覚的になるかも知れませんが、同列に玩具と割り切るのもちょっと。
自動車なんかだって、実用性のない
趣味としか言いようのない車がたくさんあるよ。
キミが買えないならば経済勉強して
投資でもすればいいんじゃないのかって
言われちゃうよ。

1000 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 21:41:07.22 ID:piyByHa0d.net

>>985
「一つでいいから」ですけどね
全く理解できていませんね

>>996
バ関に論理性は無理

>>997
>今後どうなるかは目に見えてるよね…

16年掛かってそれだけだったのか
微妙だね

>>998
30年近く掛かって、書ききれるだけしか無かったのか

何とも微妙だね

1001 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 21:41:19.37 ID:CDl6LPoG0.net

何が言いたいんでしょうか。
鉄道模型製品。プラ製も真鍮製もみんな趣味のものですが。
自動車に趣味のものと実用があることが、何の説明になるんでしょうか。

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 22:19:24.37 ID:vnR8bfAY0.net

>>998

> ● 現在
>
> 蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
> 　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
> 　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
> 電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
> 　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
> 　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
> ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
> 　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
> 気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　キワ90　10系各種
> 　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
> 　　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
> 電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
> 　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
> 　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
> 　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
> 　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
> 客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
> 貨車　　　数えきれないので省略

まだ、持ってないものがいっぱいあるなあ。

1003 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 22:31:04.19 ID:vnR8bfAY0.net

趣味なら玩具になるなら
絵画なども玩具になるのかね？

1004 ：蒸機好き ：2021/03/22(月) 07:00:39.22 ID:2TKP9Kywd.net

>>1002
>まだ、持ってないものがいっぱいあるなあ。

ほとんどじゃないの？

>>1003
12mmでも玩具の延長と呼べるものは存在するね

絵画の世界とかで、他人の趣味を全否定したりするのかね？
いずれにせよバ関の16番全否定は異常だね

1005 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/22(月) 11:27:33.72 ID:CvNr5qRD0.net

たしかに玩具の様な絵もあるね。

1006 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/22(月) 18:36:38.98 ID:j+trE80F0.net

12mmが覇権を握るという絵に描いた餅ｗ

1007 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 04:00:51.81 ID:hVRqXv+hK.net

馬関西人はこちらで叩こうw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/l50

1008 ：関西人ですが何か ：2021/03/23(火) 21:48:06.14 ID:f27SKjmI0.net

当方を叩こうとして失敗…
悔しさが滲み出てるね♪

1009 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 21:54:10.51 ID:NA6J1rsK0.net

>>1008
「認めなければ負けたことにはならない」
という素晴らしい少年ジャンプレベルの
根性論。

1010 ：関西人ですが何か ：2021/03/23(火) 22:04:04.29 ID:f27SKjmI0.net

12ｍｍからの14系発売で
16番側に動揺が走っているとしか
考えられないですね♪

1011 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 22:40:50.39 ID:OJpWrxWN0.net

出ないから
買えないに
変わってきたな。

14系は模型とラジオに製作記事があった。
先頭車だけ作った。
探せばあるかなあ。

1012 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 23:08:30.02 ID:NA6J1rsK0.net

>>1010
14系がなかったのがよほど悔しかったのだね。

1013 ：関西人ですが何か ：2021/03/23(火) 23:10:05.14 ID:f27SKjmI0.net

多少は。

1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1015 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 16:15:27.31 ID:bOC4cfv6a

イモンのC55発売になりましたね。気になるところが一つ、スライドバーがC57と同じではないか。
この値段なら当然作り分けていると思った。買えないけど。アジン製のは正しい形状だったのに
残念です。