HO名称論26

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/06(月) 07:54:43.87 ID:ho/IpM/H.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

335 ：鈴木：2021/12/15(水) 01:45:42.09 ID:7OUBdd15.net

★★>>303
>国や地域によって違いがあっただけのことですね
　　　　　　　　↑
では、日本地域に於けるHOの意味は何なの?
　　どういう縮尺やゲージ模型ならば、日本地域で、　HO模型と認定されるの?
　　どういう縮尺やゲージ模型ならば、日本地域で、　非HO模型と認定されるの?

336 ：鈴木：2021/12/15(水) 01:54:36.74 ID:7OUBdd15.net

日本の「HO」って、
　　新幹線は　1/87,16.5mm　なのに
　　在来線や木曾森林は　1/80,16.5mm
というハチャメチャ規格なの?

それって丸っきり山崎氏が発明した　　【16番規格】　　と同じじゃん

337 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 06:35:40.49 ID:apbFB9tZ.net

>>325
>すべてのHO模型は、「互換性」「共通運用」(←爆笑)が保証されていない、
>と言う事じゃん。

保証されているなんて書いてませんよ
目的だとしかね
書いてあるのならレス番示してくださいね

デマはいけませんね

>一つのレイアウトを2線式給電方式から、3線式給電方式に変える、
>なんてどれほどの労力が要求されるんだよ。

交流アンプとバッテリーを車両に載っけてラジコン操作という方法もあるでしょう
3線交流を2線直流には割りと簡単ですね

USBでもバージョンによって、差し込みはできるが、
データのやり取りができない場合もあるわけですね
データのやる気ができなきゃUSBじゃなくなるわけではありませんね

鈴木さんは無知ですね

338 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 06:42:46.54 ID:apbFB9tZ.net

>>327
互換性はありますよ
全てではなく、一部であってもね

鈴木さんは分かっていませんね

>>328
>決まりも何も、車体・軌間に一箇所も1/87が無い模型をHOとして製造販売している実例は世界中に皆無では？

決まり事もないのに前提条件にはならないですね
決まり事も無いのに前提条件にしてる実例は鉄道模型以外も全て含めても、世界中には皆無ですね

貴方の論拠は詰んでますよ

>蒸機好き逃げ言い訳には、誰も、たったの一人も、賛同意見は書いてくれない。ゼロ。

貴方の賛同意見って、僅か数人の間違った考えの人達だけですね

>ディベートとして勝敗を付けるならば、完敗蒸機好き。

オメデタイというか、痛々しいというか、ですね
そもそも、デタラメな無理矢理の話では、
ディベートになっていませんし、マトモなディベートの場所では、
相手に実例示せとギャーギャー言いながら、自分はその前提条件の実例を示せないのは退場案件ですよ

339 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 06:46:03.89 ID:apbFB9tZ.net

>>332
嘘だと言うなら証明してくださいね

嘘じゃありませんよ
実際に昔からある模型屋さんの多くは12mmの在庫仕入れをやめています

しかも、12mmは高額商品が多いため一見客の取り寄せもお断りですし、
常連客だって12mmの人が殆どいないのですから、
やめていったまでですよ

340 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 06:48:55.21 ID:apbFB9tZ.net

>>333
ブーメランにしかなっていませんね

前提条件となる決め事も無いのに「実例」なんて、
論理性ゼロですよ

貴方達が実例ゼロはを証明しようとしても、悪魔の証明にしかなりませんからね

341 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 06:51:05.13 ID:apbFB9tZ.net

>>334
保証なんてどこにも書いてませんよ

書いてあるならレス番をどうぞ
レス番書けなきゃデマなんですよね、鈴木さん

>>335
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、
何度も書いてますよ

変な質問で誤魔化そうとしても、無駄ですね

342 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 06:51:27.52 ID:apbFB9tZ.net

>>336
鈴木さんのハチャメチャぶりよりは、
マシですよ

343 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 07:09:55.04 ID:apbFB9tZ.net

書き逃げと言えば最も象徴的な書き逃げは、
鈴木さんのレス番要求だよな
　　　　↓
鈴木「レス番は？」

書き逃げと指摘してる本人がレス番を書いていないのだから、
本末転倒だし、ディベートの場では退場案件になるね

344 ：鈴木：2021/12/15(水) 10:31:11.62 ID:7OUBdd15.net

★★>>337
>保証されているなんて書いてませんよ　目的だとしかね
　　　　　　　　↑
じゃあ、買物客がせっかく「HO」のレッテル頼りに、
カトーだのメルクリンだの買っても、
オタクが言う「互換性」「共通運用」(←爆笑)　走れるか?　走れないか?　は、
家に帰ってからの、お楽しみってわけだ。

電気屋の客がUSB買っても、
使えるかどうか家のパソコンに差してみなきゃ解らないわけだ。

>書いてあるのならレス番示してくださいね
　　　　　　　　↑
書いた、と言うならレス番示してくださいね

>交流アンプとバッテリーを車両に載っけてラジコン操作という方法もあるでしょう
　　　　　　　　↑
いくら模型に詳しくても、電気に詳しくなければ、そんな事出来ないでしょ。
第一、買物客が勝手な改造して模型が壊れた場合、
普通のメーカーは修理してくれませんよ。

>3線交流を2線直流には割りと簡単ですね
　　　　　　　　↑
メルクリンの3線交流のSLを2線直流に改造する方法を
教えて下さいな、自称鉄模講師先生様。
旋盤無しに出来るの?

345 ：鈴木：2021/12/15(水) 10:38:05.08 ID:7OUBdd15.net

★★>>338
>互換性はありますよ　全てではなく、一部であってもね
　　　　　　　　↑
同じHOでも、
　　互換性や共通運用(爆笑)能力、のあるHOの模型と、
　　互換性や共通運用(爆笑)能力、の無いHOの模型と、
の二種類のHOが存在するのかね?

346 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/15(水) 11:20:27.32 ID:oorNSXBc.net

おばか蒸気、真っ暗な朝6時に糞内容連投。。。凄いな

347 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/15(水) 11:27:21.45 ID:oorNSXBc.net

おばか蒸気、331に答えがないぞ！！

　：HOが「国によって異なって構わない。
　：「日本国のHO」は欧米と異なる。
　：日本では、1/80や1/64が混じっていてもHOで構わない。
　：16.5mm欧米標準軌間のHO scale線路に載って走りゃオッケー「HO」です。

日本HOは欧米と違います、ガラパゴスHOです！！って話で良いな？　

あんたの主張、素直に読むとこうだ、いいな（笑）

348 ：名無しさん線路いっぱい：2021/12/15(水) 12:09:56.05 ID:jXmfx361.net

三軒講師完全に詰んでる(笑)

349 ：鈴木：2021/12/15(水) 12:15:40.44 ID:7OUBdd15.net

>>346毎日が日曜日
>真っ暗な朝6時に糞内容連投。。。【凄いな】
　　　　　　　　↑
。。。【鬼気迫る】
のような言い方も可能ですね。

350 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 12:26:59.27 ID:apbFB9tZ.net

>>344
互換性といっても一部互換もあるって、
理解できないのですね

根本的に分かっていませんね、鈴木さんは

>いくら模型に詳しくても、電気に詳しくなければ、そんな事出来ないでしょ。
>第一、買物客が勝手な改造して模型が壊れた場合、
>普通のメーカーは修理してくれませんよ。

「互換性」だからですよ
全てが互換する場合もあれば一部互換の場合もありますよ
分かっていませんね

>メルクリンの3線交流のSLを2線直流に改造する方法を
>教えて下さいな、自称鉄模講師先生様。
>旋盤無しに出来るの?

だから、3線交流式のまま交流アンプとバッテリー積んだら良いだけですね
互換性の意味を取り違えてますね

351 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 12:27:45.72 ID:apbFB9tZ.net

>>348
詰んでるのは鈴木さんですよ

「規格」の意味すら理解できていないのですからね
で、貴方も詰んでますね

352 ：蒸機好き ：2021/12/15(水) 12:29:05.57 ID:apbFB9tZ.net

>>349
一般人が仕事してる時間帯にギャースカやる、
鈴木さんや株ニートよりはマシですね

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 13:37:00.28 ID:3LduHteQ.net

「互換性」「互換性」「互換性」「互換性」「互換性」「互換性」「互換性」「互換性」「互換性」
「規格」「規格」「規格」「規格」「規格」「規格」「規格」「規格」「規格」「規格」「規格」

バカ丸出しとしか言いようがない、詰み詰み蒸気w

354 ：鈴木：2021/12/15(水) 13:37:38.56 ID:7OUBdd15.net

★★>>350
>互換性といっても一部互換もあるって、　理解できないのですね
　　　　　　　　↑
　　どういうHO模型ならば、互換性だの、共通運用性(←爆笑)がある、
　　どういうHO模型ならば、互換性だの、共通運用性(←爆笑)が無い、

を、オタクが説明出来れば、大抵の人は理解できるでしょうね。
オタクが生活してる、関西三軒模型屋のカウンターでは、
買物客が一々、
　　「このHOエアータンク、1ヶ￥350(税別)は、
　　　【互換性だの、共通運用性(←爆笑)】が、　　有るHOなんですか?」
　　　【互換性だの、共通運用性(←爆笑)】が、　　無いHOなんですか?
　　　どっちなんですか?　店主さん」
とか、ほのぼのしたHO会話が、日々やり取りされてるのかね?
カトーが言う、蟹股式HO模型は、互換性だの、共通運用性(←爆笑)があるの?
NMRAが言う、HO模型は、互換性だの、共通運用性(←爆笑)があるの?
メルクリンが言う、HO模型は、互換性だの、共通運用性(←爆笑)があるの?
　　　　　　　　↓
　　★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1582426578/767
　　>規格は互換性による共通運用を目的とした標準化目的の決め事
　　　　　　　　↑　←ゲラピー笑い先生様　　〜〜。

355 ：鈴木：2021/12/15(水) 13:49:52.26 ID:7OUBdd15.net

★★>>352
>一般人が仕事してる時間帯にギャースカやる、
　　　　　　　　↑
マータ、個人生活問題にすり替えですか?

個人生活問題が、
三度の飯より
好きなオタクは、まず
　　「オレは一般人である」
　　「オレは　何時から、何時までは仕事してる」

という事を、証明する、住所氏名付きの紙切れでも、出せばいいんじゃないの?

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 13:59:52.81 ID:BiRc0Yfu.net

>>355
個人生活問題ってアンタの得意分野だよね、鈴木出歯亀g3（74歳）よ。

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 14:03:34.42 ID:3LduHteQ.net

>一般人が仕事してる時間帯にギャースカやる、
　　　↑↑↑↑
これまたバカ丸出しw
一般人の仕事って何さ？
時間の縛りが無い経営者や自由業は一般人じゃないの？
なんか特殊なシフトの仕事で、早朝か昼休みかお3時休憩しか自由にならない人は一般人なの？

ホントもうマヌケなカキコとしか言いようがないw

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 14:09:48.09 ID:BiRc0Yfu.net

まぁ職業に貴賤は無いからね。

金持ってるからってエラいわけでもなんでもないし。

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 14:20:14.12 ID:3UNWRxC7.net

>>358
金を持っていて、脱税や不正もせずに、真面目に納税している人はエラいと私は思います。
国家や国民に貢献していますし、経営者であれば雇用や給与を発生させ、消費税も人より多く払っているでしょう。

これは職業に貴賤を付ける事とは別問題です。

360 ：鈴木：2021/12/15(水) 14:21:44.34 ID:7OUBdd15.net

★★>>352
>一般人が仕事してる時間帯にギャースカやる、
　　　　　　　　↑
マータ、個人生活問題にすり替えですか?

オタクが会社員だか?　地方公務員だか?
は知らないけど、
【一般人ブリッ子】
なんですか?

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 14:26:48.97 ID:3UNWRxC7.net

裁判においても、過去の判例、というものが参考にされます。
この場合、今の事案に対して、全く同一条件の先例が事実上の拘束力を持つものとして扱われます。
肝心なのは「全く同一条件」ならば、という事です。
「ちょっと状況が違うけど、過去の判例として引用しよう」ではありません。当たり前の事ですが。

これを「1/80・16.5mmもHOで差支えない」に当て嵌めようとするなら、過去の事例も同一条件でなければなりません。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 14:56:30.26 ID:3UNWRxC7.net

「1/80・16.5mmもHOで差支えない」を他事例に倣って正当だと主張するならば、同一条件である事が必要になります。
１．HOショーティ：軌間は1/87、車体は長さ以外1/87（幅と高さは1/87）
２．HO自由形(1)：軌間は1/87、車体は架空であるが作者の企図としては1/87
３．HO自由形(2)：車体は1/87、軌間は架空の標準軌×1/87
４．日本型16番：軌間は非1/87、車体も非1/87（軌間も車体も目指してすらいない）

４の「日本型16番もHOと呼んで差支えない」とするならば、１〜３と同一条件でないと他事例に倣う事にはなりません。
しかしながら、４と１〜３は全く異なる規格です。
これでは「差支えない」の論理的根拠にはなり得ません。
当たり前の理屈ではないでしょうか？
蒸機好きさん以外、第三者の方々の見解を伺いたいと思います。

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:05:20.21 ID:a/ESAOd7.net

>>313
などと,
地方老人が意味不明の事を言っています

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:08:01.73 ID:a/ESAOd7.net

>>317
ゴミレス鈴木は
便所コオロギ君ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:09:37.37 ID:a/ESAOd7.net

>>318
ゴミレス鈴木の糞は1/87なの。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:12:07.26 ID:a/ESAOd7.net

>>319
ゴミレス鈴木は、地方老人なの？
ゴミレス鈴木は、AHO老人なの？
どっちなの？

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:13:45.27 ID:a/ESAOd7.net

>>320
ゴミレス鈴木の糞味噌は「互換性」「共通運用」(←爆笑)が保証されているのかね？

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:16:53.57 ID:a/ESAOd7.net

>>327
ゴミレス鈴木の糞味噌は
二種類のAHOと、TIHOが存在してする、とか言うのかな?

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:19:27.68 ID:a/ESAOd7.net

>>330

おまえの人生も、どうやったらここまでのバキチガイになるんだろ。。。

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:22:30.34 ID:a/ESAOd7.net

>>331
ここは、おまえがすんでいる半島やk国ではないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:25:39.04 ID:a/ESAOd7.net

>>335
ゴミレス鈴木の部落では何と呼んでいるかわかりませんが
日本ではちゃんとよんでいますよ。←プーゲラ

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:27:09.47 ID:a/ESAOd7.net

>>336
日本型ＨＯゲージです。

373 ：名無しさん線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:29:30.08 ID:jXmfx361.net

ID:a/ESAOd7

キチガイ10連投乙

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 18:35:38.95 ID:a/ESAOd7.net

>>373
なに？
私に憧れてるの？
弟子にはしないよ。

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 19:21:30.34 ID:3UNWRxC7.net

>>362を踏まえて、
私の意見は、法律・公的定義・決まり事が無いとしても、世界中の鉄道模型界の実績・実例・事実上の標準に鑑みて
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」「1/80・16.5mm＝HOは差支えがある」

というものです。

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 20:36:51.29 ID:oorNSXBc.net

>>352 非一般人な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/12/15(水) 12:29:05.57ID:apbFB9tZ>>355>>360
>一般人が仕事してる時間帯にギャースカやる、
　　だから言ってんだろ、時間が自由になる立場なんだよ！！

>鈴木さんや株ニートよりはマシですね
　　朝の4時に連投してるおっさんの何がマシなの？

カラスも寝てる、真っ暗な朝にクソ連投。。。一般的じゃないなあ（大笑い）

西の方じゃ真っ暗だろ！！（哀）寒いよなあ、

こんな時間かくこしてる人って、解放されてウチに何時に帰って来るんだい？？？

電車走ってないよな。。。ああ佐川くん突っ走ってるか（笑）

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 21:53:16.44 ID:a/ESAOd7.net

>>376
>だから言ってんだろ、時間が自由になる立場なんだよ！！

たしかに、引きこもりのボッチニートじゃ時間が自由だわな（大笑い）

378 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/15(水) 22:22:46.69 ID:oorNSXBc.net

ここにもいるのか、ID:a/ESAOd7　クソ野郎

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/15(水) 22:42:02.38 ID:a/ESAOd7.net

>>378

毎日がAHOで　いいよなぁ♪♪

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 00:42:42.55 ID:4WfkPsAx.net

AHOはオマエだろ、

なあ>>378 ID:a/ESAOd7　毎日がアホでいいよなぁ♪♪

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 00:45:01.99 ID:4WfkPsAx.net

あ、ゴメソ
アンカーミス、>>378→>>379 ID:a/ESAOd7

382 ：鈴木：2021/12/16(木) 00:47:29.08 ID:+wSzMuMZ.net

私の意見は、
　　「HO模型は1/87模型である」
という事にしておかないと、必ずどこかに矛盾が出てしまう。
という事です。

何処かの三流模型屋が自社製品として、
1/87でない商品を、「HO」のレッテル付きで売るのは、
その模型屋にとっては、
　　「それで買物客を呼び込めばわが社は儲かるだろう」
と思ってるのかも知れないが、
テメェの店と、テメェの買物客以外にとっては、大迷惑な事もある、
という事ですよ。

ここで「大迷惑」と言ってるのは、
模型屋が勝手な事やってれば「HO」の意味が、曖昧+泥沼化する、という事ですよ。
実際、「1/80の蟹股カーもHOだ」
なんて、ここで言ってる先生は、

　　「じゃあ、どういう模型ならば、HOなのさ?」
　　「どういうゲージや縮尺の模型ならば、HOなのさ?」

という質問には答えられないでしょ。

模型趣味者は、もし好きでなければ、無理に"HO名称論"などに興味を持つ必要はありません。
そういう人達は、HO名称の意味など考える必要も無いし、
それはそれで、謙虚な態度ですよ。

"HO名称論"スレの議論で、　　早朝から早起き鶏　　みたいに啼く必要も無いのですよ。

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 00:59:05.70 ID:T5lP0L8P.net

鈴木モーロクg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

384 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 02:38:04.29 ID:8LZume12.net

>>353
「規格」の目的が互換性ですよ
互換性はD氏も書いてますけどね

惨めな無知ですな

>>354
NMRAでもNEMでも、読めば書いてありますよ
普通に読めば互換性や共通運用目的だと、分かるんですけどね

普通の人ならね

>>355
時間帯の話を書き出したのは、鈴木さんですよ→>>349

またまた、
鈴木「俺様は良いけど相手はダメ」ですね

そりゃ、一般の人達から敬遠されますよ

>>357
そんな時間帯にギャースカやってる鈴木さんや貴方は、
一般人じゃないでしょうな

自由業の人だって節度は守るのが一般的ですね

385 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 02:38:31.33 ID:8LZume12.net

>>359
匿名掲示板で「俺は金を持ってる」なんてやってる人は、
軽蔑されるだけですよ

当たり前ですね

>>360
個人問題にしちゃったのは、鈴木さんですね→>>349

ブーメランにしかなっていませんね(笑)

386 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 02:45:01.63 ID:8LZume12.net

>>361
>これを「1/80・16.5mmもHOで差支えない」に当て嵌めようとするなら、過去の事例も同一条件でなければなりません。

つまり、決まり事の実例を書けない貴方の主張は、
同一条件になっていませんね

鈴木さんのレス番要求を支持しておきながら、レス番書かない貴方は、
「同一条件」を無視してますね

「同一条件」なんて貴方が書いたら失笑案件ですよw

>>362
そもそも、
ショーティは長さが1/87じゃないのですから、1/87と同一条件にはなり得ませんね
同一条件じゃなくてもHOだっただけのことですね

そもそも、
「HO自由形」なんて括りは貴方達が勝手に言ってるだけで「同一条件」が存在しませんね
事実は自由形でもHOとする模型が存在しただけのことですよ

そもそも、その1~4がそれぞれ「同一条件」になっていませんね
貴方が並べたのは「過去の事例を俺様条件にあてはめたもの」ですよ
恥ずかしいから、やめた方が良いですよ

387 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 02:48:21.21 ID:8LZume12.net

>>375
>　>>362を踏まえて、

笑うところですかw
自分勝手な条件設定並べてるだけですね

決まり事の「同一条件」が無いのに、自分勝手な「同一条件」を設定してるだけですがなw

書いた瞬間から論理崩壊してるって、気付きなさいな

388 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 02:49:55.51 ID:8LZume12.net

>>376
貴方や鈴木さんのように、
節操も節度も無い書き込みしてたら、信じてもらえないだけのことですよ

分かっていませんね(嘲笑)

389 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 02:55:35.28 ID:8LZume12.net

>>382
>ここで「大迷惑」と言ってるのは、
>模型屋が勝手な事やってれば「HO」の意味が、曖昧+泥沼化する、という事ですよ。

趣味者は誰も迷惑なんて被っていませんよ
被害と言えば、その名称論によって12mmの普及が妨げられてしまったことでしょう

鈴木さんの名称論は、12mmにとってマイナスだっただけですよ
鈴木さんが半生賭けてやってきた名称論は、
名称論を唱えてきた人達の思惑とは真逆の結果を招いていますね
そのことに気付いていないのですから、痛すぎますよ

390 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 02:59:51.92 ID:8LZume12.net

>>382
>"HO名称論"スレの議論で、　　早朝から早起き鶏みたいに啼く必要も無いのですよ。

だったらスルーすれば良いだけですね

こんなAHOな書き込みしたのは、他ならぬ鈴木さんですよ
　　　　↓
　>>308鈴木
>朝っぱらから、早起き鶏のコケコッコー8連発には参りました。

鈴木さんの話は常に、本末転倒ですね

391 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 03:03:50.53 ID:8LZume12.net

>>382
>　　「じゃあ、どういう模型ならば、HOなのさ?」
>　　「どういうゲージや縮尺の模型ならば、HOなのさ?」
>
>という質問には答えられないでしょ。

何度も鈴木さんの出典を出して答えてますが、
鈴木さんが答えられてないことにしてるだけですね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

しかも、レス番書いてあるのになぜか、
こちらの出典だと鈴木さんは勘違いしてますね
　　　　↓
>オタクが、自分で書いた出典ですよ

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 05:11:42.58 ID:/CGCyPFO.net

株ニートって本当のアホじゃんか（大笑い）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 株ニートってAHOなんだって ♪
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜まぁ、自分で言ってるから本当なんだね（大爆笑）　♪♪
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃



380名無しさん＠線路いっぱい2021/12/16(木) 00:42:42.55ID:4WfkPsAx
AHOはオマエだろ、

なあ>>378 ID:a/ESAOd7　毎日がアホでいいよなぁ♪♪

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 06:25:44.12 ID:8yTMX+gp.net

WWW



また蒸機好きが、深夜に癇癪連投です笑
深夜に火病って、悔しくて悔しくて仕方なくなるのぉ？

394 ：鈴木：2021/12/16(木) 07:24:54.44 ID:+wSzMuMZ.net

★★>>384
>互換性はD氏も書いてますけどね
　　　　　　　　↑
D氏っ誰かね?　ここには居ませんけど。
オタクのエスコート相手かね?
　　★★https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」

>NMRAでもNEMでも、読めば書いてありますよ
>普通に読めば互換性や共通運用目的だと、分かるんですけどね
　　　　　　　　↑
NMRAのHO規格は、
　　「NMRA以外のHO規格と、互換性や共通運用が目的」
なのかね?
NEMのHO規格は、
　　「NEM以外のHO規格と、互換性や共通運用が目的」
なのかね?

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 07:54:18.64 ID:SdaqEj7z.net

>>394

> ★★>>384
> >互換性はD氏も書いてますけどね
> 　　　　　　　　↑
> D氏っ誰かね?　ここには居ませんけど。
> オタクのエスコート相手かね?
> 　　★★https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
> 　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」

幻覚三軒想

396 ：鈴木：2021/12/16(木) 08:35:54.56 ID:+wSzMuMZ.net

★★>>386
>ショーティは長さが1/87じゃないのですから
　　　　　　　　↑
「ショーティ」などと言っても、Oゲージのショーティもあるし、
1/150のショーティも有るかも知れない。
オタクはその中で、どういう「ショーティ」に関する学説を開陳してんのかね?

私の考えでは
ショーティとは、模型作者が思い描いた、
　　「存在している実物より、もっと短い架空の実物」
を模型化したものです。
当然ショーティの模型作者は、
【その自分で描いた短い架空の実物】　の実物寸法図面を持ってます。

その架空の実物を1/87で作れば、
　　長さが1/87のショーティになります。
その架空の実物を16番日本型として作れば、
　　長さが1/80のショーティになります。

>「HO自由形」なんて括りは貴方達が勝手に言ってるだけで「同一条件」が存在しませんね
　　　　　　　　↑
「同一条件」って、一体どのような条件なのさ?

397 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 08:59:24.67 ID:8LZume12.net

>>394
鈴木さんの和装コンプレックスは相当なものですね
惨めだろうにねぇ

「規格」ですから全ての規格ですよ
分かっていませんね

>>396
「ショーティでもHO」と書いたはずですけどね

鈴木さんの場合はOゲージでもショーティだったらHOと呼んじゃうのですか？
分かっていませんね

398 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/16(木) 09:33:06.49 ID:x6dGv7kL.net

おばか蒸気ら、日本のガニ教信者の皆さん

　：HOが「国によって異なって構わない。
　：「日本国のHO」は欧米と異なる。
　：日本では、1/80や1/64が混じっていてもHOで構わない。
　：16.5mm欧米標準軌間のHO scale線路に載って走りゃオッケー「HO」です。

日本HOは欧米と違います、ガラパゴスHOです！！って話で良いよね？　

さて、市場が空いて「今日の方針」で仕込み、金持ちケンカせずだな・・・

この経済状況でこの株価。。。

円安になる、日本が売られてるって件、危機感なさ過ぎ危なすぎるぜ。

399 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/16(木) 09:38:46.94 ID:x6dGv7kL.net

時間が自由になる、ポチってお仕事終了。。。こういう事だ、理解しろ。

頭の悪い奴（含むお絵かき園児）らは「汗水垂らし」「拘束され」「お昼はカレー」「お茶休みもピイコピコ」

時間の裁量がないので「夜中の三時」クソな連投。。。底辺とはこう言う人。

職に貴賎はなくとも、人に貴賎はある、性能が違うんだよ。。。

鉄道模型をかじってるらしいが。。。幸せな方か（大笑い）

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 10:06:29.80 ID:BdANgMqw.net

>>399：株ニート＠投資しっぱい

> 職に貴賎はなくとも、人に貴賎はある、性能が違うんだよ。。。

何れにせよ、無職の貴様（≠貴い様）は最下層だなw

401 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 10:31:50.93 ID:8LZume12.net

>>398
「1/87でなきゃHOじゃない」なんて決め事は、
どこにもありませんけどね
「上下縮尺不一致はHOじゃない」なんて決め事は、
どこにもありませんけどね

402 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 10:32:43.61 ID:8LZume12.net

>>399
>職に貴賎はなくとも、人に貴賎はある、性能が違うんだよ。。。

貴方の性能の低さは既に周知されてますね

403 ：鈴木：2021/12/16(木) 10:38:32.81 ID:+wSzMuMZ.net

★★>>389
>趣味者は誰も迷惑なんて被っていませんよ
　　　　　　　　↑
だから、
"HO名称論"に興味が無い人は、
迷惑なんて被っているとは思いませんし、
自分自身の"HO名称論"など書かないし、

"HO名称論"に、毎朝早起き鶏みたいに、
コケコッコーの連投雄たけびなど上げませんよ。

SLに興味が無い電車マニアは、SLスレに居座ってSLの批判を書いたりしないし、
電車に興味が無いSLマニアは、電車スレに居座って電車の批判を書いたりしない、
のと同じですね。

>鈴木さんの名称論は、12mmにとってマイナスだっただけですよ
　　　　　　　　↑
オタクが言う　「12mm」　って一体、
どういう縮尺、どういうゲージの模型なのさ?
オタクのウン転会仲間だけなら通じる隠語じゃなくて、
この"HO名称論"スレで通じるように説明したらどうなのかね

16番蟹股模型は、「HO」なのかね?
オタクが言う　　「12mm」 　とやらは、非HO模型　　なのかね?
　　　　　　　　↓
　　★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
　　>1蒸機好き
　　「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
　　　　　　　　↑←ゲラピー、JO講師 　?

404 ：鈴木：2021/12/16(木) 10:56:41.40 ID:+wSzMuMZ.net

★★>>384
>NMRAでもNEMでも、読めば書いてありますよ
>普通に読めば互換性や共通運用目的だと、分かるんですけどね
　　　　　　　　↑
普通に読んだ場合、
NMRA規格のどの部分に、
　　「NMRA規格は互換性や共通運用目的だ」
なんて、書いてあるの?

NEM規格のどの部分に、
　　「NEM規格は互換性や共通運用目的だ」
なんて、書いてあるの?

405 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 13:43:21.61 ID:8LZume12.net

>>403
だから、鈴木さんの名称論なんて妄想でしかないって話ですね

1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません

>>404
「規格」と書いてありますね

鈴木さんが何にも知らなくて無知なだけですよ

406 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 13:44:49.91 ID:8LZume12.net

結局、鈴木さんの名称論なんて、
何の事実にも基づかない、単なる妄想だったわけですね

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 15:15:30.46 ID:Dz2KI+QI.net

蒸機好き



Nショーティーは続けてるん？

408 ：鈴木：2021/12/16(木) 15:33:35.10 ID:+wSzMuMZ.net

★★>>401
>「1/87でなきゃHOじゃない」なんて決め事は、どこにもありませんけどね
　　　　　　　　↑
「どういう模型ならばHOである」なんて決め事は、どこにあるのかね?

409 ：鈴木：2021/12/16(木) 15:37:28.13 ID:+wSzMuMZ.net

★★>>405
>鈴木さんの名称論なんて妄想でしかないって話ですね
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
　　　　　　　　↑
　　「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません」
と言うのはオタクの名称論なのかね?

>「規格」と書いてありますね
　　　　　　　　↑
それが、ドーカしたの?　舌足らず鉄模講師先生様

410 ：蒸機好き ：2021/12/16(木) 15:50:05.57 ID:8LZume12.net

>>408
だから、決め事がないとしか書いてませんよ

日本語が読めないのですね

>>409
意味が理解できないのに、質問してるんですね
鈴木さんの質問は、何の意味も無かったわけですね

鈴木さんって、何がしたいんですか？
相手の揚げ足取っても鈴木さんの意見が正しいことにはならないんですよ

それにしても、ゴミ質問ばかり被せてますね、
鈴木さんは

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 16:11:53.03 ID:0zqarCCO.net

頭突きG3は他にすることが無いので構ってくれる相手に延々からみ続けてるだけです

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 16:37:08.78 ID:ajXqp73a.net

完敗乾杯蒸機好き　一人ぼっちの自己弁護

ただただ延々　自分擁護

いつまで経っても言い訳三昧

だから、たったの一人も賛同してくれない

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 18:26:47.13 ID:0eQhiZdy.net

>>401
>「1/87でなきゃHOじゃない」なんて決め事は、
>どこにもありませんけどね
>「上下縮尺不一致はHOじゃない」なんて決め事は、
>どこにもありませんけどね

決め事の有無などさして重要な事ではありません。
世界中の鉄道模型界の、デファクトスタンダードは何か？という事です。
法律や決め事が無くても「事実上の標準」が浸透していて、多数の消費者に認識されている事の方が大事です。

蒸機好きさんの見解に納得できる点は一つもありません。
皆さんの意見はどうですか？

414 ：鈴木：2021/12/16(木) 19:52:37.07 ID:+wSzMuMZ.net

★★>>410
>だから、決め事がないとしか書いてませんよ
　　　　　　　　↑
だから、　　何には、　　決め事がないの?
また自分の意見は、大事な言葉だけは、誤魔化して書かない常習手口なの?

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/16(木) 23:45:01.78 ID:4WfkPsAx.net

蒸機好きの糞レスはヴァカを通り越してマジやべぇレベル

今日もまた未明に火病ってゴミ連投だな

お待ちしとりまっしぇ〜ｗｗｗ

416 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 05:41:16.43 ID:J5dDnvlG.net

>>412
実際にはどっちが完敗か、よく見た方が良いよ

「規格」の意味を理解できていない鈴木さんですからね
常識で考えたら交流モーターと直流モーターでは違う規格だって誰でも分かるような話なんですよ(笑)

417 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 05:46:14.43 ID:J5dDnvlG.net

>>413
>決め事の有無などさして重要な事ではありません。

決め事の実例が無いんじゃ、貴方が正しいかどうかなんて、
確認しようがありませんね
貴方が勝手にこじつけた前提条件でしかないのですからね
貴方が上げてる実例は、「1/87じゃなくてもHO」と捉えられる内容でしかないのですからね

実際に鈴木さんの出典では貴方の主張ではなく、
1/87でなくてもHOが存在する内容になってますね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

>世界中の鉄道模型界の、デファクトスタンダードは何か？という事です。
>法律や決め事が無くても「事実上の標準」が浸透していて、多数の消費者に認識されている事の方が大事です。

そこは賛成ですね
だからこそ、鈴木さんの出典がデファクトスタンダードであると言えるわけですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

418 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 05:48:19.09 ID:J5dDnvlG.net

>>415
直流モーターと交流モーターが同じ規格と勘違いしてる時点で

「マジヤバイ」ですね

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 06:57:57.54 ID:i2qwdYYj.net

>>418
何だい、バカがっぱ

420 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 07:09:24.55 ID:J5dDnvlG.net

>>419
カッパってどこにいるのかな？

アホな勘違いは格好悪いだけですよ(笑)

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 07:34:53.13 ID:i2qwdYYj.net

>>420
いるな、ほらクソな投稿してるじゃん

普通の人と違う時間帯、深夜とか早朝(T . T)

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 07:37:31.19 ID:i2qwdYYj.net

日本のＨＯは「世界と異なってもオッケー！！」「大丈夫、差し支えない！！」って話し。

どする？

423 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 07:40:12.56 ID:J5dDnvlG.net

>>420
匿名掲示板じゃ、自分以外のことは断言できないよ

つまり、いるとしたらお前自身ってこと
そんなことも分からんかw

424 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 07:41:06.47 ID:J5dDnvlG.net

>>423
訂正
>>420ではなく>>421宛

425 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 07:49:14.49 ID:J5dDnvlG.net

>>422
当たり前ですよ
縮尺等が多少違うことがあるのは、
鈴木さんの出典からも世界中の認識ですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

426 ：鈴木：2021/12/17(金) 12:06:34.58 ID:IIwTzoSg.net

★★>>416
>交流モーターと直流モーターでは違う規格だって誰でも分かる
　　　　　　　　↑
だからどうかしたの?
　　交流モーター使用のHO模型と、
　　直流モーター使用のHO模型と、
　　は同じ「HO」模型なのに、違う規格である、
という意見を書いてるの?

交流モーター使用のHO模型と、
直流モーター使用のHO模型と、
は、互換性があり、共通運用(←爆笑)できるのかね?
　　　　　　　　↓
　　★★>>384
　　>「規格」の目的が互換性ですよ
　　>互換性はD氏も書いてますけどね
　　>NMRAでもNEMでも、読めば書いてありますよ
　　>普通に読めば互換性や共通運用目的だと、分かるんですけどね

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 12:18:53.89 ID:I7kA5W9V.net

鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 12:23:34.49 ID:76+W7j3a.net

>>426
車輪にしたところで
克巳と日航、加糖で違いますから
混ぜて走らせるのはリスキーですね。

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 12:27:46.53 ID:SwPsjZmY.net

また




蒸機好きが、火病って真っ赤っかになってアンカー間違えてる笑笑

430 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 12:28:22.30 ID:J5dDnvlG.net

>>426
モーターにはモーターの規格があるって理解できない時点で終わってますね

>>428
貸しレや運転会では混ざりあって走ってますよ

現実をよく見ましょう

431 ：蒸機好き ：2021/12/17(金) 12:29:27.21 ID:J5dDnvlG.net

「火病」の意味を取り違えている、行空け

恥ずかしい間違いだな(笑)

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 12:51:57.88 ID:I7kA5W9V.net

何をそんなにまっかっかになってるの？
「行空けキャラ」のサンデー毎日（＝無職）の株ニートくん。

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 14:02:57.64 ID:/o4Of6Py.net

日本に於けるHO周辺の日本型模型には、1/87・12mm、1/87・16.5mm、1/80・16.5mm、1/80・13mm、
など4種もが群雄割拠しています。
これはN周辺とは決定的に異なる状況です。
特にHO近辺の後発で、1/87・12mmのユニスケール／マルチゲージモデルが正調「HOスケールモデル」として台頭し、
日本のスケール重視モデラーの価値観を掴んできました。
世界の大半メーカーの「HO」が1/87・16.5mmの「スケールモデル」である以上、1/80・16.5mm「ゲージモデル」
＝HOに違和感を感じるようになるのは必定です。
それをかわして「1/80・16.5mmもHO（で差し支えない）」を確立する為には、「非3.5mmスケールもHO」は日本の
たった１社だけではない、という世界の複数実例を示して納得させるしかないでしょう。
そこで始めて「1/80・16.5mmもHO」がサブスタンダードであると説得力を持たせる事ができます。

さて、日本型16番＝1/80・16.5mm＝1/87が一箇所も無いけどHOと同様に、軌間にも車体にも一箇所も
1/87が存在しない、且つ目指してすらいないけど「HO」として販売される模型の複数実例を示して下さい。
納得できるほどの事例が世界中に複数存在するのならば、私も「差し支えない」に同意します。

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/17(金) 14:16:02.58 ID:lLqm9dT2.net

アルデバラン桜上水101清水玄米犯罪防止age

435 ：鈴木：2021/12/17(金) 14:16:21.38 ID:GwA1JYFU.net

★★>>430
>モーターにはモーターの規格があるって理解できない時点で終わってますね
　　　　　　　　↑
仮に
　「モーターにはモーターの規格がある」　と、オタクが理解していたとすると、
　　　HO模型ならば、必ず
　　　【互換性だの共通運用目的だの】(←爆笑)　
　　　が達成させられるのかね?
　　　　　　　　↓
　　★★>>384
　　>「規格」の目的が互換性ですよ　互換性はD氏も書いてますけどね
　　>NMRAでもNEMでも、読めば書いてありますよ
　　>普通に読めば互換性や共通運用目的だと、分かるんですけどね