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HO名称論26
- 788 ：千円亭主 ：2021/12/30(木) 07:20:09.27 ID:QMOD6AQ/.net
- >>787
> 商売として顧客からお金を貰う立場の業界側が、単にカッコいいから、売れるからという理由で、
> 1/87・16.5mmとは明らかに異なる規格の1/80・16.5mmを、完全同一名称「HO」と呼んでしまうのは
> 如何なものか？
> いやモラル上、コンプライアンス上、極めて不適切、道義にもとる行為であると思う。
何故、1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmが“明らかに異なる規格”と言い切れるのですか？
多少縮尺が違っても、同じ“十六番ゲージ”ですよ。
それを“HO”と呼ぶのが問題なのであって、同一名称で呼ぶこと自体問題は無いはず。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないのだから。
“商売として顧客からお金を貰う立場の業界側”だからこそ、同じ線路に載せられる模型規格
であることを示す“わかりやすさ”もとても重要。
必ずしも“単にカッコいいから、売れるから”という理由でやっている、とは限らないし、
決して“不適切”でも何でもない。1/80・16.5mmを“HO”とさえ呼ばなければ。
- 789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 07:37:22.88 ID:LhkeaJil.net
- 1/87 → HOスケール
16.5mm → HOゲージ
でいいんじゃね？
- 790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 08:15:57.19 ID:EjIcSqy2.net
- 日本型HOでよくね
- 791 ：鈴木：2021/12/30(木) 08:22:09.11 ID:JzrPMiRs.net
- >何故、1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmが“明らかに異なる規格”と言い切れるのですか？
>多少縮尺が違っても、同じ“十六番ゲージ”ですよ。
↑
HOというのは、総てを1/87で作るという模型です。
だから、HOで作れば、
新幹線の1435mmゲージはその1/87の、16.5mmゲージになります。
国鉄在来線1067mmゲージはその1/87の、12mmゲージになります。
木曽森林の762mmゲージはその1/87の、9mmゲージになります。
そして、HOで作れば、ゲージだけでなく枕木の長さも実物の1/87になります。
1/87・16.5mmというのは、
①HOの一種であり、HOを1435mmゲージに適用したものである。
②16番の一種であり、16番を米国車(広軌や標軌や狭軌)と、日本新幹線に適用したものである。
1/80・16.5mmというのは、
①京王線を正しい模型ゲージで作る場合の模型である
②16番の一種であり、16番を日本車(広軌や標軌や狭軌)のみ、に適用したものである。
それぞれが①の場合もあるし、②の場合もあります。
それはその模型を作った人の気持ちにも依ります。
>“商売として顧客からお金を貰う立場の業界側”だからこそ、同じ線路に載せられる模型規格
>であることを示す“わかりやすさ”もとても重要。
↑
それだったら
「HO」などと、意味不明な言葉を使わず、
「16.5mmゲージ」と書いた方が解りやすいはずです。
- 792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 08:26:21.94 ID:2Tvfw8zE.net
- >>791
＞「16.5mmゲージ」と書いた方が解りやすいはずです。
その通りです。「ＨＯゲージ」と書けば委員です。
- 793 ：鈴木：2021/12/30(木) 08:32:25.39 ID:JzrPMiRs.net
- >>789
世界規模のHOプラ模屋カトーによると
https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58749/
「・バックマン製のきかんしゃトーマスとなかまたち
・HOスケール（1/76）」
↑
HOスケールとは、1/76みたいですよ。
- 794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 09:05:13.05 ID:LhkeaJil.net
- 1/76はOOスケール
- 795 ：鈴木：2021/12/30(木) 09:37:54.08 ID:JzrPMiRs.net
- >>794
>1/76はOOスケール
↑
どの道馬鹿トー模型屋が言ってる事ですから、あまり怒らないで下さい。
と、なると馬鹿トー模型屋の
DD51では、【1/80はHOスケール】
てな話になってくるのかな?
【[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -27-】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
「このスレは、1/80・16.5mmの日本型HOゲージを お気楽に 愉しむ人のためのスレです。」
- 796 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/30(木) 10:14:17.57 ID:M9Lh2DaB.net
- >多少縮尺が違っても、同じ“十六番ゲージ”ですよ。
なら「十六番ゲージ」だな！！
>何故、1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmが“明らかに異なる規格”と言い切れるのですか？
明らかに違いますよ、言い切ります。
NMRA準拠 NEM準拠になりませんねえ、違います
十六番基準ってどこかに落ちてるんですか？？？
「HOでは無い」多少だろうが「縮尺が違って（混ざってて）」HO scaleでは無い模型
「HO」では無い！！縮尺は大事。。。どうやって模型図面引くのでしょうか？
「HOゲージ」と呼びたい方々
「HO」って何ですの？ 16.5mmだからかしら。。。
- 797 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 11:20:43.31 ID:p461z3RW.net
- >>776
え？
何を勘違いしてるんですか
書いてある以上は差し支えありませんね
呼んじゃいけないなら書かないですよ
常識も理解できないのなら、名称論書く資格がありませんよ
>>777
鈴木さん以外は誰もレス番書いてませんよ
そんなことも理解できないのなら、
話になりませんよ
>>778
KATOは元々書いてますし、
TOMIXもHO情報室は無くなっていませんし、
トラムウェイもHPに書いてありますね
貴方達が言ってるのは、
「書いてあることだけど呼んじゃダメ」という非常識な話ですね
- 798 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 11:26:59.42 ID:p461z3RW.net
- >>780
「HPに書いてあることだけど呼んじゃいけない」
なんて非常識な話を書いていたら、世間から相手にされませんよ
>>781
少なくともKATOの購入者は全て、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」には賛同してるってことですね
天賞堂の購入者もHPを見ての購入なら、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」には賛同してるってことですね
貴方達ノイジーマイノリティが世間から相手にされていないだけですね
>>782
>英米のように偶然
> HO=1/87
> 非HO=非1/87
>で整然としてる場合は、"HO名称論"をやる余地は少ないが、
英米は非1/87でもHOが存在してますからね
鈴木さんが勘違いしてるだけですね
- 799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 11:28:59.01 ID:p09mr6YC.net
- 偽HOは
ひっそりと、部屋の名前やHPの
片隅に書くしか出来ないほど
落ちぶれましたね。
- 800 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 11:29:36.61 ID:p461z3RW.net
- >>783
>>NMRAにもNEMにも1/87じゃなきゃHOじゃない>なんて書いてありませんよ
>え？
>本気で言ってるのですか？
>こりゃ、無理だな
無理なのは、貴方ですね
NMRAやNEMは他所において縮尺が違う場合がある、
OやNも、HOと同列に記載されてますよ
ちゃんと読まなきゃ理解できませんね
- 801 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 11:32:41.06 ID:p461z3RW.net
- >>784
間違っていて変更したのなら、
新製品から、変えるはずですね
貴方達のようなヤヤコシイ連中がギャーギャー言ったからですね
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、
「HO情報室」も残っているのは、差し支えない証拠ですね
- 802 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 11:36:58.66 ID:p461z3RW.net
- >>785
>帝国ホテルは日本が帝国でなくなっても
>帝国ホテルです。
つまり、箱にHOと書いてなくてもHOで差し支えないわけですね
>>787
>1/80・16.5mmを、単にカッコいいから「HO」と名乗りたいという消費者側の願望も理解できなくはない。
その格好良さを妬んでの名称論だったとは、
なんとも情けない話ですね
ま、理解できますよ
呼びたいだけなら「差し支えない」なんて話にはなりませんからね
- 803 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 11:38:23.14 ID:p461z3RW.net
- >>791
HOが1/87でなきゃならないなんて決まりは、
世界中のどこを探しても存在しませんよ
鈴木さんが勘違いしてるだけですよ
- 804 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 11:39:35.82 ID:p461z3RW.net
- >>793
1/76でもHOでも差し支えないのですから、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
当たり前のことですね
- 805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 11:44:07.54 ID:p09mr6YC.net
- >>802
> >>785
> >帝国ホテルは日本が帝国でなくなっても
> >帝国ホテルです。
>
> つまり、箱にHOと書いてなくてもHOで差し支えないわけですね
>
固有名詞は変わらなくても良い、
これ、国語の基本
江戸さんが東京さんになるわけではない。
- 806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 12:36:21.14 ID:2Tvfw8zE.net
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/468
468名無しさん＠線路いっぱい2020/01/01(水) 10:32:57.94ID:rH/vbe74
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
- 807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 12:58:24.30 ID:p09mr6YC.net
- >>806
で
その協会 連合会の時に
商標取ろうとして、特許庁に
断られたんだな。
- 808 ：鈴木：2021/12/30(木) 14:03:41.23 ID:JzrPMiRs.net
- ★★>>802
>箱にHOと書いてなくてもHOで差し支えないわけですね
↑
箱にHOと書いてない場合は、 どういう模型ならばHOなの?
箱にHOと書いてない場合は、 その模型は、必ずHOなの?
- 809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 14:08:14.39 ID:3DcJUU3q.net
- >>788
>何故、1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmが“明らかに異なる規格”と言い切れるのですか？
>多少縮尺が違っても、同じ“十六番ゲージ”ですよ。
1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmは、“明らかに異なる規格”だと思います。
”多少”と感じるか”大幅”と感じるかは人其々でしょうが、1/80：1/87と縮尺が異なる以上「明らかに異なる規格」です。
だからそれらを、ゲージモデル呼称「16番ゲージ」で括るのは全く問題ないです。
>それを“HO”と呼ぶのが問題なのであって、同一名称で呼ぶこと自体問題は無いはず。
>鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないのだから。
上の１行には同意しますが、“縮尺命”と感じるかどうかの「価値観」と「呼称」は別問題です。
只単に（縮尺が）異なる規格なのだから「異なる名称で呼ぶべき」というだけの事です。
>“商売として顧客からお金を貰う立場の業界側”だからこそ、同じ線路に載せられる模型規格
>であることを示す“わかりやすさ”もとても重要。
人によって“わかりやすさ”が異なる場合もあります。
「同一名称（HO）なのに、縮尺が異なる異規格」という事は、かえって分かり難いと思う人が私含めています。
軌間を示すには「16.5mm」と記せば良いだけで、1/80・16.5mmは「HO」以外の名称にして軌間を示すべきです。
1/80・16.5mmを“HO”とさえ呼ばなければ不適切ではない、には同意します。
- 810 ：鈴木：2021/12/30(木) 14:16:55.55 ID:JzrPMiRs.net
- ★★>>800
>NMRAやNEMは他所において縮尺が違う場合がある、OやNも、HOと同列に記載されてますよ
↑
NMRAはHO=1/87としか、書いてません。
NMRA会員以外の団体や個人や果ては自称鉄模講師あたりが、
「1/80・16.5mmの蟹股はHOである」
などと、5ch.で毎朝わめいても、
NMRAとしては、NMRA以外の意見など、一々HOの規定に盛り込んで書く筋合いはないでしょ。
>ちゃんと読まなきゃ理解できませんね
↑
一々相手に対する、こういう説教で締めくくろうとするのは、
鉄模講師気取り特有の治らない持病。
- 811 ：鈴木：2021/12/30(木) 14:25:29.75 ID:JzrPMiRs.net
- ★★>>803
>HOが1/87でなきゃならないなんて決まりは、世界中のどこを探しても存在しませんよ
↑
HO模型で世界一採用者が多い、16.5mm模型ゲージは、
欧米標準ゲージである、
実物1435mm÷87=模型16.5mm
に基づくものです。
この鈴木の意見に、オタクは賛成なの? 反対なの? どっちなの?
- 812 ：鈴木：2021/12/30(木) 14:29:06.33 ID:JzrPMiRs.net
- ★★>>803
>HOが1/87でなきゃならないなんて決まりは、世界中のどこを探しても存在しませんよ
★★>>804
>1/76でもHOでも差し支えないのですから
↑
HOが1/76でも差し支えないなんて決まりは、世界中のどこを探すと見つかるの?
- 813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 14:57:27.74 ID:3DcJUU3q.net
- >>812
賛同します。
>HOが1/80でも差し支えないなんて決まりも、どこにもありません。
NMRAで言うなら、HO＝3.5ミリスケール（1/87.1）と決まっていれば、一々
1/87じゃなきゃHOじゃない、〇/〇〇はHOじゃない、×/××はHOじゃない、なんて個々の縮尺について言及しません。
只単に、HO＝1/87と記載されていて、それ以上でも以下でもありません。
読んだ人は「あぁ、NMRAの定義したHOとは縮尺1/87なんだな」と解釈するのみです。
それを、日本の特定の１社が「当社のHOは1/87以外の1/80です」と勝手に決めて販売するのは道理に悖る行為です。
- 814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 15:10:20.57 ID:3DcJUU3q.net
- どうしても、「1/80・16.5mmもHOで差支えない」を世界中の鉄道模型界の公式見解として認知させたければ、
日本型16番と同じく「軌間にも車体にも一箇所も1/87が無くてもHOとして製造販売されている実例」を皆が
納得できるほどの実績で示すしかないでしょう。
（裁判でも判例が参考にされますが、完全に同一事例でなければ意味を成さず、判例として採用されないのです）
実例を示せれば、世界中の消費者に対して十分に膾炙している、という主張する事が出来ると思います。
しかしながら、今迄に一人も一例もそれを示したエビデンスは登場していません。
只管、軌間や車体の２Dは1/87である「HOショーティ／自由形」を「1/87じゃないHO」と言い張って誤魔化すのみ。
そんな体たらくだから誰からも賛同を得られず、説得力も皆無、皆から反論されるがままで今に至る訳です。
- 815 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 17:05:48.73 ID:p461z3RW.net
- >>805
支離滅裂ですね
貴方の俺様理論は通用しませんよ
>>807
それが何か、関係あるの？
>>808
HPに書いてある場合の話ですが、鈴木さんは読めなかったのですね
>>809
分かりやすさで言えば、
「ショーティはセーフ」とか「自由型は縮尺不明でもセーフ」なんて分かりにくい話じゃなく、
同時に遊べる1/80 16.5mmもHOとした方が、分かりやすいですね
貴方が書いているのは、本末転倒ですね
- 816 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 17:08:00.36 ID:p461z3RW.net
- >>810
>NMRAはHO=1/87としか、書いてません。
NMRAは、Oは1/48としか書いていませんよ
NMRAは、Nは1/160としか書いていませんよ
つまり、縮尺を限定させるものではないのですよ
都合が悪い部分は見ない鈴木さんですね
- 817 ：蒸機好き ：2021/12/30(木) 17:10:28.28 ID:p461z3RW.net
- >>812
実際にトーマスは1/76流用でHOとされてますね
鈴木さんは無知ですね
>>813
NMRAで決まっていると言っても、
同じ表にOやNも同列記載されてるだけですので、
縮尺規定ではないのは明らかですよ
- 818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 17:20:41.07 ID:3DcJUU3q.net
- >>815
>分かりやすさで言えば、
>「ショーティはセーフ」とか「自由型は縮尺不明でもセーフ」なんて分かりにくい話じゃなく、
>同時に遊べる1/80 16.5mmもHOとした方が、分かりやすいですね
全く賛同できません。
HOショーティは、軌間と車体の幅・高さが1/87だから「HO”ショーティ”」＝HOのショートスケール模型です。
HO自由形は、軌間が1435mm×1/87で、車体が架空だから「HO”自由形”」＝HOのフリーランス模型です。
極めて単純明快で分かり易く、1/87＝HOの「ショーティ」「自由形」の特徴を表している名称です。
「同時に遊べる」というのは、同じ線路に乗るというだけです。
何を以て「遊ぶ＝楽しむ」のかの価値観は人に拠りけりであり、縮尺を重視する人には1/80：1/87、異縮尺では、
一緒に遊べはしない、という考え方もあります。
蒸機好きさんが個人的に分かり「易い」と思ったとしても、分かり「難い」と感じる人がいる以上「規格名称」は
判り難いと感じる人に合わせるべきです。
分かり易さは「16.5mm」と付記すれば済む話ですが、1/80：1/87両方とも「HO」のみだと区別できませんから。
他の皆さんのご意見も伺いたいものです。
- 819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 17:27:44.02 ID:3DcJUU3q.net
- >>817
>NMRAで決まっていると言っても、
>同じ表にOやNも同列記載されてるだけですので、
>縮尺規定ではないのは明らかですよ
全く賛同できません。
NMRAでは、HO＝3.5ミリスケール（1/87）の縮尺規定なのは明らかです。
日本ではHOは1/80・16.5mmもあるというのであれば、世界での同一事例を示せないと説得力はありません。
故に、世界の消費者に向けて、1/87が一つも無く目指してもいない模型でも「HO」の実例を示して下さい。
- 820 ：鈴木：2021/12/30(木) 17:35:20.76 ID:JzrPMiRs.net
- ★★>>817
>実際にトーマスは1/76流用でHOとされてますね
↑
「HOとされてますね」などと誤魔化しているが、
一体誰によって、HOとされたのさ?
売り物の箱に「HO」のレッテルを貼った
下積みの工員さんに依って、「HOとされた」 のかね?
トーマスとか言う機関車のプロトタイプは、何処に実在するのかね?
- 821 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/30(木) 19:07:09.23 ID:M9Lh2DaB.net
- とても頭の悪い、蒸気好きを筆頭に「1/80をHOと呼びたい族」の皆さん
NMRAはHO scaleを3.5mm scaleとしています。標準軌の場合16.5mmを使います。
NEMはH0を1/87としています、1067mmの鉄道はHOmになります12mmの線路を使いますね
「1/80をHOと呼びたい族」の皆さんは
：「日本のＨＯは世界と違って、1/80なんです」 これでいいの？
：「1/80と1/64の混ざった模型」こんなんでも、16.5mmに載ればＨＯになります、って言うお考えでいいの？
： 日本だけ「世界と違ったHO」それでも差し支えない、って言うお考えでいいの？
ハッキリ言ったらどうなの？
日本のＨＯは世界と違って、1/80でもオッケーです！！
「Scaleが1/87じゃい模型」だけんど「16.5mmに載る」だからHOでオッケーって事だね？
どなたかおばかな蒸気に賛同されるますか？
- 822 ：鈴木：2021/12/30(木) 19:48:31.00 ID:JzrPMiRs.net
- ★★>>817
>NMRAで決まっていると言っても、同じ表にOやNも同列記載されてるだけですので
↑
NMRAの表には、
Oの縮尺は1/48、 一種類しか書いてありません。
Nの縮尺は1/160、 一種類しか書いてありません。
NMRAの会員以外の模型屋だの早起き鉄模講師だのが如何なる異説をどなろうが、
NMRAとしてはNMRAの会員以外の"文句垂れ"共に、関知する筋合いはありません。
関西蟹股運転会で、
「参加費は1000円だ」
と決められていたら1000円払う以外あーりません。
「 『参加費は1000円以外認めない』 とは書いてないから、オレは800円しか払わないよ」だの
「関東蟹股運転会は800円だから、オレは800円しか払わないよ」だの
は、
相手が5ch.早起き連射蟹股暴力団なら泣き寝入りするかも知れないが、
普通は認められません。
- 823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 20:15:30.82 ID:LhkeaJil.net
- トーマスのプロト
https://en.wikipedia.org/wiki/LB%26SCR_E2_class
- 824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 20:46:56.43 ID:EjIcSqy2.net
- そもそもHOゲージの語源のHalf Ogaugeからすると、元のOゲージの縮尺の幅が広いのだが
- 825 ：鈴木：2021/12/30(木) 22:33:39.94 ID:JzrPMiRs.net
- >>824名無しさん
そういう事は、 【harfO】(←爆笑)派 の講師に訊いた方がいいんじゃないですか?
↓
★★https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「残念ながら、HOの意味はharfOです」
- 826 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 22:41:38.86 ID:bKm10jU3.net
- >>821
そこまで16番と12ｍｍを厳格に区別するのに、
日本型12ｍｍはお金がなくて買えないんでしょ？
12ｍｍスレが目の毒なんだよね？
- 827 ：1/87 12ｍｍ 発売製品変遷：2021/12/30(木) 22:44:08.61 ID:bKm10jU3.net
- ● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
- 828 ：1/87 12ｍｍ 発売製品変遷：2021/12/30(木) 22:46:54.93 ID:bKm10jU3.net
- ● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
2021年の総括、ということで。最新版です。
- 829 ：鈴木：2021/12/30(木) 22:57:18.87 ID:JzrPMiRs.net
- >>826関西人ですが何か
>日本型12ｍｍはお金がなくて買えないんでしょ？
↑
ここは「日本型12ｍｍ」とかいう、ワケの解からん模型のスレではありません。
アッチ行って、チョッ。
あと名前を
関西人ですが何か 、だの
1/87 12ｍｍ 発売製品変遷 、だの
コロコロ変える、コロコロ男はやめて、チョッ。
- 830 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:01:51.89 ID:bKm10jU3.net
- 12ｍｍ市場の浮沈は、HO呼称に大きな影響を与えると思いますが。
- 831 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:03:26.12 ID:bKm10jU3.net
- 12ｍｍ、プラ客車に動きがある模様です。
一段ステージが上がると思われます。
16番をHＯと呼びにくくなることが予想されます。
- 832 ：鈴木：2021/12/30(木) 23:04:14.48 ID:JzrPMiRs.net
- >>828 1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
>2021年の総括、ということで。最新版です。
↑
「日本型12ｍｍ」とかいう、愚にもつかない糞模型の総括はやめてチョッ。
ここは、オタクあたりはハードルが高過ぎるかも知れない、"HO名称論"スレですから。
- 833 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:07:15.04 ID:bKm10jU3.net
- 日本型12ｍｍ。
正式名称で言えば、HOn3-1/2 のことですね。
（他に呼び方はいろいろありますが）
誰も間違えないと思いますが。
- 834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 23:07:32.09 ID:p09mr6YC.net
- >>832
12mm は良いとして
1/80 13mmは13mmとしか言いようがないかな。
JM？
- 835 ：鈴木：2021/12/30(木) 23:08:45.64 ID:JzrPMiRs.net
- >>831関西人ですが何か
12ｍｍ、プラ客車に動きがある模様です。
↑
意味不明な「12ｍｍ、プラ客車」など、モーター積んで勝手に動かせばいいでしょ。
ここは"HO名称論"のスレですから。
あと名前を
関西人ですが何か 、だの
1/87 12ｍｍ 発売製品変遷 、だの
コロコロ変える、コロコロ男はやめて、チョッ。
- 836 ：日本型12ｍｍ：2021/12/30(木) 23:09:18.58 ID:bKm10jU3.net
- 今更ですが、ＨＯの範疇にある模型です。
（一般には、と言っておきましょうか）
蒸機好きが好き放題暴れるせいで、ちょっとイマイチなスレに
なった印象もありますが。
よしひろさんも来なくなりましたね。
- 837 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:11:06.60 ID:bKm10jU3.net
- > オタクあたりはハードルが高過ぎるかも知れない
こんなことは、冗談でも言わないのが礼儀と思いますよ。
- 838 ：もう一度書いておきます。：2021/12/30(木) 23:13:36.28 ID:bKm10jU3.net
- 12ｍｍ市場の浮沈は、HO呼称に大きな影響を与えると思いますが。
12ｍｍ、プラ客車に動きがある模様です。
一段ステージが上がると思われます。
16番をHＯと呼びにくくなることが予想されます。
- 839 ：鈴木：2021/12/30(木) 23:18:19.32 ID:JzrPMiRs.net
- >>831関西人ですが何か
>16番をHＯと呼びにくくなることが予想されます。
↑
「16番をHＯと呼びにくくなる」なるためには、
オタクみたいに、馬鹿みたいに大金を模型屋に納金しなけりゃいけないの?
↓
>>826関西人ですが何か
>日本型12ｍｍはお金がなくて買えないんでしょ？
- 840 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:19:27.71 ID:bKm10jU3.net
- プラ製客車。価格がかなり安くなっているという観測があるようです。
- 841 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:29:23.60 ID:bKm10jU3.net
- 一般庶民が価格に敏感である、というのは、間違いないでしょう。
IMON のプラ製客車は既にかなり有名ですので、発売ニュースはあっという間に
全国を駆け巡るでしょう。
実売価格は当方も把握しきれてませんが。
こうした模型が世に出れば、16番をHOとは呼びにくくなりますよね。
普通に考えて。
- 842 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/30(木) 23:30:41.02 ID:M9Lh2DaB.net
- >>826 農道違法駐車推奨、Nゲージャーのばか関西人 2021/12/30(木) 22:41:38.86ID:bKm10jU3
>そこまで16番と12ｍｍを厳格に区別するのに、
>日本型12ｍｍはお金がなくて買えないんでしょ？
>12ｍｍスレが目の毒なんだよね？
あんたは、HOn3-1/2が買えない「農道違法駐車推奨」「Nゲージャーのばか関西人」さんですよね。。。
ここに何しにくるの？
- 843 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:31:27.58 ID:bKm10jU3.net
- 来てほしくない？
- 844 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/30(木) 23:32:08.11 ID:M9Lh2DaB.net
- ああ「買えないリスト」のご披露かよ、Nゲージャーのばか関西人
- 845 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:33:33.16 ID:bKm10jU3.net
- 有体に言って、自称投資家氏は、12ｍｍを目指すも価格で挫折したから
屈折してるんだよね。
12ｍｍを楽しむモデラーが実は羨ましい。
でなければ、ＨＯ名称スレに入り浸るわけがない。
- 846 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:35:07.10 ID:bKm10jU3.net
- 貴方には買えないかも知れないが、実際に買っている人がいる。
だからこそ、守備範囲が拡大を続けているわけで。
世間にはいろんな人がいるもんだよ。
- 847 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/30(木) 23:36:49.51 ID:M9Lh2DaB.net
- フジヤマに合同、HOいっぱい持ってるが、何か（笑）
屈折してる？ バカと違って「違法駐車はしない」「Nも買わない」けど何か（大笑い）
- 848 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:38:34.14 ID:bKm10jU3.net
- IMONとしても、冒険なんだろうとは思う。
だからこそ、４年も引っ張ったとも言える。
しかし、市場なんてどこも戦場。
IMON は店舗を６つも持っているから、分析くらいはできるだろう。
勝負ができる環境が整ってきた、との判断かも知れない。
- 849 ：鈴木：2021/12/30(木) 23:38:52.62 ID:JzrPMiRs.net
- >>841関西人ですが何か
>こうした模型が世に出れば、16番をHOとは呼びにくくなりますよね。
↑
このスレは、
16番をHOとは呼びにくくなる、 だの
16番をHOと呼んでも構わない、 だの
を議論するスレではありません。
- 850 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:40:04.44 ID:bKm10jU3.net
- > HOいっぱい持ってるが
全部プラだよね。
日本型HO（≒12ｍｍ）は真鍮しかない。
だから、買えない。
結果、屈折するんだよね。
経済力がわかるというもの。
- 851 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:41:32.54 ID:bKm10jU3.net
- 12ｍｍの市場が伸びることで、呼称問題が動く可能性がある、と
言っているのですが。
自身の見解で、論拠を取捨選択するの？
- 852 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/30(木) 23:43:58.83 ID:M9Lh2DaB.net
- しかし、ばか蒸気にばか関西人Nゲージャー。。。
どして変なのしか居ないんだ関ヶ原の向こうっ側！！
大雪で大変だろよw
- 853 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:51:30.72 ID:bKm10jU3.net
- やはり全部プラだったね。
そこまでHOHOに拘るなら、普通は買うわけで。
でも、経済力がないから買えないわけで。
簡単にわかるよ。
世間には、いろんな人がいるって言ったろ。
- 854 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:52:48.67 ID:bKm10jU3.net
- 簡単にばか呼ばわりする性癖も治らず…
組織で生きていけなかったんじゃないの？
- 855 ：鈴木：2021/12/30(木) 23:53:25.31 ID:JzrPMiRs.net
- >>851関西人ですが何か
>12ｍｍの市場が伸びることで、呼称問題が動く可能性がある、と言っているのですが。
↑
「12ｍｍ」とか言う模型なんて物の市場が、
伸びようが、縮もうが、
"HO名称論"は関係ありません。
- 856 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:55:12.81 ID:bKm10jU3.net
- 関係があると言っているのですが。
- 857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/30(木) 23:57:14.96 ID:p09mr6YC.net
- >>855
そうなの？
1/87の模型が増えれば
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ
不合理さが顕在化するのでは？
- 858 ：関西人ですが何か：2021/12/30(木) 23:57:55.59 ID:bKm10jU3.net
- >>857
そう。それが言いたい。
- 859 ：鈴木：2021/12/31(金) 00:05:27.95 ID:+pYcWIWX.net
- >>856関西人ですが何か
>関係があると言っているのですが。
↑
「12ｍｍ」とか言う模型なんて物の市場が、
伸びたとしたら、
どういう模型ならば、HOだ、という事になるの?
どういう模型ならば、非HOだ、という事になるの?
これを言えない、「12ｍｍ」とか言う模型愛好家など、
何万人居ても、
"HO名称論"には役立たずの、ショッピング馬鹿殿様が増えた、という程度の話でショッ。
- 860 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 00:14:33.84 ID:Xk6Pa9uL.net
- >やはり全部プラだったね。
だとよ（笑）
フジヤマに合同、HOいっぱい持ってるが、何か（笑）
この意味が理解出来ない、違法駐車、ばかNゲージャー関西人
おととい来やがれ、カス！！
- 861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 00:17:59.76 ID:Xk6Pa9uL.net
- >>846 とてもバカな関西人です、Nゲージ集めてます 2021/12/30(木) 23:35:07.10ID:bKm10jU3
>貴方には買えないかも知れないが、実際に買っている人がいる。
買えない人がNゲージで我慢するケースもあるようです。
>だからこそ、守備範囲が拡大を続けているわけで。
買えないNゲージャーには関係ないかと。。。
>世間にはいろんな人がいるもんだよ
買えない人がNゲージで我慢するケースもあるようです。
いろんな人いるよね（大笑い）
- 862 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 00:21:17.83 ID:AiGyGeNR.net
- 日本型は 1/87 ですので、HO の範疇です。
もう何回言ったかわかりませんが。
一時期政治の世界で文通費（文書通信交通滞在費）が話題になりましたが、
これも大阪の吉村知事の発言にもあるように、野党の勢力が上向けば流れが変わるわけです。
発言力の問題は、どの世界に限らず大きいものです。
ま、日本ではHO (1/87）がナメラレているから、16番が大手を振ってHOと呼称する場面が
往々にしてある、と言ってもいいでしょう。
普及価格帯に 12ｍｍ が進出の度合いを深めていけば、やはり力関係は変わってきます。
普通に考えて。
もうひとつ。
> オタクあたりはハードルが高過ぎるかも知れない
こんなことは、冗談でも言わないのが礼儀と思いますよ。
貴方の常識が問われるというものです。親切で言っておきますが。
- 863 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 07:40:27.46 ID:/419+D2s.net
- >>818
貴方の賛同なんか必要ありません
実際に海外でもそうなってますからね
貴方は支離滅裂で本末転倒ですよ
>>819
>NMRAでは、HO＝3.5ミリスケール（1/87）の縮尺規定なのは明らかです。
貴方の賛同なんか必要ありません
OやNが同列記載されている時点で縮尺規定ではないのは明らかです
- 864 ：鈴木：2021/12/31(金) 08:54:12.76 ID:+pYcWIWX.net
- >>862関西人ですが何か
>普及価格帯に 12ｍｍ が進出の度合いを深めていけば、やはり力関係は変わってきます。
↑
"HO名称論"は、HOなる用語の意味を考える場所であって、
あなたが12ｍｍとか言ってる模型が進出しようが、
16番蟹股模型に負けて凋落しようが、
何の喜びも悲しみも感慨もありません。
仮に「12ｍｍ」とかいう言葉が「HOn3.5ft. 」の事を言ってるのだとしたら、
これは、
1/80模型(16番とは違う模型だよ)を、「13mm」などと称する愚と同じじゃないですか。
>こんなことは、冗談でも言わないのが礼儀と思いますよ
↑
手元に証拠は持っていないけど、あなたは数年前までは、
「12mmは、16番と違ってファインスケールなんだ」
とかの、珍妙な事を書いて12mm優越論を主張していた人なんじゃないですか?
HOn3.5ft. が16番より、外形的に優位なのは、
「車体縮尺とゲージ縮尺が共通である」
の唯一点ですよ。
HOn3.5ft. をファインスケール(笑い)で作るのは自由だが、
HOn3.5ft. を玩具的デカフランジで作るのも、同等に自由なのですよ。
16番よりも下手糞な車体を持つHOn3.5ft. 模型があっても何の不思議も無いのですよ。
- 865 ：鈴木：2021/12/31(金) 09:00:15.19 ID:+pYcWIWX.net
- ★★>>863
>実際に海外でもそうなってますからね
↑
実際に海外では
どういう模型ならばHOだ、となってるの?
どういう模型ならば非HOだ、となってるの?
>OやNが同列記載されている時点で縮尺規定ではないのは明らかです
↑
NMRAはOの縮尺規定は、 1/48一個しか指定してません。
NMRAはNの縮尺規定は、 1/160一個しか指定してません。
- 866 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 09:11:29.31 ID:/419+D2s.net
- >>820
売ってるメーカーさんですよ
当たり前ですね
>>821
>NMRAはHO scaleを3.5mm scaleとしています。
NMRAでは他所で縮尺の違うOやNも同列記載されています
貴方の勘違いでしかありません
>>822
>NMRAの表には、
>Oの縮尺は1/48、 一種類しか書いてありません。
>Nの縮尺は1/160、 一種類しか書いてありません。
1/43.5や1/45がOであったり、
1/150がNである時点で、
矛盾であり本末転倒ですよ、鈴木さん
>>824
NMRAの解説では「約半分」ですよ
- 867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 09:13:23.65 ID:KQQkSHYc.net
- 12mm の模型が増えれば
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ
不合理さが顕在化するに
何か問題があるの？
12mm や13mmと言えば
軌間が正しいと思うのが普通じゃない？
現実的に、軌間がおかしな12mm なんて
katoの試作ぐらいしかないし。
- 868 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 09:18:48.18 ID:AiGyGeNR.net
- > 何の喜びも悲しみも感慨もありません。
貴方はそうかも知れませんが。
規格の呼称なんてのは一人で決めるもんじゃありませんで。
12ｍｍに普及価格帯が根付いてくれば、現行のプラ16番をＨＯとは呼びづらくなってくる。
世間の流れがそうなる。
現在のプラ16番がＨＯの呼称をともすれば許されているのは、12ｍｍと購買層が違うからです。
同じ購買層に製品が出来れば、普通に考えても区別の必要性は強まります。
個人の願望で決まるものでもありません。
個人的には12ｍｍの大衆化を必ずしも望んでいませんが、昨今の12ｍｍはちょっと過激なところが
あるのも確か。12ｍｍのプラ客車製品が流れを変える可能性はあるのかなと。
- 869 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 09:23:43.72 ID:/419+D2s.net
- >>825
ちゃんと読んでからですね「約半分」と書いてありますよ
それにしても、恥ずかしい勘違いしてますね、
鈴木さんは
>>829
鈴木さんのお仲間ですね
やっぱり最低ですね
- 870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 09:25:41.64 ID:KQQkSHYc.net
- プラ12mm が普及して
箱にHOって書いてあったら
16.5mmしか知らない人は
HOってなんだろうと
思うかも知れない。
- 871 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 09:26:18.56 ID:/419+D2s.net
- >>865
>NMRAはOの縮尺規定は、 1/48一個しか指定してません。
>NMRAはNの縮尺規定は、 1/160一個しか指定してません。
他所では1/43.5や1/45がOであったり、1/150がNである時点で、
HOが1/87であるとも確定できませんね
矛盾であり本末転倒ですよ、鈴木さん
- 872 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 09:26:42.80 ID:AiGyGeNR.net
- >「12mmは、16番と違ってファインスケールなんだ」
広義のファインスケールで言えば、何も間違っていません。
何が悪いんでしょうか。
- 873 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 09:27:57.02 ID:/419+D2s.net
- >>867
>2mm の模型が増えれば
>1/80 16.5mmをHOと呼ぶ
>不合理さが顕在化するに
>何か問題があるの？
確かにそれは一理ありますが、
匿名掲示板で喚いているだけで実際にはさほど増えていないのですから、
話になっていません
- 874 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 09:29:44.63 ID:/419+D2s.net
- >>870
>プラ12mm が普及して
>箱にHOって書いてあったら
>16.5mmしか知らない人は
>HOってなんだろうと
>思うかも知れない。
普及し出してからの話ですね
今のままじゃ、僅かなマイノリティに過ぎないのですからね
- 875 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 09:30:12.66 ID:/419+D2s.net
- >>872
いけないのは、バ関のお花畑脳
- 876 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 09:30:53.22 ID:AiGyGeNR.net
- > 匿名掲示板で喚いているだけで実際にはさほど増えていないのですから
当方はかなり増えてきていると思うけど。
12ｍｍスレにもお初の方の書き込みが増加傾向ですね。
- 877 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 09:46:19.42 ID:/419+D2s.net
- >>876
勝手な思い込みは意味が無い
12mmは3倍水増しだし、16番は「興味がない」からちゃんと見てないバ関には無理
- 878 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 10:05:40.36 ID:AiGyGeNR.net
- > 12mmは3倍水増し
気のせいでしょうね。
ネットに挙がったことしか書いてませんからね。
むしろ、貴方の思っている３倍12ｍｍが売れていると思った方が…
- 879 ：鈴木：2021/12/31(金) 10:38:47.86 ID:+pYcWIWX.net
- >>872関西人ですが何か
>広義のファインスケールで言えば、何も間違っていません。
↑
広義だか、狭義だか、知らんが、
16番国鉄型が、非ファインスケールで、
HO国鉄型が、ファインスケールである。
何て意味不明な事を言えば、
じゃあ、
どういう模型ならば、ファインスケールなのさ?
どういう模型ならば、非ファインスケールなのさ?
という事になりますよ。
- 880 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 11:07:27.19 ID:Xk6Pa9uL.net
- スケールにファイン、ってことだと思うけどな。。。
少なくとも車体1/80で軌間1/64では、スケールにファインでは無いな。
当然、HOスケールじゃ無い すなわちHOでは無い明確ですね。。。
それとも「日本国HOは諸外国と基準が異なる」って件でしょうか（大笑い）
- 881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 11:14:45.48 ID:Xk6Pa9uL.net
- 今日も続く「十六番名称論」
おばかの蒸気と、おばかの駐禁鉄なNゲージャーバカ関西人の戦い、おもしろくないけどな（大笑い）
駐禁鉄なNゲージャーバカ関西人、フジヤマに合同もプラプラ模型と思ってるらしいです。
>現在のプラ16番がＨＯの呼称をともすれば許されているのは、12ｍｍと購買層が違うからです。
そりゃ、Nゲージやってる人は仲間だと思うよね、プラプラHO
>同じ購買層に製品が出来れば、普通に考えても区別の必要性は強まります。
あんま、キミに関係ない話じゃね（大笑い）
普通の人は、勝手にクルマ停めて「撮影したり」しないな。。。
それもレンタカーだとさ、こっち来んなよ
- 882 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 11:20:46.12 ID:AiGyGeNR.net
- > フジヤマに合同
なんのことかさっぱりわからんが。
２台しか持ってないということでいいか？
- 883 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 11:24:53.47 ID:Xk6Pa9uL.net
- >>881は、毎日が日曜日って、いいぞ！！の投稿です
>>866 とてもおばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/12/31(金) 09:11:29.31ID:/419+D2s
>>NMRAはHO scaleを3.5mm scaleとしています。
>NMRAでは他所で縮尺の違うOやNも同列記載されています
日本では1/80と1/64が混ざっててもHO、とどこに書いてあるのですか？
>貴方の勘違いでしかありません
あんたがばかなだけですね
>>NMRAの表には、
>>Oの縮尺は1/48、 一種類しか書いてありません。
>>Nの縮尺は1/160、 一種類しか書いてありません。
>1/43.5や1/45がOであったり、
>1/150がNである時点で、 矛盾であり本末転倒ですよ鈴木さん
疑問があるなら、NMRAに問いただしたらどうかな？
1/43.5や1/45をOとしている団体に「なぜですか」と問いただしたらどうかな？
世界では、各国の団体の決まりが「そうなっている」って事。
日本国HOも「諸外国の決まりに縛られない！！」と言うなら、
どこかに落ちてる「日本国のHOの決め事」書き出しておくんなまし。。。
KATOが描いたらHOかい？
16.5mmに載るからHOかい？？
日本は自由の国だから、それぞれ勝手にやればいいと。。。
令和３年末、日本では模型メーカー（確信犯の一社を除く）は自社製品の箱にHOと書けません。
令和３年末、日本の鉄道模型雑誌は十六番をHOと書きません。
どこかに「日本国のHOは1/80あたりでオッケーな決め事」
あるのなら書き出しておくんなまし。。。ねえ、あたまの悪い蒸気好きさん
- 884 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 11:34:42.90 ID:AiGyGeNR.net
- 狭義のファインスケール
車輪厚みや手摺径など、模型の実用に即しての設計をしない。
無論走行には適さないし、強度面に不安も出てくるが、実物を正確に捉える鑑賞目的には向く。
海外で言われるファインスケールは全てこれを指す。
広義のファインスケール
この発想は日本にしかない。スケールに破れのある16番に対し、狭軌感を出すなどして
実機のイメージに近づける。一般には車輪厚みや手摺径は走行に適した寸法が維持される。
最初にこの言葉を用いたのはレイルマガジンだったかと思う。16番に対する12ｍｍの意味で
用いられた。昨今ではＮゲージメーカーがこれまでのオーバースケール模型に対する新設計の
模型に対しても用いている。是非はさておき意味合いが拡大している。
- 885 ：鈴木：2021/12/31(金) 11:53:17.13 ID:+pYcWIWX.net
- >>884関西人ですが何か
>スケールに破れのある16番に対し、狭軌感を出すなどして
↑
スケールに破れのある16番に対し、狭軌感を出すなんてことはファインスケールなどとは関係ありませんよ。
「車体とゲージの縮尺が同じ」
と言えばいいだけです。
米国には「車体とゲージの縮尺が同じ」HOの玩具的模型があるが、
それを「ファインスケール」とは言いません。
但し模型屋の誇大広告で「ファインスケール」と宣伝する場合はあるかも知れないが
- 886 ：鈴木：2021/12/31(金) 12:07:38.89 ID:+pYcWIWX.net
- 繰り返すが、
16番国鉄型と、HO国鉄型の違いは、ゲージと車体の縮尺が同一か? どうか?
この一点だけです。
従って、
優れた車体外観を持つ、16番国鉄型も有り得るし、
歪んだ車体外観を持つ、HO国鉄型も有り得ます。
HOの人数が増えないのは、
HO趣味者には、
「HOなんて別に16番より下手糞でも構わない、」
HOは、下手糞でもいいから自作するべき模型なんだ」
という認識が無いからでしょ。
- 887 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 12:18:12.24 ID:AiGyGeNR.net
- > 「車体とゲージの縮尺が同じ」
> と言えばいいだけです。
貴方の意向はそうかも知れませんが。
実際に鉄道模型各誌がこの意味合いでこの用語を使っている、ということが言いたいのです。
> 米国には「車体とゲージの縮尺が同じ」HOの玩具的模型があるが、
> それを「ファインスケール」とは言いません。
だから、海外に広義のファインスケール概念は存在しないって言ってるでしょ。
反論するなら、文章をもっとよく読んでくださいね。
- 888 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 12:21:17.54 ID:AiGyGeNR.net
- > HOの人数が増えないのは、
> HO趣味者には、
> 「HOなんて別に16番より下手糞でも構わない、」
> HOは、下手糞でもいいから自作するべき模型なんだ」
> という認識が無いからでしょ。
これも何度も書きましたが。
鉄道模型市場はそんな簡単なものではないと思います。
少なくとも後発組は、先発組が食い荒らした市場の残りで勝負しないといけないので、
どうしても苦労が伴います。
ディテールを減らしたから価格が安くなる、というものでもないですね。
- 889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 12:42:25.75 ID:KQQkSHYc.net
- >>885
ほぼスケールに近い
ディテールの細かい模型を
ファインスケールと言うのでは？
コースに対する用語として認識しています。
海外でもファインスケールマガジン
という雑誌がありますが
そう言う意味だと思いますね。
- 890 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 12:47:37.16 ID:Xk6Pa9uL.net
- >>886 名前：鈴木 2021/12/31(金) 12:07:38.89 ID:+pYcWIWX
>16番国鉄型と、HO国鉄型の違いは、ゲージと車体の縮尺が同一か? どうか?
>この一点だけです。
ほうら「HO名称論」じゃなく「十六番名称論」だね
>HOの人数が増えないのは、 HO趣味者には、
世界に目を向けてご覧よ、HOが圧倒的に多いぜ！！
>「HOなんて別に16番より下手糞でも構わない、」
>HOは、下手糞でもいいから自作するべき模型なんだ」
>という認識が無いからでしょ。
関係無いな。。。世界に目を向けてご覧
- 891 ：千円亭主 ：2021/12/31(金) 12:52:41.06 ID:6PWNyP0j.net
- >>889
> ほぼスケールに近い
> ディテールの細かい模型を
> ファインスケールと言うのでは？
> コースに対する用語として認識しています。
仰る通りではないでしょうか？
“ファイン”に対する用語が“コース”（course＝粗い） ですね。
当然乍ら、1/87・16.5ｍｍにもコースがありますね。
- 892 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 13:00:08.08 ID:Xk6Pa9uL.net
- >>841 とてもばかな、関西人です 2021/12/30(木) 23:29:23.60ID:bKm10jU3
>一般庶民が価格に敏感である、というのは、間違いないでしょう。
Nゲージやってる庶民、あんたが価格に敏感である、というのは間違いないでしょう（大笑い）
>>882 やっぱ、ばか関西人ですね 2021/12/31(金) 11:20:46.12ID:AiGyGeNR
> >フジヤマに合同
> なんのことかさっぱりわからんが。
> ２台しか持ってないということでいいか？
何も知らんのだねHO（笑）「なんのことかさっぱりわからん」っぷ、無知を曝け出してるんだぞあんた。
いっぱいあるって言ったろ、brown Bookでも観てみろ、読めないだろうからな（大笑い）
- 893 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 13:00:37.49 ID:AiGyGeNR.net
- ファインスケールの「ファイン」は、あくまで「スケール」を修飾することばでしょう。
ディテールのあるなしは関係ないと思いますが。
- 894 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 13:09:45.89 ID:AiGyGeNR.net
- ファインスケールの意味合いが２つある、と考えるのが、最も妥当です。
ちなみに、海外で広義のファインスケールの発想は存在せず、
日本に狭義のファインスケールの発想はほぼ存在しないに近いですね。
（対応する製品が全く出ていない＝自作するしかない）
ここを混同して話を進めても、空回りするだけですね。
- 895 ：千円亭主 ：2021/12/31(金) 13:11:30.38 ID:6PWNyP0j.net
- >>886：鈴木翁
アナタの仰るところの“HO”とは、1/87・16.5mmのことですか？
それとも、1/87スケール全般を指す詞ですか？
そこをハッキリと区別をつけないから議論がわかりにくくなるんです。
（だから“十六番名称論”などと揶揄されるんですよ…。）
- 896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 13:14:05.29 ID:lo6rgaFM.net
- fine scaleで
高精度
では？
- 897 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 13:18:09.83 ID:AiGyGeNR.net
- > 何も知らんのだねHO
どんなに勉強？したところで、知らないことの方が遥かに多いのが世間というところ。
知らないことをひとつ見つけて、「無知！無知！」と騒ぎ立てる時点で、お里が知れる。
貴方の場合、同じことしか語れない時点で、知識面は期待できないと見る。
もう少し、議論に幅が欲しいよね。得意不得意はあってもいいが。
- 898 ：千円亭主 ：2021/12/31(金) 13:23:29.93 ID:6PWNyP0j.net
- >>894：元“隠れ十六番ゲージャー”だった関西人君
> ファインスケールの意味合いが２つある、と考えるのが、最も妥当です。
つまりは、グローバルな“ファインスケール”と、ドメスティックな“ファインスケール”の
両方が存在すると云うことかな？(笑)。
そんなことを云ってると、グローバルな“HO”と、ドメスティックな“HO”の
両方が存在する、みたいな言い分も通ってしまいそうだね。
- 899 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 13:27:11.00 ID:AiGyGeNR.net
- 日本以外のファインスケールと、日本のファインスケールでは、
「一般の使い方」としては、意味が全く違うと言っていいでしょうね。
日本でも、狭義のファインスケールの意味合いをわかっておられる方は多いとは思いますが。
（広義のファインスケールは、商業目的でつかわれる邪道、と言えなくもない）
- 900 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 13:29:29.15 ID:AiGyGeNR.net
- N で昨今使われる「ファインスケール」は、人を小馬鹿にしているとしか…
「ファインスケールにしました」じゃなくて、
「まともな大きさに直しました」と言うべきで…
- 901 ：鈴木：2021/12/31(金) 14:07:13.34 ID:+pYcWIWX.net
- ファインスケールとは、
①広い意味では、模型一般で、縮尺に忠実である事
②狭い意味では、鉄模に限る意味。
つまり鉄模では脱線を防ぐ目的で、縮尺に忠実にするのが困難な部分がある。
具体的に言うと、HOの縮尺は1/87だが、その車輪のフランジ高さは約1/50だ。
ファインスケールとはこの落差を無視せず、縮尺に近づけようとする考え。
現在の日本のHOやHOn3.5ft.では、この考えは
個人で実行しようとする人は居るかも知れないが未だ表面化していないと思う。
①の意味は、1/150蟹股模型だろうが、HOn3.5ft.模型だろうが、
それを売る模型屋が宣伝文句に使ったり、
それを買う買物趣味者が大喜びして使う可能性はありますね。
別に間違いではないし。
- 902 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 14:08:45.43 ID:Xk6Pa9uL.net
- > > 897 名前：無知な関西人です、でかい口利いてます 2021/12/31(金) 13:18:09.83 ID:AiGyGeNR
>>何も知らんのだねHO
>どんなに勉強？したところで、知らないことの方が遥かに多いのが世間というところ。
人はそれを言い訳という
>知らないことをひとつ見つけて、「無知！無知！」と騒ぎ立てる時点で、お里が知れる。
人はそれを言い訳という
>貴方の場合、同じことしか語れない時点で、知識面は期待できないと見る。
何を語ってほしいかな？ おばかな君よりは物知りとおもうぞ
>もう少し、議論に幅が欲しいよね。得意不得意はあってもいいが。
何を語ってほしいかな？ おばかな君よりは物知りとおもうぞ
きみは不得意だらけじゃ無いかな？ 何年鉄道模型やってるんだい？？
違法駐車な撮り鉄くんは（大笑い）
- 903 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 14:20:15.35 ID:Xk6Pa9uL.net
- >>900関西人ですが何か2021/12/31(金) 13:29:29.15ID:AiGyGeNR
>「ファインスケールにしました」じゃなくて、
>「まともな大きさに直しました」と言うべきで…
Nゲージだからね
小さなモーターがなかったから物理的に無理。。。
仕方ないんだ1/140だったんだよ。。。
それに小さいからガニ股でも我慢してね、バレにくいからさ。。。
これ、スケールにファインじゃないけどね。。。
12mmの欲しいけど・・・
価格に敏感で「お布施できないリスト」を上げてる、違法駐車な撮り鉄もやっちゃう
HOなど、何も知らない「Nゲージャー」さん
HOってHOnがメインじゃ無いからな！！
おっとHOn3の方に失礼、ここもHOn30が勃興、HOn42でプラがあってもいいんだよね（笑）バチもんのな
- 904 ：鈴木：2021/12/31(金) 14:35:39.05 ID:+pYcWIWX.net
- >>893関西人ですが何か
>ファインスケールの「ファイン」は、あくまで「スケール」を修飾することばでしょう。
↑
例えば
日本型蟹股16番愛好者が、
非常に1/80に近い電車用パンタを作った場合、
このパンタは、鈴木が>>901で説明した①の意味で、
16番の、ファインスケールのパンタ。
逆に、
HO入門者が、
非常に1/87から外れた電車用パンタを作った場合、
このパンタは、鈴木が>>901で説明した①の意味で、
HOの、非ファインスケールのパンタ。
- 905 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 15:44:48.26 ID:AiGyGeNR.net
- N に狭軌感を求める必要がどこまであるか。
レールそのものの「高さ」。実際の寸法で「膝くらい」までありそうな。
走行性に支障が出るから、仕方ないのだが。
よく言われるのが、レイアウトのゲージ。必ずしも車両そのものが主役ではないのだ。
（少なくとも当初のメーカーの狙いはそうだった）
16番や HO 近辺になると、さすがにそうはいかなくなる。
この大きさでレイアウト主眼となると、体育館くらいの建屋が必要になるだろう。
そこまでお金がある方はいいが、まぁモデラー人口の 0.1％ もいないだろうな。
N モデルとHO 近辺モデル。投資家が何と言おうと、その用途が違うのだ。
- 906 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 15:49:30.61 ID:AiGyGeNR.net
- あれだけ隆盛を誇る N。８割のシェアを持つにも拘らずファイン系の商業ベースが成立しないのが
その需要の低さを物語る。なりが小さければ、割合がどうあろうと、絶対寸法からして
目立たないものになってしまうことを市場が示している。
ちなみに現在の12ｍｍ。シェアが小さい小さいと言われつつも、15社ほどある。
そう言えば、先日12ｍｍスレ（昔の残骸スレだったと思うが）ｔｔ９志向の事業者と思われる方の
書き込みがあったが、どうなったか。
真鍮市場すら成立しないところに、プラ市場はどう見ても無理と当方は考えるが。
近隣の N が強すぎる。
- 907 ：ボ～ッと生きてんじゃね～よ！：2021/12/31(金) 15:50:36.61 ID:AiGyGeNR.net
- おやおや今後スレみたくなってきたな。
鈴木氏に叱られてしまうな。
- 908 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 16:02:32.34 ID:Xk6Pa9uL.net
- >>905 名前：関西人ですが何か 2021/12/31(金) 15:44:48.26 ID:AiGyGeNR
>N に狭軌感を求める必要がどこまであるか。
人はそれを「言い訳」という。。。
HOn3-1/2を買えない「Nゲージャー」が言うと説得力があるな（哀）
>N モデルとHO 近辺モデル。投資家が何と言おうと、その用途が違うのだ。
Nゲージって言いなよ、用途が違ってもガニはガニ。。。
みんな「新幹線並み」な「標準軌」を走ってるんですよね。。。
- 909 ：鈴木：2021/12/31(金) 16:04:34.48 ID:+pYcWIWX.net
- >>905関西人ですが何か
>N に狭軌感を求める必要がどこまであるか。
>レールそのものの「高さ」。実際の寸法で「膝くらい」までありそうな。
↑
あなたが「N」という用語を使って、どういう模型の事を言ってるのか知らんが、
それは「N」とかいう趣味の人が、自由に決める問題です。
つまり、"HO名称論"とは無関係です。
- 910 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 16:26:00.10 ID:Xk6Pa9uL.net
- そうです、ここは「十六番名称論」のスレ、Nゲージャーさんは無関係です。
- 911 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 16:27:37.74 ID:Xk6Pa9uL.net
- おっとNゲージさんも「上下scale不一致」N scaleじゃ無いか。。。
- 912 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 16:34:07.91 ID:AiGyGeNR.net
- > つまり、"HO名称論"とは無関係です。
無関係は言い過ぎ。
日本の鉄道模型の HO 議論というのは、スケールの破れがあるか否かで白熱している。
それのない海外では、この種の議論は全く起こらない。必要もあるまい。
とすれば、日本の鉄道模型シェアの８割を占める N の動向を掴んでおくことは
無意味ではあるまい。
鈴木氏が興味がない、というだけでしょ。言っちゃ悪いが主観の問題。
- 913 ：鈴木：2021/12/31(金) 16:37:27.63 ID:+pYcWIWX.net
- >N に狭軌感を求める必要がどこまであるか。
時系列で説明すると、
日本のOゲージ系列で、狭軌模型を表現するためにOJゲージが提唱されたのは、1950年代前半。
日本の16番ゲージ系列で、狭軌模型を表現するために13mmが提唱されたのは、1959年頃。
日本の16番ゲージ系列で、狭軌模型を表現するためにHOが提唱されたのは、1970年代前半。
- 914 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 16:40:00.94 ID:/419+D2s.net
- >>878
気付いていないのなら、痛すぎw
>>883
> 日本では1/80と1/64が混ざっててもHO、とどこに書いてあるのですか？
メーカー数社が呼んでますよ
>>貴方の勘違いでしかありません
> あんたがばかなだけですね
貴方は終わってますよ
> 疑問があるなら、NMRAに問いただしたらどうかな？
> 1/43.5や1/45をOとしている団体に「なぜですか」と問いただしたらどうかな？
自分で訊ねれば良いでしょう
こちらに疑問なんてありません
> 世界では、各国の団体の決まりが「そうなっている」って事。
だから、OやNと同列に記載されている以上、
そうなってませんね
理解できないのなら、痛すぎますよ
- 915 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 16:43:14.18 ID:/419+D2s.net
- >>888
>少なくとも後発組は、先発組が食い荒らした市場の残りで勝負しないといけないので、
>どうしても苦労が伴います。
Nは16番より後発ですよ
分かっていませんね
>>897
心配しなくても貴方は無知ですよ
- 916 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 16:43:57.94 ID:/419+D2s.net
- >>912
そもそもショーティやトーマスなんかもHOである時点で、
ファインかどうかなんて関係ありませんね
- 917 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 16:44:07.64 ID:AiGyGeNR.net
- N に狭軌感を与える商業ベースがない。これが決定打。
Nj を支えるアマチュアモデラーの努力には感服するが、採算ラインには乗らないんだな。
tt9 も鳴かず飛ばず。
客観的証拠と言わずしてなんであろう。日本の鉄道模型人口は百万人とも言われる。
HO 近辺は13ｍｍ、12ｍｍが命脈を保つ。多分喰い合いをしている面もあり、
苦しい局面もあるが。
ＯＪ はＯ をほぼ駆逐して久しい。
割合も大事だろうが、絶対寸法がいかに大事かを示す実例。
- 918 ：鈴木：2021/12/31(金) 16:47:25.06 ID:+pYcWIWX.net
- >>912関西人ですが何か
>日本の鉄道模型の HO 議論というのは、スケールの破れがあるか否かで白熱している。
↑
当スレは"HO名称論"スレです。
日本の鉄道模型の HO 議論として、16番は蟹股だから、白熱させて、13mmにするッペ
だの、
日本の鉄道模型の HO 議論として、16番は蟹股だから、白熱させて、HOにするッペ
なんて茶飲み話をする場所ではありませぬ。
- 919 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 16:47:36.38 ID:/419+D2s.net
- >>917
OjがOを駆逐した事実なんてありませんよ
無知だね
- 920 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 16:50:06.32 ID:AiGyGeNR.net
- >>918
16番のスケールの破れがなかったら、ＨＯ議論はここまで白熱しませんよ。
これは避けて通れないと思いますが。
>>919
Ｏ の新製品なんて出ましたっけ？
ＯＪ はそこそこ今でも出ますが。
- 921 ：鈴木：2021/12/31(金) 16:54:27.45 ID:+pYcWIWX.net
- >>917関西人ですが何か
>N に狭軌感を与える商業ベースがない
↑
N に商業ベースがあるか無いか?
なんて事は模型屋さんが、骨身を削って検討する事ですよ。
オタクは札束運搬持ち込み客じゃなくて、実際は模型屋さんだったの?
- 922 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 16:57:13.35 ID:AiGyGeNR.net
- > 実際は模型屋さんだったの?
よく間違われますが。
商業ベースのありなしは、「発言力」に大きな影響があります。
こうしたものは、「世論」に影響されるでしょうから。
- 923 ：鈴木：2021/12/31(金) 17:10:56.39 ID:+pYcWIWX.net
- >>922関西人ですが何か
>商業ベースのありなしは、「発言力」に大きな影響があります。
↑
どうやって、 何処に対して、 どういう、 大きな影響を与えるのさ?
模型屋の側としては、
【札束運搬爆買い客】 の意見は、
一応承っておきます、という程度の立場でしょ。
いくら【札束運搬爆買い客】だって、 来月は気まぐれで、
同じ札束使って
別荘買いに入れ込んだり、
高額自動車買いに入れ込んだり、
宇宙船10億円旅行に入れ込んだりするものですよ。
>こうしたものは、「世論」に影響されるでしょうから。
↑
今度は「世論」かね?
鉄模趣味にはどういう「世論」(爆笑)があるのかね?
- 924 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 17:15:38.54 ID:AiGyGeNR.net
- 商業ベースがある、というのは、多数派の意見である、ということです。
それすら達成できないのであれば、それは残念ながら少数意見。
中には正しい理論もあるかも知れませんが、影響力という面では弱点です。
- 925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:33:51.83 ID:oyySSrrY.net
- >>879
オタクは広義も狭義もわからないの。
- 926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:36:15.92 ID:oyySSrrY.net
- >>880
超鬱陶しいぞ！！ 株ニート♪♪♪
- 927 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 17:37:00.41 ID:Xk6Pa9uL.net
- HOn3-1/2を買えないからって、目的が違うからとNゲージ買っちゃう違法駐車撮り鉄に・・・
フジヤマもユナイテッドも知らない模型音痴ですし（大笑い）
しのいこの言われてもねえ。。。（笑）
- 928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:37:29.24 ID:oyySSrrY.net
- >>881
株ニートって池沼かぁ～
- 929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:38:38.50 ID:oyySSrrY.net
- >>883
池沼は毎日がキチガイっていいなぁ～
- 930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:39:46.97 ID:oyySSrrY.net
- >>885
ゴミスレです
- 931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:40:37.36 ID:oyySSrrY.net
- >>886
繰り返すけどゴミスレです。
- 932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:42:44.16 ID:oyySSrrY.net
- >>890
モドキ人間にはわからないかもしれないが
ここは日本です。
- 933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:44:57.03 ID:oyySSrrY.net
- >>901
ゴミスレ鈴木はAHO型人間なのか～
- 934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:45:42.74 ID:Xk6Pa9uL.net
- >>914 とってもおばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/12/31(金) 16:40:00.94ID:/419+D2s
>>日本では1/80と1/64が混ざっててもHO、とどこに書いてあるのですか？
>メーカー数社が呼んでますよ
数社の内、一社は確信犯KATO、他にあるなら名前上げてみ！！
箱に書いてあるって実例な
>貴方は終わってますよ
今日も生きてますよ
>>疑問があるなら、NMRAに問いただしたらどうかな？
>>1/43.5や1/45をOとしている団体に「なぜですか」と問いただしたらどうかな？
>自分で訊ねれば良いでしょう
>こちらに疑問なんてありません
疑問おお有りだとおもうよ、大きさが違っちゃうんだからさ
ガニ股、内股度合いも変わってしまうな、縮尺が違ったらさ
並べられないじゃん
>>世界では、各国の団体の決まりが「そうなっている」って事。
>だから、OやNと同列に記載されている以上、そうなってませんね
同列じゃ無いと思いますよ。
NMRAのOscaleは一つ、NEMのscaleも一つ、日本も一つでしょ？
HOscaleは「世界にひとつ」しかないんですよ！！
1/76はOOスケールなんですよ。
1/80じゃHOじゃないんですよ、まして軌間は1/64だぜ！！
どこがHOなんだ！！
理解できないのなら、痛すぎますよ
>>915 すげーばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/12/31(金) 16:43:14.18ID:/419+D2s
>心配しなくても貴方は無知ですよ
心配はしてませんが、あんたは確実にばかですよ 禿げてるし
- 935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:48:35.95 ID:oyySSrrY.net
- >>909
ゴミスレ鈴木の、"AHO名称論"とは三文講釈師のゴミレス鈴木大先生のことなの。
- 936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:49:59.92 ID:oyySSrrY.net
- >>910
ここは、ゴミスレ鈴木の隔離スレです。
- 937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:51:31.33 ID:oyySSrrY.net
- >>913
ＨＯゲージを時系列で説明して下さい。
- 938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:53:50.60 ID:oyySSrrY.net
- >>918
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生
そんなに、鉄道模型講師にあこがれているのか～
蒸機好き氏に弟子入りしたら。
- 939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:57:13.21 ID:oyySSrrY.net
- >>934
モドキ人間
頭ダイジョウブ
- 940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/31(金) 17:58:42.54 ID:oyySSrrY.net
- >>927
本当に鬱陶しいね、株ニートって
- 941 ：千円亭主 ：2021/12/31(金) 18:01:32.58 ID:6PWNyP0j.net
- >>913：鈴木翁
> 日本の16番ゲージ系列で、狭軌模型を表現するためにHOが提唱されたのは、1970年代前半。
狭軌模型を表現するために、1/87・16.5mmが提唱されたことがあるんですか？
- 942 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 19:12:25.71 ID:/419+D2s.net
- >>920
人口はOの方が多いし、スクラッチがデフォの世界ですよ
- 943 ：蒸機好き ：2021/12/31(金) 19:15:49.43 ID:/419+D2s.net
- >>934
>>貴方は終わってますよ
> 今日も生きてますよ
負け惜しみですねw
> 同列じゃ無いと思いますよ。
「思う」ってなんですか？
ちゃんと読まなきゃいけませんね
同列記載は間違いありません
>>心配しなくても貴方は無知ですよ
> 心配はしてませんが、あんたは確実にばかですよ 禿げてるし
荒らしの書き込みを鵜呑みにしてる貴方は間違い無くアフォですね
ハゲは貴方ですね
- 944 ：鈴木：2021/12/31(金) 21:01:40.67 ID:+pYcWIWX.net
- >>924関西人ですが何か
>商業ベースがある、というのは、多数派の意見である、ということです。
↑
今度は人数問題なわけだ。
だったらプラレールや1/150蟹股模型でもやってればいいんじゃないの?
多数派の意見が正しいわけではない。
>中には正しい理論もあるかも知れませんが、影響力という面では弱点です。
↑
馬鹿に影響力という面では、馬鹿な意見を書いてればいいんじゃないの?
- 945 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 21:03:25.56 ID:AiGyGeNR.net
- 発言力の大小は世論形成に影響を与えます。
名称の決定はひとりではできませんね。
- 946 ：鈴木：2021/12/31(金) 21:10:44.36 ID:+pYcWIWX.net
- >>944関西人ですが何か
>発言力の大小は世論形成に影響を与えます。
↑
くだらない発言が世論形成に影響を与えたら、世論の方で迷惑するだけじゃん。
私の目から見れば、
カトーの「1/80蟹股式=HO」論は発言力が大きく、鉄模趣味者の世論に影響を与えてる、と思いますよ。
- 947 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 21:16:30.71 ID:AiGyGeNR.net
- > くだらない発言
くだらない発言かどうかも、世論が決めるのではないでしょうか。
鈴木さんが騒いでも、どうにもならないと思いますよ。
- 948 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 21:20:12.34 ID:AiGyGeNR.net
- > カトーの「1/80蟹股式=HO」論は発言力が大きく
それもう明らかに揺らいでますよね？
雑誌が賛同していないのです。
何度も言うように、業務上の差し支えもあります。
- 949 ：鈴木：2021/12/31(金) 21:25:23.14 ID:+pYcWIWX.net
- >>947関西人ですが何か
>くだらない発言かどうかも、世論が決めるのではないでしょうか。
↑
世論?
世論は"HO名称論"など好みませんよ。
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、非HOなのか?
なんて事を書く人は、ほとんど居ませんよ。
- 950 ：鈴木：2021/12/31(金) 21:31:06.44 ID:+pYcWIWX.net
- >>948関西人ですが何か
>雑誌が賛同していないのです。
↑
雑誌はカトーの
「1/150蟹股模型=N」
には賛同していますよ。
つまり、この約50年間雑誌は、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、Nなのか?
全くの知らぬ存ぜぬの、頬被りですよ。
- 951 ：関西人ですが何か：2021/12/31(金) 21:48:47.46 ID:AiGyGeNR.net
- > 世論は"HO名称論"など好みませんよ。
明確なエビデンスはありますか？
- 952 ：名無しさん線路いっぱい：2021/12/31(金) 21:49:07.66 ID:e2XshNpG.net
- >>938
三軒鉄模講師の弟子(笑)
- 953 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 21:56:38.36 ID:Xk6Pa9uL.net
- >世論は"HO名称論"など好みませんよ。
必要ないからね。。。
でもね「十六番名称論」は必要かな、HOではないのだから。。。
それとも世界標準に背を向け「日本HOは1/80でオッケーです」と言うのかしら？
KATOが言うからオッケーです、なのかしら？？
良識ある日本の模型メーカー、分別のある日本の模型雑誌は「十六番」を「HO」と書きません。
当たり前です。。。これが理解できないなら話になりません
- 954 ：鈴木：2021/12/31(金) 22:03:55.78 ID:+pYcWIWX.net
- >>951関西人ですが何か
世論が"HO名称論"を好むなら、
雑誌に何度も"HO名称論"の論文が出るでしょうね
世論が"HO名称論"を好むなら、
雑誌の編集長も新春の一発で、"HO名称論"を書くでしょうね。
世論が"HO名称論"を好むなら、
5ch."HO名称論"スレに次々と、自分の意見として
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOなのか?
を書くでしょうね。
今は12mmの勢力が増えた減ったの、スレ違い話しか書かない人が多いが。
世論が"HO名称論"を好むなら、
井門以外の模型屋も自社の"HO名称論"を公表するかも知れませんね。
- 955 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/12/31(金) 22:21:06.45 ID:Xk6Pa9uL.net
- なんだ次「十六番名称論」じゃないのか。。。懲りないねえ
- 956 ：鈴木：2021/12/31(金) 23:57:12.45 ID:+pYcWIWX.net
- >>951関西人ですが何か
「> 世論は"HO名称論"など好みませんよ。
明確なエビデンスはありますか？」
↑
「世論は"HO名称論"を好む」
という、明確なエビデンスは、何処かにありますか？
- 957 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 00:09:57.34 ID:n/i6TBGR.net
- 当方は、モデラーが世論を好むとは一言も言ってませんが。
しかしモデラーたるもの、規格に対する様々な考え方があるでしょう。
その思いが世論になっていくと考えられます。
何も鉄道模型に限った話ではないですね。
- 958 ：千円亭主 ：2022/01/01(土) 00:11:00.71 ID:PG/W+mhv.net
- >>955
今年もサンデー毎日で一年中閑人であろう個人投資家さん、
明けましておめでとう御座います。
> なんだ次「十六番名称論」じゃないのか。。。懲りないねえ
仕方がありません。
スレ主の鈴木翁が“HO”とは何か、を未だにハッキリしてませんから。
ただ単に“HO”と記せば、それは1/87スケール全般を指すのか、
その場合、1/87・16.5mmを単独で表す名称をどうするのか、
そこを解決しなければ“HO名称論”などいつまで経っても前に進みません。
鈴木翁自身にその気が更々無さそうですからね、今年も(笑)。
- 959 ：千円亭主 ：2022/01/01(土) 00:11:36.59 ID:PG/W+mhv.net
- >>955
今年もサンデー毎日で一年中閑人であろう個人投資家さん、
明けましておめでとう御座います。
> なんだ次「十六番名称論」じゃないのか。。。懲りないねえ
仕方がありません。
スレ主の鈴木翁が“HO”とは何か、を未だにハッキリしてませんから。
ただ単に“HO”と記せば、それは1/87スケール全般を指すのか、
その場合、1/87・16.5mmを単独で表す名称をどうするのか、
そこを解決しなければ“HO名称論”などいつまで経っても前に進みません。
鈴木翁自身にその気が更々無さそうですからね、今年も(笑)。
- 960 ：千円亭主 ：2022/01/01(土) 00:22:19.33 ID:PG/W+mhv.net
- >>957
ゲージ論で越年の関西人君、明けましておめでとう御座います。
> 当方は、モデラーが世論を好むとは一言も言ってませんが。
> しかしモデラーたるもの、規格に対する様々な考え方があるでしょう。
新年早々、珍しく良いこと云うね。
まさにその通り。規格に対する様々な考え方があるんだよ。
だから何度も書いているんだけどね、鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限らない、と。
- 961 ：鈴木：2022/01/01(土) 00:32:07.02 ID:VNw0crrs.net
- >>957関西人ですが何か
>当方は、モデラーが世論を好むとは一言も言ってませんが。
↑
今頃になって
「モデラーが世論を好むわけではない」
などと言いだすなら、オタクは、ナァンデェ世論バナシなどを、"HO名称論"スレ内で、独自に始めたの?
↓
>>922関西人ですが何か
>商業ベースのありなしは、「発言力」に大きな影響があります。
>こうしたものは、「世論」に影響されるでしょうから。
>>945関西人ですが何か
>発言力の大小は世論形成に影響を与えます。
>>947関西人ですが何か
>くだらない発言かどうかも、世論が決めるのではないでしょうか。
- 962 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/01(土) 01:11:26.69 ID:i+7n22gG.net
- >>959 名前：いちいち癪に障る千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/01/01(土) 00:11:36.59 ID:PG/W+mhv
>今年もサンデー毎日で一年中閑人であろう個人投資家さん、
>明けましておめでとう御座います。
特にめでたくないぞ。。。薬師丸ひろ子は素敵だったがね
>仕方がありません。
それじゃ、困るんだよな。。。だらだらいつ迄もやってちゃさ！！
モデラーの時間を浪費するだけだな（笑）
仕方ないか、目的が「ばかと遊ぶ」だからね。。。
関西はばかが多いし（大笑い）禿げと違法駐車人
- 963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 02:37:01.17 ID:K2yp0iIi.net
- 日本の鉄道模型誌は、TMSも、トレインも、RMモデルスも、全誌が昔は記していた、
1/80・16.5mm＝HOの記述が一切なくなってしまいました。
勿論、復活する兆しもありません。
この事実からしても、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、に一票を投じます。
- 964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 09:45:47.37 ID:rmgjTVXJ.net
- ガニ股野郎
蒸機好き
- 965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 10:31:09.29 ID:CIuOFGxY.net
- >>963
同意します。
RMととれいんは最初から
呼んでいなかったと思うが？
- 966 ：鈴木：2022/01/01(土) 11:23:34.98 ID:VNw0crrs.net
- 雑誌が「HO」なる用語を使おうが使うまいが、
「HO」なる用語は鉄道模型を考える上で重要なんじゃないでしょうか。
例えば鉄模人生史を書くのに、
「子供の時、HOレイアウトである、
G&D鉄道の記事を読んで感激し」
と書きたいところ、
「子供の時、1/87・16.5mmと、1/87・10.5mmレイアウトである、
G&D鉄道の記事を読んで感激し」
と書くべきなのか?
「高校の時、16番からNゲージに転向し」
と書きたいところ、
「高校の時、1/80・16.5mmからNに転向し」
と書くべきなのか?
「N」だけは「1/150・9mm」
と書かないのか?
- 967 ：鈴木：2022/01/01(土) 16:56:34.70 ID:VNw0crrs.net
- >>960千円亭主
>規格に対する様々な考え方があるんだよ。
>鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限らない、
↑
だったらオタクが、勿体付けていないで、
“縮尺命”とか言ってる、とかの人に対して
【オレの考えでは、鉄模は何が"命"なのか】
さっさと自分の意見を発表すればいいんじゃないの?
- 968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 17:22:59.62 ID:0860Diba.net
- >>967
「だれかの考え」しかないのに、
「俺の考えとちがう」だけを理由にして他人を嘘つき、間違い呼ばわりする人が居るってだけなの？
- 969 ：千円亭主 ：2022/01/01(土) 18:09:17.36 ID:PG/W+mhv.net
- >>967
今年は愈々“後期高齢者”へ仲間入りの鈴木さん、新年おめでとう御座います。
> だったらオタクが、勿体付けていないで、
> “縮尺命”とか言ってる、とかの人に対して
> 【オレの考えでは、鉄模は何が"命"なのか】
> さっさと自分の意見を発表すればいいんじゃないの?
私は、“鉄模は縮尺命”な考え方は否定しておりません。
鉄模趣味との向き合い方も人それぞれです。貴賤優劣の区別はありません。
- 970 ：鈴木：2022/01/01(土) 18:15:04.44 ID:VNw0crrs.net
- >私は、“鉄模は縮尺命”な考え方は否定しておりません。
↑
じゃあ、オタクは鉄模ではどういう命を肯定してるのさ?
- 971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 18:15:13.86 ID:0860Diba.net
- >>695
つまりHＯなんてものは縮尺なんか関係なく、
それっぽい縮尺ならHＯなんだね。
- 972 ：千円亭主 ：2022/01/01(土) 18:52:56.47 ID:PG/W+mhv.net
- >>970：鈴木翁
>>私は、“鉄模は縮尺命”な考え方は否定しておりません。
> じゃあ、オタクは鉄模ではどういう命を肯定してるのさ?
何が命でもいいと思いますよ。
何れか１つに絞らなければならないような問題ですか？
- 973 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/01(土) 19:08:44.94 ID:i+7n22gG.net
- 縮尺が一定でないと。。。
設計し、ケガく事が出来ませんが。。。
命ではないが、大事な要素ですね！！
- 974 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 19:12:07.22 ID:n/i6TBGR.net
- >>973
縮尺が一定な日本のモデルはひとつも買えないんでしょ？
- 975 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 19:13:36.99 ID:n/i6TBGR.net
- 規格についての考え方はいろいろあっていいが、
規格は模型を作るためのルールなので、多いのはいいとは言えない。
赤信号や青信号にいろいろな考え方があっては大変である。
- 976 ：1/87 12ｍｍ 発売製品変遷：2022/01/01(土) 19:20:23.42 ID:n/i6TBGR.net
- ● 2022年１月１日現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 EH500 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
1/87 12mm。2022年、ついにＪＲ機関車に足を踏み入れます。
- 977 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/01(土) 19:24:04.19 ID:i+7n22gG.net
- Nゲージャーのおばか関西人さあ。。。
「欲しいなあ」「買えないなあ」リストは自分の巣に上げなよ、ここ十六番名称論スレだよ
- 978 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 19:25:00.61 ID:n/i6TBGR.net
- 12ｍｍスレの33は読んだのか？
貴方が買えない商品が当方も買えないとは限らないぞ。
- 979 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/01(土) 19:27:41.02 ID:i+7n22gG.net
- 928名無し2021/12/31(金) 17:37:29.24ID:oyySSrrY
881 株ニートって池沼かぁ～
929名無し2021/12/31(金) 17:38:38.50ID:oyySSrrY
883 池沼は毎日がキチガイっていいなぁ～
930名無し2021/12/31(金) 17:39:46.97ID:oyySSrrY
885 ゴミスレです
931名無し2021/12/31(金) 17:40:37.36ID:oyySSrrY
886 繰り返すけどゴミスレです。
932名無し2021/12/31(金) 17:42:44.16ID:oyySSrrY
890 モドキ人間にはわからないかもしれないが ここは日本です。
933名無し2021/12/31(金) 17:44:57.03ID:oyySSrrY
901 ゴミスレ鈴木はAHO型人間なのか～
これ、どっちの関西バカが化けたのかね。。。それとも「ばかはもっと居る」のかしら
- 980 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 19:27:47.57 ID:n/i6TBGR.net
- ま、リストはいくらでも挙げていきますんで。今年もよろしく。
誰が何と言おうとね。
- 981 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 19:29:08.78 ID:n/i6TBGR.net
- >>979
少なくとも当方、いわゆる自演はしませんよ。
貴方と違って。
- 982 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 19:33:25.16 ID:n/i6TBGR.net
- 投資家氏はリストを挙げるとヒステリーを起こすので、
挙げると都合の悪いことがあるんだろうな。
- 983 ：鈴木：2022/01/01(土) 21:31:23.69 ID:VNw0crrs.net
- >>980関西人ですが何か
>ま、リストはいくらでも挙げていきますんで。
↑
ここはHO販売・ショッピング大会のスレではありません。
スレ違いの、関西、の話題はやめて下さい。
- 984 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 21:34:08.55 ID:n/i6TBGR.net
- 12ｍｍが浸透すれば、HO名称論にも変化が起きるはずですが。
- 985 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 21:37:54.25 ID:n/i6TBGR.net
- 特に、昨今12ｍｍプラ客車の話も出ています。
違う縮尺に同じ名称が同じ購買層に提供されたら、普通に考えれば問題になります。
消費者庁に訴えてもいいくらいじゃないかな。
- 986 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 21:40:09.03 ID:n/i6TBGR.net
- 同じ表記だったので購入したら連結して運転ができなかった。
表示に問題があるのではないの？
普通は表記の変更が起きます。
- 987 ：鈴木：2022/01/01(土) 21:43:07.82 ID:VNw0crrs.net
- >>984関西人ですが何か
>12ｍｍが浸透すれば、HO名称論にも変化が起きるはずですが
↑
オタクが「12ｍｍ」とか言ってる模型が浸透しようが、運悪くハジカレようが、
オタクはまず
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、非HOなのか?
のHO名称論を自分で書くべきですね。
世論の風の吹き回しなど当てにせず。
- 988 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 21:48:20.73 ID:n/i6TBGR.net
- もう何度も書きましたけど。
- 989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 21:49:46.24 ID:E8jn7/2f.net
- >>980
1を百回でも、千回でも良く読め。
それでも理解出来ないなら、自分の巣に帰れ！
- 990 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 21:51:35.68 ID:n/i6TBGR.net
- まぁ気分次第だな。
- 991 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 21:53:47.23 ID:n/i6TBGR.net
- 実際、12ｍｍのプラ客車が出た場合。
また、購入し間違えた場合。
どこが責任を取るのか。
「表記」が大きな意味合いを持ってくる。
商品の提供者に責任がかかる可能性がある。
- 992 ：鈴木：2022/01/01(土) 22:05:36.96 ID:VNw0crrs.net
- >>988関西人ですが何か
>もう何度も書きましたけど。
↑
何処のレス番に、何について書いたの?
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、非HOなの?
- 993 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 22:12:05.98 ID:n/i6TBGR.net
- もう何度も書いているのに、何も覚えてくれてないんですね。
- 994 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/01(土) 22:28:46.54 ID:i+7n22gG.net
- Nゲージャーが何言ってんだかなあああ
- 995 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/01(土) 22:33:26.90 ID:i+7n22gG.net
- >>982 Nやってます、関西人です、おバカさんです。2022/01/01(土) 19:33:25.16ID:n/i6TBGR
>投資家氏はリストを挙げるとヒステリーを起こすので、
>挙げると都合の悪いことがあるんだろうな。
いや、ばかがさ「指咥えて見てるだけリスト」上げてるなと思うだけなのよ、悪いけど。。。
わたしはねHOだからさ、HOnなんちゃらじゃないのね。。。
フジヤマもユナイテッドも「何のことやら」って、無知なNゲーじゃさんとは生きてる世界が違うのよね（大笑い）
農道にレンタカー放置したら捕まるよ「脱法撮り鉄」さん
- 996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 23:02:32.33 ID:0860Diba.net
- >>973
だからキミは設計しケガくことができないんだね。
ついでに買うこともできないんだね。
- 997 ：関西人ですが何か：2022/01/01(土) 23:05:30.85 ID:n/i6TBGR.net
- 模型の話ほとんどないしな。
- 998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 23:15:46.08 ID:i+7n22gG.net
- >>996 名無し2022/01/01(土) 23:02:32.33ID:0860Diba
>だからキミは設計しケガくことができないんだね。
では、縮尺がバラバラでも「あんたはお出来になる」と。。。
設計しケガく手法、順を追って解説くださいな。
>ついでに買うこともできないんだね。
おっしゃってる意味、判りかねますが。。。バカですね
- 999 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2022/01/01(土) 23:18:27.09 ID:i+7n22gG.net
- 998は毎日が日曜日って、いいぞ！！の投稿です。
1067を80で割ったらいくつでしょう。。。
「16.5では、ありませんね」どうやって、設計するのでしょう。。。
売ってる台車、電車に買ってつけるだけですね。
EF58旧とか57、デッキが作れませんよねえ・・・カタチ通りに（笑）
- 1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/01/01(土) 23:18:58.00 ID:i+7n22gG.net
- 今日も「十六番名称論」は、花盛り！！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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