[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/04(火) 03:16:00.69 ID:9KDSGuLI.net

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 10:45:23.92 ID:SoSiIXIA.net

名無しのお魚くん、ここまで出張しないでね！！

「自分のくそスレ」で能書きタレなよ！！

ここは「おばかさんを叩いてあそうぼう」なんで（哀）

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 11:09:48.99 ID:xLN6M8fg.net

>>376
お前に



近寄ったら、臭ぃでしょ嘲笑
毎日風呂入れょ笑

394 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/13(木) 12:23:37.18 ID:qUcK9apE.net

>>391
>>3フィートナローの1/87 16.5mmや、
>>スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
>　　言ってるだろ、それ自由型なんで知らないんですかね？ 　それともばか？

メーカーさんは自由型なんて言ってませんよ
ばかなんですか？(笑)

>>392
貴方も、自分がくそスレ立ててそこに書けば良いだけですね

ぶっ叩いているつもりなんですか？
全部、空振りですよ(笑)

>>393
なぜ、近寄って来てるの？

支離滅裂なんだけど、アホなの？(笑)

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 12:23:59.05 ID:8eYRiTmN.net

>>391
じゃぁ1／80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。

396 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/13(木) 12:26:41.44 ID:qUcK9apE.net

株ニートの勘違い人生w

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 13:16:07.83 ID:dNpgMmfB.net

>>395
OKじゃないの？
カワイさんは　まじかだから○○タイプとして
売っていたのもあった。

398 ：鈴木：2023/04/13(木) 13:25:01.93 ID:OWR6eK/f.net

>>389蒸機好き
>エビデンスは書いてありますよ

エビデンスは、何処に書いてあるの？
エビデンスは、何処に書いたかわすれちゃったの？

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 13:57:35.17 ID:xLN6M8fg.net

>>394
そぉ




全てが臭ぃから、近寄れないょw

400 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/04/13(木) 15:29:17.31 ID:DXaM4hMv.net

>>399

> そぉ
>
>
>
>
> 全てが臭ぃから、近寄れないょw

　嗅　い　だ　の　か　？

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 19:17:38.27 ID:0vXL7tKe.net

＞そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。

そう、これが本当の「HO（ハーフオー）」だったんだよね
0番（1/45・32mm）のちょうど半分の00番ゲージ

メートル法準拠ならこれが1番スッキリするのに、ヤーポン法のお国の奴が
てめえらが縮尺しやすい様に勝手に1/87（実際は端数がある）にした上に
軌間が合わねえとか言い出してこれまた勝手に16.5mmにしたものが基準に
なっちまったわけだ、バカバカしい話だねｗ

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 19:24:05.13 ID:SoSiIXIA.net

>>396 おばかさんの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/13(木) 12:26:41.44ID:qUcK9apE
>株ニートの勘違い人生w
　　おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 19:25:35.75 ID:0vXL7tKe.net

まあそうなって広まっちまったもんはしょうがないから、それはそれとして
それを16番の「スタンダードゲージ」として使うのが現実的って事で
今更1/90・16mm規格を始めろとは言わんよ俺は

まあ井門君も、新規格を立ち上げるぞとか本気で思ってたんなら
まず「本当のHO」を始めてからナローを展開するくらいの気概を
見せてほしかったけどねｗ

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 20:06:27.44 ID:s090ICkq.net

>>391
じゃぁ1／80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。

405 ：よしひろ：2023/04/13(木) 20:35:19.71 ID:809+9/i8.net

>>401

OOが元々ドイツの1/90 16mmだったというのはどこから出た話なのでしょうか。

https://doubleogauge.com/a-history-of-oo-gauge/
A HISTORY OF 00 GAUGE
にはOO誕生の頃の細かい話が書かれています。
OOは当初、英国のOの7mmスケールの半分で3.5mmスケール 、ゲージもOの半分の5/8″(約16mm)
という話は出てきますが、1/90の話は見当たりません。
the Double O Gauge Associationのサイトなので、それなりに信憑性はあると思います。

山崎喜陽氏は、16番の話の前に日本のHOゲージの縮尺として日本はメートル法を採用しているのでフィートをmmに変換するのではなく狭軌は1/80、標準軌は1/90の切りの良い縮尺にすべきといった旨の話を書いています。
Oも狭軌は1/45、標準軌は1/50と書かれています。
ソースは「科学と模型」誌　昭和16年8月号　模型鉄道標準軌間

また、1930年代にアメリカではHOをアメリカのOの半分の1/8"スケール(1/96)にすることを主張する人々もいたようです。
線路もスケール通りに16.5mmから19/32"ゲージに変更するという主張もあったようです。
ソースは、Model Railroader1935年5月号 HO Gauge?What Is It?
アメリカでインチスケールではなく、mmスケールを使っているのは不思議ですよね。

406 ：鈴木：2023/04/13(木) 20:41:08.70 ID:OWR6eK/f.net

>>401名無しさん
>そう、これが本当の「HO（ハーフオー）」だったんだよね
>0番（1/45・32mm）のちょうど半分の00番ゲージ

ドイツは元々貧乏だから、英国に納品して、食いつなぐ状況があった。
だから、英国のイイナリ。
いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。

日本が貧しくて、米国輸出で食つなぐ頃は、
いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。

現在なら、日本も多少の金があるから、
ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 20:42:02.00 ID:BRV82a+O.net

>>405
ネットにあった古い獨逸の雑誌の
そういうスケール表を見た記憶があります。
00 1/90 16mmだったと思います。

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 20:55:37.08 ID:BRV82a+O.net

米国のHOが文献にでるのは
前にも書きましたが
1930年代のシカゴ万博です。

409 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/04/13(木) 21:03:13.64 ID:jTqGh2Fv.net

>>406：鈴木翁（後期高齢者）

> 現在なら、日本も多少の金があるから、
> ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね

実車のゲージがヤーポン法に拠る以上、無理と思われます。
飽くまで “型を模す” ことを追究し続ける限りは。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 21:07:10.21 ID:BRV82a+O.net

少なくともtrixは1937年のカタログで1/90
です。ゲージは？

411 ：よしひろ：2023/04/13(木) 21:12:17.32 ID:809+9/i8.net

>>408
シカゴ万博が1933年-1934年
Model Railroader 1934年発刊
NMRA 1935年設立
ですね。

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 21:24:33.57 ID:BRV82a+O.net

>>411
山崎さんの科学と模型の16番規格にも
別のところで16mmの規格が立ち上がって困る
と言う記述があるます。スケールは失念しました。
このころは16mmがまだ残っていたのでしょうね。

413 ：よしひろ：2023/04/13(木) 21:32:31.27 ID:809+9/i8.net

>>410
> 少なくともtrixは1937年のカタログで1/90

https://trixstadt.de/trix-express-geschichte/1937-handbuch-des-trix-eisenbahnbetriebs/
確かに、ここでも書いてありますね。
Spur 00 のようで、H0とは称していないようです。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 21:35:10.38 ID:BRV82a+O.net

この頃はタイヤが厚いので16mmも16.5mm
も通過できたという説を聞いたことがある。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 21:51:51.54 ID:BRV82a+O.net

>>413
ドイツがHOを使うのはだいぶ後と
何処で見たのですが？

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 22:03:57.25 ID:SoSiIXIA.net

どっちにしろ、車体が1/80で軌間が1/64ではカタチが歪むんじゃないか？

16.5mmの転用が先で、1/70-1/90くらいの車体で、

木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。

大きなスケールの車両模型から、鉄道模型へ

レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。

レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな（汗）

こまけー事が好きな国民性なんだよね、kit

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 22:05:41.95 ID:SoSiIXIA.net

なおかつ「社交性低め」だから、クラブも根付かないよね。。。

飲み会組織はあるみたいです（笑）

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 22:41:14.58 ID:BRV82a+O.net

バセットロークの手紙では
最初のOOは3.5mmスケール　16mmとある。1920年ごろ

1942年の16番規格だと　16mmなんか、英国の一部でしかやっていないと
山崎氏が書いている。Oのグループの1/90　16mmの立ち上げの牽制として

Trixのカタログは1937年で　1/90　
1950年代のカタログだと　H0(00)という表記になっている。

米国は1934年ごろシカゴ万博で　HO　1/87　16.5mmが登場？
(米国版の16mmはないのかも)

419 ：よしひろ：2023/04/13(木) 23:19:42.95 ID:809+9/i8.net

>>418

Model Railroader 1937年2月号にはOOとHOは同時期の1929年に(アメリカに)やってきて
イギリスのHOゲージをベースに16.5mmゲージ 3.5mmスケールを使用していた。
との記載があります。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 23:29:35.59 ID:BRV82a+O.net

>>419
そうなんですが、欧州の文献に
HOが出てくるのはだいぶ後の様なんです。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/13(木) 23:54:19.96 ID:KjM009FH.net

>>417
蒸機好きは




社交性ゼロどころか、マイナスでしょ嘲笑

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 00:07:04.06 ID:qco4mBNy.net

カッパだし。。。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 01:55:57.00 ID:QJVgllXI.net

>>416
>レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。
>レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな（汗）
>こまけー事が好きな国民性なんだよね、k

レイアウトでの運転は以前は自宅かクラブでの運転が主流だったが、近年では貸レが主流になった。

424 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 02:37:35.19 ID:7AHWFWYs.net

>>398
どこに書いてないのですか？(笑)

>>399
なぜ、近寄って来てるんですか？(嘲笑)

425 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 02:42:01.58 ID:7AHWFWYs.net

>>402
>　　おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee

底辺がこんなことできるんですか？w
https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0

酷い、勘違い人生ですね
株ニートさん、
精一杯の悪態も、全て勘違いという惨めな結果ですな

426 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 02:49:42.75 ID:7AHWFWYs.net

>>405
出所はよく分かりませんが、そのアンカー先の人が、以前に示したものです

https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0

427 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 02:54:37.93 ID:7AHWFWYs.net

>>417
え？
関東合運も関西合運も、クラブの集まりですよ

何の勘違いですか？(笑)

>>421
そうだと良いですねw

>>422
まだ、勘違いしてるw

428 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 03:02:37.81 ID:7AHWFWYs.net

>>421>>422
一体何を僻んでいるのやら？
それにしても、惨めですね

https://www.dropbox.com/s/gco7f1zqcgm6qk7/20220828_194906-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/gpnp5xr511p4oaq/20221127_174447-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/umflfpu7c3xp37t/20161126_081952.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/syzqpvyygz2uqna/20170103_094821.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/heuucbx9owl90at/20170109_094311.jpg?dl=0

12mmも16番も楽しめるって、良いことですね

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 07:13:03.34 ID:C1n0AYlU.net

>>421-422
社交性マイナスの人が必死ですね。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 07:14:47.87 ID:C1n0AYlU.net

>>398
書いてあるものを見つけられないのは
「無能」
らしいよ。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 07:23:03.37 ID:/d4IR022.net

>>426
おや
獨逸が16.5mmになってる？
逆にアメリカが16mm?
縮尺は1/90だね。

432 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 07:57:51.77 ID:8ZF3nIiO.net

>>431
自分が出した資料ですよ
それに、私は質問者ではありません

また、誤魔化して終わりですか？

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 08:34:28.58 ID:/d4IR022.net

>>432
何を誤魔化しているのかね？
この表だと
少なくとも縮尺は1/90で1/87ではない。
米国は1/90で16mmであることがわかる。

434 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 08:50:56.72 ID:8ZF3nIiO.net

>>433
質問者は私ではありません

また、誤魔化して終わりなんですね

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 08:52:01.42 ID:pPQ9p3ib.net

アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。
このような利便性も充分に選択肢たり得る。

436 ：蒸機好き ：2023/04/14(金) 08:55:59.82 ID:8ZF3nIiO.net

>>435
ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 09:31:36.31 ID:/d4IR022.net

まあ
いろいろな資料から類推すると
バセットの16mmレールはtrix製のようだから

独逸　1/90　16mm　→　1/90　16.5mm　→1/87 16.5mm
英国　1/87 16mm → 1/76 16mm or 1/87 16.5mm →1/76 16.5mm
という流れが見えてくる。

誤魔化しなんかないんだがなあ。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 10:26:22.19 ID:qco4mBNy.net

>>436 ムチムチ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 08:55:59.82ID:8ZF3nIiO
>ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね
　　まっ、ブリル製だからね。。。知らないんですか無知ですねえeee

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 10:28:24.68 ID:qco4mBNy.net

>アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。

16.5mmの転用が先、1/70-1/90くらいの車体で、 木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。

あったりまえのコンコンコンコンコンだな。。。 キツネキツネ！！

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 10:29:54.71 ID:/d4IR022.net

>>438
そのものだね。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 12:29:01.73 ID:VOHRJALb.net

>>433
その表だとHOは1／87だけなの?
ガニマタは存在しないの？

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 12:40:19.88 ID:/d4IR022.net

>>441
1/8０　はないし　ガニマタもないね。

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 13:09:06.45 ID:pPQ9p3ib.net

ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。

ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 13:32:07.62 ID:n8j34KXZ.net

>>443
程度によるね
3.5mmもズレてれば
どうかな？

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 13:48:23.73 ID:pPQ9p3ib.net

比率からいえば、1/80・16.5mmよりも、1/150・9mmのほうが
ガニマタなんだよね。

446 ：鈴木：2023/04/14(金) 14:13:08.03 ID:oXR/Dn0a.net

>>443名無しさん
>ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。

　　ガニマタ模型の方が、
　　非ガニマタ模型よりも、
優れている、という意見なの？

>ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。

ガニマタ模型は、数多くのガニマタ買物ファンが、支えているのですよ。
で、ガニマタ買物ファン自身は、
自分のガニマタ趣味について、何も語らないでしょ。

そして、日本型の模型屋の販売実績が、
ガニマタ買物ファンの好みに合わせているのですよ。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 15:05:45.57 ID:/d4IR022.net

>>445
Nは安いからね。
その分大目に見てよ。

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 16:46:52.07 ID:uwQRfIaC.net

>>445
あれっ？




名無しの、蒸機好きですょねぇ？

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 18:06:37.97 ID:zKgHOJaR.net

>>448

いいえ、


名無しのゴミレス鈴木ですよ。

450 ：よしひろ：2023/04/14(金) 19:46:47.02 ID:aNQvloDB.net

>>426

アメリカのOが無くて、OOが1:75、Sが27mmゲージ、1:53というのも何か変ですね。
TTはアメリカではほとんど存在しないと思います。
むしろ東ドイツあたりで盛んだったと思います。
少なくとも私はTTのアメリカ型車輛製品は見たことがなく、NMRAのTTの規格も割と最近にできたものです。
(少なくともHOJC暫定規格の12mmよりも後)
この表の信憑性はどうなんでしょうかね。

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 20:17:05.84 ID:kvTw8Occ.net

>>446
少なくとも横安定性と動力組込容易という点ではガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも
優れているといえよう

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 21:04:38.88 ID:/d4IR022.net

>>450
日本版のウィキでは

TTゲージは最初アメリカで登場した
ことになってますが？

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 21:14:56.75 ID:/d4IR022.net

英語版もアメリカ発祥になっていて
商品化は1945年になっている。
あの表が1945年以降だとすると
ドイツの00が16.5mmに移行していても
一応辻褄はあう。

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 21:26:37.78 ID:qco4mBNy.net

>>451名無し2023/04/14(金) 20:17:05.84ID:kvTw8Occ
>少なくとも横安定性と動力組込容易
>ガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも優れているといえよう
　　それは後付けだな。。。
　　HOの16.5mm資源転用が先にありき！！　なんでも走れる「楽しい鉄道模型」を選んだ。
　　豊かな時代になり、余裕が出来て選択肢が増え「計算が合わない！！」「ガニ股はサブロクナローに見えない！！」
　　と気付いた人が、13mmなりHOn3-1/2に行った。
　　一気にOJって幸せなお大尽もいるだろう。

　　どちらにしても、この国は鉄道車両模型が盛んな国！！

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 21:28:21.28 ID:qco4mBNy.net

このスレって「名称論」「規格論」をやる場所だっけ？

おばかさんを叩いて遊ぶところじゃないの？？

さら禿げがっぱをさ（大笑い）

お魚が来るからこうなる、隔離スレにすっこんでろよ！！

456 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 21:47:31.16 ID:vDoezTRq.net

>>437
意味不明ですよ

それらが誤魔化しだったらどうなの？

457 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 21:51:35.31 ID:vDoezTRq.net

>>438
アホなの？
　　　　↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AB%E5%AE%A2%E8%BB%8A

誰でも分かる話を知ったかぶりして、楽しいのかね？

そんな事やってるから、アホにしか見えないんですよ
反省しなさいw

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 21:51:41.97 ID:/d4IR022.net

>>456
は？
別の資料でドイツと英国は
16mmだったとわかる
ってことですよ。
バセットは手紙でも1/87 16mmと書いてある。
ドイツはカタログから元は1/90だとわかる。
で
バセットのレールはドイツと同じ

459 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 21:52:30.75 ID:vDoezTRq.net

>>442
1/76と1/90の間に1/80は入っているね

算数もできないのですか？(笑)

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 21:54:21.40 ID:/d4IR022.net

>>459
間なんて何処に書いてあるの？

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 21:55:23.99 ID:6jiul2ab.net

今後を考える為には、歴史を知る必要もあるんだよなぁ

462 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 21:59:12.25 ID:vDoezTRq.net

>>446
ガニマタの方が安定性が高いですよ

鈴木さんは、知らないんだろうけどね

>>450
ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは？

同一神なのに、キリスト教とイスラム教とユダヤ教でそれぞれが、
「我々が正しい」とそれぞれの信憑性を言ってるのと同じじゃないでしょうか？

ゲージ論なんてそんなものだと思いますよ
本人はそれぞれを信じ込むわけですからね

だから「差し支えない」ぐらいがちょうど良いんじゃないかと

463 ：よしひろ：2023/04/14(金) 21:59:34.94 ID:aNQvloDB.net

>>452,453
確かにTTの発祥はアメリカのようですね。

464 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 22:00:06.63 ID:vDoezTRq.net

>>454
後付けでもないでしょう

ガニマタの方が安定するのは最初から分かりますよ

465 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 22:00:56.84 ID:vDoezTRq.net

>>455
叩いたつもりが恥晒しの株ニートを眺めるスレかもねw

466 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 22:02:33.67 ID:vDoezTRq.net

>>458
ですから、何が誤魔化しでそれがどうなるの？って話ですよ

結局、何も答えられていませんね

>>460
算数もできないのですか？(笑)

こりゃ、ダメですな

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 22:11:00.12 ID:/d4IR022.net

ああ
あと欧州は1/80 16.5mm （16mm？）が
あったってよく出るけど
これは元々00でH0ではない。
ウィキのリバロッシの項目に書かれている。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 22:12:15.18 ID:/d4IR022.net

>>466
無いものが見えてしまう様な
超越数学は知りませんなあ。

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 22:13:21.15 ID:qco4mBNy.net

>>464 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 22:00:06.63ID:vDoezTRq
>後付けでもないでしょう
　　じゃ、なぜ16.5mmなの？？？　資材転用ありきでしょうよ！！

>ガニマタの方が安定するのは最初から分かりますよ
　　では、なぜ安定する18mmとか20mmにしなかった？？？
　　1/80だと13mmなのに「割り切れる16mmや18mm」にしなかったの、安定するのわかってるんだろ（大笑い）
　　HO scale線路の転用が頭にあるんでしょう、それありきでしょうが！！

470 ：よしひろ：2023/04/14(金) 22:15:42.69 ID:aNQvloDB.net

>>462

> ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは？

不正確と思われるデータを根拠にするのもいかがなものかと思います。

キリスト教やイスラム教はユダヤ教から派生したものですが、どの預言者が正しいと信じるとか、発生、発展した時代、地域とかも影響していると思います。

私はここでゲージの善し悪しを論じているのではありませんし、1/80 16.5mmをどう呼ぶかを言っているのでもありません。
各人好きな縮尺、ゲージでやれば良いと思います。

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 22:18:00.61 ID:qco4mBNy.net

で、ああ言えばこう言う人さあ。。。

「HOn3-1/2」も持ってる人、良いなあと言ってる人がさ。。。

なんで16番やってるの？？？

なぜ「HOn3-1/2」が転びやすいとか、クサしてんの？？？

皿が渇くからなの？？？

472 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 23:24:52.53 ID:vDoezTRq.net

>>468
あるものが見えない時点で失格ですよ(笑)

算数すらできないならね

>>469
インフラ利用と安定性の一石二鳥だと言えますな

ブリル自慢の株ニートさんw

473 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 23:32:06.81 ID:vDoezTRq.net

>>470
>> ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは？
>
>不正確と思われるデータを根拠にするのもいかがなものかと思います。

不正確である根拠の一つだった、TTの話は勘違いだったんですよね
結局、思い込みでの正確不正確が罷り通ってしまうかも知れない世界なんだから、
あまり意味が無いと思ったまでですよ

実際に最近のよしひろさんの書き込みは、正確性に欠けるものもありますね

>キリスト教やイスラム教はユダヤ教から派生したものですが、どの預言者が正しいと信じるとか、発生、発展した時代、地域とかも影響していると思います。

結局、規格名称と似たような話ですね

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 23:32:10.49 ID:/d4IR022.net

>>472
算数が出来なくても
12mm のC53の模型は買えますね。

475 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 23:33:06.03 ID:vDoezTRq.net

>>471
どちらも楽しいからですよ

模型に疎い人には理解できないだけですよ(笑)

476 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 23:34:35.82 ID:vDoezTRq.net

>>474
算数ができたら、買うのを躊躇する金額なのでは？

買えるなんて言い出すのは、貴方が算数できないからですね
残念でした

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 23:36:17.25 ID:/d4IR022.net

>>476
算数ができたら　ガニマタ　を躊躇するね。
私は。

478 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 23:40:02.61 ID:vDoezTRq.net

>>477
算数だけじゃなく、
数学や物理ができたらガニマタも躊躇しなくなりますよ

そりゃ、実際に走らせるなら安定度も考えますからね
残念でした

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/14(金) 23:42:09.04 ID:/d4IR022.net

>>463
https://www.brightontoymuseum.co.uk/index/Category:Trix_Twin_Railway

https://www.brightontoymuseum.co.uk/w/images/Trix_Twin_Railway_text.jpg

別の資料だと　TRIXは　00　16mmですね。

480 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/04/14(金) 23:42:19.64 ID:vDoezTRq.net

12mmには12mmの楽しさがあるし、
ガニマタにはガニマタの楽しさがある

こんな当たり前の事を理解できない人がいるから、
話が拗れるんですよ

バ関も株ニートも同レベルですよ(笑)

481 ：鈴木：2023/04/15(土) 07:00:32.98 ID:ZHXUBSoY.net

>>480蒸機好き
>12mmには12mmの楽しさがあるし、
>ガニマタにはガニマタの楽しさがある

しかし最初の機関車を作るのに、1年間かかるとしたら、
どういう規格を選ぶかは、重大な問題になる。
高校生が3年間の在学中にどういう規格の模型を作るか？　は重大な問題になる。

モケェ屋行って
イロンな規格の模型を、右から左へと買い集められる関西系お大尽なら別ですけどね。

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 07:18:32.21 ID:xTiblHtM.net

>>481
ゴミレス鈴木爺さんの独り言かな？

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 07:20:15.52 ID:xTiblHtM.net

>>481
ここは、
ゴミレス鈴木の介護スレではありませんよ。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 09:29:57.63 ID:MycYTlXu.net

>>481
高校生がN選んでもガニマタは同じだし、
高校生に12mmはなかなか買えないよなぁ。

まあ他人の模型に文句つけるだけなら
金のない無職でも模型持っていない口先だけの小学生でも
できるんだけど。

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 09:46:26.11 ID:WQ/Xy/55.net

>>484
高校生でも
12mm 買えるやつは買えるし
ナローは9mmもあるし
箱物の13mmなら短軸化や車輪替え
ぐらいできるね。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 09:56:06.70 ID:foc2U8p7.net

例外的存在を上げても反論にはならないと、いつになったら学習するのか。
書き込んだことで論破済みと脳内では解釈されておるんだろうなあ。
484の立場では無効なゴミレスにすぎん。

487 ：鈴木：2023/04/15(土) 10:16:26.82 ID:ZHXUBSoY.net

>>485名無しさん
>高校生でも12mm 買えるやつは買えるし

だから、買える買えないの話などしてません。
買える買えないの話になれば、
　　HOn3.5キットでも、
　　16番ガニマタキットでも、
値段はたいして変わらないのだから、手当たり次第に買いまくって
関西系鉄模講師みたいに、両方楽しめます、
とか、お気楽バナシやってればいいのですよ。

高校生が、1年呻吟して電気機関車模型を自作する場合、
　　HOn3.5模型でも、
　　16番ガニマタ模型でも、
　　13mmゲージ模型でも、
労力に極端な違いは無い、という事ですよ。

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 10:21:33.99 ID:bgdT2Luz.net

>>472 ああ言えばこう言う生物？蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 23:24:52.53ID:vDoezTRq>>474
> あるものが見えない時点で失格ですよ(笑)
　　では、ガニ股になってるのは見えてますか？　カタチが歪んでるのは見えてますね？？
　　見えてないなら。。。失格ですなあ（大笑い）

> 算数すらできないならね
　　1067を80で割った答えって、おいくつかな？？？
　　割り算できないなら。。。失格ですなあ（大笑い）

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 10:22:57.92 ID:foc2U8p7.net

＞電気機関車模型を自作する場合、

この時点で物凄いハードワークだけどなｗ
平均的高校生のレベルから大きく抜き出た労力を払う場合、確かに極端な差はないだろうさ。
しかし平均的高校生は電気機関車模型の自作をそもそもしない。

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 10:27:53.35 ID:bgdT2Luz.net

>>478 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 23:40:02.61ID:vDoezTRq
>算数だけじゃなく、
>数学や物理ができたらガニマタも躊躇しなくなりますよ
　　ガニ股の躊躇がなくなる方程式をよろしくお願いしますよ。。。証明してくださいな

>そりゃ、実際に走らせるなら安定度も考えますからね
　　ガニ股とスケール準拠の模型「走らせた時の安定度」躊躇がなくなる方程式をよろしくお願いしますよ。。。
　　論理的に証明してくださいな、数学や物理ができる人なら、順序立てて論理的に書けるはず。
　　フィーリングで書かないでね、こんな感じとか（大笑い）
　　大口叩くんだから、書けるよね
　　
>残念でした
　　書けずに「残念な結果」にならイイのにねえ。。。

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 10:29:32.95 ID:bgdT2Luz.net

お魚は縄張りに帰りな！！

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/15(土) 10:30:42.11 ID:bgdT2Luz.net

てめ〜の立てた糞スレがあるだろ！！　隔離スレから出て来るな！！