【無惨】X68000はTOWNSになぜ負けたか？【惨敗】

1 ：ピーコ太郎：2022/05/09(月) 07:54:50.51 .net

シャープ「あぐらをかいていたからさ」

596 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 17:32:20.83 .net

>>595
国産PCのDTM環境なんてショボすぎる
個人のお遊びレベル

597 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 17:42:08.29 .net

兄貴は音楽にw
「アイラービュー、アイラービュー♪」

598 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 18:38:56.28 .net

PCをワープロ代わりに使うのは90年代に入ると急速に増えたぞ
大学の講義でワープロや表計算使うのがあったし

599 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 19:57:18.39 .net

ワープロがノートPCにシェア奪われたのも90年代に入ってからだな
富士通のオアシスはパソコンに移植されたけど
リコーのリポート、シャープの書院、NECの文豪・・・みんな消えた
ダイナブックか98ノートで一太郎、これに全部やられたようなもん

600 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 21:18:00.29 .net

ノートPCの出現はパソコンの方向性を変えたよな

601 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 23:08:41.57 .net

日本の住宅事情にマッチしたのさ
ウサギ小屋なんて言われてたからな

ノート型も出せずに終わったX68000っていうゴミとは違うのさ、X68000って言うゴミとは

602 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 00:40:45.36 .net

高いだけのゲーム機だったX68kは、ソフトがコピーされまくって商売にならなかったから廃れてしまった
ノート型がでてれば、ワープロソフトがでてれば、なんてタラレバ盛り合わせたところでムダなんだよ

603 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 03:59:42.03 .net

16bit機を32bit機と競合させるのは無理だっただろ
価格を半額くらいにしないと買わないだろ

604 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 08:21:36.43 .net

townsが出たからってX68kを半額にしても安かろう悪かろうのイメージが強くなって更に売れなくなるだけ
ソフトの売れる本数も重要だけど種類がどれだけあるかも重要
X68kは新機種かつ後発だったからユーザの新規開拓は必須だけど他機種からユーザを奪う必要もあった
その為にはソフトハウス中心にバンバン営業やって既存機種のキラーアプリを取り込む必要もあったが、企業努力が足りてない
そんな状態で売れる訳がない

605 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 11:11:08.47 .net

>>603
68の場合、専用ディスプレイがまたバカ高かったからそれが本体価格と合体して高値に拍車をかけたというか。サンヨー辺りの安ディスプレイが使えた98は恵まれてたな。
本体だけ半額になっても御新規さんは取り込めなかっただろうね。

606 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 11:17:06.22 .net

>>604
98立ち上げる時に部長直々にソフトハウスに頭下げて専用ソフト作って貰った日電を思い出す。一方、AQUOSの時もパネルの外販で営業がお客様にふんぞり返って居丈高に接した為に失敗した♯。
もしかしたら企業体質なのかも。

607 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 14:05:37.88 .net

>>593
と言われても、大学生だったからレポートくらいには役立ってもらわんと。
三太郎でもちゃんと動けば全然違ったと思う。
理系の学生にとっては、表計算も欲しかった。
X1turboにはマルチプランが出てたのに。

608 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 14:37:28.61 .net

>>607
TeXがあったからそれで68で卒論書けたぞ

609 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 15:21:09.79 .net

TeX直に書くとかバカの極みだな
機械を使ってるんでなく、機械の奴隷になってるだけ

610 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 15:21:34.28 .net

>>608
おおっ、友達も同じ事言ってた。68用の本も出てましたね。
自分は使わなかったけど、速度的にはどうでしたか？
しかし、Texユーザーは、理系と言えど周りには誰もおらんかったし、グループでやる課題にはちょっと。。。でしたね。

8ﾋﾞｯﾄ時代(X1turbo)のビジネスソフトは結構周囲と互換性あったのに、16ビットになったらどうして独自路線に走ってしまったのだろう。
JET、スーパー春望、マルチプランはX1turboでもしっかり出てたのになぁ。

611 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 17:04:12.21 .net

まあ、これからはゲームPCの時代と勘違いしたのだろ

612 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 17:10:20.71 .net

>>611
ゲームはオマケで開発陣はMacっぽいのに憧れてたような痕跡がある

613 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 17:11:43.12 .net

勘違いで「5年はアーキテクチャ変えません」なんてアホな事までいうかな？

614 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 17:38:10.27 .net

「5年間は通用するマシンを開発したつもり」
発言が
「5年はアーキテクチャ変えません」って、
雑誌の記者に 勝手に解釈されたんだよ。

615 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 19:51:46.77 .net

ソフトの互換性を継続するのは間違いではない
88シリーズにしろ、98シリーズにしろソフト資産が有利に作用した
X68000だってソフト資産の断絶はしたくなかっただろう

616 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 20:28:26.30 .net

5年は通用するとか現実が見えてないバカの丸出しじゃないか
発表時点でモトローラは後発のプロセッサを発表済みだったしWS業界で68000の評価がボロクソになってし、
macは互換性のためだけのロースペックモデルにしかMC68000を載せてないし

617 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 21:00:22.12 .net

>>616
そういうキミはCPUが何だったら良かったというのだい？
一応80386や68020も出ていたけれど
後発でもメガドライブやネオジオは68000でも割と成功している

618 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 21:19:04.23 .net

>>615
8ビット時代のソフト資産に拘ったPC88VAは失敗したが

619 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 21:59:25.00 .net

VAが出た頃は88シリーズは限界が見えてたからなあ
初期の88ユーザーは98移行が増えていた
エプソンの98互換機なんかも登場

620 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 22:40:28.02 .net

>>617
メインターゲットが購買力の乏しい子供たちのゲーム機を引き合いに出してまで68000が選択されたのは正しいと？

1987年発売なら(発表の86年でもだが)68000はありえない。
最低でもMC68EC020。
human68kが「DOSの様なもの」「出来損ないなDOSモドキ」なのも良くない点を考慮して、286でマイクロソフト純正のDOSとWindowsをバンドルするぐらいでも良い

621 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 23:38:42.35 .net

>>620
アホ、メインCPUの性能だけでは決まらないのではないかという事だよ。
処理の遅い68000に全てを任せる設計

68020使うのは良いとして更に価格ボーンと上がって売れてたかね？
タダでさえhumanダメなんだから68020活かしたOSなんて論外だろうし

286だったらそれこそTOWNSに上位互換される運命だろうし、
386の失敗、OS/2の失敗の話でもあるようにプロテクトモードをMS-DOSも活かせてなかった

つまりは隣の芝生は青い様に見えてただけで何選んでも失敗しかないのでは？と

622 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 00:41:53.90 .net

シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」

623 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 06:58:44.65 .net

シャープのテレビ事業部だけでやるには荷が重かった
テレビ事業部にしてみれば、高いファミコン開発したような感覚だったんだろ
だから発展性とかシリーズ化とかの概念が薄かった
だからOSがどうとかもテキトー

624 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 07:50:32.70 .net

68000に何でもやらせる設計に拘るならなおさらの事、最初から68020以上にするべき
68000に拘るなら何でもやらせる設計を放棄して68000の負担を極力減らす設計にするべき
GDCのような機能固定のデバイスが嫌だというなら、サブCPUやDSPを載せてそれのプログラムもユーザが弄れるようにすれば良いだけのこと

書いててなんだが、定価ベースで15万ぐらい簡単にアップしそうだな
更にOSの品質や初期のアプリのラインナップ改善も必要だし、そのためのコストも製品価格に反映するなら更に定価はアップしそうだ

625 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 08:44:04.23 .net

>>621
68020-16MHzを使ったMacintoshIIが当時本体だけで5500ドル(円換算で約80万円)らしい。バブル真っ盛りとは言え定価36万8千円ですら高いと言われたX68000なので、MacintoshII級の価格だったら尚更買う人はかなり限られたはず。

626 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 09:08:54.55 .net

なにやっても詰んでるのがX68000

627 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 10:50:26.38 .net

>>618
当時、88VAを買った友達がいて、色々遊ばせてもらったけど、
ゲームの音楽がおしかくなったり、動作がイマイチなものがあった、互換性が完璧だったら状況は変わってかもしれん。
結局、その友達はゲームのためにFHを買い足してた。
8801VAではなく、88VAって名付けてたのは、互換性に自信がなかったのかなぁと。

628 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:12:41.79 .net

>>623
まあ、コレも1つ、>>620　の言う286使ったMZ-2861にX68000の機能載せたとしても失敗だろうけど
X1turboZ系廃止し
MZ-2861のMZ-2500互換を切り離した物を素体、286-10MHzにし、拡張ボードで
・X-1系互換機能※コレは無くても良い
・MZ-2500互換機能※無くしても良い
・MZ-2861のグラフィック※ビジネス向け
・MZ-2861のサウンド※2500のサウンド兼用
・X68000該当のグラフィック(スプライト含む)コレはスレ民の要望に合わせる
例：解像度は768x512、640/320x400/200、512/336/320/256x448/224※縦448ではスプライトBG使用不可
・X68000相当のサウンド
・X68000相当のPCMボード※コチラでPCM強化、サウンドボード一体化が良い？

629 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:23:02.23 .net

>>624
>>625が書いたように68020採用ならMacIIより周辺分高価で15万どころではないだろう
Macと違い、互換性のない上位機種になるのだから売り上げ予想は比較にならない
NECや富士通が出してたら無理やりある程度売ったかもしれないが
88VAのIFルートになるのか？

>>627
互換性が完璧でも失敗だろうよ、互換性気にしたせいもあってVAモードの性能も微妙だったし

630 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:25:13.36 .net

>>620
X68000も、ターゲットは中学生～大学生くらいがターゲットだったので、68000を使ったゲーム機と変わらなかったと思う。
68000か286かは、富士通の動きから分かる様に悩ましいところだったと思う。
登場時期もあって富士通は386になったけど。

>>human68kが「DOSの様なもの」「出来損ないなDOSモドキ」なのも良くない点を考慮して、286でマイクロソフト純正のDOSとWindowsをバンドルするぐらいでも良い
当然、そういう選択肢もあったでしょうね。さすがに286ではＷinは動かさないでしょうが。
X1turboの16ビット版が出来てたでしょうね。
386、486ともに高速な8086としてしか使ってないと揶揄されても、やはり高速化と互換性は正義でしたね。

631 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:34:35.52 .net

>>629
>>互換性が完璧でも失敗だろうよ、互換性気にしたせいもあってVAモードの性能も微妙だったし

当時の日電王国のお遊びみたいな感じでしたしね。
PC-100、98XA・・・
売れなくても王国に揺るぎなし。
8ﾋﾞｯﾄ～32ﾋﾞｯﾄまで圧倒的、98はほっといても売れるしね。

632 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 16:52:14.35 .net

68EC020を載せたら部品調達もだし、回路も32ビット化するから原価でも15万ぐらいあがりそう
売値がMacと同価格帯になってしまうね
性能も値段も区別化できない後発の製品のキラーアプリがグラディウスで売れるのか？

633 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 17:22:57.33 .net

88VAはそれなりにやる気だったのだろ
結果が失敗だっただけで・・・・・
98DOは完全に88シリーズの後始末みたいな感じだったけど
89年になっても88MCを出したりと、88シリーズにも未練はあったのだろう
もしかしたら98シリーズはオール32bit化して、16bit機を88シリーズにするみたいなことも考えてたのかもしれない
98シリーズが16bitをなかなか切れなかったのが、98シリーズの低性能・高価格イメージの一因になった
88シリーズが98の16bit機を吸収してくれればというのは考えていたかもしれない
それがVAが転けたのでパーになった

634 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 18:09:08.39 .net

88と同じ事業部が作った16bit機がPC-100
他に9801とN5200があって事業部間の調整ができてないのが明白だった

635 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 21:20:54.48 .net

ここはどこ？

636 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 21:44:49.57 .net

ゲームに限らずMC専用のソフトはどれだけ存在したんだろ？
MH使ってたからノーウェイト8Mhzというのには興味あったけど買うほどではなかったんで手を出さなかった

637 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 13:41:14.54 .net

>>634

PC-100とかが出た時代は、何が正解かはわからんかった時代だったからな
98シリーズが大ヒットしたのはVMシリーズ登場以降
富士通なんかもF-11や16βとか出したけどセールス的には大失敗
やっとFM-Rで何とか挽回したかな程度
結果的に98シリーズが残ったのであって、リアルタイムでは何が正解かはわからんかった

638 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 15:39:24.21 .net

>>634
PC100作ったのは京セラだろ？

販売、ホームエレクトロニクスの方だったっけ？NEC本体じゃなかった？まあその辺は俺も記憶曖昧だけど

639 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 16:04:50.91 .net

京セラは製造
設計はNECのパソコン部隊

この頃はNECの家電部隊とパソコン部隊とオフコン部隊で
それぞれパソコン開発してた

640 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 17:04:06.82 .net

事業部間の縄張り争いもあるけど、多様性で何が生き残るか見極める必要もあったからな
パソコンの将来性なんて当時は誰も確信をもってなかったから
色んな事やって生き残るのはどれか的なところもあったと思う
NECには88シリーズや98シリーズのような大ヒットシリーズが出たが
シャープは大ヒットシリーズが無かったので分裂してただけのような印象になってしまった

641 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 17:40:05.08 .net

デバイス部門（パソコン部門）は
「パソコンは俺たちがTK-80BSから築き上げてきたんだ！」って主張があったし
オフコン部門は
「コンピュータは俺たちの分野だ！」って主張があったし
家電部門は
「家庭用製品は俺たちの分野だ！」って主張があったし
どこも譲らなかっただけ。まぁ家電（NEC-HE）はPC-6601で降りたけど。

642 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:26:34.17 .net

もはや68でもTOWNSでもないな。
こちらに誘導すべきか?
>PC-8801mkII SR以降 Part30
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/

643 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 21:39:26.50 .net

>1の脳みそに比べたら4004の方が賢い

644 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 22:22:01.01 .net

>>642
負けた理由
→X68000はどうあるべきだったか(IFルート)
→＃ではどう変えてもダメ
→NECであれば？

645 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 05:46:46.11 .net

X68000が出た頃にはＭＺシリーズは死亡状態だったからな
シャープとしてもＭＺシリーズとの互換性とかは考える必要がなくなっていた

646 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 06:56:36.32 .net

まっ、どっちも>>1よりはるかに賢かった

647 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 07:55:22.84 .net

どうあるべきだったか、は既に意見がいくつかあるけど共通してるのは
・プロセッサ非力すぎなんとかしろ
・スプライト非力すぎなんとかしろ
・OSクソすぎなんとかしろ
ぐらいかな？
それらを改良改善すれば本来あるべき姿になると思う

あと個人的には後発モデルが互換性に問題かかえてるのに性能変わらん(機能的には退化もあり)というのも変えなきゃダメな点だと思ってる

648 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 11:19:03.41 .net

サウンドは改良の余地なくて諦めたか？
X68000にモノラルのPCMがあるだろw

649 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 11:24:11.51 .net

>>647
OSはあんなもんじゃないか
可もなく不可もなく
マルチタスクなんてまだ重い時代だしなぁ

650 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 11:28:12.14 .net

>>648
SUPER辺りでPCMの強化ぐらいしてくれてもよかったよね～
SX-Windowの開発にかかるコストをPCM強化コストに回した方が良かった気がする
旧機種にはサウンドボードXとして販売して対応すればいい

651 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 11:57:36.68 .net

>>496

そんな事いうとパーソナルワークステーションの名が泣くぜ？

X68000はキャッチコピーは凄いけど実際は、な残念広告多すぎ

652 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 12:31:54.16 .net

まあ、あの時代はいろいろあって面白かったわ

>>1のアホさ加減には呆れるが

653 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 14:19:53.16 .net

>>650
ポリフォンとかアーケード基板(新世代ゲーム機とかでもか)でやってたように音源制御用にCPUやメモリ載せて、サウンドだけ本体とは別に動かすとかですかね？

654 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 16:34:41.78 .net

もう1年早く出てればねえ
87年になると88ユーザーの98シフトが始まってたから
遅いといっても88よりは速いだろうし

655 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 19:06:59.23 .net

>>653
ポリフォンみたいなCPUで合成やるタイプは駄目だろう
音程可変すらできない
ハードウェアレベルで多チャンネル音量音階パンポットを持つPCM音源チップを搭載しなければならない

656 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 20:40:21.65 .net

サウンド周りはチープというか、プアーというか
X68000はユーザの耳をバカにしてるのかってレベルだよね

657 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 20:46:25.29 .net

>>639
だからNEC本体かNECホームエレクトロニクスかどっちかって話してんだろ？88と同じって言うならホームエレクトロニクスの方じゃん。

その辺よく知らず言ってるんですか？そもそもPC100は設計製造共に京セラでしょ

658 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 21:06:37.51 .net

>>647
それぞれの要望にも対策に問題あるのが多くて結局ダメになる。
・CPU非力→代わりのCPUは？68020は高価になり過ぎ
・スプライト非力→SRAM増やせば無駄に高価、後々まで互換性で強化されない

結局グラフィックがCPUベッタリで非力なCPUに依存し過ぎの上
扱い易さの為にメモリ効率の悪いアクセス等
FM音源チップへの読み書きで無駄に待ち時間が発生する遅い仕様なのにメインCPUが処理するしかない

659 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 21:14:25.30 .net

>>655
PCM8みたいにCPU合成をやってるのを追加ハードでやるのはアリだと思う。
MDのZ80でもPCM4音合成するソフトも有る位なのでなあ。
音程可変は元々のPCM周波数能力と、CPU能力次第で可能。

660 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 00:28:09.95 .net

X68000というゴミは、なにやってもゴミのまま。

661 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 00:34:57.87 .net

罵倒しかできなくなったのかアンチは哀れだ

662 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 07:00:54.09 .net

>>659
CPUによる波形合成で多チャンネル化してPCMの周波数変更したら全部の音が高さ変わっちまうｗ
CPUで波形の音程変えるなら68040や80486級のCPUパワーが必要になる
あの時代なら素直に多チャンネル音階機能付きPCM音源チップを用意した方が効率いい

663 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 09:11:14.71 .net

X68000は対88シリーズなのどの8bit機対策
本気で16bit機、まして32bit機のライバルと殴り合うことは想定して企画されてない
対8bit機なら高速であったのだから問題無かったのだろう
88VAがズッコケたから、16bitホビーPCの時代が来れば勝者になるはずだった
想定外だったのは、そんな時代がやってこなかったことだ
8bit機は80年代末まで延命してしまい、何と32bit機が登場してしまった
初期のパソコンゲーマーも年齢が上がりゲーマーを卒業してしまった
後の世代はファミコンとかのゲーム専用機で満足してた人が多かった
気がついたらX68000は陳腐化と戦うはめに陥っていた

664 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 09:33:58.21 .net

半端な描画機能なんてつけても結局ほとんど使われない。CPUで自由に演算・描画できたほうが良いってことになるだろうしな。

音声に関しては、8ビット程度の積和演算器とD/Aコンバータを左右１こずつつけておく程度でも
DMAでごちゃごちゃしてできたことは色々あったかもしれないけどね。

665 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 11:46:34.24 .net

>>664
グラフィック描画に関してはAmigaに見習うべきところが沢山あるね

666 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 12:00:02.63 .net

見習ったところで活かせる性能がないから無理でしょ
X68はVRAMデブと言うべき構成だけど非力過ぎるか

667 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 12:59:46.02 .net

>>665
描画機能についてそれほど見るような部分はないかな？

668 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 16:32:11.98 .net

まあ、Townｓが出るまでは無双できたのだから良いのでは？
3年弱くらいはゲームＰＣの王者だったのだし
88シリーズみたく16bit機として低価格化できれば延命できたかも程度
32bit機が投入されたら、同じ価格帯で16bit機が勝てる見込みはないよ

669 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 16:39:21.39 .net

68はアーケードゲームが家でできるのが売りだった訳だが
Townsのラインナップは微妙なのばっかだったな

670 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 20:36:18.90 .net

アーケードゲームを家でやりたいというユーザーも減少してたからな
むしろFM-Rと互換性がある方が重視された
ゲーム向きではない98が個人に売れたの見れば
もうアーケードゲームが出来るかは重要ではなくなった

671 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 21:13:29.91 .net

X68のアーケードゲームの移植は、同じタイトルだったけど同じゲームではなかった

672 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 21:13:50.75 .net

TOWNS欲しいかと言えばうーんだったな
9821買って正解でした

673 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 22:06:57.54 .net

>>662
PCMデータの合成ならそんなに負荷は無いだろう？
要は画像の拡大縮小のように引き延ばして44.1kHz等に当てはめるだけ。
それの多チャンネル合成
ADPCM→PCM＆8ch合成→ADPCMを68000の10MHzで出来たんだ
PCEのサウンド、SCC、SFCのサウンドチップ、専用設計だけど中身は似たようなことしてるって事
それらのチップが専用設計とはいえそんなパワー必要なのか？

674 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 22:10:57.78 .net

>>664
それCPU能力等がグラフィックに対して十分高くなってから言えたことで、
当時のものではとてもそんな事言えないよ
グラフィックボード上で専用チップが対応するのは今でもだしねえ。

675 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 22:36:31.67 .net

>>673
いや音階変換はめちゃめちゃ重いって
68000じゃ無理
ポリフォンだってリニアPCMだけど音階変換まではできなかった

676 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 00:52:15.32 .net

MATLABあたりつかってPCMのデータ、単純に点数増やしたり減らしたらどうなるか試してみれば解るんだがなぁ

677 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 06:01:35.39 .net

自信たっぷりのグラディウスはどうだった？

678 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 08:39:55.42 .net

同じ波形のまま周波数を変えるとどうなるかを体験する機会も少ないのかな？

679 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 09:13:50.36 .net

>>677
アーケード版より音楽が豪華になった

680 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 09:27:13.90 .net

>>679
いつもの阿呆だから、相手しなくて良いよ

681 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 11:21:48.63 .net

>>668
実際に実売価格は妥当なところだったけどね。
PRO→compactと買ったけど、compactは新品でも9万でおつり来るくらいだったし。
>>669
アーケードって言っても、驚いたのはドラゴンスピリットくらいまでだったな。
やはり、フリーウェアで環境構築して、小さなプログラムを作ったりが楽しかった。
格闘ゲームがメインの世の中になってからは、ゲーム機の方がはるかに遊びやすかったし。

682 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 11:50:29.51 .net

>>681
電波新聞社に助けられたところが大きかったな
電波が絶妙なタイミングで絶妙なタイトルを出してきてくれたお陰で68が好調な滑り出しでスタートすることができた
スペースハリアー→源平討魔伝→ドラゴンスピリット

683 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:45:18.66 .net

80年代後半になるとゲーセンが減少傾向になってきてたからな
インベーダーゲームの頃は雨後の竹の子のように、そこら中にゲーセンができたが
80年代も後半になると、次第にゲーセンが次第に消えていった
うちの近所にはゲーセンは1つも無くなってしまった

684 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:53:52.97 .net

>>683
スト2ブームで93年頃まではゲーセン活気あったような

685 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 14:01:47.98 .net

>>683
ええっ！
格闘ゲームが全盛の頃（ストⅡ～バーチャ）はゲーセンだらけだったと思うけどなぁ。
餓狼2～specialがどうしても家でやりたくてネオジオを買ったな。
その頃は、PCいじり→Ｘ６８、ゲーム全般→メガドラ、餓狼・サムスピ→ネオジオを維持してた。

686 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 14:45:14.08 .net

大規模店舗、いわゆるアミューズメントセンターに集約化してた頃だね
店舗数ベースでは減少傾向が始まってたはず

687 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 04:32:11.35 .net

全盛期は駄菓子屋さんの店の前にもゲーム置いてたからな

688 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 06:08:34.92 .net

アフターバーナーとかスペースハリアーの頃はゲーセン狂の有人に連れられて行ったが
その後はゲーセンになんて行かなくなったなあ

自分自身がゲーム卒業したので、PCでもゲームをあまりしなくなった
やるのも三国志と信長の野望といったシミュレーションゲームか簡単なトランプや花札ゲームばかり
だからPCは98シリーズで十分なり、その後はWindows系のパソコンは白物家電のように使ってただけ
X68000が古き良きマイコン時代の最後の華だった

689 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 12:41:50.36 .net

>688
シミュレーションゲームをやるなら68より98でしたね。
ゲーム画面での日本語が見やすかった。
当時は三国志や信長にドハマりしてたけど、それでも68を選んでしまった。
Oh!Ｘの読者だったからかなぁ。。。

690 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 17:37:13.29 .net

さすがの68でも電波がアウトランの移植を断念した
ところまでが限界じゃね？
TOWNSは無理やりだが、ターボアウトランや
ギャラクシーフォースが移植されたということから見ても

691 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 18:31:56.46 .net

>>690
まぁ68はスプライトパターンRAMがタウンズの1/4しかなかったからねえ
巨大なパターンが画面を縦横無尽に動き回る疑似3D系ゲームは厳しかった

692 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 20:42:01.65 .net

BG用のVRAM潰すとパターン増やすことができる

693 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 21:28:45.80 .net

>>692
その状態でタウンズの1/4やで
BG使ったら1/8とかになるｗ

694 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 00:28:50.73 .net

何年違いの発売だっけ？

695 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 00:49:48.75 .net

>>694
2年

696 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 05:45:09.97 .net

先がなかった68000系を採用した時点でね
富士通も最初はビジネス機もホビー機もモトローラばっかり使ってたけどインテルにシフトした