【無惨】X68000はTOWNSになぜ負けたか？【惨敗】

1 ：ピーコ太郎：2022/05/09(月) 07:54:50.51 .net

シャープ「あぐらをかいていたからさ」

824 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 04:32:41.44 .net

おそらくCPUの選択を誤ったのが問題だったのだろう
CPUの性能向上しないと、機能強化が大幅に制限されるから
特にスピードアップに関しては絶望的になる
32bit化にも取り残されたし
結局はモトローラを選んだ時点で終わってたということになる

825 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 12:22:57.57 .net

68000はV30とほぼ同じ性能でメモリ空間が広いし、286よりプログラムしやすい分有利と見たんだろうけどその先を見れなかったのがシャープの落ち度

826 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 12:39:17.92 .net

それはAppleに言ってみたらいいんでない？
あの時点では68000以外の選択肢は無かったしね。
32bit化はPowerPC版があったけど、既にホビーPC市場は無くなってたからねえ。

社内的にもテレビ屋がいつまでもパソコンなんてやってんじゃねえ！ってことになっていくのは必然だったし。

827 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 12:55:55.32 .net

アップルの23年度第1四半期は全世界で売上減、iPhone供給問題や為替も影響
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1475715.html

828 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 13:59:27.47 .net

Appleは86年に初めて68000を載せたパソコンを出したわけじゃないんだが？
シャープが86年という、Appleの周回遅れの時期に68000選んだのは明らかに選択ミス

829 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 14:16:37.05 .net

>>828
結果論に走ってるんだから、Appleが選択し続けていたことも間違いってことになるわな。

あの時点で64kの壁を突破できない80286という選択肢はなかったろうし、Z8000はなおあり得なかったし、価格帯的にも68020は難しかったわな。
金に糸目はつけないというならまだしも、あの時点での16bitパソコンとしてはPC-9801並みの価格帯。そうでなくてもゲートアレイだらけで開発費がかさむのに、CPUにそこまで贅沢できないからなあ。

結局あの時点の企画では、68000以外の選択肢は無かったわな。

830 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 14:22:44.06 .net

>>829
MZ-2861見ると80286でも問題ないと思うけどな
512KBの広大なVRAMと768KBの広大なメインメモリを持っていた
それでいてCPUの速度は68000の2倍

831 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 14:24:03.13 .net

AppleはPowerPCに移行した
シャープは出来なかった
それだけのこと

832 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 14:59:40.46 .net

まぁPower PCに移行する程の資産も無かったんかな…

833 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 15:01:44.59 .net

シャープでもPowerPC版の試作機はあったみたいね。
あの当時にも関わらずビデオ編集までできるようなものだったとか。

ただ、Appleみたいな強気な価格設定ができるようなものではないし、時代的にもパソコンにそういうものを求める時代じゃなくなってたしね。
TOWNSも結局そういう時代の流れの中で消え去ったんで、賢明な判断だったかな。

834 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 15:42:18.28 .net

セグメントの64k制限は障壁になるか？
この板にはユーザはアセンブラだけしか使えないって暗黙の前提でもあるのか？
86年、87年で新規開発なら286は68000より有望視されるだろ

835 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 18:32:17.22 .net

1985年なら80286より68000の方がいいわ
UNIXとも親和性が高かったし、メモリも広いなどメリットが多かったわ
インテルが明らかに化けたのは486で1991年以降やで

836 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 18:50:19.89 .net

>>835
メモリ空間は80286も68000もどっちも16MBで同じだよ

837 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 19:24:14.61 .net

68010や68020ならともかく、85年の時点で68000はなぁ

838 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 19:40:58.82 .net

>>836
80386以降なら納得できるが、80286はプロテクトモードでもセグメントの壁があるから使いにくい。

839 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 19:51:45.20 .net

公正取引委員会、AppleとGoogleのアプリストアに公正な競争不十分と指摘
https://iphone-mania.jp/news-523421/

840 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 19:52:52.00 .net

X68はモデルチェンジしても性能も機能も変わらない
のがよくなかった。
少なくともEXPERTの時点でCPUクロックアップ、
XVIには020を搭載すべきだった。

TOWNSも同じ愚を犯しかけたけど、HRで486を採用
してからは、吹っ切ったからね

841 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 19:54:29.79 .net

iPhoneやMacの写真・通話履歴・メッセージなどにアクセス可能となるバグが見つかる
https://gigazine.net/news/20230222-privilege-escalation-bug-macos-ios/

842 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 21:12:16.47 .net

85年で68010なら納得できるけど、68000はないよ

843 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 23:51:38.70 .net

>>837
AmigaもAtariSTも85年でMC68000だったようだけど？

844 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 00:23:02.75 .net

5年は変えない宣言していたからな

845 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 01:02:48.00 .net

68020なら変えなくても5年通用したけどね
クロックも33MHz品まで製造されてたし

846 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 06:08:46.84 .net

>>836
80286はプロテクトモードに入ってもインデックスは16ビットだから、64kの壁を越えるにはセグメントレジスタの切り替えが必要で、リニアに64k以上の空間を扱うのはリアルモードと同じように面倒だったんよ。

しかもプロテクトモードに入るとリアルモードに戻るのは自分自身をリセットするしかない。
386になってようやく64Kの壁を越えられた。

847 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 06:09:45.06 .net

>>842
68010は性能比で10%程度しか変わらないし、MMUはろくでもないし、そのわりに高いしで不人気だったからねえ。
68020でようやくまともになった。

848 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 06:16:51.22 .net

まあ、五年後にはX1からX68000になったようなジャンプをするつもりだったんだろう。
それがPowerPC版で、試作までは完成していてソフトの作成も進んでいたらしいね。
まあ、TOWNSしかり、PC-9801しかりでドメスティックPCに未来はなかったろうけど。

849 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 13:21:26.02 .net

X68000の設計始めたころには68020も出てた筈だしな

850 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 14:21:09.74 .net

>>846
いうほど困らんけどな
どうせスプライトRAM32KBしかないし
ゲームだと一つ一つのデータは64KB以内だったりするし

851 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 15:28:40.35 .net

>>849
まあMacintoshIIが60万円位らしいから、X68020 だったとしたら本体のみで70万位になってたのかな？

852 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 15:35:35.73 .net

パソコンがDOS/V系統ばかりになり面白くなくなった

853 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 16:15:40.90 .net

>>851
1987年のMC68000 10MHz品の単価が8000円ぐらい
同時期のMC68020 12.5MHz品の単価が5万円ぐらいかな
32ビットバスと高速なメインメモリでどのぐらいコスト増になるか
まぁMC68020は少量ながらCPUキャッシュを搭載してるので遅いメモリでもそこそこ性能を発揮はできるけどね

854 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 19:10:19.36 .net

>>848
PowerPCは68030、40からの移植を考えて作っていたからハードとして試作機は難しくないでしょ
それよりホビーPCを欲しがるユーザーが98とDOS/Vとの低価格競争、ペンティアムCPU登場など、価格が高く遅い独自PCじゃ見向きもされない時期になっていたからな

855 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 20:57:52.86 .net

>>854
PowerPCで動くホビーパソコンて、ピピン＠的な感じかな？

856 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 21:02:24.82 .net

XVIで020載せて32ビット化して、お値段爆上がりして売れなくて性能を惜しまれつつ終わる、
ぐらいが丁度良かったんじゃないかな

857 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 21:10:51.83 .net

>>853
ビデオ用メモリとかも12MHz対応版とかが必要とかで本体価格は値上がりしそう。

858 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 22:20:47.33 .net

ただでさえVRAMが足を引っ張ってたが、早いメモリに変えたぐらいで改善されるか？

859 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 22:39:05.32 .net

>>858
VRAMが足引っ張ってたのはX68030になってから
VRAMは32ビット接続化もされなかったしな…

860 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 05:06:08.72 .net

X68000は5年間継続して終わりでよかった
FM-77やX1turboも5年程で終了したんだし
88SR以降はそんなもんだ
X68030は蛇足で出す必要がなかった

861 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 18:12:59.26 .net

>>855
あの当時で動画編集までできるものだったというから、かなりのものだったと思うわ。
ただ、価格はX68000の2倍くらいになってしまいそうだったとかいうから、安くても60万円とか70万円とかになったのではないかな？

862 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 18:50:10.03 .net

>>861
OSとかソフトウェアはどうなってたんだろ
全て1から作ってたら莫大な費用と時間が必要な気がするがそんな予算あったのかな

863 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 20:23:07.72 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、

「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

864 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 21:13:38.99 .net

スレチも甚だしい

865 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:09:40.56 .net

>>862
UNIX系なら移植は難しくないがライセンス料がね

866 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:20:49.90 .net

X68kは最初から和製Macとして相応の機能と性能をそれに見合った値段で売り出してれば続いたかもな

867 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:32:33.08 .net

シャープのテレビ事業部で続けるのには無理があった
規格を開放してMSXのようにしたらあるいわ・・・

868 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 22:37:22.75 .net

＞MSXは、結局、パソコンの規格統一を実現することはできなかったし、
＞「一家に一台」のパソコンにすることもできなかったのだから、
＞当初の目的を達成することには「失敗」したと言うしかないんだろう

869 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 23:16:22.73 .net

X68kの規格というか仕様を公開したら半年後には格安の中華製コピーが出回ってたな

870 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 00:20:38.22 .net

もう32bit機が出てきてるのに、同じくらいの価格の16bit機は売れなくなって当然
8bit機末期並の低価格ならゲーマー層が買ったかもしれないが・・
性能アップとコストダウン両方で手詰まりだった
それでも一定の購入者がいたのは驚異的

871 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 00:29:37.92 .net

68000って32ビットだろ？
モトローラは16にしていたが
インテルだと32になる仕様だと思ったぞ

872 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 05:49:50.75 .net

>>869
回路図も含めて書籍になってたけど？

873 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 06:44:24.68 .net

データバス幅が16bitだから
mc68000はシンプルでいいね

874 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 10:53:02.15 .net

栃木と茨城,距離近いし

875 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 12:11:51.47 .net

>>872
書籍は見てないから訊くけど、それには仕様や規格化できるほどの情報は呈示されてたの？
されてたなら香港マフィアでも金に成らない機械だと思ってたって事になるよ

876 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 12:16:04.97 .net

>>871
ならねーよｗ

877 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 13:11:23.61 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、

878 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 13:11:33.84 .net

「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

879 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 13:34:02.98 .net

>>875
あったからこそエミュレーターも作れたんだろ。

880 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 14:30:26.42 .net

>>873
Intelで言えば386SXみたいなものか。

881 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 15:43:58.85 .net

>>880
68000はALUが16ビットだが
80386SXは32ビットALU

882 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 18:31:12.56 .net

個人的にはMSXのグラディウスとかF1スピリッツは面白かったな
同級生のMSXで部室で遊んでたのを思い出す

883 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 20:55:27.75 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

884 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:19:19.81 .net

しかし韓国ではZemmixとして国民的ゲーム機になった

885 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:21:25.06 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと
比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

886 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:23:15.66 .net

仕様と規格は別モノ

887 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:35:23.21 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと

比べて、「失敗したゲーム機」という

レッテルを貼り続けた

888 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:36:20.50 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが
好きじゃありません。
なぜなら楽しくないから。

889 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 22:25:44.47 .net

>>886
エミュレーターが作れるような仕様はわかっていたんだからどこかで互換品を作ろうと思えば作れたさ。
作っても売れなかったろうけど。

890 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 01:13:03.16 .net

X68000のハードだけコピーしてもキラーアプリがないから売れないね

891 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 06:28:47.42 .net

回路図をコピーして作っても動かないしね。

892 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 09:11:31.29 .net

そのまま動く回路図を公開しない
トラップ仕掛けるのは常識

893 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 15:17:18.60 .net

X68000独自のカスタムチップ回路図ロジックも公開されてるの？

894 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 19:09:54.56 .net

カスタムチップの公開はムリ

895 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 14:01:13.67 .net

互換機が出たIBMや98
回路図公開されてもコピー品すらでてこなかったX68k
この違いは草

896 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 15:41:15.64 .net

IBMは全公開だろ

897 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 17:22:24.92 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと
比べて、「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

898 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 19:54:31.03 .net

>>895
x68000はPCや98と違って回路図をコピーしても同じものは作れないからね。

てか、その程度のことも知らないの？

899 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:02:27.93 .net

X68000の回路図コピーしたらもっと良いものができちゃうんだろ
俺は詳しいんだ

900 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:41:27.51 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコン
と比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

901 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:54:51.13 .net

MSXが失敗したゲーム機なら
X68000はどうなるんだ？

902 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:58:44.12 .net

失敗したパーソナルワークステーション(笑)では？

903 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:00:24.09 .net

そもそもMSXはゲーム機じゃないしスレ違い

904 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:11:27.56 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと

905 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:11:35.24 .net

比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

906 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:12:11.16 .net

MSXは安価なパソコンだった
X68000は高価なゲーム機だった

907 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:12:53.92 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

908 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:13:35.65 .net

なぜなら楽しくないから。

909 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:49:23.59 .net

スレ違いなコピペを延々とスレをまたいで貼り続けるアンチMSXに狂気を感じる

隔離病棟から出しちゃダメな人な予感

910 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 22:04:53.82 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコン

911 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 23:20:29.03 .net

>>90
誰かに相手をしてもらえるのがこんな場所だけなんだろう。
画面向かってぶつぶつ言ってるタイプの人かもね。

912 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 01:39:02.06 .net

Windowsあったから今でも98スレが盛り上がる

913 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 05:01:44.69 .net

98シリーズに16bit機がラインアップされてたのさのは91年に販売されてたDXまで
91年にはX68000も販売開始から5年目だから、ここで終了で良かった
ユーザーとは約束は守り､シリーズとして5年継続は立派

914 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 12:48:08.15 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミ

915 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 12:48:23.00 .net

コンと比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

916 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 11:57:57.10 .net

X68000の不幸はゲームPCに8bit時代ほどの市場の広がりがなかったことかな
8bit時代は88シリーズ、X1/turbo、F-7/77が市場にあり、それなりの大きさがあったから
16bit機は88VAが転けて、富士通は32bit機まで機種を投入せず
市場そのものが縮小して魅力あるソフトも出なくなってしまった
もう少し市場自体が広がれば活路もあったかもね

917 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 13:01:13.28 .net

マスコミは、
ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテル
を貼り続けた

918 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 13:01:36.64 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

なぜなら楽しくないから。

919 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 20:43:14.78 .net

最初に98版がでてそれなりに売れて、グラフィックやサウンドが強化されたTOWNS番がでてそこそこ売れて、暫くおいてから68k版がでるがTOWNS版からは明らかに見劣りする上に68kユーザそのものが少なくて売れない

そんなんじゃ市場が育つわけがない

920 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 21:14:19.52 .net

X68はフォントが嫌だわ

921 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 07:45:43.73 .net

ソフトだしても98やTOWNSのように数はでないから最初からX68000版を出さないメーカーもあった
X68000に市場価値がないと見ていたメーカーは少なくなかった

922 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 09:54:20.04 .net

マスコミは、ずっと
MSXを任天堂の
ファミコンと
比べて、

923 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 09:54:29.71 .net

「失敗したゲーム機」
という
レッテルを貼り続けた

924 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 10:28:28.30 .net

DOS時代ならソフトメーカーは98相手にしてれば商売になっていた
しかしバブル崩壊とWindowsが重なって対応しきれずに消えていったメーカーも多い