【無惨】X68000はTOWNSになぜ負けたか？【惨敗】

1 ：ピーコ太郎：2022/05/09(月) 07:54:50.51 .net

シャープ「あぐらをかいていたからさ」

952 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 05:51:53.03 .net

>>950
DMAは命令フェッチやデコードが要らないからね。

953 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 10:34:20.51 .net

> いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

954 ：名無し：2023/03/24(金) 15:53:44.63 .net

>>951
MolphyOneを彷彿とさせるな

955 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 18:54:50.45 .net

DMA動かしてバス調停が効率よくできるのかな？

956 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 19:11:33.86 .net

CPUだと1ロングワード転送に22クロックかかるけどね。

957 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 20:31:35.03 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のフ
ァミコンと比べて、「失敗したゲーム機」と
いうレッテルを貼り続けた

958 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 06:35:22.28 .net

DMAでロングワード転送ってCPUからバス奪って、読み込みアドレス吐いて、リードして、書き込みアドレス吐いて、ライトして、バス開放して、を4回繰り返すなら消費するクロック数は対して変わらないような気がする

X68kのDMAがワード転送、ロングワード転送に対応してたらすまん

959 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 11:48:20.75 .net

>>958
X68000に採用されたHD68450は
バイト、ワード、ロングワード転送に対応しているね。
CPUに毎回バスを返さないバーストモードもある。

メモリ上に置いた転送情報のテーブルを順次読みながら転送を行うモードもあるから、テーブルさえうまく作れば矩形領域だけじゃなくて円形の領域の転送なんかもできる。
キャラクタデータをグラフィックRAMに転送すれば動作自体はTOWNSスプライトみたいな感じにできるけど、前回のものを消去しないといけないからテーブル作成がちと面倒だし、バスも遅いから数もあまり稼げないかな？重なった部分も矩形に消えちゃうしね。

960 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 12:12:50.87 .net

>>958
DMAの最大速度転送(CPUから完全にバスを奪うのでCPUが停止する)よりCPUのmovemの方が速い

961 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 12:14:18.50 .net

>>959
AMIGAのDMAなら0は書き込まない機能があるんだよな
そういうとこシャープは詰めが甘い

962 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 13:27:57.74 .net

てか、HD68450はシャープが作ったわけでもない、日立の汎用のDMACだしね。

963 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 13:56:37.45 .net

西和彦氏、
破産手続き
を開始


https://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

964 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 15:56:52.87 .net

DMAがCPU止めるとか本末転倒だな

965 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 16:03:07.02 .net

普通のことだと思っていた

966 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 17:19:36.45 .net

>>964
最大速度転送の場合だけな
68000はキャッシュがないシステムだから仕方ない

967 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 19:40:13.64 .net

時分割多重みたいなことはしないのか

968 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 19:52:10.04 .net

複数のバスマスタがのっかる前提でなきゃバスは取り合いで遅い者負け

969 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 21:42:15.62 .net

>>967
CPUバスがそんな設計になってないからね。
今なら。CPUバスより共通バスやメモリのアクセス性能が圧倒的に高いなら、キューイングやスプリットトランザクションみたいな手もあるけど、あの当時では無理っしょ。

970 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 22:26:57.40 .net

バスの空き時間を利用するサイクルスチールは、68000では使えなかった

971 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 23:28:43.48 .net

西和彦氏、
破産手続
き
を
開始



https://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

972 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 09:57:07.71 .net

>>970
AMIGAはその辺どううまくやってるんだろう？

973 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 10:42:12.27 .net

> 西氏： うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、
> ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。
> その経験があるから。

974 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 15:50:04.34 .net

なんか寂しい話だな

975 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 18:36:32.91 .net

>>972
amigaはテレビ出力を前提にして
水平周波数を15kHzにしてなかったかな？で、プレーナ方式でしょ。
水平ドット数が640ドットであっても
1ワードあたり600KHzくらいだから、VRAMアクセスサイクルをCPUとDMAで分けても間に合うんだろうね。

976 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 18:03:58.04 .net

1年早くX68000が出てればな

977 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 18:10:52.27 .net

68もツクールみたいな簡易ツールがあればねぇ
ポテンシャルは高くても素人さんには手が出せなかったよ

978 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 21:04:46.11 .net

西和彦氏、
破産手続きを開始

https://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

979 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 22:12:00.32 .net

X68kにツクール系が有れば敷居は低くなったのは同意だけど、ポテンシャルは高くないぞ
色々とできるが面倒なんで器用貧乏と言うべき
プログラム組むのもレジスタの直交性とメモリーのリニアアクセスのしやすさでアセンブラで書く場合ならx86よりは書きやすいと言われてるだけ
実際にアセンブラで書けばわかるがちゃんと動くプログラムはx86の方が楽に書ける

980 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 06:38:45.19 .net

X68000はグラフィック画面もテキスト画面もシンプルにフラットなメモリマップだし、特にグラフィックは１ドット１ワードっていうシンプルな構成だから、絵を描いたりするのはすごく簡単だったけどな。
アセンブラもさほどわかりにくくもなし。レジスタが32bit長で数も多いからテンポラリなデータはレジスタに保存しておけるし。
奇数番地からワードアクセスできないのは毎度悩まされたけどね。あれだけはなんとかしてほしかったわ。

981 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 06:52:54.25 .net

奇数番地からワードアクセスするようなのは設計が悪い

982 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 09:31:43.07 .net

X68kはプログラマーが全部やらなきゃいけない
ホビー向けでビジネスユース全く考えてないからだろうけど
グラフィックもアニメーションでないなら描きやすいから紙芝居ゲーム向け

983 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 10:15:04.91 .net

入り口はツクールみたいなのが最適だと思うけどね
シューティングツクール欲しかった

984 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 11:42:33.41 .net

>>982
スプライトも結構簡単にBASICから使えたけどね。
BGにスプライト敷き詰めてスプライト飛ばすだけでもなんとなくそれっぽい感じで動かせて面白かった。

985 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 14:08:47.67 .net

>>985
そのくらいならMSXでもできるし

986 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 20:58:47.09 .net

で、無事に動いたらbasic to cでCにコンバートしてコンパイルして動かすって感じね。

987 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 14:13:10.55 .net

V30程度の性能しかない68000でツクール動かすなんて妄想以下だ
使い物にならん

988 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 16:24:50.08 .net

88やMSXでもできるのにそりゃねーよ

989 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 18:39:04.84 .net

>>987
Shooting68k
とかね

990 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 19:38:46.64 .net

RPGツクール
シューティングツクール
ADGツクール

68も一通り揃ってたはず

991 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 20:45:41.70 .net

X68kではシューティングゲームしかやらん
というのは多そう

992 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 21:01:57.75 .net

68にツクールみたいなコンストツールって出てた?
全然記憶にないんだけど

993 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 00:08:27.84 .net

>>992
シューティング68kはあった

994 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:04:27.48 .net

恋愛シミュレーションツクールは無かった

ツクールシリーズが伸び始めてた頃は既にX68kは・・・

995 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 13:02:12.87 .net

シャープだけで市場を維持するのは無理があったよ

996 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:44:13.32 .net

>>995
プロが仕事で使えるクリエイティブソフトと世界展開が必要だったな
日本のパソコン企業は国内しか見てなかった

997 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:38:27.70 .net

>>996
デザイン的にはX68000もTownsも欧米のクソつまらんものとは一線を画していたから、本気で売り出していたら、あちらでどえらいソフトが作られたかもしれんね。

998 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:40:13.50 .net

日本製のパソコン輸出は世界情勢が許さなかったぞ

999 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:50:31.70 .net

16bit以上のパソコンの輸出,持出しは
かなり面倒くさい手続きが必要だった。

1000 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:11:39.55 .net

若い娘に、どっくん！
スキンを付けずに、どっくん！
中出し（どっくん）生出し（どっくん）
ほらほーら、子供ができちゃうよ
どっくん！

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