未だ続くX68Kはピーコ太郎だらけのレッテル貼り 2

1 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 00:32:56 .net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1619984951
前スレ

引き続き当時の雑誌に書かれていたようなことは本当なのか議論し真実を追求しましょう。

2 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 04:15:51 .net

X68000ユーザはピーコが多い
覆しようがない事実って結論が出てる

3 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 20:24:29 .net

コピーユーザーよりピーコ太郎の方がソフトな感じがするねw

4 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 23:53:34 .net

X68000ユーザ＝違法コピー常習犯
それが事実で結論

5 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 12:47:32 .net

未だに続くって…
まだ5インチフロッピーでやってるのか

6 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 15:24:20.15 .net

>>1
2022/02/26発売
BEEP版 ファルコム・アーリー・コレクション for x68000 は、
google検索で download が候補に上がってこないのは何故。

7 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 23:13:16.38 .net

正直X68000でドラゴンスレイヤー、太陽の神殿、ロマンシアの
88版あたりのべた移植(ですよね?)が今更出ても何がうれしいのかよくわからない。

8 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 13:23:52 .net

うむ

9 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:29:52 .net

>>7
当時勝手に作ってばらまいてたのがあるから手間もかからないし・・・・。

10 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:40:32 .net

イース以外にも勝手に作った物はあったのか

11 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 15:59:56 .net

X68000のゲームするなら実機よりエミュ
エミュは実機よりサウンドが良いしなによりグラフィックの違和感が減るのがいい
実機は音も絵もコレジャナイ感がひどい

12 ：ナイコンさん 私は電柱：2022/07/31(日) 16:48:26 .net

そもそもジャップが何言っても無駄だけどな

13 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 19:07:39.09 .net

エミュでネットでダウンロードしたゲームやるのが最高だよな

14 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 22:26:44 .net

ピーコ太郎に68に思い入れあるわけないからそんな面倒なことやらないなｗ

15 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 20:17:22 .net

X68のゲームは移植ばかりだったな

16 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 03:14:00 .net

X68のオリジナルゲーってどれぐらいあったの？

17 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 11:22:06 .net

大半がオリジナルだったよ

18 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 00:30:45 .net

ピーコ太郎ハードに回す資金は無かったようだなｗ

19 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 20:45:49 .net

68って勝手移植が横行してたイメージがあるな。

20 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 02:07:12 .net

X68000はオリジナルと銘打ったパクリゲーばっかりだった

21 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 21:01:29.46 .net

X68000オリジナルのソフトは、最初期のコピー被害が酷くて採算がとれないとバレるまでに少数がでてるぐらい
ピーコ被害が大きいと認知された後はアケゲーの劣化移植と他機種からの手抜き移植とパクリ移植ばかり

22 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 21:16:35.27 .net

今残ってる68ユーザーは市販ソフト必要としないパワーユーザーばかりだからな

23 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 01:28:25.83 .net

pc98よりX68kユーザーの方がパワーがある

24 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 05:15:44.06 .net

パワーがあるんじゃなくて、コピーに情熱を燃やしていただけじゃん
X68ユーザは「違法コピーする俺かっちょえー！」的なバカをやってただけの屑ばっかりだし

25 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:51:48 .net

ピーコ太郎はレストアという言葉を知らないようだ

26 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 18:42:14 .net

X68にはレストアする価値も意味も無いぞ

27 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 18:49:55 .net

>>26
twitter見てないアフォハケーンｗ

28 ：ナイコンさん 私は電柱：2022/08/07(日) 21:41:03 .net

そもそもジャップ製品に価値なんて元々無いぞ

29 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 22:00:18 .net

今さらX68000をリストアする価値も意味もないのは当たり前すぎることだが、
価値がないことや意味の無い事をするのが趣味ってもんだ
X68000ユーザはそう言うことがわからん目先の事しか見えないクズばかりなのが特徴だな

30 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 22:02:54 .net

またピーコ太郎の罵倒始まった
これしかないのかよｗ

31 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 22:18:43 .net

自転車で豪快に転んで大開脚で白パンティを披露している
セクシー眼鏡マダムの画像をお願いします。

32 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 23:22:22 .net

反論できない間抜けなX68ユーザはバカすぎるw

33 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 00:10:36 .net

今更68批判してる方がアフォだろうが
当時のネット掲示板に行ってこいや

34 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 00:12:46 .net

ってか68のワッチョイ有りスレが平和なのはピーコ太郎が来れないからだろうに
必要あればIPスレでもいいな

35 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 14:16:36 .net

>>32
反論できないんじゃなくて、お前が反論される価値すらない存在だってことを自覚しろよ。

36 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 11:54:17.91 .net

怒涛の連投
反論できないのがよほど悔しいらしいねw

37 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>34
ﾜ有りとか無しとかかんけーねえわ
乱立してるクソスレだからみんな遊んでるだけで

38 ：ナイコンさん 私は電柱：[ここ壊れてます] .net

ジャップに生きる価値は無い

39 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

クソスレ立てまくってるのはピーコ太郎なんだけどな

40 ：ナイコンさん 私は電柱：[ここ壊れてます] .net

またジャップがクソスレ立ててるよ…

41 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

と、クソスレたててるチョンが自演してますｗ

42 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

と、クソスレたててるナマポネトウヨが自演してますｗ

43 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 20:47:35.70 .net

クソスレ立てするのはX68マンセーのチョン

44 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

嘘だらけの書込みはチョンの自演かもな
このチョン、他の板でも同じ手口で自演してるから

45 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 21:24:20.97 .net

X68000はオリジナルと銘打ったパクリゲーとは？

46 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 15:22:06.37 .net

X68000のゲームで移植でなく、パクリなしのゲームなんて無いでしょw

47 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 16:09:18.86 .net

98のゲームで移植でなく、パクリなしのゲームなんて無いでしょw

48 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

98は……

現代大戦略
提督の決断
ティルナノーグ

いくらでも出てくる

49 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68000の完全オリジナルなゲームって
なにがあったの？

50 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68000は……

現代大戦略
提督の決断
ティルナノーグ

いくらでも出てくる

51 ：ナイコンさん：2022/08/20(土) 10:09:15.76 .net

硬派が多かったのにな

52 ：ナイコンさん：2022/08/20(土) 11:15:36.12 .net

X68000にあるのはウリジナルのゲームばかりだぞ

53 ：ナイコンさん：2022/08/20(土) 22:42:18.06 .net

グラディウスとか良移植じゃい

54 ：ナイコンさん：2022/08/20(土) 23:27:09.11 .net

>>50

タイトルはX68000のにしてやれよw

55 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 18:46:40.83 .net

改変コピペ荒らしは無能w

56 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 09:17:25.44 .net

98からの良移植が沢山あったぜ！

57 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 03:07:24.68 .net

俺はもっとＰＣ９８のゲームを移殖して欲しかったのだよ

58 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 13:55:26.61 .net

ブランディッシュやりたい

59 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 16:57:35.03 .net

ザナドゥやりたい

60 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ぽっぷるメイルやりたい

61 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

次のファルゲーはいつ移植されんやがな

62 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

TOWNSユーザーの勝手移植見てみたい

63 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ド底辺無能プログラマーがX68000もTOWNSも持ってたらしいじゃないかｗ
彼に頼めよｗｗ

64 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

イキってたのにボロクソに言われ消えたスクロール以外はダメダメなド底辺無能プログラマくんだな

65 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ド底辺無能プログラマくん＝4桁万円年収ｻﾝ＝ナマポ不正受給68チョン太郎

66 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

コナミが1991年にX68kパロディウスだを買ってください
って広告してたのは既にコピーの蔓延が酷かったからなんだろうな

67 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

実際コピーなんて98やMSXの方が蔓延していたけど
X68は絶対数が少なかったからなぁ

68 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

98やMSXより蔓延してなかったという割にはX68の不正コピーの被害は深刻だったという矛盾
98やMSXより蔓延してたからX68の不正コピーの被害は深刻だったが正しい

69 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

91年あたりにはLOGiNやベーマガでX68kユーザの不正コピー問題を取り上げた連載があったな
「ゲーム買うカネがないからぴ〜こしてまぁ〜す！」というX68kユーザの実態が紹介されてたのはLOGiNだったな
30年も前から貧乏人がクレクレ乞食してたってことさｗ

70 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 15:25:40.47 .net

>>23
時々そういうこと言う人いるけど、平均値はもしかしたらそうかも知れないけど、
すべての個人に当てはまってる法則ではない。
また、X68000の方が遅いと言うのも誤り。9801は、DOSの16BITモードで
動いていたから、セグメントの64KBの壁のせいで、大きなメモリに
アクセスするためには、セグメントレジスタも変更しなくてはならなかった
ので遅くなったので、多くのプログラムは64KBの制限を受けながら動いて
いることが多かった。
また、グラフィックVRAMに膨大なWAITがかかっていることと、プレーン方式
なので、1ドット単位で色を塗ることが苦手なハードウェアであったこと、
スプライトが使えなかったことなど、非常にグラフィックが苦手なマシンであった。
また、パックとピクセル方式のため、横スクロールゲームの作成はとても
苦手であった。普通にやれば、横スクロールが8ドット単位になってしまうから。
横に1ドット単位でスクロールさせるには、非常に時間が掛かって、ゲームで
使うことは難しかった。

71 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 15:35:41.30 .net

>>70
セグメントレジスタは、add命令も使えなかったので、32BIT拡張的な使い方も
できなかった。例えば、汎用の16BIT レジスタ2つ、dx, ax を使えば、
add ax,LO　// 最上位ビットがあふれるとキャリーフラグが1になる。
adc dx,HI　// キャリーフラグも含めて足す命令。
のような形で高速に32BITの足し算が出来る。ところが、
セグメントレジスタ ds や es には、add 命令も無かったので、
上記の様なことが出来なかった。だからやろうとすれば、
mov dx,es
add bx,LO
adc dx,HI
mov es,dx
などとする必要があった。
但し、これも「ウソ」だった。なぜなら、セグメントレジスタは、上位16ビットではなかく、
単に4BIT左シフトしたアドレスだったから。つまり：
アドレス = (ds << 16) + bx
ではなく、
アドレス = (ds << 4) + bx
なので、上記の32BITのアドレス加算処理を正しく書くのはとても難しい。

さらにいえば、レジスタの制約が強くて、bx レジスタの指すアドレスへの読み書きは出来るが、
bx レジスタ以外の例えば ax レジスタでは出来ない、などといったものがある。

72 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 00:05:15.02 .net

X68kユーザは不正コピーしかしてなかったもんな

73 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 01:15:09.39 .net

具体的なソース出してくれよ

74 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 08:52:31.75 .net

32bit演算しかしないコードはあり得ない、よって>>70-71の主張は悪意を持って誇張されたものである　
はい、証明終了ｗ

75 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ベンチマークの種類によるけどねぇ
同じクロックなら68000の1.4倍〜２倍ぐらいの性能があるのが286
68000ってレジスタ幅があってもそれを活かせないクズなんですよぉｗｗｗ

76 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

286と68000じゃMIPS比較で2〜3倍の差がある時点でどんなベンチマークもってきても68000が不利だろが

77 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kってCPUのレジスタ幅が32ビットあってもそれを活かせるハードでもOSでもなく、実際は足を引っ張ってるから
32ビット演算が凄いとか言ったところで絵に描いた餅も同じ

78 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ZOOMさんは「コピーのせいで売れねー！」と泥を撒き散らしてX68を去ったけだが、
（コピーがほとんどないはずの）FM-TOWNSで出したジェノサイド・スクウェアは
どの程度売れたんかね？
X68とTOWNSの台数比で言えば10万本、教育用で使われてた分を差し引いても5~6万本
あたりがX68と購入比だと思うんだよね。
そうすると最低限7~8万本は売れてないとコピーのせいにはならんと思うが結果はいかに？

79 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そもそもあの手のゲームはTOWNSでは低調じゃない？
何となくあれはx68kならではって感じがする
TOWNSにはそこそこ豊富に移植モノの洋ゲーも数多くあったしね

まぁ当時自分はTOWNS版買った1人だけど、あまり面白くは無かった気がする

80 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

エロゲーが1万本売れたら大ヒットの時代だよね

81 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

まあ実際、ZOOMのFM-TOWNSでのタイトルがジェノサイド１本ってのを鑑みると売上は”お察しください”って程度なんだろうけどな。
実際X68000ユーザーの間ではZOOMは固定ファンは一定数いたけど、「そんなにいいかなぁ…？」って思うユーザーも少なくなかったよ。
個人的にはコピーよりも市場調査が甘かったのが原因として大きいんじゃないの？って気はするけど。

82 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ベーマガにリークしたのは悪手だった

83 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 19:35:05.28 .net

結局ズームはX68kよりも大きくコピーも少ないであろう市場（FM-TOWNS→SFC→PS）に出て行ったけど、「コピーがなけりゃこんだけ売れるんだぜ！」っていうのを証明できた印象は全くなかったな。
実のところ、ユーザー比で一番売れてたのはX68kだった可能性があるというオチ。

84 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 20:12:21.68 .net

ExactはX68で作ったゲームが評価されて
SCEに腕を買われてジャンピングフラッシュを作って
そのままSCEIの一部になった

85 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 21:16:09.80 .net

そもそもX68kのジェノサイドはどれくらい売れたのか

86 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 21:29:01.57 .net

X68000のジェノサイド２は２万本ちょっと。

87 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 08:16:55.80 .net

だいたい5人に1人が買ってる計算だよな。
ズームはもっと売れる自信はあったようだが、どの程度が納得できるラインだったのかね。

88 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

5人に4人は持って無いのか？

89 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>87
恐らくコピーによって売れなかった本数を含めてもズームが期待していたラインに届かないと思われ

90 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 15:04:08.10 .net

>>88
そらX68ユーザの全員がゲーマーじゃないからな

91 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 20:20:55.62 .net

コナミソフト は 各々何本
・パロディウスだ！
・グラディウス2
・出たな!!ツインビー
・生中継68
・悪魔城ドラキュラ

92 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 21:27:51.45 .net

A-JAXがないぞ

93 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 23:17:55.60 .net

コナミのソフトの売り上げは知らんなぁ。
とはいえ、当時の話題性と中古の出回りから察するに
・パロ：20000本
・グラ２：25000〜30000本
・出たツイ：20000本
・生中継68：3000〜6000本
・ドラキュラ：10000〜15000本
ってとこじゃない？
グラ２とドラキュラはちょっと盛ってる感があるかもしれないが。

94 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 23:18:54.77 .net

>>92
どうせ突っ込むならクォースも忘れないでくれ。

95 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 08:35:48.92 .net

Zにグラディウス同梱されるかな？
過去のやらかしのせいでノーとか言われちゃったりして

96 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 09:57:12.66 .net

ツインビーと沙羅曼蛇はSPSが作ってシャープが発売していた
A-JAXはSPSが作ってコナミから発売された

97 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 10:35:46.65 .net

現実的に考えて91~92年頃のX68000だと2~3万本って結構限界値じゃねぇかと。
ベーマガやログイン、山下章あたりはパロぐらいの出来なら5万本ぐらい売れて然るべきみたいな感じで話をしていたが、
当時のX68000ユーザーの購買力や同時期に出た別のタイトルのことは全く考慮してなかったからな。

98 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 11:21:55.66 .net

ZOOM内で「売り上げの不満→コピーの問題」ってのが燻り始めたのはラグーンのあたりだったかな。
（公にしたのはファランクスかG2の頃だったが）
とはいえ同時期はシムシティ、ポピュラス、ダンマスとビッグタイトルが目白押し。
G1参入時の勢いがあったと言ってもこいつらと渡り合うにはラグーンは力不足だよな。

99 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 11:36:08.55 .net

Zoomの言い分って「コピーユーザも正規に購入してたら○○本売れてた筈だ」じゃねーのか？

100 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 11:56:16.10 .net

>>99
仮にコピーが全くなくなったとしても、
１．ソフトを買える金がある（コピーがなかったら買う）奴
２．ソフトが買う金がない（コピーがあってもなくても買わない）奴
の２通りいるわけだが、売上に直接影響するのは１の方。

ZOOM（LOGINとかコピー問題で騒いでいた連中を含む）はそこの区別を全くしてない。
そこら辺はユーザの購買力が影響してくるわけだが、そこを考慮していたのはOh!Xぐらい。