フライス　【職業・日曜工作・プロ・アマ】

397 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 04:53:51.96 ID:eQVMSAvB.net

素人初心者なので参考になるかわかりませんが
鉄ナットを幅7*切り込み0.3送り5度/秒でハンドル回転ムラか刃物が弾いたような波模様が出てます切り込み0.5にするとビビリがひどくて駄目
回転は高速側MAX2000

398 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 18:00:18 ID:eb3PkmRS.net

>>396
剛性が増した、と言ってそれでは真鍮やアルミくらい以外は使うのに躊躇してしまいそうですね
フライスと言うからにはやはりSS400くらいは切削したいものですが
X1クラスを所有している人はどう対処しているんでしょうか
CNCにするしか方法はないのでしょうか

399 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 18:02:03 ID:eb3PkmRS.net

↑アンカーミス
>>397でした

400 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 18:04:17 ID:6pYGep+v.net

>>398
上の人も書いているように、ご婦人のオッパイをさするように切るしかないよ

401 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 18:10:06 ID:6pYGep+v.net

追記
剛性以外にも、主軸の伝達/減速系がプラのギアだから、送りを早くしたりすると無理すると歯がかけます。
CNC化とかそういうのとは違います

402 ：名無しさん＠３周年：2020/03/05(木) 00:25:49.67 ID:f1voyeTS.net

>>396

>タイプ2の構造を踏襲し、さらにZ軸ポールを太くしたタイプ。現在のベルメックス標
>準機がこれです。タイプ2、3のZ軸剛性はX-2を超えるという噂も・・・

こんな記述を発見小さいX2が欲しいならいいかも

403 ：名無しさん＠３周年：2020/03/05(木) 00:59:57 ID:TWmMCiZi.net

>>402
ベルメックスに問い合わせたら、もう販売していないとの事。
当然ながら在庫も0だと。
いかにも販売中な感じでサイトに載せないでほしいよ

404 ：名無しさん＠３周年：2020/03/06(金) 16:55:01 ID:2HEm5GzR.net

中国に発注だから納期も言えないんだろうね

405 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 14:42:56 ID:oPLkgVb9.net

予算や環境の都合上含め、玩具を如何に使える物にするかってことで試しに買ったTZ20002MR
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000086-cfc4acfc4d/KIMG0341.JPG

こいつは中々な玩具・・・調整・改造し甲斐のある憎いやつだわｗ
デフォだと電動部の取り付けが斜めってるどころか、締め付けが全然成ってなくてグラついてるところから始まった・・・
メーカー出荷状態そのまま使うのはガチで怖いやつだわコレ・・・

てかこれで同封されてる合格証とやらには、一等級/GRADE Aと記載されてるんだからもう本当呆れ通り越して失笑
じゃA級未満だったら何が起こるんだ？って感じ

さて・・・何から始めるかな・・・まずは常盤を買って各種測定と組み直しから始めてみた方がいいのかな

406 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 14:52:23 ID:oPLkgVb9.net

訂正

TZ20002MR×
TZ20005M○

407 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 15:10:42 ID:MorVdhFV.net

こんなおもちゃ買う人いるんだね

408 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 15:26:16 ID:oPLkgVb9.net

まぁオレみたいな貧乏人＋物好きな人間が一定数居るからこそ、OEM的にいろんな販売者から販売されてて
更にシリーズ化までされて商売として成り立ってるんだろうね

こいつの面白いところは相応のパーツがあれば、組み替えでいろんな形態に変身できるガジェット性なんだよな
あとは自分で不具合箇所を改善したり、性能強化や剛性強化したりして改造を楽しんでいく面白みもある
製品の製作はさすがに無理だが、イメージを実体化するクレイモデル的な実体モデルを作る目的としてはまぁまぁ使えると思ってる

409 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 15:51:07 ID:oPLkgVb9.net

てかオレとしてはこういう玩具を使って、一つの商売として確立できる可能性を今のところ見出してる
現在日本は嘗ての技術国から衰退の一途をたどる一方となってる
その一番の原因は子供の頃から機械弄り好きとして興味を示す後世が少なくなってきてるからだと考える

そこで中学校の技術の授業含め、そういった分野に興味を示してもらう塾的な商売の可能性はあるんじゃないかと思ってる
本格的な加工機はその反面として相応の危険性を伴うから、子供相手としての教材にするのは難しい
しかしこの玩具の性能ならワークの難度を下げた上で、安全性に関わる必要最低限の仕様を確保すれば子供相手の教材として使えると思う

410 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 16:01:02 ID:MorVdhFV.net

おもちゃでこんなに熱く語れるって
尊敬するよ

411 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 16:07:57 ID:oPLkgVb9.net

いえいえ・・・恐縮です・・・
ただ単に玩具・ガジェット好き(および中二病)＋熱意＝無限の可能性という少年心が未だ残ってるだけですよ・・・

412 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 16:28:13.30 ID:hEHio1um.net

自分でそんなこと言うとはさすがにキモい…

413 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 16:33:13.54 ID:oPLkgVb9.net

まぁそもそもそんな感情論はオレにとって関係無いからな
第一にオレはアスペであることをある意味自負してる
興味を示したこと・自分の考えにおいて周りがどう思おうと知ったこっちゃないって話

414 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 16:50:59.64 ID:oPLkgVb9.net

てかこの玩具シリーズの販売者には、子供をモデルとした画像もあるし子供をターゲットとした教材としての宣伝もある
おそらくメーカーは物作りにおいて子供の頃からの養成を主旨として売ってると思われる
実際問題下手に大人になってからより、子供の頃から養成した方がスポンジのように吸収していくしな

それこそこの玩具は中国の物であり、昔に比べて中国の目まぐるしい発展は少なからずこういうことも関係してると思われる
こういう玩具を馬鹿にするだけじゃなく、別の角度からその価値を見出すのも面白いと思うよ

415 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 17:19:00 ID:oPLkgVb9.net

てか何れはオレがこういった玩具を開発して養成に貢献してみたいと夢描いているところ・・・
本格的な加工機製造できる知識も技術も無い故にそっちの業界は参入できないが、こっちの玩具メーカーとしての参入ならまだ可能性がある
その上で商売じゃなくNPO法人化としての可能性もある
そしてやり方次第では塾的なものだけじゃなく、学校教育の一環としての取引の可能性もある
この玩具的加工機というジャンルは相応の新たなビジネスチャンスは秘めてると思うよ

416 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 18:25:14 ID:7gFmAFm7.net

アマゾンでも安価はミニチュア旋盤って売ってるよね
大昔、ハンズでユニマットの実演してて、あれ見て旋盤に興味を持ったっけな
実際、真鍮やアルミ素材でミニチュア専門にやってる人だったらいわゆる卓上ミニ旋盤と言われる
物よりも扱いやすそうに思える。が、精度はどうなのか気になるところだ。

417 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 19:39:38 ID:sswVE/qs.net

>>416
何をもって扱いやすそうと言うんだか
そりゃ小さくて軽いから場所を取らないし使うときに持ち出すのも簡単だろう
だが実際使ってみればまともな切削ができず、時間はかかるし精度も出ないのは見え見え
こんなのを使い勝手がいいとは言わない。

C3旋盤でも細かい加工はC0旋盤と同じようにできるし、ねじ切りやテーパー加工は標準でできる
C0よりチャックや主軸貫通穴も大きいから、大きいワークを加工できる
どっちが使い勝手がいいかは自明だが、オモチャ旋盤はそのC0よりも遥かに劣る
工作機械は出来る限り大きいものを買えと言われる所以がこれ

418 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 19:48:18 ID:vuwwl2lA.net

旋盤板からこっちに来たかアスペ君
文面がずいぶん変わったな
こっちが本当っぽいな
考えが幼稚なのは同じだな

419 ：名無しさん＠３周年：2020/03/09(月) 03:50:35 ID:GkrcEV9V.net

>>418
こっちもあっちもどっちも本当のオレだ
あっちは単に教わる立場として筋を通しただけだ
ついでに言うとわざわざ粘着してオレについて絡むお前も十分アスペだし幼稚だよ

420 ：名無しさん＠３周年：2020/03/09(月) 04:01:26.60 ID:GkrcEV9V.net

>>416
オレが言いたいこと汲んでくれてどうも
その“幼い頃から興味を持つ”って部分がオレが言いたいことの重要点なんだよな
高校とかから始めるより義務教育課程の中に組み込んだ方が、各種可能性が広がるし民度的な基礎レベル自体が底上げされる
それこそ中学の技術だけじゃなく小学の理科に組み込むことが理想

421 ：名無しさん＠３周年：2020/03/09(月) 04:11:45.71 ID:GkrcEV9V.net

>>416
ちなみに精度とかそういった部分については、とりあえず以後いろいろ探求して後日事後報告等はするつもり
ひとまず今はベースとなるデータ取りのため、常盤・ストレートエッジ・スコヤ・シックネスゲージの追加購入を考えてるところ
こういったデータベースとしての測定は何処のメーカーの物を買えばいいか予算との兼ね合いで悩みどころ・・・

422 ：名無しさん＠３周年：2020/03/09(月) 04:47:38.06 ID:GkrcEV9V.net

>>417
言葉の端々に実際に測定してないような様子が見受けられるが・・・そこのところはどうなの？
例の機種に限らず実際に同等の物を測定した経験があってそれ言ってるの？

ちなみに基礎中の基礎のことだが、第一に精度の許容って作り出す物によってその感覚の程度が異なるよね
解りやすく例えば試験片製作とかになれば門前払いの話になるが、これが例えば子供の玩具の修理部品製作となれば
そこまでの精度なんて求めなくても通用するようになってくる
いくら玩具な加工機でも10分の1mmの世界の加工は可能なんだからさ

423 ：名無しさん＠３周年：2020/03/09(月) 16:34:48 ID:6vzhSnW5.net

>>422
そういう自分は削って測定したことがあるのかい？
あるのならエビデンスを出さなきゃ誰も納得しないよ
ないならどうしても自分の買った機種が使えると思いたいんだよね、で終了
ま、他人がどんな機械を使って何を作ろうと知ったこっちゃないが、自分の意見を否定されたからといって
いつまでも自論をウダウダ言ってる奴はウザがられるだけだ
そんなに自分の言ってることが正しいと思うなら証明してみなってことだよ

424 ：名無しさん＠３周年：2020/03/09(月) 17:47:48 ID:LxCAqdmk.net

>>423
あんた414かい？
俺に言わせりゃあウダウダと絡んでくるあんなの方がよっぽどウざいぞ
そんだけの事を言うにゃ、TZ20002MRに関してのデータはあるのかい？
それで昔にTZ20002MRを買って後悔した恨みなのか？

425 ：名無しさん＠３周年：2020/03/09(月) 18:06:01 ID:6vzhSnW5.net

君がおれをウザがるのは君の勝手だけどね
おれはそれなりの旋盤とフライス盤持ってるからこんな玩具を買おうとは思わない
持ってないもののデータなんて出せないのが当たり前だが君は買ったんだろ？
買ったのなら自分でデータを出したら？って言ってんだよ

426 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 00:03:03.68 ID:AGEfwuIr.net

>>423
そもそもオレのやつは電動部の取り付けが全然成ってないところから始まったから、デフォ状態での加工なんて恐ろしくてまだ加工すらやってないよ
これは先にも言ったが常盤等の各種測定器を買って加工機自体の事前測定が必要
まぁご希望なら今までの知識・経験を生かして、感覚頼りによるセッティングで最低限の加工はやってみるよ

てかお前ってなんか論点がズレてないか？
お前からは単にオレを見下すために、オレの考えを無理矢理改竄して勝手に自分の妄想を押し付けたがってる感じしか見受けられない
あとお前の場合は要は同機種もしくは同等機種の経験も無しに否定してるから問題なんだよ
“自分はここまで調整や改造を施したが、それでも全く使い物にならなかった”という経験があって初めて否定する権利が生じるもの

427 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 00:08:34.85 ID:AGEfwuIr.net

>>425
他の人とオレを間違えてるぞ
ちなみにオレはきちんと筋の通した否定ならもの申すことないよ
お前らは筋違いな単なる野次飛ばししてるからオレ以外からも文句言われるんだぞ

428 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 00:11:06.06 ID:AGEfwuIr.net

>>425
あと否定するならお前らがまずデータ提示するのが筋だ
理屈のベクトルとしては、疑わしきは罰せずみたいなものだ

429 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 01:14:45 ID:AIcVFi10.net

何熱くなってんだよ
おれがこの玩具を否定する理由は

・主軸貫通穴がないということは長いワークをカットしなきゃならないから材料のムダが多い
・ドリルチャックが使えない、つまりセンターに穴あけができない
・モーターが極めて非力で回転数も変えられない
・自動送りがない
・テーパー削りができない
・加工できるワークが小さい
・4面刃物台やQCTPなどが使えないからいちいちバイトを外す必要がある。

以上は外観やスペックを見ただけで判断できるから、おれには買う価値はなんてないんだよ
それから自分で言ってるだろ
＞電動部の取り付けが全然成ってないところから始まったから、デフォ状態での加工なんて恐ろしくてまだ加工すらやってないよ
使うには改造が必須な代物なんだろ？
写真を見ればだいたい想像できるが、そんなものに金を出すほどおれは酔狂じゃないんだよ

＞経験があって初めて否定する権利が生じるもの
何を偉そうに言ってんだかｗ
おれはちゃんとした旋盤もフライス盤も使ってるからこんなものは使えないって言ってるんだよ
お前がこれを使うのは勝手だし、そんなことはおれには関係ない
せいぜい頑張って使えるようにすれば？

430 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 02:00:21.54 ID:KPfrWTTu.net

>>429
俺はID:AGEfwuIrじゃないが
側から見て熱くなってるのは明らかにお前だ

>お前がこれを使うのは勝手だし、そんなことはおれには関係ない
だったらなんでグダグダと粘着する？

431 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 03:33:49.07 ID:AGEfwuIr.net

>>429
結局同機種もしくは同等機種の経験は無いんだな
お前がいくら本格的な加工機を経験してても、それは逆を言えばそもそもメーカーに保護されてる部分があるんだから
その経験を基にしても否定できるような権利は生じない
要はテメー自身の全力量を使ってるわけじゃないんだからよ

てかお前の理屈じゃそれこそオレも仕事じゃNCフライスオペの経験があるんだからお前にいろいろもの申す権利があることになる
逆に言えば仮に手動運転機に比してNCフライス如きとするなら、それはハッキリ言ってオレがお前に言ってるベクトルと変わらんよ

ちなみにオレはあくまで調整・改造ありきで自分の力量の限界を試したいからこそ買ったんだよ
DIY精神に基づき加工機メーカーに保護されなくても良いようにな
元々学業では自動車整備の方を学んでたし、現在仕事の方ではこの先保全技能士志望なんだよ
要は可能な限りいろいろ自分でやっていく志向なんだよ

432 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 03:34:18.08 ID:AGEfwuIr.net

>>429
あとついでに言っておくが主軸貫通自体は実測7.5mmぐらいまでは対応してるよ
それからモーターはラジコン用などの高トルクモーターと互換が利く汎用サイズだし、タイミングプーリーは主軸が10mm径の
MXLタイプで相応に合う汎用プーリーは市販されてる
※デフォは主軸60歯・モーター15歯の4:1
更に言うと相応の可変直流安定化電源を持ってれば、基の電源コネクター配線流用で電源による回転数調整も可能
※オレは元々持ってたDIAMONDのGSV3000を使う予定
※てかこの加工機向けに抱き合わせでPWM電源器も売られてる

それから旋盤の方の話ならまず4面刃物台自体はシリーズのパーツとして4面仕様もあるよ
※てかフライス盤がありゃ一応作れないこともないしね
また、心押し台のドリルチャックについては、シリーズのパーツとしてフライス盤のチャック流用で換装使用可能
※取り付け部のネジ仕様は実測M12×1.0
あとTZ20002MR標準仕様である二段送り台であればテーパー加工も可能

このように実際に手にしてみなければ判らんこと多々あるのがこの世界だ
てか現場の仕事やってればこれは痛い程解ってるはずなんだがな・・・

ちなみに自動送りが無いことは、そもそもそこまで面仕上げに拘れる物じゃないしネジ切りやるものでもないから瑣末な問題
あとワークの対応サイズが小さいことは、そもそも用途・目的によってその良し悪しが分かれるから必ずしも否定できることではない

総じて言えることはお前って物の価値を計れてない完全な素人だよね
そんな大したことない部分を気にするぐらいなら、例えば四爪仕様も結局独立調整できないナンセンスさとかそういったところ否定したら？

433 ：名無しさん＠３周年：2020/03/10(火) 08:59:34 ID:acaRq+LL.net

＞例えば四爪仕様も結局独立調整できないナンセンスさとかそういったところ否定したら？

なんでこんなところにとかを使用するの？
実に惜しい。
「例えば」で「とか」をどうしても使いたいなら、2つ以上を挙げないと駄目だよね。
1つの例なら「とか」は不要でしょ。


↓このように言えば完璧なんだけどねぇ。


例えば四爪仕様も結局独立調整できないナンセンスさを否定したら？


俺はお前を応援してる。頑張れ。

434 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 00:23:41.57 ID:SnJFfLsU.net

>>433
申し訳ない・・・国語とかそういった文系分野は本当疎かにしてきたから、“言葉にして他者に自己の意思を伝える”という部分は
かなり苦手だし、日常から得られる言葉を継ぎ接ぎして独学的に覚えてきた故にどうしても変になってしまうんだわ・・・

ひとまずご指摘ならびにご指導とご声援どうも！
いろいろ精進するように頑張るよ

ちなみについでと言ってはなんだが・・・とりあえずまともな測定器類を買うまで何もしないのもあれなんで、電動部のグラつき直して
感覚頼りに電動部の垂直・水平を取って1000系アルミ(ホムセンに売ってたやつだからおそらく)を削ってみた
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000090-8b8db8b8dd/KIMG0358.JPG

切り込みは機器目盛上0.6mm×3＋0.2mmで計2mm削った
送りは感覚的に大よそ30mm/minってところかな

とりあえず手持ちにある分解能0.1mmデジタルノギスで残り分の厚みを実測したところ、正面向かって左側が17.9mm・右側が17.8mm
※ワークは20mm×20mm×100mmの正方形柱

そしてデフォのエンドミルが6mm径のやつで、2ライン目6mm移動で3ライン目3mm戻しで切削
加工溝の幅は両端とも12.4mm

それから見た目的にも一目瞭然で面精度最悪になってるが、各ライン端境目をノギスで測ったら変わらんから段付きは0.1mm未満になる
あと各ライン切削後そのまま戻しでやったら引きずりも生じるからいろいろブレブレだわ
こいつは本当いろいろ調整・改造し甲斐がある面白い加工機だわ

435 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 02:24:32.36 ID:b5fofvSI.net

0.01ミリを計れるノギスが無いと。
0.1ミリの分解能では、0.09なのか0.01なのかが分からないじゃないか

436 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 02:30:12.01 ID:ZSmsXj2Q.net

話をぶった切って申し訳ないんだけど
初心者ですが、フライス盤で手動でカーブや曲線を切削できますか？
楕円形みたいなカーブの付いたな曲面加工

437 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 07:40:48 ID:8PcZDrtd.net

>>435
>0.09なのか0.01なのか

これ正しい？↑

438 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 08:53:14 ID:1uOh8tS0.net

>>436
ざっくりなら削れるけど楕円を正確には無理

439 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 09:45:29.77 ID:b5fofvSI.net

ロータリーテーブル使えば可能

440 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 10:32:53.94 ID:KjEie4UK.net

>>435
そもそもノギスは測り方でいくらでも寸法変わるから目安でしかない
マイクロメーターすらギュウギュウ押し込んで寸法出てるとか言い出す人居るんだしなあ

441 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 19:07:14 ID:DDMUmhFx.net

マイクロもノギスも熟練すれば結構寸法把握できるけど基準棒くらいないとな

442 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 19:24:07 ID:SnJFfLsU.net

>>435
現段階はあくまで大まかな性能を知るためのお試しでやってるだけでそこまで求めてないんだよ
それに本格的に測定するときはそもそもノギスなんか使わんよ
きちんと加圧が一定にできるマイクロメーターを使う
ちなみに微妙に力入れて挟んだだけで0.1mm減るから第二位の値は後半の方だろうな

443 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 19:34:21 ID:SnJFfLsU.net

>>440
初めて扱ったときまさにそれやった
子のクラッチが何のためについてるのかも知らず親回して教師にツッコミ入れられた
あともう一つやらかしたのが平行にできず実際より多く読むやつ

444 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 19:38:23 ID:SnJFfLsU.net

>>442の訂正

勘違いしてたが後半じゃなく前半だな

445 ：名無しさん＠３周年：2020/03/12(木) 21:40:20 ID:SnJFfLsU.net

>>434についてちょっとした事後報告・・・
とりあえず段付きの方向から電動部が支柱側へ前のめりになってると捉え、以下画像に示す赤矢印の部分にシム板として
15mm×10mm×0.1mmのステンレス板を挟んで調整してみた
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000092-117581175a/KIMG0363.JPG
※先の測定結果から段付きは0.1mm未満だと仮定し傾斜として感覚的にシム板の厚さは0.1mm程度が妥当だとした

結果として少し段付きが抑えられたから調整を煮詰める基準ができた

446 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 00:38:10.61 ID:KzWHBXg/.net

マイクロメーターも慣れてくるとラッチ使わないほうが精度だせるようになる。

447 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 04:33:51 ID:2wFcL48b.net

潰れる樹脂や一部の柔らかい金属製以外ラッチ使わないは何か違わないか？

潰れる材質向けにラッチを弱くしたのは注文出来たはず

448 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 09:21:22 ID:zl1YArA/.net

>>440
それ、うちの検査の連中に言ってやってくれw

449 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 14:25:50 ID:KzWHBXg/.net

>>447
意味分かんなくなってる。何か書き間違ってない？
「以外」が誤記？

450 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 14:40:28 ID:KzWHBXg/.net

>>448
旋盤やフライスじゃ1/1000は出せないのにコストダウンのために1工程で終わらせてる場合
品管は「精度が出せてる」ことにして、そんな処置をしてることがある。
スパロール掛ければ旋盤でも出るんだけど、人件費・工数は結局かかるからパスと。
あとは年季が入って繰り返し精度が出せなくなった工作機械を持ってる工場なんかも。

俺の工場だとカシメ用のダイス機がダメになってて基準値に入らないが
修理に2千万かかると言われて諦めてる。
品質は全然問題ないので後工程に検査項目増やして注意だけはしてるが・・・
どこでもやってることだけどそういうんじゃなくて？

451 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 15:48:43 ID:gOcHHYSg.net

F1のエンジンって、どんだけの精度管理しているのだろうな。
1000分台どころでは無さそうだ

452 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 16:07:23 ID:KzWHBXg/.net

エンジンの主要部品は1/100〜1/1000だよ。
一番精度が必要な個所はシフト・スロットル・クラッチに各1個ずつ使われてるサーボ弁っていう油圧系の電磁弁だな。
これはサブミクロン精度で加工されてる。
最近じゃリアウイング・ブレーキ・電子制御デフやターボチャージャにも採用される例もあるとか。
1個100万円。

453 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 16:30:18 ID:zl1YArA/.net

>>450
違う違う
うちの検査室の連中が寸法が出て無いって文句言ってきたりすると
大抵は測定の仕方が間違ってるか図面の見方が間違ってるって話

454 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 18:45:20 ID:9OjqzL01.net

>>449
金属製が誤記だわ
柔らかい金属ね

ラッチ回すだけで簡単に潰れる材料は慎重に計測するか
専用にラッチのテンション？が弱いマイクロメーター特注で注文して計測するしか無いと

455 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 18:56:38 ID:HVqAChe2.net

ラッチの強弱もよほど管理してないとあてにできなくなる
材料と寸法で感触を覚えていかないと外れる
なかなか熟練いる。表面の仕上がりでも変わっちゃうしさ

456 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 19:04:34 ID:KzWHBXg/.net

>>453
そりゃひどい。

平行が出てるのは計りやすいよね。
シンブルがちゃんとスルスル動くよう調整してあれば、指先の感覚で当たりが分かる。

457 ：名無しさん＠３周年：2020/03/13(金) 23:32:27.20 ID:bGrOX5Bk.net

TZ20005Mの改造の件だが・・・これラジコンのブラシレスモーターシステムと組み合わせれば結構面白い物が出来上がりそう
ラジコンなんて全然やってこなかったから知らなかったが現在のラジコンシステムってすごいな
このシステムを応用して組み込めば、動力システム自体は相応の高性能なフライス盤に匹敵するようになる

458 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 01:19:48.02 ID:4NDCcmPW.net

ジャコブステーパーNo.6の修正なんてやったことある人いる？
ドリルチャックがどうも円錐状に振れているようで、調べてみたら
中古で買った機械の主軸先端を、金づちで叩いたらしい跡がある。
どうも主軸先端がわずかに膨らんでしまっているらしい。
購入先に文句いったらキーレスチャック貰っちゃったんでそれで手終いにしたが・・
これはさっさと諦めちゃったほうが早いかね？

459 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 06:06:13 ID:zYTHBkdM.net

1.ボール盤みたいに主軸自体がJT6
2.交換出来るMTテーパーの軸先がJT6
3.その他の交換ツールの先がJT6
どれなのかで対処は変わる
2と3なら修正せず部品変える

ボール盤の主軸なら傷云々よりドリルチャック無しのふれ幅をみる
その時点でふれ有るなら上のベアリング疑う
でもJT6のボール盤なんて元々ふれ幅結構あるしなあ

460 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 10:57:10 ID:4NDCcmPW.net

ボール盤だな。主軸自体は3000円くらいで購入できるらしいが「自分で治したい病」が出てなぁ。
計ってみるとテーパー斜度が全然0.05191に入ってない。先が0.2mmも太い。
指摘のとおり、打痕で膨らんでるんじゃなく、もともとのテーパ精度がおかしい。

スピンドル降ろして、クロステーブルに固定したハンドピースを使ってテーパ直ししようとしてるんだが
ラジアル方向にガタがあるスピンドル削るなんて自分でもアホなことやってる気がする・・・

461 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 14:59:23 ID:NfWeUDdp.net

>>457
中華製のアルミフレームのやつが商品として成り立ってるのも高回転の刃物でサクサク削るから
だろうねCNCってのもあるけど
不釣り合いな特大モーターでワット数上げる改造やってる人チラホラ見るけど回転数上げる人
っていないんだよな
でもあんまりカネかけると普通の機械買えたとか本末転倒になるし捨ててある掃除機のモーター転用
するとかのがいいんじゃない

462 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 21:03:26.41 ID:lMrAeunB.net

>>461
そうなんだよな
特にオレは1000系アルミを対象にしてるから回転数の多さが必要
そこでトルクがある上で高回転仕様なラジコンのモーターシステムは妥当だと捉えた

ちなみに掃除機の提案は参考になるよ
そこは盲点だった・・・マジで有難う！

ひとまずTZ20005Mに採用されてるモーターのことをラジコンやってる人に聞いたところ、RS-550という機種らしくこのサイズは
掃除機や電動工具とかでも採用されてるサイズらしいから、各種ジャンク品探しの旅に出てみるつもり
あとブラシレスモーターシステム導入の前に、ラジコンやってる人の提案でタミヤのライトチューンモーターを組んでみるつもり

463 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 21:25:01 ID:FsowRiaE.net

掃除機のモータは掃除機の吸い込んだ気流で冷やすのが前提のモータだから冷却には気をつけろよ

464 ：名無しさん＠３周年：2020/03/15(日) 08:24:42.83 ID:9qh2OuA+.net

あまり高回転にするのものどうなんだろ。アルミ相手だと、1刃あたりの送り
を相応に上げないと刃に材料がくっつきまくるような気がする

465 ：名無しさん＠３周年：2020/03/15(日) 10:06:49 ID:DSGeNADk.net

>>463
ご忠告有難う！参考になるよ
一応自分なりに構造を調べた感じ、どうやらモーターに直接インペラを組み込んで冷却する構造のようだね
ひとまずその構造を真似てTZ20005Mに合ったインペラを作るか流用が利きそうな市販品を探してみるよ
あとは別途冷却ファンの追加も考えてみる

466 ：名無しさん＠３周年：2020/03/15(日) 10:17:05.03 ID:DSGeNADk.net

>>465
確かにアルミの難点は粘りと熱の影響の受けやすさだからね
まぁそこは切削油による冷却とかで騙し騙しにやってみる考えだよ
一応仕事ではチップ不足で急遽対応するとき、切削油追加して無理矢理面精度出すようにしてる

467 ：名無しさん＠３周年：2020/03/15(日) 10:18:10.86 ID:DSGeNADk.net

アンカミス

>>466は>>464へのレス

468 ：名無しさん＠３周年：2020/03/15(日) 17:56:30 ID:lAzhZICF.net

元々RS550が乗ってるならあんまり改善されないかなスペックが結構高いもん
まあお高いチューンドモータ入れたらラジコンもバカ速くはなるけどな･･･
言っておいて何だが掃除機よりもラジコンモーターのほうが規格品で載せ替えや
入手が容易
アマで見たら互換品?で24V動作で30000rpmなんて青いやつあるな
モーターそのままで電源強化でぶん回すのが正解かも

469 ：名無しさん＠３周年：2020/03/15(日) 19:46:40 ID:DSGeNADk.net

>>468
いろいろ参考になる話を聞けて本当助かるよ！本当有難う！
提案してもらったことを基準に調べたら、確かに元々ポテンシャル自体はそのカテゴリー枠として結構高めのモーターらしいね
フライス盤という観点では玩具だから、先入観でモーターも玩具として見なしてたがモーターはそこまで玩具というわけでも無さそうだ
教示してもらった通り電源強化等で上手くやるのも一つの手段だよね

そして更に自分なりにモーターという物自体のことに理解を深めてみると、そもそもブラシモーターって適度な負荷があってこそトルクを発揮させるようだね
要は機械的負荷によって回転が落ち電流増大作用が生じることでトルクが引き出されるわけだ

そこで現在ちょっと思いついたのが、ブラシレスモーターのシステムではその回転が落ちることをフィードバック回路で検知して半導体制御で任意の回転数に
補正するようだから、これArduino活用でフィードバック回路を組んでこのRS-550でも補正制御システムが組めないかということ
要は大まかな概要としては電流増減作用をシャント抵抗を介しフィードバックさせて、電源の電圧を増減させるような回路を組むということ
※これ別の趣味としてやってる電子タバコのTCシステムからヒントを得てみた

470 ：名無しさん＠３周年：2020/03/29(日) 11:04:33 ID:1b4Td4TE.net

PROXXONのMF70についてお願いします。
ワークはA1050アルミ板で純正エンドミル3mm径を選択して、荒加工として概ね6000rpm・30〜60mm/minとした場合、
切削油無し・致命的なブレ無しでの切り込みは概ねどのぐらいまでいけますか？

また、仕上加工として概ね4000rpm・20mm/minで切り込みを0.04mmとした場合、面精度はどの程度になりますか？
※実物画像で示していただけると光栄です

471 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 00:10:25 ID:87NZd7CW.net

あれからいろいろ奮闘してるが・・・TZ20005M等のシリーズって本当面白いな
これ各部品を分解・整備したり連結の仕方を考えて、きちんと相応の調整を施せば加工機としてそこそこ使える物になるし、
組み方次第で形態変更や機能拡張も出来るからマジでこれはこれで別枠として一つの趣味になる

そして更にいろいろ弄りたいからオプションパーツを調べたら、おそらくこのシリーズで用意されてる拡張パーツ全部入りとなる
TZ16000MZGPというモデルをアリエクで見つけた
https://www.aliexpress.com/i/32840507056.html

今まで海外通販はいまいち解らなくて避けてきたが、これは是非欲しいから人生初の海外通販にチャレンジしてみるかな
ちなみに現状はTZ20005MとTZ20002MRしか無いが、ひとまずこれらを合体させてフライス旋盤として組むことは可能
https://i.imgur.com/dTXs2VR.jpg

これでTZ16000MZGPが合わされば、例えば余ったパーツで旋盤の心間延長も可能になるし、各種フライステーブルの追加と
組み方次第でマシニングレベルの多軸化も可能になりそうだ

472 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 00:38:54 ID:1rRb4yRT.net

挽いたもの晒して見せてよ

473 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 00:51:51 ID:87NZd7CW.net

てか関連を調べてみたらこのシリーズで既に4軸のCNCモデルもあるようだ
https://ja.aliexpress.com/i/33003810385.html

もちろんデフォじゃ精度・剛性的に危なっかし過ぎる代物になるが、きちんと相応の調整と補強を施せば
アルミあたりまでをワーク対象とするなら、このシリーズの経験上そこそこ使える物だと思う

高精度・高剛性に拘って完成された本格的な加工機を求めるのもいいが、こういう物で加工機自体を自分で
作り上げていって楽しむこともいいんじゃないかと思うよ

オレとしてはこれとは別で本格的な加工機を買ったら、まず手始めにこの加工機シリーズにおいて自身の
オリジナルパーツを作ってみたいと思う
そしてゆくゆくはこのシリーズみたいな加工機を一から自分で作ってみたいと思う

474 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 01:05:01 ID:87NZd7CW.net

>>472
とりあえず剛性強化無しで感覚頼りのシム入れ調整だけの状態だとこんな感じ
https://i.imgur.com/KpGTqX0.jpg
※まだまともな常盤も測定器も持ってないから現状削りの結果を見ながら感覚で調整しかできない

ちなみにこれは荒で切り込み0.6mmの概ね30mm/min、仕上で切り込み0.2mmの概ね20mm/min
※送りは感覚的なもの

475 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 01:19:44.13 ID:87NZd7CW.net

ちなみに触感だとおそらく100分の世界で波うった表面だからまだまだ全然垂直が取れてない状態
方向的にはおそらく画像左側の刃の当たりが落ち込んでることが原因だと思う
TZ20005Mの構造上デフォだとどうしてもそっち側に縦軸が曲がりやすいんだよね

476 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 01:30:06.63 ID:87NZd7CW.net

ついでに言うとグラつきだけ直してメーカー出荷状態デフォのままだと>>434の状態
このときよりは少々まともな表面にはなってきた

477 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 07:39:54.69 ID:I3zsUSF3.net

ここにも

478 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 20:46:34 ID:jKvLYSYn.net

この人、工場で旋盤工やってたらしいけど、どうも嘘くさい・・・
完全にトーシローじゃん。

479 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 21:46:21 ID:NbbXkMOU.net

>>478
まぁ以前の経験としては派遣勤務として愛知の藤巻鋼材第二工場で、ニイガタマシンテクノのJK200を使った金型用プレート製作を
1年程度やっただけだから経験値としては素人同然になるよ

ちなみにオレがやってた加工機操作自体は、あくまで予め設計が組んだプロファイルを呼び出して、指示書に基づき材質選択と
加工サイズを手入力するだけの簡単操作だった

例えば指示書に材質がS50Cと書いてあったら、S50C用に組まれた切込みと送りのプロファイルを呼び出し設定してあとは指示書に
書いてある加工サイズを入力して起動スイッチを押すだけという感じ
強いて自分で考えてやるのは打痕修正時の微細加工や、チップの状態管理として加工する材質の硬度に合った順番を組むことぐらい

480 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 22:15:49.94 ID:Poe6thVl.net

それは経験者のうち？

481 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 22:41:29.68 ID:NbbXkMOU.net

>>480
学業だけじゃなく仕事として携わって、製品を作るという経験から完全な素人よりはいろいろ経験できたと思うよ

482 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 23:14:35 ID:NbbXkMOU.net

>>478
ちなみにお前さんは>>472？
その上でそういうこと言うお前さんは素人では無いということかな？
それであればひとまず現状の加工状態について、プロとして何か具体的に批評の一つでもしたらどうだい？
こっちはわざわざ画像に撮って晒してあげたんだからさ
更に言うならそういうこと言うならお前さんの加工事例の一つでも挙げてくれや

483 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 23:59:51 ID:NbbXkMOU.net

てか他者を素人と批評するなら、自身がそれ言えるだけの相応の証拠を提示してからにしろよ
それもしないんじゃ例え加工機すら一切持ってない通りすがりの煽り荒らし屋でも装えることだ
そもそも他人に晒しを要求するなら自身も晒せや
他人を批評するならさぞかし相応にすごい物を作ってるんだろ？

484 ：名無しさん＠３周年：2020/04/03(金) 03:37:21 ID:db/Fx/y2.net

あれからいろいろ組み合わせを考えてみたが・・・
こういう組み方なら更にいろいろ加工法が編み出せるようになるな
https://i.imgur.com/bjLQyxJ.jpg
まぁ現状は部品が足りてないが・・・アマゾンでスライドブロック単品で売ってるからこれを追加購入するのも一つの手段だな

485 ：名無しさん＠３周年：2020/04/03(金) 19:50:31 ID:r+l+Hhbn.net

>>474
ありがとう。
俺のヤフオク赤フライスもこんなもんだな。
チョイとしたものが切れるのならなんでもいいっちゃ良いから、ありかもね

486 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 12:48:09 ID:zAmWTNvO.net

へー小さいアルミ削るなら赤いやつと張り合えるのか

487 ：名無しさん＠３周年：2020/04/06(月) 18:26:49.22 ID:mhflobYy.net

>>485
すまない・・・上で人違いをしてたようだね
とりあえず一つの参考例になれたようで良かったよ
そのヤフオク赤フライスがどれのことなのか判らないが、どうやら工夫さえすればそれなりの物に対を張れるようだね

ちなみに現在はどうやって剛性強化を施すか思案中
デフォの部品のままだと切り込みを1mmにしたり低速にすると、完全にブレブレで荒加工以前に全然使い物にならなくなる
これじゃアルミ以外の金属は怖くて試し削りすることすらできない

ひとまず今のところは土建屋で働いていた頃の経験を活かして、主体フレームの形態が決まったら生コン打設の要領で
フレーム同士を鉄筋になる物で繋いでから無収縮モルタル詰めをしてみようかと思ってる
※フレーム内は空洞
これなら剛性強化できるし重量も重くできるし熱膨張等の影響による狂いも低減できるんじゃないかと思ってる

488 ：名無しさん＠３周年：2020/04/08(水) 06:38:03 ID:bobo+ZQy.net

なんだ2chに来たつもりが誰かの日記帳になってんじゃん

489 ：名無しさん＠３周年：2020/04/08(水) 09:51:24 ID:EcL5XUSU.net

うん。しかもココは5chだし

490 ：名無しさん＠３周年：2020/04/08(水) 22:31:30.97 ID:kpH5D/7p.net

子供向けの工作教室を開いたり、禁煙活動のボランティアするために電子タバコを制作するんだって。
本人は「改造することで教師になるための経験が積める」って言ってんだけど、正直今ンとこ何やってんのかよく分からん。

491 ：名無しさん＠３周年：2020/04/08(水) 23:27:23.26 ID:nQTzj6AX.net

玩具弄りの楽しさ・少年心を忘れてしまった擦れた大人には、何やってるのか到底理解できないだろうね
例えばTZ20002MRとTZ20005Mの合体とかは、簡単に言えば変形・合体系ロボを楽しむことと通じる部分がある
その上でオリジナルの改造を施すことで、更にいろいろ強化したり派生させる楽しみを味わったりする

要はこういうガジェット性を楽しむことは、子供向けの教育として自身が等身大になるための経験として重要なことなんだよ
オレが教育としてやりたいことは、第一に物作りに関して楽しみを分かち合い興味を持ってもらうことなんだよ
そして根底にある教育方針はDIY精神の養いというわけ
てかこれオレの親がそういう教育だったし、オレ自身も今まで何かと既製品を既製品のままで使うこと無く自分好みにアレンジして育ってきたんだよね

492 ：名無しさん＠３周年：2020/04/08(水) 23:42:02 ID:na0UJrxY.net

春休み夏休み冬休みコロナ休み

493 ：名無しさん＠３周年：2020/04/08(水) 23:44:57.41 ID:nQTzj6AX.net

ちなみにオレがイメージしてる教室の概要としては、教科書等による勉強よりも教師の雑談に重きを置いた授業なんだよね
まずオレ自身が元々いろいろ身体で覚える方だったこともあり、教科書等で学ぶ堅苦しい授業が嫌いだったし興味が持てなかった
それよりも教師がやってきた実体験談や失敗談を交えながら学ぶときの方が楽しかったし興味が持てた
第一にこういう楽しさを分かち合うことが目的なんだよ

494 ：名無しさん＠３周年：2020/04/08(水) 23:53:43.94 ID:nQTzj6AX.net

>>492
この先どうなるか判らんが、とりあえず現在オレのところは4月末からゴールデンウィークに被せて19連休確定だわ・・・
オレのところは製品の性質上海外の方が売れてるからコロナ影響モロ受けだわ・・・

495 ：名無しさん＠３周年：2020/04/09(木) 09:19:08.87 ID:qiwVrbuZ.net

GW開けて出社したらもぬけの殻でしたってならなければいいがな

496 ：名無しさん＠３周年：2020/04/09(木) 20:22:07 ID:6qekJQka.net

それって人身障害とかはどんな補償サービスを展開するつもりなの？
無保険って訳じゃないでしょ。

497 ：名無しさん＠３周年：2020/04/09(木) 21:13:41 ID:5BvtDiNJ.net

>>496
そもそも基軸となる製品をまだ作ってないからそこまでの考えは及んでなかった・・・
いざ事業計画を練るときには参考になるよ
どうもね

とりあえず軽く調べた感じ、公私の学校向け保険サービスを展開してる保険屋はいろいろあるから、事業計画を練るときに
吟味して国が認めてくれそうなところを選択する感じになるかな
まぁその際によく調べて公立の学校御用達の保険屋を選択するのが無難かな
これならNPO活動として国も認めやすいと思う

498 ：名無しさん＠３周年：2020/04/09(木) 22:06:02.34 ID:5BvtDiNJ.net

ちなみにオレがイメージしてる教室の様子はこんな感じかな
http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1NqrYHpXXXXcPaXXXq6xXFXXX9/110670539/HTB1NqrYHpXXXXcPaXXXq6xXFXXX9.jpg
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1yPTmHXXXXXXhapXXq6xXFXXXp/110670539/HTB1yPTmHXXXXXXhapXXq6xXFXXXp.jpg
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM/110670539/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM.jpg
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM/110670539/HTB1lwGzGVXXXXcQapXXq6xXFXXXM.jpg

これらはおそらくTZ20005M等のシリーズを販売してるメーカーの販促活動の一環でやってることだと思う
オレもこういった製品を作りオレなりのやり方で、次世代の育成を目的として事業展開する考えだよ
実際問題現状の日本は公務員になることばかり優先されて、工業技術系に進む人材の母数自体が少なくなってる
結局それが嘗ての技術国の衰退を招いているわけだしね
これを打開する手段として、まずは楽しさを分かち合い興味を持ってもらうことが重要なんだよ

499 ：名無しさん＠３周年：2020/04/09(木) 22:14:37.87 ID:5BvtDiNJ.net

てか事故の件を考慮し例の画像を改めて見たら、保護メガネもせず近づき過ぎで結構危なっかしいことやってるな・・・
これが所詮中国といったところか・・・だから事故が多いんだろうな
オレのところも先日中国の工場で死亡事故があったし・・・

500 ：名無しさん＠３周年：2020/04/09(木) 22:28:02 ID:5BvtDiNJ.net

ちなみに安全に関わる部分が話題に出たので一応補足として・・・
現在の計画として体感訓練は事業内容に盛り込むつもり

例えば怪我はしない程度の内容で巻き込まれ事故を体感させるとかね
これはオレの職場の真似事だけど体感訓練は必要だと思う

501 ：名無しさん＠３周年：2020/04/09(木) 23:30:03 ID:6qekJQka.net

まず機械いじり辞めて先に事業計画立てないと何も進まないよ。
必要なモノ、必要なヒト、必要な考え方ってのが見えてきて、それで次の指針が決まってくる。

工作教室ひらくにしたって、まず親はあなたの人柄を見て、それで子供預けられるか判断するでしょ。
それが本当にちゃんとしたサービスで、安心・安全なのか。信頼できる人間なのか。

禁煙活動にしても、基軸になるのは禁煙の実践そのものより、カウンセリングの要素がずっと強い。
タバコ辞めたいけど流されるってだけじゃなく、会社の喫煙所がコミュニティになってて抜けられないなんて人もいる。
様々な事情を汲んで、そちら側の立場になって相談を受けられるのかどうか。
それでもほとんどの人は来なくなる。虚無感を受け止めた上でいなすメンタルコントロールが必要。

それからボランティアだとしても事業を継続するための最低限の運転資金は自力で調達してこないといけない。
採算性を考慮しないってことは、朝から晩まで働いて、深夜2時まで帳簿つけても自給200円にしかならない、なんてハードな世界に生きることになる。
商売でやったとしても都内でカフェのオーナーなんてそんな感じ。
それをどうやってモチベーションを維持して継続できるか。

とりあえず東京か近郊住まいなら、八重洲ブックセンターとか行けば参考にできる本がたくさんあるから買ってみるといい。
事業責任者としての心得が出来上がってくれば道は必ず開ける。
頑張ってみてね。

502 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 00:41:13.88 ID:YDQIJOe+.net

>>501
ご提案ならびにご声援どうもね
参考にさせてもらうよ

ただし一つ言いたいのは事業に関し意向はちょっと違うと思う
そもそもオレとしては本事業に関し、マーケットイン志向よりプロダクトアウト志向の方なんだよね
第一に商売はあくまで本事業の延長線としてあるだけで、その前段は自分の意向・考えを推し広めるところにある

だからまずは製品を作ることが基軸となるわけ
その製品を活用して出来ることを推し広める考えなわけ
そもそもその製品を使った教育場を設ける時点で、通常の商業とは真逆の意向なんだよ

ちなみに本事業の方向性としてオレの考えは、例えば宣伝的な意味合いとして大まかな概要を表現するなら
“壊してしまったお気に入りオモチャがあればオレのところに来い”
“普段遊んでるオモチャをもっとすごい物にしたければオレのところに来い”という感じ

要は修理や改造を通じてDIY精神および勿体無い精神を育てることが目的なわけ
オレは現状の世の中で一番気に入らないのがこの精神の乏しさなんだよね
何かあればすぐ新調して物を捨てるという悪習慣は本当に無くしたいわけ
大義名分抜きにするとオレの意向として根底にあるのはこれなんだよね

503 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 01:21:19 ID:YDQIJOe+.net

更に馴れ合い的な意味合いを抜きにすれば、極論オレはそもそもお金って概念自体無くした方が良いという考え
お金ってのは本当便利な物で、例え技術を一切持たない者でも対価を払って必要な物を得て消費できる
これが結局DIY精神や勿体無い精神を無くしていく元凶

オレとしては物を消費するなら相応の対価を有してる者がやるべきだという考えなんだよね
相応の対価を持たない者は本当原始的な必要最低限の生き方をするべきだという考え
お金の起源となる物々交換だって、双方の足りない部分を補い合い対価を払うことが本質

それこそ昔は士農工商で商人は一番身分が低い立場だった
これって結局人間が生きていき人間社会を作る上で、商人は本質的に一番要らない存在なんだよ
要は如何に利益を出すかという志向が要らない存在ということだ

504 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 01:29:02 ID:YDQIJOe+.net

補足

オレが言う対価とは知識・技術のことね
物々交換では双方が足りてない部分の知識・技術を補い合い成立することが本質
例えばリンゴを作る知識・技術があってもミカンを作る知識・技術が無い者と、その逆の者が互いに補い合うことが本質

505 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 02:38:07.82 ID:YDQIJOe+.net

.ついでに言うと何かの本で読んだことがあることとして、世の中には3つに大別できる欲の種類がある
一つ目は自然で必要な欲
二つ目は自然だが必要の無い欲
三つ目は自然じゃなく必要の無い欲

これオレの解釈としては、まず一つ目の項目は食欲や睡眠欲や性欲や知識欲あたりだと思う
次に二つ目の項目は物欲あたりだと思う
そして三つ目の項目には金銭欲および独占欲だと思う

確か本には三つ目の項目として独占欲のことは書かれていた

506 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 03:25:43 ID:r4pYHUSU.net

生まれる家庭が違っていれば、鳩山みたいになってたんだろうな

507 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 04:09:07.90 ID:5qaigVXR.net

NGするからコテハン付けてくんねえかな日記先輩

508 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 08:27:30.63 ID:zfyxDsMY.net

エンドミルのスピードタイガー
コロナで入らねえとかいいだした
在庫丁度切れそうなのに

509 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 20:25:06 ID:climElb1.net

>>502
それは分かってんのよ。
マーケットインならちゃんと書けてりゃ企画は通るし、予算が不足してても融資を受けやすい。
でもプロダクトアウトなら相当綿密に事業計画立てなきゃ納得してもらえないし
開業資金も100%自前で持ってこないと通らないでしょって言ってるの。

510 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 22:27:35 ID:YDQIJOe+.net

>>506
おそらく誤解してると思うが、オレは別に資本主義自体は否定しないよ
むしろオレの考えは最たる資本主義だよ
単に資本においてお金という金銭的財産の部分を、知識・技術といった知的財産に置き換えてるだけ

てかオレから言わせてもらえば、金銭という最も汎用性のある対価で社会構築する方がどちらかと言えば社会主義ひいては共産主義に属すると思う
相応に博識でいろんな手段・応対で対価を払えるような能力が無くても、各種売買取引や権利取得を可能にする社会構成なんだからさ
要は無知な馬鹿でも相応のお金を持ってりゃ、相応のいろんな取引・権利取得ができるんだから平等性がある
それこそ七光りの馬鹿でも社長になれるのが、金銭的財産を基軸にした資本主義社会だろ

てかその馬鹿の最たるものがコロナ問題という国家レベルの有事で浮き彫りになってきてるだろ
この緊急のときに打ち出した対策として、まずマスク二枚配布という子供レベルの馬鹿やらかすのが我が日本国の長だぞ
そんなことやるぐらいならせめて各家庭で出来るマスク製造方法を国民に指導した方がまだ有意義なぐらいだ
それすら出来ない無知な馬鹿が日本のトップという現状だ
自給自足でマスク製造に乗り出したトヨタグループがトップをやった方がまだマシなぐらいだ

511 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 22:51:08.12 ID:climElb1.net

マスクの作り方なら既に経済産業省が指導してるよ。

512 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 22:58:58 ID:YDQIJOe+.net

>>511
本質を理解した方がいいよ
後手に回ってる時点で無能に変わりないよ
国のトップなら最先端でやって当然のこと
後手に回ってる時点で平民の真似事をやってるに過ぎない

513 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:13:24 ID:YDQIJOe+.net

要は本質としてはやればいいって問題じゃないんだよ
それは本当ただのお役所仕事
緊急を要するのに配布と製造方法指導どっちが先決になる？って話

514 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:16:01 ID:climElb1.net

高齢者の病気による死因トップが肺炎で、国内の年間死亡者数は10万人。
今年に入ってからの「普通の肺炎」での死者は推計3万5千人。
日本は国民皆保険制度なので全員格安で入院できる。
既に、今ある医療体制以上のことはできないよ。
政府ができることって、基本的には政策予算の決定くらいで、感染症の対処能力を持つ国家なんてもともと無いよ。

515 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:21:30 ID:climElb1.net

アールノート1.2を超えたら国ができることは何もない。
これが現実。

516 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:26:43 ID:YDQIJOe+.net

>>514
だからその政府の在り方の元凶が、結局金銭的なことを資本主義として社会構成してるからだよ
元々各種理系の知識・技術に富んだ技術屋で政府を構成してればあらゆる問題に対処することが可能になる
要は一人一人のポテンシャル自体が高いわけだからね
それを政治と金と言われるように、金銭的な部分を基軸に無知な馬鹿でも権利取得できるようにしてるから対処できないだけ

517 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:51:25.15 ID:climElb1.net

「お金持ちなら政治家になれる」はある程度は本当のことだよ。
でも実際に政策の立案実施してる人たちは、あなたの言う知識・技術で日本トップの実力者たちだよ。
それこそ東大や東工大の首席クラス。政治屋さんは読み上げるのがお仕事。
それでも急性期は眺めてるしかできないのよ。

518 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:53:21.60 ID:YDQIJOe+.net

>>515
その現実を変える必要があると国民一人一人が真剣に考えないとならないところまできたと思うよ
それこそ今後何かのはずみで戦争が起きたとき、今の政府の在り方じゃガチで安心なんてできないと思うよ
このコロナ問題ってある意味生物を相手取ってるわけだから、敵国に翻弄され良いようにされて支配されるだろうよ

519 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:58:29.95 ID:climElb1.net

今の科学技術では伝染病を止められないのよ。
資本主義のせいじゃないの。

520 ：名無しさん＠３周年：2020/04/10(金) 23:59:37.80 ID:YDQIJOe+.net

>>517
その最終決定権を握るのが無知な馬鹿じゃ意味無いって話
現に七光りの馬鹿共が変なプライドや感情論で立案を跳ね除けてる最中だろ
それこそ麻生なんか給付金において過去の失敗を恐れてるレベルだぞ
状況が全く違うことすら理解できてない馬鹿だろ

521 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 00:10:21.28 ID:UQIgRuOP.net

>>519
有識で的確な技術屋が最終決定権を持ち指導者になればまた結果は違うと思うよ
根本的な問題は決定権を持ち先導する者が理解に乏しい馬鹿という点だよ

522 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 00:16:11.90 ID:bfBvyb5K.net

技術屋さんは口下手だから、政治屋さんに口喧嘩をしてもらってるの。
持ちつ持たれつやね。

政治屋さんは実質的な最終決定権なんて持ってないの。
さっきも書いたとおり、政治屋さんは読み上げるのがお仕事なのよ。

523 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 00:24:19.81 ID:9bPOZ0w9.net

>>522
お前さんの理屈じゃ技術屋が決定した最先端な対策がマスク二枚配布ってことになるんだが・・・
そこで配布より先に各人の製造において教示しなかった時点でもう技術屋じゃないだろ・・・

524 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 00:33:23.46 ID:bfBvyb5K.net

まあ、そのとおりだね。
マスク二枚が最先端な対策。人が思ってるほど技術ってそんなに高くないってこと。
分からないと思うが、そういうことなのよ。

525 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 00:43:31.65 ID:9bPOZ0w9.net

>>524
おそらく話をきちんと理解してないよね
オレは第一に“マスク二枚が最先端な対策”って論点じゃない
“マスク二枚配布が最先端な対策”って部分が論点

論点は配布という部分
ここの違いってかなり重要
配布ってことは相応の時間を要する

第一に感染というのは時間と密接な関係がある
オレはこの点においてまず愚策のこと言ってるんだよ

526 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 01:00:22 ID:bfBvyb5K.net

第二は？

527 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 01:04:15 ID:9bPOZ0w9.net

てかここの住人って理系分野を専攻してる者ばかりじゃないのか？
感染およびウイルス問題って医学および生化学で学問は違うが理系であることに変わりない
そこでは必然的に数学が関わってきて時間軸の部分にはある程度理解があるはずだろ
なのに何でそこの部分に気付かんの？

528 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 01:11:32 ID:9bPOZ0w9.net

>>526
オレは医学・生化学を専攻してるわけじゃないが、工業的に考えたら第二は物質としての活性・不活性あたりになるんじゃないかな
もしくは単位あたりの体積や数量あたりとかさ

529 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 01:11:41 ID:bfBvyb5K.net

だから配布より先にマスクの自作の仕方は公開してるでしょ。
技術屋だから時間だけじゃなく期間、規模、コスト、確率・・・って話を総合的に聞きたいわけで。

530 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 01:40:57.03 ID:9bPOZ0w9.net

>>529
確かに改めて本家HPを見たら3月24日付けで発表してるようだな
他のサイトの内容にある日付と勘違いしてたわ

531 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 01:50:43.62 ID:bfBvyb5K.net

それくらいはやってるでしょう。
何しろ今こうしてる間も、お家に帰れない役人さんたちが亡霊みたいな顔して今も役所に缶詰よ？
そこにネットの掲示板で深夜まで遊んでる人間が文句垂れても仕方ねえでしょ。
少なくとも俺らよりはずっと立派な人たちだよ。
技術だけじゃなくて、法的な問題、医学的な問題、予算、世論、予測、流通etc。といろいろあるでしょ。
そこから優先順位を出して対処してく訳だから、本物のプロ集団じゃなきゃ収集すらできない。

それでも、甘えが許されない世界で、頑張ったかどうかじゃなく、結果に責任を持たなきゃいかん世界なのは分かる。
あんただって、法人立てるってことはこれからそういう世界に入っていく訳じゃん。
その目線から、どういう情報を信用し、どう分析してその結論に至ったの？その筋道を話してみなよ。

532 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 02:28:13 ID:9bPOZ0w9.net

>>531
オレが金銭という概念を無くし知的財産を資本とした方が良いという結論に至ったのはDIY精神の養いが根底にあるんだよ
そもそも現代社会は何かと他力本願になることが大半の民度

まず道筋というか経緯としてオレが元々農家育ちだからこのDIY精神の養いに重きを置いているんだよ
それこそオレのじいちゃんやばあちゃんは家も自分達で作ったぐらいだ
それからじいちゃんはシベリア抑留の経験で、ペチカに感銘を受けて家の暖房設備として自分で作った
その他にも自分達で何かと物を修理したり改造したりして普段の生活を営んでいた

そういうところで育ったから必然と教育方針も自分で可能な限り知識・技術を身につけて育つように教わったんだよ
てか少なからずオレの関係では、親以上の世代の人達はそうやってDIY精神をモットーに生きてる人が多い
だからこそこんな小さい国なのにG7入りするほどの先進国であり、嘗ては戦艦大和とかで誇れるほどの技術国だったんだと思うよ

だが今の日本人はすぐ他人に頼ろうとする軟弱野郎な奴ばかりだろ
その上で農家仕事や建設仕事なんか到底無理な身体つきで、ちょっとぶん殴れば骨の一つ二つぐらいすぐ折れそうな奴らばかり
要は心身共に軟弱な奴らばかり
そういう軟弱野郎ばかりだから、まずなるべく何でも自分でやろうとする精神を広めたいわけ

533 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 03:00:15 ID:bfBvyb5K.net

最初のころからは多少は心構えが変わってきたかい？
だが、客商売ってことも忘れんなよ。人を相手にする仕事ってのは本当に難しい。
特に禁煙ボランティアでは絶対に高圧的に出るなよ？
実際に事業設立すると時間の多くを会計作業やら事業報告やら、事務ばっかりに追われるようになるから結構精神は削られる。
書類関係は事務所を借りるんじゃなくて廃トラックを買え。圧倒的に安く済む。

それから繰り返しになるが、事業計画は本当に真剣に取り組まないと簡単にポシャるぜ。最優先事項として絶対にやれ。
出資金は持ち家あるなら準備金として担保に入れりゃ都内の家だったら1千万くらいは借りられるハズ。
ただ、プロダクトアウト事業にまず追加融資はされない。破産するリスクは高い。
信念と度胸、それから絶対上手くいくって自信が必要だが、まあそれはこっちが心配しても意味ないか。

あと重要アドバイスだが、どんなに頑張っても睡眠時間は削るな。
食事と睡眠さえ十分に取れりゃ、どんなに追い詰められてもまず変なことにはならない。
「寝る間を惜しんで」って言葉はあるが、本当に睡眠時間削ってるヤツはロクなことにならない。

534 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 03:08:04 ID:9bPOZ0w9.net

要約すると何かを取引して消費する社会を構築するなら、金銭という汎用性の高いツールに頼らず各々の知的財産を資本として用いて
構築すれば、個々のポテンシャル自体が底上げされ屈強な社会が作れると考えているわけ

そしてこうすればそれこそニートなんか生きられない社会になるから駆逐することも可能になる
本当の意味で働かざる者食うべからずを地でいけるようになる
そもそもニートが生きられるどころか、働いたら罰金（税金）・働かなかったら賞金（生活保護）という社会構図自体が間違い

535 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 03:31:50 ID:bfBvyb5K.net

北朝鮮の自力更生思想か？

日本の援助を受けてNPO法人を建てるんだよな？
言わば公務員になるってことだ。
それ事業計画書に書いたら精神病院行けって言われるぞ。
目標設定は正しいの？

536 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 03:45:55 ID:bfBvyb5K.net

なんか雲行きがおかしくなってきたな。
反貨幣主義者が法人を立てるっていうのはどういうこと？
旋盤フライス盤のモノづくりって、資本主義じゃないと成立しないでしょ。
なぜこれに興味を持った？
なぜ「お金で買って」「流通を使って」手に入れたの？

537 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 04:07:04 ID:9bPOZ0w9.net

>>533
心構え自体は別に変わらんよ
そもそも商売は二の次であり、オレが手始めに関係を構築する相手として地元の小・中学校に営業を掛けるつもり
それこそ中学校の方は教員住宅の土地貸しで元々関係はあるし、オレの家族が住む以前は実家の二階を教員に貸してたこともある

それに農家やめてから余してる土地は町議もやってる隣の農家に貸してる関係があるし、友達の親も町議やってる人はいるから環境は
初めからそれなりに恵まれてるので心構えは最初と変わらず楽観的だよ

あと事業所および教室は手始めに実家で考えてるよ
ちなみに教室とする納屋は元々きちんと建造物として登録してるので法的にも問題無い
その上でいろいろ他にも土地貸ししてることもあり、固定資産税とかそういった維持費は全て賄えているんだよね

それと他の金銭面に関しては、そもそも手始めはばあちゃんの遺産を使うか友達の親をパトロンにする考えだよ
遺産として現金がどのくらい残ってるのかまだ知らないが、立ち退きや分譲化の際の売りでそれなりにぶん取ったらしいからオレの取り分は
少なくとも数百万円はあると思う（父親を亡くしてるため代襲相続になる）
ちなみに友達の方もウチと同じく地主で、とある企業の工場建設地として売った部分があるからウチとは比べ物にならないほど金が入ってる

あと今は関係を持ってないから存在を忘れてたが、オレが通ってた母校で現在はNPO法人の活動場になってることを思い出した
その先人達にいろいろ相談を持ちかけてみようと思う

以上とりあえず手始めは環境の良さをフル活用するつもり
そしてもちろん寝る間を惜しんでといった下手な無理はしないつもり
ご提案ならびにご忠告どうもね

538 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 04:27:30 ID:9bPOZ0w9.net

>>535
別にオレの思想を事業計画書に書くわけじゃないよ
そもそもそれは事業とはまた別のことだからね
目標はあくまで子供達に物作りの楽しさを覚えさせ、興味を深めてもらい工業技術系に進む人材を増やすこと
あとはそれがゆくゆくオレの思想において有利に働いてくれればいいだけ

539 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 04:45:43.71 ID:bfBvyb5K.net

雲をつかむような話と煙に巻くような話が交互してる感じなんだが

まず事業者になろうとする人間が、お金が沸いて出てくる話なんてしちゃいけない。
「今の日本人はすぐ他人に頼ろうとする軟弱野郎な奴ばかり」
「まずなるべく何でも自分でやろうとする精神を広めたい」
と言った直後に
「友達の親をパトロンにする考え」
なぜこんな思考をしたの？

自分が出来る以上のことを考えてたら実現しないよ。
人のお金はあくまでも人のお金。
あんたが今するべきなのは自分の実力と責任に向き合うことでしょう。

540 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 04:46:51.27 ID:9bPOZ0w9.net

>>536
だからそもそもオレは別に資本主義を否定してるわけじゃないんだっての・・・
資本が金銭じゃなく知的財産に変わってるだけ
単に金銭の起源に近くなってるだけ

金銭という概念の起源は物々交換だろ
これは互いに知識・技術が足りてない部分があり、欲してる物を入手することが困難な状況で
欲してる物を入手するための手段として編み出されたものだろ
そしてそれを汎用化させ便利化したのが金銭だ

だがその便利化した弊害として知識・技術が無くても取引ができてしまうことだ
それが結局ニートや悪徳者など社会悪を生み出す元凶なんだよ

541 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 05:03:55.41 ID:9bPOZ0w9.net

>>539
単純に今までその友達の自動車関連の面倒を見たりしてたからだよ
一応これでも自動車整備の方を専攻してて、設備と法が許す限りの範囲で趣味がてら友達関係の車両メンテナンスや
カスタマイズを無償でやってたんだよ

542 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 05:10:11 ID:bfBvyb5K.net

国体論みたいな自分が扱えない話をしても得るものは何もない。
それはそれなりの実力者になって、実力者に言わなきゃ。
話を大きくせず、今は事業者として何をしなければいけないかに集中しなさいな。
信念をもって望むんでしょ？

543 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 05:32:30 ID:9bPOZ0w9.net

>>542
集中を促されても煽りを入れるような輩が現れたら、こっちは売られた喧嘩は買うタチなのであしからず

544 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 07:43:52.08 ID:11CodNRV.net

ここは何のスレですか？

545 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 08:23:17.46 ID:SJv69vSp.net

タイピング練習スレです

546 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 08:23:39.26 ID:ob6n3z2p.net

風俗について語るスレだよ。

547 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 09:42:56.04 ID:gOUPfE3F.net

知名度もないのにいきなり塾始めるなんて無理だからDIY系ユーチューバーのトップ目指して
改造や調整や便利そうなものやかっこいいものを色々こしらえる動画あげるのがいいんじゃないの
それで興味引ければそれが一番の貢献になるよ

何故かソビエト方面の人が積極的に日本語ローカライズして工作機械DIY動画晒してるよな
とても有り難い

548 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 09:53:22.12 ID:9bPOZ0w9.net

>>547
確かにそういう媒体を使う提案は面白いね
それは参考になるよ
どうもね

ただしオレの事情を全く知らないから無理だと捉えるんだろうけど、そもそもオレは地主および地元関係の利をフル活用して
始めるつもりだからハッキリ言って自明の理がかなり有効なんだよね
田舎の地元繋がりは本当侮れないものがあるんだよね

549 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 10:11:20.64 ID:9bPOZ0w9.net

>>547
ちなみにオレの地元はペースは本当遅いが、徐々に確実に開発自体は進んでる農家町で過疎化するようなところとは違うんだよね
住所的には都会と川一つ挟んで分けられてて、丁度良い具合に都会と田舎町で隣接してるんだよ
要は都会に住むのが疲れた人達が定期的に引っ越してくるところなんだよ

550 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 10:30:05.06 ID:9bPOZ0w9.net

ついでに言うと物流の大動脈になるメイン道路の開発が基軸にあるところで、ちょっと前には町近くのところで地元名産の
販促を目的としたそこそこ大きい道の駅も作られているから、少なくとも将来性が絶望的な土地柄では無いと思う
そして宣伝の一つとしてその道の駅は使わせてもらうつもり

551 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 11:00:28.51 ID:9bPOZ0w9.net

更に言うと一時は合併の話があったが、行政的な不都合が大きいところでかなり地元民の反対が生じてそれが通るほどの相応の力もあるところ
その上で知る人ぞ知る名店があって内地からも客が来るようなところだし、町の作りはちょっと特殊なお洒落感があって自然と触れ合うための施設もある
そしてその町の作りってのは海外との外交関係の影響が関係してて、外国人の別荘地もあって地味にグローバル化も果たしてるところなんだよね
ちなみに名店ではバイトしたこともあり関係自体はある
要はオレの事情は都会人には知らないような手段が編み出せるちょっと特殊な環境なんだよね

552 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 11:05:15.06 ID:Vo8pvmH/.net

そんな事情なんてネットの匿名掲示板に書いたって、誰も確認の取りようがないだろ。
DIYやってりゃ面白いし時間潰せるだろうけど、肝心の仕事の進捗は？
それ促されたら喧嘩売られたって言うか？
自動車工学を専攻って話も、蓋開けてみたら本当は職業訓練校で、しかも中退したから整備士の資格はなしって言う。
今も面白いことには飛びつくけど、必要な手続きには全く無関心。
自分以外の何かが悪いって考え方からも卒業できない。
じゃ無理じゃんって話になる。
予算云々じゃなくて、今、どんなことでもやり遂げることができてないんでしょ。
それ変えてかないと本当に空っぽの人生になっちゃうぜ。
定年60歳として、もう人生の折り返し地点なんだからもうちょっと本気出さないと。
今やってることが仕事の役に立たないことくらい、社会人やってたんなら分かるだろ。
VAPE板でも同じようなこと言われてなかったか？

553 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 11:34:18.12 ID:9bPOZ0w9.net

>>552
だから確認なら実際にオレに会うか個人間連絡しろって話
それならオレが旅費出して地元案内もしてやるし、直談判しなくても個人間連絡なら詳しい住所を教えてやるぞ
住所を教えればひとまずググりで地主だってことは判るだろうし、説明にあることは調べがつくだろうしね
そういう確認もせず嫌疑を持つのは筋違いだぞ

ちなみに必要な手続きとかそういったことは、そもそも基軸となる製品を完成させ地元に帰ったときにやるよ
今は単純にその前段となる開発の金を稼ぎに地元を離れてるだけだ
あと別に自分以外の何かが悪いなんて思ってないぞ

その上でお前が勝手にお前のペースをオレに押し付けてやり遂げてないように解釈してるだけ
まさに何かとせっかちな都会人の感覚を押し付けてるだけ
お前は若い内にやり遂げたい感覚なのかもしれんが、オレはそもそも老後を通しての余興含めてのペースなんだよ

554 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 11:36:21.41 ID:ob6n3z2p.net

俺は有名大企業の社長だけど、彼の言ってることは正しい。
経営ビジョンも素晴らしい。経営計画書も最高の出来だろう。この人の凄さを分からない奴はアホなんだよ。
今に見とけ、この人はもうちょっとしたら偉大なる人物になるだろう。

555 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 11:42:30.18 ID:9bPOZ0w9.net

てかそもそもオレはボケネタ含めて姓名判断で50歳以降に技術分野で開花するということを鵜呑みにするぐらい
ゆっくり自分のペースでやりたい楽観主義なんだよ
都会人のせかせかした感覚を押し付けるな

556 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 11:54:54.44 ID:9bPOZ0w9.net

>>552
ちなみにオレは事業を趣味の延長線でやる考えであり、今やってることは役に立つと思っているからお前の言ってる意味が解らんね
そもそも女装クラブ開業のためにNPO法人化してるようなところもある時点で、そんな言うほどハードルが高いことでは無いと認識してるしね
それに認可・不認可の件数を調べても圧倒的に認可件数が多いしね
てか否定するなら具体的にその理屈を説明してくれるかい？

557 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 11:54:55.57 ID:Vo8pvmH/.net

どんなにイキがって見せたとこで要はガラクタ遊びでしょ。
事業なんて本当は始めるつもりもない。
つまらなくなったらどうせ投げ出す。
俺が保証するよ。

558 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 12:01:07 ID:9bPOZ0w9.net

>>557
はいはい、ガラクタ遊びと小馬鹿にしてる時点でお前は単に見下して馬鹿にすることが目的でアレコレ言ってるだけなんだな
要はオモチャって部分をとにかく馬鹿にしたいだけだろ

そうじゃないならさすがプロの見解だと証明できるような具体的に否定の理屈を説明してみろよ
お前のアンチって結局素人含め誰でも言えるような抽象的なことしか言ってないよな

559 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 12:08:12 ID:Vo8pvmH/.net

やーいバーカバーカ。

560 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 12:27:55.22 ID:Vo8pvmH/.net

あれ？
すぐにやり返してくるのかと思ったけど。
プロの見解を具体的にってのは出来るんだけどいなくなっちゃったかな？

561 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 12:37:44.06 ID:9bPOZ0w9.net

>>560
ついでに言っておくが先に説明したオレの母校の話な
これ今の地元とは別でオレが生まれた本籍地の小学校のことであり、そこは隣の家まで何百メートルという本当の農村地帯なんだが
そこでNPO法人活動が成り立ってる現状がある

つまり案外政府の審査なんてザルなことなんだろうよ
国が関わってるってことで審査もハードルが高いイメージばかりあるだけでな

562 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 12:56:06.32 ID:9bPOZ0w9.net

>>560
あとすぐやり返すも何も・・・>>559みたいなガチの稚拙な罵倒レスにはどう反応していいのか解らん
さすがにその煽りに反応できるような子供ではないよ

563 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:07:54 ID:Vo8pvmH/.net

じゃあ真面目に話してくぜ。
お前の今やってることを5W1Hでまとめてみ？
原稿2枚だと300から400文字で。

564 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:14:04 ID:9bPOZ0w9.net

>>563
何で説明を求めてるオレがお前に説明する立場になるのか意味不明
まず否定してるのはお前なんだからお前が説明を始めろよ

565 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:18:19 ID:bfBvyb5K.net

じゃあ別の話にしよう。
その作ってる製品ってPSEとCEはつける製品？つけない製品？

566 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:20:28 ID:9bPOZ0w9.net

>>563
お前は第一にそのオレがやってることを役に立たないと否定してるよな
その理屈を説明しろって言ってるんだぞ
なんでオレが改めて説明しなけりゃならんの？
お前はオレのやってることを判ってるから否定してるんだろ？

567 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:22:12 ID:25iJXzak.net

ずーっと春休みか...

568 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:26:41 ID:bfBvyb5K.net

分かってるよ。だから説明を兼ねてる。
抽象的な話ではなく、具体的な話にするんだろ？
大きく与えて細かくチェックだ。
3つ目。
その製品っていつ出来上がるの？
簡単に、ガントチャートで考えてくれればいい。

569 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:28:28 ID:bfBvyb5K.net

本物のプロだぞー。
必要最低限かつ十分な項目だけ列記してくから。

570 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:37:47 ID:9bPOZ0w9.net

>>565
最終目標はもちろん規格に適合するようにするつもりだよ
ただし今はまだそんな段階じゃない
そもそも作るための加工機自体無い
オレは高尚な知識があるわけじゃないから実際に物を弄って考えていくんだよ

571 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:44:11 ID:9bPOZ0w9.net

>>568
いつ出来るも何も加工機を買わなきゃ始まらん
そして加工機を買うのがまず今年の目標なんだよ
お前らはそもそもオレの事情を知らないで勝手に型に嵌めるから認識がズレるんだよ

572 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:47:54 ID:bfBvyb5K.net

規格を調べてからじゃないと作れないでしょ。
本気でやるつもりがあるんなら設備資金として融通してもらえる。
一気に必要なものをまとめて買うことができるじゃん。

じゃあどの規格が必要なのか教えてやるから。
その製品って社内利用のみか、BtoBもしくはBtoCを考えて作るつもりなのか？

573 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:49:46 ID:bfBvyb5K.net

審査書類を通すための前置きを聞いてるから。
審査書類は書式があるから「型にはまるのがイヤ」つったってそこから逃げられないぞ？

574 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 13:49:59 ID:9bPOZ0w9.net

>>569
そう言うならプロとして商売をやってるんだろうから、マーケットイン志向なんじゃないの？
それなら市場調査のようにまずオレの事情を全て把握するところから始めるのがセオリーじゃないのかい？
それなのに何でオレの全てを知らずに勝手に話を決めたがるんだ？

575 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 14:04:39 ID:bfBvyb5K.net

マーケットインもプロダクトアウトも両方やる。一番多いのは特注品。
俺はお前の大先輩になるかもしれない。真剣に考えてくれ。
では次。
その製品はQCの実施をしなければいけないものとして考えてるの？

576 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 14:09:34 ID:9bPOZ0w9.net

>>572
オレの事情を知らないからそんな簡単に言うけど、第一に現状は借金のブラックリスト入りしてるから開発段階の支援は受けられないと思う
そもそもオレの計画として事業展開は借金を清算した後の話なんだよ

あと手始めはあくまで社内利用のみ
第一はあくまで教室の設備として作るのが目的
その後の事業の経過を見ながら新たにBtoCとして考える

それからBtoCと言ってもあくまで教材としての販売であり、更に製品販売においては資格制の導入を考えている
概要としては例えば自動車教習所に近い感じ
簡単に言えば自動車製造・販売もする教習所という感じ

577 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 14:17:04 ID:bfBvyb5K.net

じゃあPSEもCEも必要ないや。製造者責任の範疇で処理して。

製品づくりは基本、指示で開発するが、「開発テーマ」を年1件出せる。
つまり作りたいものを作れる。予算600万程度に収まるならな。
どれも死ぬほどきついがな。

質問は中断するが、最後にまとめて。
・その製品いくらで売るの？
・現在の借入額と年間返済額
・塾の設備資金・人件費を除いた運転資金・人件費の目途。
・事業の見通しとして売り上げと原価・支出の目標。
・セールスポイントを一言でいうと？

578 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 14:24:46 ID:9bPOZ0w9.net

>>575
ひとまずオレが現在働いてる職場のオレが知りえるやり方は全て真似するつもり
QCもそうだしKYもそうだし定期テストや別途講師による講和もね

579 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 15:10:33 ID:/Tw9tVm3.net

いい加減空気読めよ基地外

580 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 15:35:03.54 ID:ijeEXrrP.net

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581 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 15:56:31.59 ID:9bPOZ0w9.net

>>577
まず販売価格は正直作り始めて原材料を吟味していかないとまだ明確な検討もつかない
ただしとりあえず量産はまだ考えてないし、開発費の回収はしないから材料原価程度に抑える考え
理想は高くても概ね3万円程度にしたいところ

ちなみに3万円基準は単純にTZ20005M等の販売価格を目安にした
これは企業がマーケティングしてるんだろうから、どの程度なら一般家庭は買うのかの調査もある程度はしてるだろうという想定
利益をどのぐらい取ってるのか判らないが、少なくとも材料原価3万円であれば国内で作っても同等以上の物は作れると考えている

それから借金については債権者がコロコロ変わってて滞納金もあるから正直把握してない
そもそも現状は奨学金以外の借金は完全放置状態
とりあえず始まりは総額300万円程度
そして返済してた頃はジャンプばかりで元金は全然減ってない
※奨学金については月5000〜10000円の範囲で都度相談しながら返済してる

それから運転資金等の目途は手始めは本業の雇われ仕事からの捻出
要は生計を立てる仕事で得る給料の内、自分の小遣いを寄付というかたちで維持費に回すわけ

それから売り上げと原価・支出の目標はそもそも消費で考えてるから無い
そもそもオレの考えとして小遣いの使い道を事業に当てる考えなんだよ
簡単に言えば道楽会社の運営に近い感じなんだよ

それからセールスポイントを一言で言うと、面白いオモチャがあるから自分好みに弄って楽しもうぜ

582 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 17:01:10 ID:bfBvyb5K.net

固定資産やら相続金があるとかは嘘な訳ね。
悪いけど、金融事故情報が入っちゃったら既に起業資格は失われてる。
借金完済しても起業できないよ。
とりあえず債務整理をお願いしてはやく楽になってください。
もう言うことないや。

583 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 17:05:55 ID:gOUPfE3F.net

田舎の地主いいな納屋に基礎打ってガチムチの旋盤とフライス置いて騒音気にせず削り放題じゃないの

584 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 17:11:46 ID:gOUPfE3F.net

借金あるのかボンボンで金銭感覚が無いんだな

585 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 17:55:11 ID:bfBvyb5K.net

正直、ブラックでも起業したりクレジットカード発行したり、6000万までだったら融資受ける方法も知ってはいる。
ひと昔前だったら日本政策金融公庫を利用するとかね。
でも今でも無計画なままだし、やむを得ない事情ではなく、かなり悪質なケースだから教えても意味ないだろう。

一番いいのは個人再生を申請することなんだろうけど
「手取り20万円のうち、15万円は遊び金に使える」
なんて言ってるから、お金を切り詰める生活に耐えられないと思うのよ。
もう積んでるから本人が意識を変えない限りは、このままにしておいた方が一番楽だと思う。

586 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 18:45:46 ID:tkI7mxFb.net

なんのスレ？

587 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 18:58:00 ID:RdVN/syO.net

うんこスレ

588 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 19:19:34 ID:9bPOZ0w9.net

>>582
嘘じゃないよ
個人連絡してくれれば証拠はいろいろ出すよ
オレの名前と実家住所を教えれば調べがつくだろうしね

589 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 19:21:03 ID:SJv69vSp.net

このスレは長文タイピング練習スレッドです
書き込み内容に深い意味はありませんので よい子はマジレスしないでください

590 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 19:36:01 ID:9bPOZ0w9.net

>>583
とりあえずグーグルマップの画像ぐらいなら特定が無理だろうから実家画像を上げておく
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000096-67e3567e36/jikka2.JPG
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000097-7829e782a0/jikka.JPG

二枚目画像の範囲は全部ウチの土地（正確には手前側はばあちゃんの弟の土地）
右側の家が以前教員住宅として貸してた（現在は更地にした）

591 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 19:56:13.13 ID:9bPOZ0w9.net

>>584
別にボンボンでは無いが地主って強みはある
てかウチは本当運が良かった
元々は並びのブロック一帯がウチの土地で畑として使ってて、そこに開発計画で分譲化することになり売る話が転がり込んできた

それから元々は別の場所で田んぼの方に実家があって、堤防沿いにあって拡張のための立ち退きの話が転がり込んできた
最初は新築で家の位置を下げる話だったんだけど、丁度コンバインが駄目になってきてて農家をやめようとなってて上手く利用することになった
それで立ち退きの方向に話を進めて良いようにぼったくって今の実家を建てて農協の借金もチャラにしてもらうようにした

592 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 20:33:28.07 ID:9bPOZ0w9.net

>>584
ついでに言うと金銭感覚はそこまで狂ってるわけでは無いと思う
ばあちゃん達自体はしっかり者でオレが我侭言ったからって金を融通してくれるわけでは無い

今まで纏まった金を融通してくれたのは免許代（初回と免取後の二回目）や最初の車両代や
少年の頃に自動車窃盗やった際の被害者への慰謝料ぐらいかな

強いて狂うときがくるとすれば遺産が入ったときだろうね

593 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 20:59:14.56 ID:9bPOZ0w9.net

>>585
別に無計画ってわけじゃないよ
ひとまず実家がオレの物になるのは代襲相続として確定してる
これは父親が実家を継ぐことを決めた内容で既にばあちゃんに遺言書を書かせてるからね

強いて計画に狂いがあり得るのは叔父との関係による影響だ
過去にいろいろやらかして叔父からは嫌われてるから、父親を亡くした今は水面下で何かやられてるかも知れない
例えば上手くばあちゃんに言って遺言書を書き直させてるとかね

594 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 21:19:43 ID:9bPOZ0w9.net

てか否定するならそもそもオレの事情の全容を知ってからにしろや
お前らってろくに事実確認もしないで否定するよな
そもそも嘘話なんかするわけないだろ
嘘言ったところで本格的に証拠提出を求められて詰められたら困るだけなんだからよ
考えは甘いかもしれんが言ってることは全部事実だぞ
個人間でのやり取りならお前らが調べられるような証拠はいくらでも出してやるよ

595 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 21:38:43 ID:9bPOZ0w9.net

>>582
てかお前は単にオレが自分の資産で運営する計画の話で嘘と思っただけだろ
これは単に遺産に万が一現金が全然残ってなかった場合の保険案だ
そもそも叔父が自営業をやってるから、上手くばあちゃんから融通してもらってて大して残ってない可能性もあるんだよ
最悪は先にも説明した通り叔父がオレに実家を継げないようにしてる可能性もあるしね
こういう事情があるからさすがに代替案は用意してるんだよ

596 ：名無しさん＠３周年：2020/04/11(土) 21:56:24 ID:9bPOZ0w9.net

ちなみに最悪のケースである実家が継げなかった場合は母方の実家関係を使うつもり
母方も地主でそっちは現役農家
そっちはこっちほど環境が恵まれてるわけではないが、父方と違って楽観的でいろいろ融通が利きやすい
その上で母親が末っ子なのもあってか、会えば伯母達から今でも小遣いを貰えるほど甥として可愛がられてるんだよね

597 ：名無しさん＠３周年：2020/04/12(日) 00:50:10 ID:rYKUu9U1.net

このスレもう完全に崩壊しているな…
この人はここに放置し、もう誰かが次スレを立てて欲しい

598 ：名無しさん＠３周年：2020/04/12(日) 08:53:48 ID:54xHmlW4.net

あのアスペが暴れてる

599 ：名無しさん＠３周年：2020/04/12(日) 09:41:19 ID:iL6ND8nJ.net

病院へＧＯ！

600 ：名無しさん＠３周年：2020/04/12(日) 09:51:17 ID:v7rLwJEg.net

今日も続きをやろうぜ！

>>596
お前は何も分かっていない。

601 ：名無しさん＠３周年：2020/04/12(日) 14:34:05 ID:Nt+tvh+m.net

巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学 物理学 化学 天文学 地理地学 生物学
工学 電子 IT 言語学 国語 方言 など

602 ：名無しさん＠３周年：2020/04/17(金) 19:19:56 ID:pK/p+lxe.net

ガキンチョに触らせたらテーブルやチャック削りそうだよな

603 ：名無しさん＠３周年：2020/04/17(金) 21:41:28 ID:nWLEFc6v.net

給付金出たらフライス買うんだ

604 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 00:52:54 ID:/QzIgm+G.net

マキノオススメ

605 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 01:39:54.70 ID:XaLmVhDj.net

基本木工で制作して、ピンポイントで欲しい強度部品やアクセサリだけ金工。
小物しか作らないからプロクソンで十分だった。

606 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 11:20:44 ID:epFit8oO.net

やたら機能や精度や剛性に執着する人で、そのマイ基準に満たない機器は馬鹿にする変なオタクを見かけたりすることもあるが
そういうオタクには第一にそうやって馬鹿に出来る身分なのか証明として作った物を晒してほしいよな

高スペックな機器って結局そのスペック全てを使いこなす知識・技能があって初めて本領発揮するわけなんだからさ
よくYouTube等でその知識・技能を紹介する動画投稿があるだろ
例えば旋盤だと出られないサイコロってポピュラーな物だよな

そういう知識・技能ある者が馬鹿にするならまだ一理あるが、相応の知識・技能も無いのに一丁前に高スペックな機器だけは
持っていて、それを基準に玄人気取りで馬鹿にするするのは明らかに筋違い
それは結局高スペックな機器を持ってるというお飾りな肩書きで虚勢を張ってるに過ぎない

607 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 11:59:42 ID:epFit8oO.net

>>602
それは結局管理体制および機器仕様次第になるな
きちんとフールプルーフ志向を考慮して、作業者のレベルに合った監督と機器選定すれば衝突事故等はある程度防げると思う

例えば初めは刃物関係やワーク取り付けをやらせない上で、作れる物や機器仕様として相応の制限を設けるとかね
あとは技能試験を実施してその結果に応じて順次上限解除していくという感じ

608 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 14:21:46 ID:JuD2EWhu.net

家族が死んで遺産が入ってきてくれること期待してる人？

609 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 16:33:28 ID:epFit8oO.net

>>608
別に家族が死ぬことを期待してるわけじゃないがね
オレが期待してるのはあくまで纏まった資産を自由に出来る権利に対してだよ

要はウチの金銭的資産は宝クジに当たったようなことで生まれたものだからそのうまみをオレも味わえることを期待してるだけ

610 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 17:00:12 ID:epFit8oO.net

ついでに言うと単に自分だけがそのうまみを味わうんじゃなく、他者にもそのうまみを分け与えることにも期待してる

オレがやりたいことは一言で言うと町興しに近いんだよね
例えば借金の件だって元々それが目的だった
借金の切欠は主にDJ機材およびPA機材を買うためと集会を開くための軍資金
そして町興しと称して自分の関係の若い衆を集めて、ウチの敷地の広さを利用してウチでクラブ的な野外焼肉パーティーを開いた

こういう田舎で遊興が限られてるからこそ、ドンチャン騒ぎに関して寛大な田舎の良さを上手く活用したいわけ

611 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 18:51:17 ID:JuD2EWhu.net

ご家族はお金持ってるかも知れないけど
それは多分、お前に財産を継がせる為じゃなく
地域自立支援センターに寄付すると思うぜ。
もちろん意地悪じゃなくて、お前の為にだぞ。
でもお前は裏切られたとか騙されたと言って荒れるんだろうな。

612 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 19:12:49 ID:epFit8oO.net

>>611
別に裏切られた・騙されたと思うわけないわ
そもそもオレ自身が地域貢献志向で財産を有効利用する考えだからね
もし仮に寄付になっててもそれはそれで家族を誇りに思うだけだ

てかお前がそういう慈愛精神皆無だからオレの考えを見誤るんだろうな
単にお前がオレの立場になったとき、裏切られたとかそういった考えになるからそれを基にオレの考えを妄想してるだけ

613 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 19:36:09 ID:epFit8oO.net

>>611
その見誤りじゃお前って何か奢ることとかろくにしたこと無いんじゃないのか？
必要最低限の生活費以外は全て私腹肥やしのために使ったり貯めるだけで、遊興含め同志のために何か使う発想が無いんじゃないのか？
だからこそオレの考えを見誤るんだと思うぞ

614 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 19:43:20 ID:JuD2EWhu.net

NPO法人の話を思いついたのも、人脈があったからではなく
おそらくはご親族の方がお前のことをNPO法人に相談したから関係があるんだろう。
多分、ご家族は自分たちが死んだ後もお前が生きていけるようにレールを敷いておいてくれてるぜ。
本当に感謝できるなら、そのようにして生きてくれればそれでいいのよ。

615 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 20:07:36 ID:epFit8oO.net

>>614
事情を知らず的外れなことをベラベラと・・・呆
そもそもウチはNPO法人に直接関係があるわけじゃないぞ

単に農家やめたことで遊ばすことになった田んぼの借り手が町議もやってたり、以前から自動車関連のことで
オレが世話してた友達の親が町議をやってるから、行政関係の人脈があるというだけのこと

ちなみにNPO法人の話を思いついたのは、単に別板で自分のやりたいことを話してた際に、それならNPO法人化
した方がいいんじゃねという提案してくれた人が切欠だよ

てかオレのことを親族がNPO法人に相談するわけないだろ
そもそもオレ自身は現在実家を離れて自立した生活してるし、その上で逆に年金暮らしの母親に月5万円を基準に仕送りしてるわ

616 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 20:56:00.99 ID:epFit8oO.net

>>614
てかお前ってオレを見下すことに必死になってないか？
言ってることがとにかくオレを自立性皆無の馬鹿坊っちゃんにしたがってる感じしか見受けられない

だから人脈があることも認めるわけにはいかず、的外れな妄想で内容を改竄しようとしてるんじゃないのか？

617 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 21:03:38.07 ID:JuD2EWhu.net

仕送りなんて当たり前のことだ。俺だって25万くらいは入れてんだぜ？
今。最優先して取り組むべきは債務整理だろ。
それが終わんなきゃ人生計画が立たない。
借金踏み倒して「慈愛」なんてあり得ないからな？
事情を汲んでくれ、俺のことを分かってくれは最早、通用しない段階に来ちゃってる。
手前のケツは自分で拭ける年齢になったんだろ？
こんなとこ来て書き込みして、何になるよ？

618 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 21:13:49.81 ID:epFit8oO.net

てかオレのこと馬鹿にする奴ってまず事実確認したらどうなのよ？
核心を突くと逆にオレの言ってることが全て事実だと判ってるからそれやらないんじゃないのか？

事実確認してハッキリしちゃったら、妄想で馬鹿にすることが出来なくなるから強気に出られないんじゃないのかい？

オレが逆の立場で相手を馬鹿にするなら、第一にとことん事実確認して逃げ場が無いように追い詰めるけどね

619 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 21:26:46.84 ID:epFit8oO.net

>>617
まずその25万円ってお前の収入の何割を占めるんだ？
お前が何か我慢して捻出するような割合なのか？
オレが言ってるのは金額自体の大小問題じゃないんだぞ

例えばオレの場合は5万円の仕送りで、現状の収入だと手取りの3割近くになる
要は遊興においていろいろ我慢して捻出している
お前はそういう自己犠牲を伴ってるのか？

620 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 21:35:07.48 ID:epFit8oO.net

>>617
ついでに言うと債務整理すると債権者は損することになると思うぞ
そもそも相手はそれなりに調べ上げて、延滞金含めてウチの財産狙いで待ってるだけだろうしね

621 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 21:41:32 ID:jlL2lK3D.net

>>612
>裏切られたとかそういった考えになるからそれを基にオレの考えを妄想してるだけ

使い方を知らないまま「とか」「そう」「それ」を使うからめちゃくちゃだなｗ


語彙力、表現力、乏しい奴だな
何を言ってるのかさっぱりわからんなｗ

622 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 21:53:22 ID:epFit8oO.net

>>621
以前からしつこくそこに食い付く粘着文系アスペかな？
ちなみにアスペじゃなければ、冒頭や前段の説明で何を意味するか把握できるから何言ってるか解ると思うがね

単にアスペの特徴である“全容を把握せず物事を部分的に抜粋する”という認識でいるから解らないだけでな

お前が他人の文章を読み解く読解力に乏しいだけだ

623 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 22:03:42 ID:epFit8oO.net

>>621
ついでに言うと相手が言ったことに対することだから、話の流れを読めば何言ってるか解るもの
結局お前は単に話の流れすらも読めないアスペってだけのこと
オレに乏しさがあるんじゃなく、単にお前が話の内容を理解できない乏しさがあるだけ

624 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 22:24:13 ID:JuD2EWhu.net

新入社員の頃だって8万円。半分入れてたぞ。
今も月に1万5千円の小遣いはあるが、遊興費なんてないぞ。
収入の殆どは元々自由になるお金じゃないの。
それより踏み倒しなんてしてたらそれ以前の話なんだから、
債権者に対してちゃんと返してく姿勢を見せるのが礼儀。
まず家族に相談して、収入・支出を管理して貰うこと。
借金の総額を把握して返済計画を建て、返済専用口座作って貰えよ。
自立心のない人間だと思われたくなきゃ、いきなり債務免除のことなんて考えるな。

625 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 22:25:44 ID:epFit8oO.net

>>617
あとここに書き込みに来て何になるもなにも、オレはここで何かをやろうとしてるわけでは無い
単に言いたいことを言いに来てるだけ

オレからしたらいつまでもオレのプライベート部分について何か言う方が何しに来てんの？って話
先の長い無駄話だって発端はオレのプライベート部分について弄りだした奴が現れたからだぞ

オレはあくまでスレに則り機器について言いに来てるだけ
それなのに今回もわざわざプライベート部分に触れたお前がこの無駄話の発端

626 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 22:30:04 ID:JuD2EWhu.net

残念ながら、望んでる答えがここで帰ってくることはないよ。
とにかく感謝して生きなさい。

627 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 22:41:57 ID:epFit8oO.net

>>624
お前の事情って単に身分不相応に結婚して自由な金が無いだけなんじゃないの？
要は遊興費は欲しいのにその余裕も無いまま感情論で結婚して、勝手に縛られた状況に自分を追い込んだだけなんじゃないの？

ちなみにオレは別に踏み倒す考えじゃないよ
てかそもそも既に裁判沙汰になってて、債権者の采配次第でいつでも強制執行は可能になってる

628 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 22:59:10 ID:epFit8oO.net

>>626
そもそも望んでる答えって無いんだが・・・
強いて言うなら学び系板な上で、現場がものを言う世界の物を対象にしてるから、言い争い含め
証拠画像等を基軸としたスレ運用が望ましいとは思うがね

なんか特にスペックオタクって一丁前に語るけど、本当にお前はそれに見合うだけの技能を有してるのか疑問だからね

629 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 23:02:30 ID:c2UG6eOI.net

ここフライススレで合ってる？

630 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 23:04:00 ID:epFit8oO.net

誤解を招く言い方だから訂正

本当にそいつはそれに見合うだけの技能を有してるのか

631 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 23:10:13 ID:epFit8oO.net

>>629
合ってるよ
ちなみにオレは現状の収入と環境的にTZ20005Mという機種を買って遊んでる
これが弄ってみると調整次第で案外使える物に化けるから面白い

632 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 23:20:56 ID:epFit8oO.net

>>624
てか気になったが小遣い月15000円の人は機種って何を使ってるんだ？
かなり我慢して貯めて何か良い機種でも買ったのかい？
そういう事情があってオレの遊興が不快でプライベート部分に粘着するのかな？

633 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 23:25:35 ID:qBNQfw2P.net

フライス　【職業・日曜工作・プロ・アマ】

誰か次スレ立ててくれ

634 ：名無しさん＠３周年：2020/04/18(土) 23:38:52 ID:epFit8oO.net

他のスレや板でも見かけるが、このわざわざスレ建てを他人に要請する奴って結局自分が否定されたら嫌だからなんだろうな
そもそも乱立に該当するし、住人移動がまともに機能しなかったら結局賛同されてないってことになるからな

635 ：名無しさん＠３周年：2020/04/19(日) 00:10:55 ID:eS8WS2Qb.net

この人、自分でアスペ自称してたし
「言いたいことを言いに来てるだけ」「他人の意見なんて知ったこっちゃない」
っても言ってたからこういうのが楽しいんだろうけど
正直、来て欲しくないなぁ・・・

636 ：名無しさん＠３周年：2020/04/19(日) 00:52:12 ID:PzDORO19.net

ID:epFit8oO
もう来るな。邪魔。気づけよ。

637 ：名無しさん＠３周年：2020/04/19(日) 02:35:29 ID:XHENPZsd.net

>>635
別にこの状況を楽しんでるわけではないがな
工作好き・現場好きからすりゃ、各種話題においていろいろ画像等による証拠を交えてやり取りするのがまず無いこのスレの形態が
ただただひたすら疑問という感じ

学業や仕事で一丁前に机上の知識だけは仕入れてて、マイ加工機は持ってないエアプばかりなんじゃないかと疑ってしまうレベル

638 ：名無しさん＠３周年：2020/04/19(日) 02:45:09 ID:XHENPZsd.net

>>636
オレから言わせてもらえばスレに則った話題も一切出さず、単にオレを排除することに必死で愚痴レスするお前が邪魔だわ
そういうレスするならせめて話題の一つでも出したらどうだ？
それこそ制作に関わることなら自分の作った物を晒してみるとかよ

それともエアプもしくは通りすがりの煽り屋で、そういう詰められ方したら都合が悪いから邪魔ってか？笑

639 ：名無しさん＠３周年：2020/04/20(月) 00:48:52 ID:A1HD7ESi.net

滝内
給付される10万は何に使うの？

640 ：名無しさん＠３周年：2020/04/20(月) 03:44:44 ID:vGfpvWBg.net

>>639
そりゃあまともな人間なら返済だろうな
他人様に迷惑かけてるわけだし

641 ：名無しさん＠３周年：2020/04/20(月) 03:47:17 ID:hgLTYv0b.net

喫煙板でもここでも相変わらず迷惑かけてるのな
あきれるよ糞内

642 ：名無しさん＠３周年：2020/04/20(月) 07:24:39.35 ID:EYp8agnG.net

>>638
お前は話題出したこと無いだろ！
アンカつけて絡んで来るなよ
10年ROMっとけ！

643 ：名無しさん＠３周年：2020/04/20(月) 15:38:25.80 ID:8sb1G8i6.net

住人の皆さん
今年3月からここを荒らしているのは滝内洋介というタバコ板にいたキチガイです
名前を検索すればこれまでの奇行がわかると思います
決して相手をしないで下さい
相手を煽るのが上手いのでついレスを返したくなりますが絶対に相手にしないで下さい
実際滝内のせいで鬱病になった人もいます
オレ　てか　まず　お前　故に
等が滝内の口癖です
タバコ板の住人として滝内に代わってお詫びします
2013年から続く歴史あるこのスレが荒れてしまい申し訳ありません

644 ：名無しさん＠３周年：2020/04/20(月) 15:51:03.99 ID:HFnpi0kM.net

皆さんお疲れ様です

645 ：名無しさん＠３周年：2020/04/22(水) 20:55:39 ID:K9VNOMjY.net

TZ20005Mなんて精度ガタガタじゃん
レールの振動が手に伝わってわかるから余計な振動が音でわかるレベルだしこれだと研削ヘッドの歯もこぼれる。割れた歯が飛んできてケガしそうだ
こんなもん>>631みたいな初心者を騙す為に売ってるとしか思えん

646 ：名無しさん＠３周年：2020/04/22(水) 22:07:03 ID:mJltm/p9.net

>>645
物を作るのが目的ならこんな玩具みたいなのはハナから手を出さない。
低価格ということの一点で素人が買ったら、使い物にならないことが解って失敗したと思うだろう。

ガタガタだから補強するとかモーターが非力だから交換するとか、それをやる時間とコスト考えれば
最初からまともな機械を買った方がはるかに効率的ってことが解らない。

ガラクタを改造して使えるようにするのは手段が目的になってるんだな。
だから改造してこれだけの制度が出たなんて言われても「ふーん」としか思えんわ。

647 ：名無しさん＠３周年：2020/04/23(木) 09:38:34 ID:fOf1/Lp0.net

批判だけよりは改造したらよくなるって情報のほうがありがたいがな

648 ：名無しさん＠３周年：2020/04/23(木) 11:09:29 ID:Ylwd8QCg.net

場所も予算も気にせず盲目的に赤いのお勧めする会

オクの新品は殆どX3しかないのはこいつら出品者のステマなどと陰謀論

649 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 13:12:33.36 ID:Ep/Vv5u+.net

>>643
なるほど、そういう奴がいるんだな。
ちょっとしたそっちのスレ覗いたが、まぁなんだ、引き取ってくれないかな？

650 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 15:42:00 ID:PQn4fR2L.net

>>649
O KO TO WA RI

651 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 21:47:06 ID:oqu0vgTN.net

質問です。
CNC化までは考えて無いんだけどX軸だけにモーター付けて
自動送りしたいのね
で、正逆転モーター付けてリミットスイッチを使って制御する
（削る長さによってドックを移動させ往復運動させる仕様）
を考えてるんだけどこれってリレーとか使わないと出来ないのかな？
リミットスイッチスイッチは二つ使わないとダメ？

何も分かって無い初心者の無謀なチャレンジかもしれないけど
知ってる人がいたらご教授下さい

652 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 22:34:25 ID:iw8Xrb/y.net

ロジック次第ではリミット1個だけで制御もできるよ。
正転時にリミット→逆転
逆転時にリミット→正転
でフルブリッジ回路に出力するとか。

653 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 23:25:43 ID:oqu0vgTN.net

>>652さん
ありがとうございます
フルブリッジ回路知らなかったので調べましたが、
DCモーターでないと出来ませんか？
自分の今の構想ではACモーター使った下記動画（3分30秒〜の動作）
で動画で使われてるトグルスイッチの代わりにリミットスイッチを
使って何とか出来ないかと考えてるのです
https://www.youtube.com/watch?v=6IEGHXnn5vo&feature=emb_title

何も分かって無くてすみません

654 ：名無しさん＠３周年：2020/04/26(日) 04:03:33 ID:t10sC+yw.net

リミットよりタイマーでやったほうが配線がモーター側だけですんで
設定がシンプルだが回路わかってない人に文字だけで説明するのは厳しいか
イメージ的には洗濯機みたいに正逆勝手に往復してくれる

655 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 10:31:27 ID:4DDgFJ8v.net

削る距離で逆転させるタイミングを変えたいって言うのだからタイマーとかは論外
やっぱり両端にリミッタースイッチを設けるしかないだろ
>>652はトグルスイッチ一個で切り替えるのと変わらん
テーブルが削る距離の両端に来たことを知らせるのにスイッチ一個でどうやるんだ
てか、何でスイッチ一個にそう拘るのか意味不明
あそうだ！ピタゴラスイッチみたいに両端に置いたボールをテーブルがつっついて落として坂道レールでスイッチの所にｗ

656 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 10:42:21 ID:4DDgFJ8v.net

あ・・今思いついたんだけど一個でも出来るわ
要するにトグルスイッチを両端に来た時に押せればいいわけだから
スイッチを固定して、テーブルに２か所スイッチを押すでっぱりを設ければ
テーブルが左右に動くとその出っ張り２か所がスイッチを交互に押してリミットを教える分けだな
なんだ、バカはオレだったｗ

657 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 10:43:00 ID:ka3niKn+.net

スイッチを真ん中につけるれば左右の限界を１つで感知できる

658 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 11:20:56.10 ID:4DDgFJ8v.net

ちなみに、オルタネイトON-ONの押しボタンスイッチがあるからレバーでカチャカチャより良いかもよ
ミヤマ電器　押ボタンスイッチ オルタネイト　DS-008　
https://www.monotaro.com/p/3890/5535/

659 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 11:28:16 ID:ka3niKn+.net

端に来たらスイッチオンではなく、動作時はスイッチオン、端に来たらスイッチオフの方がいい
端に来たらオンだと、スイッチが壊れた時は動き続ける
端に来たらオフだと、スイッチが壊れた時は止まる>>658
>

660 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 11:50:40 ID:4DDgFJ8v.net

そりゃ普通にリミッターとして使うのならばね
でもこいつはモーターを逆転させる目的で使いたいってんだからちと違うのよ

661 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 12:31:31 ID:ka3niKn+.net

失礼
目的勘違いしてた

662 ：648：2020/04/27(月) 21:31:19 ID:UOgCnkdA.net

お疲れ様です

皆様色々なアドバイスありがとうございます
初めは>>653の動画と同じトグルスイッチ使って
ドック（左右の限界位置）を押せばいいのでは？と
思ってましたが機械的に宜しくない（ドックギリギリ
で電源切ったら惰性でトグルスイッチ壊しそう）と思って
リミットスイッチを使おうと思ったわけです。

で、リミットスイッチを調べてたのですが自分が持ってる
リミットスイッチはNC NO COMの1C接点で動画のように
電源入れれば正回転するのですが逆転させる場合はスイッチ
を押し続けないと駄目なのです（離すと正回転になってしまう）
ここで煮詰まってしまって>>651で質問させて貰いました。

昨日色々探してたら見つかった動画が
https://www.youtube.com/watch?v=BXBrk2_Bn6Q

でリミットスイッチ二つ使って自分の考えてる動きをしてたので
すが、どんな配線すればこれを再現できるのでしょうか？

663 ：名無しさん＠３周年：2020/04/27(月) 23:05:19.35 ID:1w8elDHt.net

>>662
これの一個前の動画見るとわかるけど、この人の場合はArduinoとステッピングモーター使ってるんで配線の参考にはならないよ(正転逆転や速度をプログラムで制御してるので)
DCモーター使ってるならリミットスイッチ2個とリレー( 3a1bを2個 もしくは 2aと1a1bを2個ずつ )使えば正転/逆転/停止は出来るはず
産業用だとフォークレバーロック型スイッチが有るけど高い
似たような機構をトグルスイッチ使って作るのは出来そう

664 ：648：2020/04/28(火) 00:37:04 ID:UuSDL179.net

>>663さん
ありがとうございます

あの動画の一個前を先ほど見ました。自分のレベルでは
内容が全く分かりませんでしたが、参考にならないのは
理解しました。

持ってるモーターがACリバーシブルモーターなのでリレー
も駄目？なのか分かりませんが、どの道リレーの知識が全く
無いので・・・自己保持回路とか出来れば可能なのかな

フォークレバーロック型は今調べてる最中ですが可能性が
ありそうな気がします。
1a1b接点(1NO/1NC)ってのは片側にCOM二つ入れてもう
片側にNO NC入れれば1C接点として使える？のかわかりませんが

先ほど調べてたら下記リンクのリミットスイッチを見つけたのですが
これもフォークレバーロック型と同じ保持型ですかね？
接点動作がちょっと理解できないのでが（2a2b接点）
https://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04958.html

ご迷惑でなければ教えて下さい。

665 ：名無しさん＠３周年：2020/04/28(火) 02:56:10 ID:y8klOOuG.net

>>664
リンク先のリミットスイッチは方向を保持出来ないよ(自由位置の時右左の区別がつかない)
動作の保持はリレー等を使わないと無理
1a1b->1cはその通りです
モーターの種類については650のリンク見てなかったスミマセン
このモーター回路なら2cリレー1個で1cを方向切り替えスイッチの置き換えに、残りを保持回路に出来るよ
保持回路は
AC-[リレーNO/右リミットNO(並列)]-[左リミットNC]-[リレーコイル]-AC
みたいな感じ(右リミットが先に当たる場合)

666 ：648：2020/04/28(火) 19:11:45.17 ID:UuSDL179.net

お疲れ様です
>>665さん、詳しい説明ありがとうございます
あのリンクの絵だと行けそうかと思ったのですが残念です
フォークレバーロック型は接点が大丈夫との事で、リレー
も使わないで済みそうなのですが調べてたらスイッチ本体が
大き過ぎる事が判明しました。よって最後の選択肢にします

という事で今買ってきました2Cのリレー
モノタロウで候補調べてから近所のホームセンターに行き
オムロンのMY2NとソケットのPYF08Aが売切れだったので
PYF14Aを代わりに購入（店員さんに断ってリレー刺してみたら
大丈夫そうだったので…）

ここからが問題です。自分リレーの事まったく分かりません
>保持回路は
>AC-[リレーNO/右リミットNO(並列)]-[左リミットNC]-[リレーコイル]-AC
>みたいな感じ(右リミットが先に当たる場合)

どのように配線すれば良いのか今から勉強します

667 ：648：2020/04/29(水) 23:44:14 ID:Pv6fcCXY.net

一日リレーの事を勉強してネットで見かけた
ライトを使った基本的な自己保持回路の配線は
何とか出来ました（一回家のブレーカー落としました
ビビりました）

でも>>665さんの書いてくれた自己保持回路はまだ出来ません
何処かに参考になるサイトとか本とかあったら教えて下さい

668 ：662：2020/04/30(木) 02:14:48 ID:bWDiwvbI.net

>>667
ごめん書き方が悪かったです
NOとかNCって書いてある所はNO-COM/NC-COMの意味です

具体的な接続は↓
[電源の片側]と[リレーNO(5)]と[右リミットNO(a)]
[リレーCOM(9)]と[右リミットCOM]と[左リミットNC(b)]
[左リミットCOM]と[リレーコイル(13)]
[リレーコイル(14)]と[電源のもう片側]
電源は動画のブレーカーの(11)/(14)から
モーター回路のスイッチのリレーへの置き換えは
動画のスイッチ端子の[(4)/(7)/(12)]をそれぞれ
リレーの[(4)/(8)/(12)]で置き換えて下さい
どんな回路になるか一度自分で書いてみるとわかりやすいかも

前提として
・650のモーター回路を使う
・(1cか1a1b)のリミットスイッチ2個(左右)、もしくは661のようなリミットスイッチを使う
・電源AC100V/リレーコイルもAC100V仕様
の場合の配線です

色々実験する時は出来れば直近にブレーカを入れてね！

669 ：648：2020/04/30(木) 19:45:49 ID:wiDulJ3w.net

お疲れ様です

>>668さん
何から何まで本当にありがとうございます！
これから配線図書いてみます

前提の事は大丈夫だと思います。650の動画と同じ配線しましたし
リレーもAC100Vです

明日、仕事終わりにブレーカー買ってきます
基本の自己保持回路がちゃんと配線出来てリレーがカチッと
入りライトが付いた時ちょっと感動しました
もっと勉強していつかはCNCって欲が出てしまいましたｗ

670 ：648：2020/05/02(土) 13:30:02 ID:1PekTYR4.net

>>668さん

今、無事に動作しました！
配線図書いても半分は動作原理の理解が出来なかったのですが
ちゃんと動きました

ブレーカーON→スイッチON→正回転動作開始（リレーは動作せず）→
リミットNO-ON→逆回転（リレーが入り逆回転保持）→リミットNC-ON→正回転
（リレーが切れる）

自分の思っていた動作をしました。ありがとうございました！

671 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 11:18:26.17 ID:EjU10FOg.net

NC用バイスの開閉が六角ソケットになってるの見て閃いた
ハンドルのセンターにソケットか何か付けたら電動送り化簡単に出来るな電ドラで回すの
元々ハンドルのにぎり棒は回すのに邪魔だから付けてないし

672 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 12:55:29.03 ID:cJGM5H73.net

もうちょっと
日本語で

673 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 13:53:42.25 ID:Xal5He/6.net

>>671
脳が死んでいる

674 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 14:01:49 ID:qZo0emPe.net

テクノロジー掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=17

巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 天文学 地理地学 生物学
工学 電子 IT 言語学 国語 方言 など

675 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 15:22:47 ID:EjU10FOg.net

たしかにわかりづらくてすまんな
電ドラでハンドル回せば簡単に電動送りできるなと閃いた
ただそれだけ

676 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 16:58:57 ID:3p4VWJjm.net

すげぇ！天才かよ！

677 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 17:22:59 ID:pq+QwW9d.net

ガガガガッ　ボキッ

678 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 17:42:44 ID:EjU10FOg.net

>>676
いやいやてれますな皆様の金属加工ライフの一助になれば嬉しいです

>>677
一生手で回しとけ

679 ：名無しさん＠３周年：2020/05/23(土) 17:56:33.76 ID:svVtG1Ed.net

てれるとかｗ
糞過ぎ

680 ：名無しさん＠３周年：2020/08/03(月) 17:34:18.68 ID:FyxUNt/3d

ビジネス系YouTubeチャンネルは一刻も早く開設するべき
https://www.youtube.com/watch?v=RB-OnqQhth8
【大予想】ビジネスYouTube界はこうなる。
https://www.youtube.com/watch?v=8UzEhesDDFY
【全て公開】ビジネスYouTuberの成功において最も大切な3つの能力
https://www.youtube.com/watch?v=yvn3cdLEWTU
YouTubeをやらない人＝ビジネスやらない人
https://www.youtube.com/watch?v=yqHx58LNl7U
祝10万人【登録者の質が高すぎ！脅威的スピード】ビジネス系YouTuberの桁違い収益大公開！
https://www.youtube.com/watch?v=MUEIEFpB3_k
ビジネス系YouTuberの収益と３つの稼ぎ方を紹介
https://www.youtube.com/watch?v=bMPKMHVeNps
YouTubeで稼げるジャンルを解説する【パクって、すぐに始めよう】
https://www.youtube.com/watch?v=7TigA1iQ8LM&t=469s
YouTubeで「効率的に稼ぐ仕組み」を解説する【成功例は、EXILEです】
https://www.youtube.com/watch?v=RDouG0_uxPM&t=100s
YouTubeを伸ばすコツ【５つの本質論／初心者向けのセミナーです】
https://www.youtube.com/watch?v=fn-LxP9Unmc
【悲報】YouTuberはマジで難しいので、ほぼ挫折すると思う【無理ゲー】
https://www.youtube.com/watch?v=iKREw5p0Yqc

681 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 12:35:56.84 ID:2/I9gM1J.net

非力で剛性無いマシンだと2枚刃より４枚刃のほうが使いやすい気がする。切込み大きくしないし溝掘るの楽

682 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 19:02:08.10 ID:okN/bhuB.net

てれるとかｗ
糞過ぎ

の糞レスから五ヶ月でようやく書き込みが

683 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 00:43:52.82 ID:qaEb5WpU.net

アマで売ってる500WのブラシレスモーターをX1に乗せてみた
モノタロで歯車とモーターの軸経変更カラー買って
ホムセンに売ってるアングル金具で無加工ポン付け思ったより簡単
ノーマルの3倍6000回転で(8000回転まで回るが音がやばいので8割運用)
サクサク加工できるようになったがトルクは減って過負荷時は刃物がロ
ックしやすい無理に回って刃物が欠けるよりはいいかな
本体剛性に頼らず刃物の仕事量で切削してるので精度も上がってると思うけど
今の所欠けたエンドミルで薄物を雑に削るくらいしかしてないので不明

684 ：名無しさん＠３周年：2020/11/15(日) 00:20:58.64 ID:gfMhrEMK2

【断言】仕事が遅い人は圧倒的に損です。その理由とは。
https://www.youtube.com/watch?v=UEQdIURgaDQ&t=436s
先行者利益を取ってくのが楽してお得になる近道だと思うって話
https://www.youtube.com/watch?v=RRagqMtCc9w
キンコン西野が語る「負ける人の共通点」-西野亮廣
https://www.youtube.com/watch?v=G-wZDdtrjq4&t=1s
商品を売るか、物語を売るか
https://www.youtube.com/watch?v=DHTCs2xHd5I
完璧な答えが出るまで動かない人は、結局、最後まで動かない-
https://www.youtube.com/watch?v=kVKTwGZtBXk&t=26s
自然の摂理は「弱肉強食」ではなく「適性生存」！多様性を認める
究極のマインドセットが、「勝ち組」を打ち負かす！
https://www.youtube.com/watch?v=sVDYtkcaXEQ

685 ：名無しさん＠３周年：2020/12/16(水) 21:11:32.66 ID:EBtg9Ut9.net

逆にボール盤のモーターを卓上機に載せたらトルクアップするかな?

686 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 14:29:31.99 ID:AtC4CP1r.net

歯車が割れるくらいの設計上限付近のトルクかかってるし刃物も割れる
デカいモーター載せてもチグハグだろうな

ノーマルで性能出したければ主軸のベアリングがグリスべったりで全然
回らないからバラして灯油をスポイトで10滴くらい挿して指で回してなじませる
完全脱脂はしないで余計なグリスを横にどける程度
そうすると主軸単体指で弾いてスルスル回るようになる

687 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 17:49:33.95 ID:QOylaEfc.net

なるほど

688 ：名無しさん＠３周年：2021/01/27(水) 20:11:20.48 ID:yHTafLQ1.net

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g332844066
詰め込み具合の割にまとまってて面白いな

689 ：名無しさん＠３周年：2021/01/28(木) 19:56:01.45 ID:/lt8y5dp.net

なんか恐ろしい機械やね

690 ：名無しさん＠３周年：2021/01/30(土) 15:57:20.56 ID:4tKewnI2.net

サッシ用?ずいぶんガチムチだな

691 ：名無しさん＠３周年：2021/03/12(金) 21:55:23.99 ID:McPsCdEp.net

職場で新しくフライス盤導入するんだけど始めて買う機械だから迷ってます。
卓上、又は小型の据え置きでおススメのメーカーあります？
予算は200万くらいまでで考えてます。

692 ：名無しさん＠３周年：2021/03/12(金) 22:02:49.09 ID:YPycB851.net

何を削る予定かで必要規模は変わってくるから予算だけじゃなんとも

機械自体の大きさも10kg以下から数トンまで幅広いし

693 ：名無しさん＠３周年：2021/03/12(金) 22:09:55.37 ID:McPsCdEp.net

軽く調べた感じでは立型・ヒザ型というのが使用目的に合っていそうです
用途としては試作品の製作・加工で樹脂〜ステンレスを加工できれば
加工品の大きさは数センチ〜50センチ程度
重量はボール盤のように専用架台に載せて使うイメージなので100kgくらいでしょうか？

694 ：名無しさん＠３周年：2021/03/13(土) 01:48:22.72 ID:6T5AZEF2.net

https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/catalog.html
M40HVA
Shop-Ace M60TA

これならどう？

695 ：686：2021/03/13(土) 14:03:15.27 ID:ZoRMveiv.net

>>694
ありがとうございます
株式会社メカニクスと株式会社光畑製作所という所が用途に合ってそうなので見てみます

左右・上下方向の自動送り、自動タップ機能やデジタルスケールは合ったほうが便利なのでしょうか？
素人目には合ったほうが便利かと思えますが邪魔になったりすることもあるのでしょうか？

696 ：名無しさん＠３周年：2021/03/14(日) 10:25:20.79 ID:qiSb6slh.net

全部あったほうが絶対にいい。
自動送りが無いと切削油かける手が一本足りなくなったりとかね。
ただし、勝手に進んでいくからタイミングよく止めないとエラい目に会うんで、そこらへんの指導は必ずな。
あえて除外するならDROは無くてもいいが、作業性は全然違う。
DROないと、トーシローが試作1個完成させるだけで疲れ果てるぞ。

個人ユースで買うなら、俺だったらDROと自動タップは外す。まあ自動送りあり、タップ無しって機械は無いと思うが。
会社で買うなら全部つける。

697 ：名無しさん＠３周年：2021/03/14(日) 11:34:57.96 ID:qiSb6slh.net

ちなみに高精度狙うなら逆にDROを信用しないほうがいい。
「今日は天気悪いからバックラッシ潰したとこからさらに5μ深めに、午後は機械が温まってるから全長で20μ短く」
なんて感じに、経験で目標寸法を出すコツを覚える必要がある。
また工作機械の中では壊れやすい部品で、切削油が廻るなどして使用不可能になることもある。
電卓なしで加工できるようになる訳じゃないし、そもそも無しでも加工できるように。
あくまでも便利な道具程度の認識で。あると圧倒的に速い。

「サブμまで表示できるDRO使って詰めたはずなのになんでこの寸法に？」って悩んで悩んで、
結局はDROや装置の確度を高く見積もりすぎてただけってことを経験したから
結局はよく分かってる人を育てないと、どんな機械だって使いこなせないってのは今のフライス盤でも言えるかな。

698 ：名無しさん＠３周年：2021/03/14(日) 16:15:32.93 ID:GUVZu/f4.net

俺はフライスにはDROは絶対必要。
自度送りは無くても良いけど段取りの時に早送り付いてたら楽だな。

699 ：名無しさん＠３周年：2021/03/28(日) 20:47:15.71 ID:ZiKQzYx8D

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https://www.youtube.com/watch?v=kLMXaMpb87A
素人でも稼げる!? 話題の「Brain」の仕組みを解説。
https://www.youtube.com/watch?v=nyelB1Gr_rE
Noteを超えるか！？「Brain」の特徴と使い方を解説しました
https://www.youtube.com/watch?v=GYyjfHVyAbs
有料noteやBrainで継続的に稼ぐ3つの方法【コンテンツ販売】
https://www.youtube.com/watch?v=d31w1Q5UtA4
Brainがめちゃくちゃ稼ぎやすい件について。
https://www.youtube.com/watch?v=pzRd2BEuIQU
noteで47万円稼ぐまでにしたことまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=TTS6WWseUY0

700 ：名無しさん＠３周年：2021/04/03(土) 02:11:04.06 ID:69ufJYM6.net

毒苺さん、フライスの横送り装置をハンドドリルを動力源に自作してるね
アマで中華製の動力モーター系見ても1マン前後だからコスパ的には良いかも

701 ：名無しさん＠３周年：2021/04/03(土) 19:51:32.40 ID:QXwuyaSo.net

そんなの５年前の動画であるよ。真似っちょしただけ

702 ：名無しさん＠３周年：2021/04/04(日) 02:28:21.05 ID:ks0Q2oIS.net

>>701
その動画のアドレス教えてくださいな

703 ：名無しさん＠３周年：2021/04/11(日) 19:10:33.87 ID:JJtiGAMA.net

某苺の動画見たけどテーブルに穴開けのステー付けて電ドリ固定しいので
機械ボロくした上電ドリの手軽さを殺しててなんとも

704 ：名無しさん＠３周年：2021/04/12(月) 17:50:58.15 ID:k34JIhkt.net

>>702
695とは別人ですが見たことがあるので
https://www.youtube.com/watch?v=QwuQIZlymmI

海外だとワイパー用モータ　電ドルのモーター、ギヤ部分を使うのが多い
クラッチを真面目に作ってる

705 ：名無しさん＠３周年：2021/04/18(日) 03:59:16.48 ID:bkqwQ1dw.net

こんなのもあるね

www.youtube.com/watch?v=TxeGu-MbgSQ

706 ：名無しさん＠３周年：2021/04/23(金) 05:10:49.59 ID:v/6CPxkZ.net

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

707 ：名無しさん＠３周年：2021/04/23(金) 13:55:29.49 ID:/YsMOdZU.net

春ですね

708 ：名無しさん＠３周年：2021/04/24(土) 18:21:55.81 ID:ubeh9+Wz.net

>>706
地方国立出身の上司が自分より成績の悪かった医者の息子が
医者になっててビックリしたって話し思い出した。

709 ：名無しさん＠３周年：2021/06/05(土) 17:39:04.36 ID:cLT15SQQ.net

まぁU24控え組例
前田
相馬食野三好
ボランチ田中遠藤以外の2人
旗手町田板倉菅原
谷な

710 ：名無しさん＠３周年：2021/06/05(土) 17:56:43.64 ID:cLT15SQQ.net

^_^守るわ^_^まんわやち

711 ：名無しさん＠３周年：2021/07/27(火) 06:25:06.90 ID:2xXgzank.net

yusa.c.ooco.jp/mini_cnc/ATC.html
www.forme-jp.net/top.html

712 ：名無しさん＠３周年：2021/07/31(土) 12:10:17.33 ID:vtpcNduL.net

汎用旋盤をCNC化
CNC Attachment for Manual Lathe
grabcad.com/library/cnc-attachment-for-manual-lathe-1
www.youtube.com/watch?v=pAftLQ4Ak4w

713 ：名無しさん＠３周年：2021/08/04(水) 15:10:03.73 ID:z0u381So.net

卓上フライスを購入しようと思っている初心者なんですが
バイスはいわゆる精密バイスと言われている物か、回転するタイプか
どちらがいいでしょうかね？

714 ：名無しさん＠３周年：2021/08/04(水) 18:26:30.87 ID:llA203uo.net

>>713
通常のバイス、回転バイスの他にアングルバイスってのもある。
アングルテーブルってのもあって、これは通常のバイスをアングルバイスのように使うもの。
おれは3つとも持ってるけど、最初に買って一番使ってるのが通常型のクイックバイス。
後は必要になった時に買った。

どんな加工をするかによるから、好きなの買えば？

715 ：名無しさん＠３周年：2021/08/04(水) 19:00:19.90 ID:z0u381So.net

>>714
早速のレス、ありがとうございます。
回転するバイスを考えていたんですが、平行出しを考えると
精密バイスの方が初心書には良いか？と考えたんですが
どうしようかなあ

716 ：名無しさん＠３周年：2021/08/04(水) 19:11:57.74 ID:glfAxXVf.net

アングルバイスは2個目以降かな
卓上フライスはほんと狭いので、小さいシンプルなバイスは1つは持っておきたい

717 ：名無しさん＠３周年：2021/08/04(水) 20:42:40.26 ID:z0u381So.net

あと、動画見たらフライスのバイス原点出しってエッジ ファインダーを使うと楽ですね

718 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 11:46:54.57 ID:fQeS6FdQ.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2558374.jpg

719 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 11:47:31.15 ID:fQeS6FdQ.net

↑は直接Bにつなぐより
AからBにつないだほうがトルクがあがるんですか？

720 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 12:07:13.06 ID:yY0XCwHN.net

>>719
Aで減速されるからトルクは上がる

721 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 12:15:53.72 ID:0jvSJDvi.net

減速比は大きくなるお

722 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 13:18:29.39 ID:fQeS6FdQ.net

ありがとうございます
減速されることとトルクが大きくなることは理解したのですが

直接モーター軸のプーリーからBにつなぐより、Aをあいだに入れたほうがトルクは強くなるのでしょうか？

723 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 13:20:03.47 ID:RULse/nd.net

理解してないと思う

724 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 13:38:48.64 ID:nJ0CCL7E.net

>>722
モーター軸についたプーリーのふち
Aのプーリーの大きい側のふち
Aのプーリーの小さい側のふち
Bのプーリーのふち

それぞれ指で抑えて、より強い力の圧を加えないと止まらないのはどれか？を考えてみ？

725 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 13:48:18.43 ID:fQeS6FdQ.net

確かに自分で検証して体でトルクを感じないと感覚的に理解できないですね
色々と試してみたいと思います。
教えていただいてありがとうございました！

726 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 13:54:53.17 ID:/iGxpeOR.net

いやいや、俺はなんとなく気持ちは判るぞｗ

Ａの一次側(モータに繋がってる方)の経がもっと大きなものだったとしたら
直接Ｂに繋ぐよりＡからＢに繋ぐ方が明らかにトルクは強いと感じられるが
この絵の場合Ａの一次側の経が少し小さく二次側とあまり変わらないため
むしろ安易にモータ→Ａ→Ｂと繋ぐと逆に各部の摩擦などが無視できなくなり
結果的に

＞↑は直接Bにつなぐより
＞AからBにつないだほうがトルクがあがるんですか？

という質問をしたくなったんじゃないかなぁ？…なぁんて気がしている

727 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 13:55:11.27 ID:0jvSJDvi.net

モーメントから話すようではな困るから
少し理科を勉強してください

728 ：名無しさん＠３周年：2021/08/11(水) 15:08:12.06 ID:RULse/nd.net

滑車ではなくてこになるんだよな>モーメントの勉強

729 ：名無しさん＠３周年：2021/08/30(月) 00:52:22.00 ID:thO5p4Wg.net

お伺いします
卓上フライス盤のバイス（10キロ位）は付けっぱなしで問題はありませんでしょうか
旋盤の刃物台は使わない時は一番右側にするのは常識のようですが
フライス盤も使わない時はバイスは外しておいた方がいいですか

730 ：名無しさん＠３周年：2021/08/30(月) 01:10:58.72 ID:RSqs5dwf.net

つけっぱなしでいいです
テーブルはセンターに戻してください

731 ：名無しさん＠３周年：2021/08/31(火) 08:03:04.41 ID:/tUSCbME.net

1810関連の情報
wiki.sainsmart.com/index.php/101-60-281
s3.amazonaws.com/s3.image.smart/download/101-60-281/101-60-281_1810PRO.zip

732 ：名無しさん＠３周年：2021/08/31(火) 19:34:43.55 ID:bH/7nubL.net

中華製（？）だからって
ソフトを再配布してもいいのか？

733 ：名無しさん＠３周年：2021/08/31(火) 21:35:41.78 ID:35M4VYfe.net

フリーソフトだからいいよ

734 ：名無しさん＠３周年：2021/09/08(水) 10:34:31.58 ID:FbGS2COE.net

ベアリングの10mmの穴経に10mmの鉄の棒入れたらコンマ1mmほどすき間があってしっかり固定されないのですが、どのように固定するのが一般的ですか？

735 ：名無しさん＠３周年：2021/09/08(水) 10:52:25.53 ID:rQuCUpJn.net

軸かベアリングの径どちらかを変える

精度要らんならヤスリで荒らしてロックタイトで固定だけど

736 ：名無しさん＠３周年：2021/09/08(水) 11:14:25.36 ID:I+QHRJpy.net

外径が細いシャフトのようですね
ベアリングが回転するものなら内輪と外輪の
どちらに荷重がかかりどちらを固定するかで変わります

軸回転で軸荷重なら軽圧入にするのが普通
モーターの軸などはプーラーで抜くような圧入です。
はめあいではjs5、k5程度を指定して準備してください

737 ：名無しさん＠３周年：2021/09/08(水) 11:56:14.47 ID:kD44c4D7.net

>>734
鉄の棒をもっと精度の良いものに交換できないのなら
その鉄の棒にポンチで軽く打痕を打つ
打つ箇所は0度、90度、180度、270度の4か所
もっと細かく8か所でもよいし

738 ：名無しさん＠３周年：2021/09/08(水) 14:24:08.04 ID:FbGS2COE.net

>>735
ネジロックってやつですか？
ピンポインターとか色々あるみたいで

739 ：名無しさん＠３周年：2021/09/08(水) 16:00:22.11 ID:kD44c4D7.net

なんで俺にレスをしないんだｗ
冗談だと思ってんのかな？
ポンチで打つと真ん中は凹むが、周囲はクレーターのように盛り上がるんだよ
この盛り上がり部分が鉄の棒の直径を大きくする
ベアリングの幅に合わせて４つ1連に対して、45度ずらし2連目４つ打ちでも良いし
４つ打ち、８つ打ち、16打ち好きなのを選べばよいよ
なんだか音楽のようだな

740 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 00:37:53.31 ID:MWjX6cDV.net

本来なら逆の方法だけど
試しにバーナーで棒を真っ赤になるまで焼いて
ベアリング入れて、水で冷やして見たら？

741 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 00:55:41.01 ID:mvTfavLQ.net

なんの意味があるの？冷えたらガバガバじゃん

742 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 01:20:06.65 ID:s6D8HMvk.net

焼き嵌めの意味を全く理解してないな

743 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 07:03:34.99 ID:yBH9puv9.net

本人は逃亡しますた

744 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 09:10:40.41 ID:q7k+erZF.net

鉄は熱したら膨張するけど
水につけると元に戻ってまたガバガバになるだけ

745 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 09:46:37.97 ID:+PCzGSD1.net

10mmの丸棒に均等にポンチ打つのはすっと出来る人少ないんじゃね？
こんな所で聞く時点でポンチすらさわったこと無い人かもしれんし

746 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 10:43:09.19 ID:Wc7fx6ZR.net

https://www.ningenkankeitukare.com/entry/253.html

747 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 10:57:31.05 ID:yBH9puv9.net

0.1�oもギャップあるようだとロックタイトもすぐとれる。
せいぜい0.02�o程度ならとても強固に固定できる。
僅かに太らせることができればいいのでポンチは良い手
0.03�oくらいのステンレス箔などを用意してロックタイトでも良い

748 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 11:27:31.98 ID:q7k+erZF.net

そんなポンチやステンレス箔とか名前だけだされても素人はわからんだろう
だから？となってスルーされるんだよ

749 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 11:56:16.79 ID:yBH9puv9.net

おれは733じゃないから別にスルーで構わんよ
しらない人が多少なり対策の糸口が判れば良いのじゃないか？
理解できないレベルなら諦めるだろうし

俺だって知らないことは沢山あるけども
調べる方法や対策は思いつく

750 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 15:32:35.72 ID:q7k+erZF.net

俺のお薦めは旋盤がワシノ(現アマダ)のLEO80、フライスは中古の長谷川のやつ。

751 ：名無しさん＠３周年：2021/09/09(木) 15:41:47.75 ID:mvTfavLQ.net

旋盤はワシノでいいけどフライスは牧野のk型だろ！剛性ないけど。

752 ：名無しさん＠３周年：2021/09/10(金) 14:49:20.15 ID:ZgSmGvos.net

>>750
LEO80…機械寸法：幅2290×奥行1110×高さ1320　機械重量2000kg

鉄工所やってるのか？

753 ：名無しさん＠３周年：2021/10/05(火) 18:39:58.22 ID:0OmpaXX0.net

>>734
どういった用途の物でどの程度の精度を要しているのか判らないが、とりあえず単に固着させたいだけなら鉄棒に適正サイズのカラーを焼き嵌めor巻き付けしてからベアリングと焼き嵌めすれば良いと思うよ

754 ：名無しさん＠３周年：2021/10/05(火) 19:26:45.02 ID:0OmpaXX0.net

>>745
そういった人だと割出台にポンチ打ち用の治具を組み込んで出来るかどうかだろうね
あと各箇所の打撃力の加減をきちんと均一に出来るかどうか

755 ：名無しさん＠３周年：2021/11/11(木) 12:49:11.79 ID:e6YI/C6m.net

ポンチだのガバガバだの、おまいら、下品過ぎないか。

756 ：名無しさん＠３周年：2021/11/12(金) 23:31:13.71 ID:l4E6pLug.net

>>755
最近はおネジ、めネジってのもセクハラだというヴァカもいるけどなｗ

757 ：名無しさん＠３周年：2021/11/13(土) 02:33:26.32 ID:FiU0Qj1e.net

メクラ板は表向きは禁止された

758 ：名無しさん＠３周年：2021/11/21(日) 00:46:50.10 ID:EOK8uDuz.net

関係ないけどメクラって放送禁止用語で
メクラ板ってTVでなんて言うんだろう

759 ：名無しさん＠３周年：2021/11/21(日) 12:57:53.48 ID:uBTCn0Dc.net

化粧板で代用

760 ：名無しさん＠３周年：2021/11/21(日) 14:55:42.36 ID:NwrJX/ED.net

>>756
それが本当なら低俗語じゃなくJIS規格上で仕様を指す際の用語としても使われる言葉なのに、日本で標準的に通用する用語として何て言えば良いか問い質したいよな
英語の直訳で外ネジと内ネジとかかな

761 ：名無しさん＠３周年：2021/11/21(日) 16:28:24.78 ID:7Hty0mNE.net

英語でもオス（男性）とメス（女性）
maleとfemaleで正式に通用してる

762 ：名無しさん＠３周年：2021/11/21(日) 16:47:23.46 ID:NwrJX/ED.net

なるほどね
まぁ一般的にはそもそも変な意味で捉えず、単にネジの分類単語としてそれはそういう呼び方だとしか認識しないから、性的な意味の発想自体出てこないものなんだよな

逆にそういう発想が出てくる者って、潜在意識の中に常に性的なことに関することを意識しちゃってるムッツリスケベなんだろうな

763 ：名無しさん＠３周年：2021/11/21(日) 23:07:21.34 ID:RurfWlKz.net

自称フェミニストｗが言ってるんだろ
パヨクは何も考えずに噛みついて来るから始末が悪い

764 ：名無しさん＠３周年：2021/12/29(水) 23:13:01.44 ID:uLsXNL9v.net

「グラディウス」シリーズ人気ランキングTOP9! 1位は「グラディウスII -GOFERの野望-」に決定!
//egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1640786864/-100
1鳥獣戯画 ★2021/12/29(水) 23:07:44.41ID:CAP_USER


259名無しさん＠恐縮です2021/12/29(水) 22:21:11.37ID:s8YuvEmt0
「グラディウス」シリーズ人気ランキングNo.1が決定！　3位は「沙羅曼蛇」
//news.yahoo.co.jp/articles/9d2b4694ad3b42c3f5845d57fbf85baaf941b7d0

765 ：名無しさん＠３周年：2021/12/30(木) 08:24:04.60 ID:sOeQiTx7.net

↑↑↓↓←→←→AB

766 ：名無しさん＠３周年：2021/12/30(木) 12:04:09.59 ID:YY4K4d7E.net

冬休みですね

767 ：名無しさん＠３周年：2022/01/01(土) 15:14:26.36 ID:ESDIr67/.net

うむ削りまくるがよい

768 ：名無しさん＠３周年：2022/01/12(水) 18:26:32.99 ID:yW3Zphl8.net

>>765
BAな

769 ：名無しさん＠３周年：2022/01/20(木) 23:34:54.98 ID:FDqifPPP.net

X2を譲ってもらったのでアーバー外そうとしたんだけど外れない。
上のネジ緩めて上からプラハンで叩けばいいんだよね？？

770 ：名無しさん＠３周年：2022/01/21(金) 06:43:03.44 ID:/iojDOJg.net

銅ハンマーでも苦労すると思う

771 ：名無しさん＠３周年：2022/01/21(金) 06:57:17.13 ID:WtdSBd1Q.net

叩いちゃ駄目
外す用のジグ、付いてただろ

772 ：名無しさん＠３周年：2022/01/21(金) 09:01:19.02 ID:3IC//wei.net

>>771
マニュアルにはプラハンで叩けって書いてありますね

773 ：名無しさん＠３周年：2022/01/21(金) 11:55:53.70 ID:tHNX9qH2.net

元の持ち主に聞いてみたら

774 ：名無しさん＠３周年：2022/01/21(金) 12:14:51.27 ID:VslHo8d+.net

クサビみたいので横からとか？

775 ：名無しさん＠３周年：2022/01/21(金) 17:13:19.53 ID:3IC//wei.net

軽くヒートガンで温めたあと、小さい鉄ハンマーでコンコンやったら抜けました。
ありがとうございました

776 ：名無しさん＠３周年：2022/02/02(水) 16:38:15.18 ID:H7zb5J60.net

プラハンだと叩いた感触が解りにくいんで、俺は鉄ハンマーで軽く叩いてる

777 ：名無しさん＠３周年：2022/02/04(金) 00:41:21.23 ID:fato5Nr7.net

銅ハンマーにしなよ

778 ：名無しさん＠３周年：2022/02/09(水) 10:57:53.39 ID:/dTh/Ow7.net

俺も引きネジ緩めて金属ハンマーで叩いてる
樹脂ハンは振動が少なすぎて余計に力がかかる気がする

779 ：名無しさん＠３周年：2022/02/12(土) 08:39:31.77 ID:nSilKUJH.net

固着してたりで機械にダメージ与えたくないなら木でつっかえ棒して叩けば

780 ：名無しさん＠３周年：2022/02/12(土) 11:57:12.87 ID:6ZODLieC.net

つっかえ棒って何ですか

781 ：名無しさん＠３周年：2022/02/12(土) 16:01:45.38 ID:lqFyn8ek.net

>>780
ママに聞いてね

782 ：名無しさん＠３周年：2022/02/12(土) 16:40:19.74 ID:H2SZOrvY.net

つっかえ棒はわかるが、わかるだけに>>779が何を言ってるのかわからない

783 ：名無しさん＠３周年：2022/02/13(日) 08:06:57.66 ID:cxwZI+32.net

つっかえ棒がわかるなら説明要らんだろ

784 ：名無しさん＠３周年：2022/02/14(月) 16:38:31.77 ID:h8vizLJ/.net

つっかえ棒で本体を支えてもベアリングとスピンドルは支えられない

785 ：名無しさん＠３周年：2022/02/14(月) 17:48:31.22 ID:MHGZdFLn.net

おれの熱い棒なら大丈夫だ

786 ：名無しさん＠３周年：2022/02/14(月) 18:53:28.08 ID:pNSZVZUs.net

ベアリングは簡単に替えられる消耗品だし
>>785氏の熱い棒ならスピンドルのスリーブに当てれるだろ

787 ：名無しさん＠３周年：2022/02/15(火) 09:30:29.45 ID:Hlx1Dyqe.net

はぁ
ロータリーテーブル欲しい
でも要らないかも
買った瞬間に満足しそう

788 ：名無しさん＠３周年：2022/02/15(火) 22:25:12.72 ID:cj5xaOK3.net

X2はジグ無いですね
X3に付いてる植木鉢逆にしたようなカバー作った方がいいね

789 ：名無しさん＠３周年：2022/02/16(水) 06:28:21.60 ID:ckmY0cZr.net

割り出しほしいなぁ
最近円板の穴開けばっかり

790 ：名無しさん＠３周年：2022/03/05(土) 09:56:23.28 ID:Et97lyPi.net

ジャンクの歯車と適当なスクロールチャックで自作すれば安く作れそう

791 ：名無しさん＠３周年：2022/03/05(土) 12:46:10.86 ID:hlv27fIE.net

んな労力使うくらいなら糞チャイのを買った方が安上がり
どうせ大した精度なんかいらんのだろ

792 ：名無しさん＠３周年：2022/03/26(土) 19:21:42.41 ID:l3zRuFJVe

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%AF
ミチオ・カク（加來 道雄、Michio Kaku、1947年1月24日 - ）は日系アメリカ人（3世）の理論物理学者、作家。
専門は素粒子論、とくに超弦理論。

https://www.youtube.com/watch?v=PJq3z0ej0vo
天才物理学者ミチオ・カクだけど質問ある？ | Tech Support | WIRED.jp

793 ：名無しさん＠３周年：2022/03/26(土) 19:22:56.18 ID:l3zRuFJVe

https://twitter.com/jpc77127/status/1464603298741116930
JPC
@jpc77127
meow~~ヾ(>ω<)ツ

794 ：名無しさん＠３周年：2022/04/11(月) 11:40:34 ID:JSk2YWAV.net

x3のdroをebayで勝手から十年ぐらい経過した気がする
本体に穴開けるのだるすぎる

795 ：名無しさん＠３周年：2022/06/21(火) 19:59:24.53 ID:l2pCoA8C.net

テスト

796 ：名無しさん＠３周年：2022/09/12(月) 08:12:56.47 ID:h2Wqm8AA.net

溝は２枚刃がいいな

797 ：名無しさん＠３周年：[ここ壊れてます] .net

SnapMaker2.0 １層目
medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1605801994/

798 ：名無しさん＠３周年：[ここ壊れてます] .net

リサイクルショップで中華製の超硬エンドミル（2㎜～12㎜の8本）が売られてたんだけど、値札が付いてなくて売れませんって言われた。
ケースが割れてるのが2個あったけど、中身は未使用（と思う）だった。
翌週に行ったら、まとめてビニール袋に入れられて500円だったので即買い。
amazonで見ると5000円くらいしてたのでラッキーだった。

799 ：名無しさん＠３周年：[ここ壊れてます] .net

リサイクルショップは
タップやドリルは普通の値段なのにエンドミルは安いよな

800 ：名無しさん＠３周年：[ここ壊れてます] .net

ドリルはたいていの家にあるから流通量が多いんだろう
タップやダイスはリサイクルショップで見たことないから良くわからんけど、旋盤やフライス盤持ってる人は稀だからな

801 ：名無しさん＠３周年：[ここ壊れてます] .net

家庭のでの有無でいえばそんなに高く無いだろう

電ドリ持っててもドリル持ってないが意外と居る
ネジ締めネジ外し専用機らしい

802 ：名無しさん＠３周年：[ここ壊れてます] .net

ドリルと間違えて穴開かないとかクレーム来てそう

803 ：名無しさん＠３周年：2022/10/29(土) 16:14:27.79 ID:M3Uv8v5Uf

https://youtu.be/gJbOe2cqbPU

804 ：名無しさん＠３周年：2022/11/13(日) 12:54:28.21 ID:fkhTIqVM.net

>762
>まぁ一般的にはそもそも変な意味で捉えず、単にネの分類単語としてそれはそういう呼び方だとしか認識しないから、性的な意味の発想自体出てこないものなんだよな
>逆にそういう発想が出てくる者って、潜在意識の中に常に性的なことに関することを意識しちゃってるムッツリスケベなんだろうな

言葉狩りの他の例としてMaster、SlaveもNGらしい。
www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/13/news057.html
www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/13/news058.html

805 ：名無しさん＠３周年：2022/11/24(木) 02:34:35.85 ID:+5UWu60L.net

あー地下室防音室欲しい24時間好きなだけ切削したりグラインダーでガリガリしたい

806 ：名無しさん＠３周年：2022/12/04(日) 11:34:57.29 ID:cgVrOmch.net

B0932R528L　￥109,800
B08577W4V5 ￥63,284
B09FJPBGDZ ￥46,359

807 ：名無しさん＠３周年：2022/12/05(月) 23:31:15.35 ID:KQoI3VeN.net

誰か卓上フライスでのロータリテーブルのインデックスプレートで割り出し方の
詳しい使い方がわかるサイトとかあったら教えてくださらんか

808 ：名無しさん＠３周年：2022/12/06(火) 01:07:11.85 ID:+CH4arjX.net

youtubeで「dividing head」というキーワードで検索するといろいろ見つかる。
www.youtube.com/watch?v=ckG1dm-EuG4
www.youtube.com/watch?v=eR2LUpXrnDM
www.youtube.com/watch?v=ypZXw9Vh8es
www.youtube.com/watch?v=3wd8wE_VxPo
画面右下の設定で字幕を表示して翻訳言語を日本語に設定

809 ：名無しさん＠３周年：2022/12/06(火) 21:15:27.13 ID:+ugtOhox.net

>>808
ありがとう！
参考にします

810 ：名無しさん＠３周年：2022/12/23(金) 15:23:06.78 ID:FM2IFhBM.net

B0932R528L　￥109,800
B08577W4V5 ￥49,518
B09FJPBGDZ ￥32,944
B096BM6GYV ￥30,179

811 ：名無しさん＠３周年：2022/12/28(水) 09:58:43.53 ID:HnmAe2HA.net

https://i.imgur.com/xlMl8Lz.jpg
https://i.imgur.com/bVvnpYr.jpg
https://i.imgur.com/SvPDFE1.jpg
https://i.imgur.com/at5j8b2.jpg
https://i.imgur.com/UkbyT6S.jpg
https://i.imgur.com/ZUx1LS7.jpg
https://i.imgur.com/X39aOEj.jpg
https://i.imgur.com/aiSuc8n.jpg
https://i.imgur.com/eDWymVH.jpg
https://i.imgur.com/adPhTwa.jpg
https://i.imgur.com/Seoeqyv.jpg
https://i.imgur.com/4NZfROA.jpg
https://i.imgur.com/6g9jIv2.jpg
https://i.imgur.com/iZDRVFL.jpg
https://i.imgur.com/Wn6JA14.jpg

812 ：名無しさん＠３周年：2023/01/22(日) 02:54:21.24 ID:Y0GI7Wtx.net

q

813 ：名無しさん＠３周年：2023/02/19(日) 11:32:41.12 ID:bzsJSPKr.net

旋盤を買う時の注意
www.lathes.co.uk/page2.html

814 ：名無しさん＠３周年：2023/04/30(日) 17:40:09.46 ID:VfPxj+yN.net

フライス盤って横と縦の使い分けってあるのかな
縦型しか使ったことないから横の使い方がわからない

815 ：名無しさん＠３周年：2023/05/02(火) 12:55:48.90 ID:d7rpdDn9.net

横型は削りかすが重力で落ちる

816 ：名無しさん＠３周年：2023/05/03(水) 19:05:11.36 ID:DJ/1ftsG.net

溝掘りとか切断とか、どっちかというと量産向き

817 ：名無しさん＠３周年：2023/05/29(月) 13:49:40.77 ID:qHcMJKMj.net

X3系の自動送りが欲しい
Tアソのを別売りして欲しいよな。今は電ドラで送ってるよ

818 ：名無しさん＠３周年：2023/05/29(月) 18:56:36.04 ID:Vn3PGD6F.net

今はこんなのしか無いな
https://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=5114
微速域が力が無い、クラッチは付いてる

昔のやつ
https://www.mini-lathe.com/x3_mill/pfeed/pf.htm
クラッチ無し、微速域は使いやすかった

819 ：名無しさん＠３周年：2023/05/29(月) 21:16:07.19 ID:qHcMJKMj.net

おお、初見。サンクス
アマで汎用のなら3マンくらいであるんだけど当然ながら取り付けが厄介そう
でも、パワーはありそう。工作力がある人ならモノタロウで安価なモーターを買って出来るだろうけどねえ

820 ：名無しさん＠３周年：2023/05/30(火) 00:58:23.85 ID:mUsXVVa0.net

>昔のやつ
これはアリエクで今も売ってるね
ただ値段が送料と合わせて8マン位とやや高い

821 ：名無しさん＠３周年：2023/06/05(月) 03:40:33.25 ID:ObpE0UZc.net

ツベでゲームパッドで操作してる人がいたなCNC化の副産物かハンドル回すよりは楽だろうな

822 ：名無しさん＠３周年：2023/06/09(金) 21:00:37.05 ID:wwniXIxq.net

ひょんな事から、最近X3を触る機会があった
実物を見たのもはじめて。予想より遥かにデカかった。
150kgくらいあるのも納得。

が、思ったより削れなくて愕然とした。
たまたまハズレだったのかもしれんが、
背骨を補強したX2と大差ないような…
といっても酷使すれば耐久性とかまた違うかもしれんが。

823 ：名無しさん＠３周年：2023/06/10(土) 01:36:07.62 ID:xzTDgjUv.net

X3で駄目なら鉄鋼所のガチムチのやしだなものによるけどX3より安いよw

824 ：名無しさん＠３周年：2023/09/15(金) 16:07:23.92 ID:ifE4dcjB.net

フライスってガチガチに硬くした方がビビリとか軽減しそうな気がするけど柔らかい鋳鉄を使うのはなんで？

825 ：名無しさん＠３周年：2023/09/15(金) 16:51:31.04 ID:3Yje8WuE.net

価格

826 ：名無しさん＠３周年：2023/09/16(土) 10:15:58.52 ID:cdjZGJAT.net

聞きたいんやがこうならんためにはどうしたらええんや？
コレット緩めるときに手で触ると動くけど
自重では落ちないような絶妙なラインで緩めるのを止めなあかんのか？

714 名無しさん＠３周年 sage 2023/09/16(土) 10:09:21.44 ID:cdjZGJAT
残業時間に難製品の加工終了してホクホク気分で片付けはじめ
エンドミルを外した瞬間コレットごと落下して
超硬φ20が折れちまったぜ
すでにアマゾンで注文してるから何事もなかったような顔で出勤して
もとに戻しとくけどな

827 ：名無しさん＠３周年：2023/09/16(土) 12:32:15.02 ID:uo5MMhi0.net

ウエス詰めた段ボール箱の上で作業する

828 ：名無しさん＠３周年：2023/09/16(土) 13:14:20.52 ID:cdjZGJAT.net

毎回はずすときにやってんの？

829 ：名無しさん＠３周年：2023/09/16(土) 16:57:47.09 ID:uo5MMhi0.net

やってるよ
段ボールは作業台に用意してあるから準備の手間は2秒くらい
保険かけて損はない

830 ：名無しさん＠３周年：2023/09/16(土) 19:19:29.85 ID:cdjZGJAT.net

>>829
サンキュおれもこれからそれやるわ

831 ：名無しさん＠３周年：2023/09/16(土) 23:17:05.57 ID:Yi2dGk94.net

マシニングやフライスでエンドミルをZ方向に突っ込めるのって工具による？
周速はエンドミル中心によればよるほど0になるはずなのに
下穴入れずにポケット加工できるのが不思議で仕方ない

832 ：名無しさん＠３周年：2023/09/18(月) 18:10:14.04 ID:v7e2Fs75.net

>>826
興味本位で聞きたいんだけど、関西人って文章でもそう言った訛りで書くんか？

833 ：名無しさん＠３周年：2023/09/19(火) 19:13:07.43 ID:U+jOzIqF.net

>>832
俺は書くかも 仕事の置き手紙とかはですますで書くけど

834 ：名無しさん＠３周年：2023/10/19(木) 21:49:33.35 ID:9HI3x89t.net

アンタ、どないしとんの？

835 ：名無しさん＠３周年：2023/10/25(水) 00:28:45.03 ID:fHp8nS0N.net

関西弁に限らず文章が絶望的にわかりづらい奴は口語をそのまま書く

836 ：名無しさん＠３周年：2023/11/26(日) 10:24:08.01 ID:TwPdlNL+.net

車のオルタネータをモーターのパワーアップに使おうと買ってしまった
回して遊んで終わりかもしれんけど

837 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 13:47:09.72 ID:imI0jzvI.net

【統一教会】　殺してゴメン、今市事件　【冤罪か】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1692073372/l50
https://o.5ch.net/22b0c.png

838 ：名無しさん＠３周年：2024/01/09(火) 13:38:05.74 ID:bB/DxdW0.net

>>836
オルタネーターって出力は3相交流だから、単相やDCでモーターとして制御するならDCブラシレスモーターのコントローラーみたいなのが必要じゃないか
それに出力もそんなに大きくないだろうし、あまり実用的じゃないような
素直にでかいモーター買った方がいいと思うんだけど、まあ遊びならそれもいいけど

839 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 20:41:25.93 ID:DRhZoJJf.net

初心者です。卓上フライス盤のシャンクが抜けないよー
どうしたらいいの？
上のナットを緩めて鉄ハンマーでぶっ叩いてもびくともしません・・・

動画でハンダゴテで加熱、ドライアイスで冷やして外す、のがあったけど
そこまでしないとダメなんでしょうか？

840 ：名無しさん＠３周年：2024/01/15(月) 04:55:16.51 ID:pL42P/jB.net

オルタネータだと1キロワットくらいで大きさも小さくインバータで回転制御出来る
ただ問題が電源12V150Aとかだからアマでも売ってない

841 ：名無しさん＠３周年：2024/02/24(土) 07:36:40.57 ID:uUjvkTLk.net

https://i.imgur.com/6rpnaaP.jpg