射出成形について語るスレ 18ショット目
- 1 :名無しさん@3周年:2022/11/12(土) 17:48:50.94 ID:Sh3yK5Dl.net
- Notice:
1) 零れたペレットはその場で掃き集めましょう
2) 機械に注油を忘れないようにしましょう
3) ヒーターの切り忘れはコンタミの原因
4) 乾燥機の温度は適温・適時間にしましょう
5) 粘着煽りは粉砕せずにそのまま廃棄しましょう
6) 今日も整理整頓・安全第一で良い成形品を作りましょう
射出成形機メーカー(wikiより):
* 住友重機械工業
* 日精樹脂工業
* ファナック
* 日本製鋼所(JSW)
* 東芝機械
* 名機製作所
* 東洋機械金属
* ソディックプラステック
* ARBURG
* 川口鉄工
* ニイガタマシンテクノ
※前スレ
射出成形について語るスレ 17ショット目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1584190221/
- 2 :名無しさん@3周年:2022/11/12(土) 17:52:37.34 ID:Sh3yK5Dl.net
- 前スレからの質問の継続
生産終了、金型交換、ホッパー内の掃除、スクリュー内パージ、材料の乾燥、粉砕機の掃除、取出機の設定、温調機の準備、梱包資材の準備、生産開始までにどのくらいの時間がかかる?
遅くとも3時間以内で仕上げたい
- 3 :名無しさん@3周年:2022/11/13(日) 19:35:29.91 ID:4lGIu0Ej.net
- 日精の梱包数毎にビープー音で知らせてくれる機能
便利ではあるけど、自動で止まってくれると尚良いな
- 4 :名無しさん@3周年:2022/11/16(水) 07:21:53.50 ID:TT5SKNSD.net
- 新しい成形機、安全装置が多すぎて使いづらいね
計量中や型開き時に安全ドアを開いてもインターロックがかかる
- 5 :名無しさん@3周年:2022/11/18(金) 22:23:33.85 ID:ftF6lhac.net
- コロナでパートさんたち全滅だわ
- 6 :名無しさん@3周年:2022/11/19(土) 13:27:13.51 ID:/D94uiDJ.net
- >>2
成形機ランクと金型取付装置(手締め・マグネット)と乾燥樹脂の種類によると思う
そこが分からないとなんとも…
- 7 :名無しさん@3周年:2022/11/25(金) 19:17:13.96 ID:QDW+ZTjf.net
- 最適なクッション量は作る製品の重さ等により変わりますか? それとも全て5mmくらい?
- 8 :名無しさん@3周年:2022/11/25(金) 20:01:13.57 ID:z3MDxzL2.net
- クッション量なんて一次圧側の充填量がが最適なら1mmでもあれば良いと思うんだけど
要はショートや逆流、クラックしなきゃええねん
- 9 :成形特級:2022/11/25(金) 21:37:17.21 ID:d29ae/0Lh
- 最適クッション量は成形機メーカーで色々です。
メーカーさんに確認したほうが良いかと。
ちなみに私、特級技能士、検定員、成形歴35年の老害です。
- 10 :名無しさん@3周年:2022/11/25(金) 23:07:46.16 ID:QDW+ZTjf.net
- 芝浦の成形機の射出保圧時間ってなんて表示のところですか?射出タイマ?
- 11 :名無しさん@3周年:2022/11/26(土) 07:09:11.35 ID:Mzj5QNnK.net
- >>10
求めてる答えか分からんけど例えば射出タイマーを10秒にしたとして一次圧に5秒かかったら残り5秒が保圧を掛けられる時間になる
なので射出タイマーであってると思うよ
- 12 :名無しさん@3周年:2022/11/28(月) 00:25:47.08 ID:PEvdQ0ZN.net
- ありがとうございます、JSWみたく射出保圧時間って表示じゃないんですね。
- 13 :名無しさん@3周年:2022/11/29(火) 09:10:26.17 ID:bIs1ETd6.net
- 材料によっては前半の射出速度を遅くした方が重量が入ることに最近気がついた十年選手です
よろしくどうぞ
- 14 :名無しさん@3周年:2022/11/29(火) 21:37:13.83 ID:9gVZKo5+.net
- そんな事ある?
速い射出速度では射出圧が上限を超える場合のこと?
- 15 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 06:42:48.15 ID:t/+E3wff.net
- ガスが発生しやすい材料、ガスが抜けにくい金型の場合は、
実際に射速を下げた方が入るんだからしゃーない
- 16 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 06:51:43.42 ID:zHR0l4Y/.net
- エアートラップでのショートやシルバー等の外観無視で重量増やすだけなら速度云々じゃなく保圧次第じゃない?
- 17 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 07:28:00.82 ID:HMFgnByX.net
- 保圧やVP切替位置がきっちり定まっていても重量が入らないのならエアートラップだなって話
- 18 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 07:29:18.64 ID:HMFgnByX.net
- PAやPP、PEでよくある
- 19 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 07:43:01.85 ID:zHR0l4Y/.net
- コメ12の重量が入るって書き方がショートが直るって事を言っているのか単純に重量が増えると言っているのかが気になった
- 20 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 13:56:47.39 ID:/saGMX1Q.net
- 普通にガスだろね
温度を高くしないといけないものだったり金型でガスが抜けてなかったりとか
- 21 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 19:29:55.52 ID:t/+E3wff.net
- 外観や寸法は問題ないのに、重量が入っていないだけで弾かれるアタオカ品管のいる会社よ
- 22 :名無しさん@3周年:2022/11/30(水) 23:35:37.37 ID:p52FVAcV.net
- >>21
中国じゃあるまいしNGに決まってるだろ
- 23 :名無しさん@3周年:2022/12/01(木) 10:00:43.90 ID:GO7XO9pq.net
- 設計が糞なだけ
ご愁傷様
- 24 :名無しさん@3周年:2022/12/01(木) 17:12:02.52 ID:Z7QF9DS1.net
- 何をどう条件変えても型OH出してもバリが消えなかった大物。
30年モノの三菱の油圧機で打ってたのがいよいよ修理不能になり、JSWの電動機に入れ替えたら綺麗にバリ出なくなった。機械がポンコツでこんな事もあるのな。
- 25 :成形特級:2022/12/02(金) 00:15:34.21 ID:PCWUuwNrZ
- 電動機反応はやいからな〜
油圧は反応遅いけどこれはこれでいいとこあるのにな。
- 26 :成形特級:2022/12/02(金) 00:16:45.61 ID:PCWUuwNrZ
- トグル方式と直圧の差かな!
- 27 :名無しさん@3周年:2022/12/02(金) 00:37:55.96 ID:RrK9Tbhr.net
- 条件の詰めが甘いのでは
- 28 :名無しさん@3周年:2022/12/02(金) 09:14:50.98 ID:2q+1oEMM.net
- 30年モノの油圧機だとそんなもんじゃない?
難あり金型の些細な微調整なんて難しいよ
そもそも古い油圧機って各所の動きがズレまくってるもんだよ
うちでもパッと見でわかる計量等のパワーが落ちてたりとかある
目に見えん部分なんておかしくなってる場所数え切れんくらいあると思うわw
- 29 :名無しさん@3周年:2022/12/09(金) 10:19:21.49 ID:oqdTItM1.net
- 油圧って謎の力あるからなw
速度調整なんてあってないようなものだしw
- 30 :名無しさん@3周年:2022/12/09(金) 19:14:13.33 ID:3p6SaYRv.net
- 古い油圧機ではブレや焼けが酷かったけど、最新のハイブリッド機だとめっちゃ安定するわ
- 31 :名無しさん@3周年:2022/12/17(土) 20:36:19.07 ID:oZQ5z4xj.net
- うわぁ、自社のインスタ見つけてしもうた…
今月一番笑ったけど、しんどいわ…
- 32 :名無しさん@3周年:2022/12/17(土) 22:10:00.94 ID:4tbFncD7.net
- >>30
ハイブリッドで最新ってどこのだろうか
- 33 :名無しさん@3周年:2022/12/21(水) 10:24:37.23 ID:dggPZm9I.net
- ハイブリッドって
日精以外作ってるのか?
- 34 :名無しさん@3周年:2022/12/21(水) 12:35:10.67 ID:bimjHniK.net
- 今ハイブリッド買う会社って常時厚モノ作ってるような所くらいだろうね
まぁ今のサーボ機だと大抵の厚モノも作れたりはするけどさ
- 35 :名無しさん@3周年:2022/12/21(水) 13:21:54.65 ID:kNcC0tjB.net
- 来週で仕事納めだけど夜勤だからめんどくさいわ
まぁ年明けも夜勤だからその面ではいいんだけど
- 36 :名無しさん@3周年:2022/12/24(土) 16:51:56.60 ID:Yt6eV0fz.net
- いくら設備がアップデートされても人はアップデートせんな
- 37 :名無しさん@3周年:2022/12/24(土) 19:35:23.47 ID:w7jsrRiu.net
- >>36
人も交換しなくちゃ
- 38 :名無しさん@3周年:2022/12/24(土) 19:47:48.35 ID:Yt6eV0fz.net
- >>37
以前、若い上司もそれっぽいこと言っていたけど、
それは社員教育を放棄したブラック企業の論理なんだよなぁ…
今時分、若くて優秀なやつなんて、うちみたいな零細には来ないて
- 39 :名無しさん@3周年:2022/12/24(土) 19:52:45.56 ID:Yt6eV0fz.net
- うちの会社、長らく“仕事が出来ない、遅い従業員には仕事をさせない”
っていう方針らしいけど、“ゴーレム効果”って言葉をググって貰いたいわ
- 40 :名無しさん@3周年:2022/12/24(土) 20:13:37.67 ID:w7jsrRiu.net
- >>39
今は強く言うとパワハラだから
- 41 :名無しさん@3周年:2022/12/24(土) 22:22:22.59 ID:YP7arVwd.net
- どこも人不足かトンデモ社員がいるよね
うちは低賃金・長時間労働だから求人票出して4年で
電話のひとつもないわ
低賃金は諦めるけど長時間労働はしんどくなってきた…
- 42 :名無しさん@3周年:2022/12/28(水) 11:42:22.68 ID:HnmAe2HA.net
- https://i.imgur.com/LXPpUfg.jpg
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- 43 :名無しさん@3周年:2023/01/03(火) 19:10:43.09 ID:TbFlQdxB.net
- 高賃金なら長時間労働でも需要あると思うよ
- 44 :名無しさん@3周年:2023/01/03(火) 19:54:17.59 ID:hhn4/POu.net
- >>43
うちは低賃金、長時間労働だわ
というか残業というのがないから定時が13時間くらいだし…
- 45 :名無しさん@3周年:2023/01/04(水) 08:23:48.93 ID:osrCza6S.net
- ブラック乙
- 46 :名無しさん@3周年:2023/01/05(木) 09:25:32.36 ID:9ziUSyor.net
- うちもなんだかんだで12時間~13時間になってるわ
本来は3交代なんだけどそんな人もいないから仕方なく2交代になってる
で、引継ぎやらちょっと追い込んで仕事して帰ると13時間超えちゃうわ
8時間が定時のはずなのにね…
残業時間も上限があるから泣き寝入りだよ
- 47 :名無しさん@3周年:2023/01/09(月) 03:06:35.53 ID:bXHWNlqh.net
- 射出成形1級の資格ってどんな印象??
一応持ってるんだが
- 48 :名無しさん@3周年:2023/01/09(月) 08:50:57.14 ID:04i+jIyX.net
- >>47
俺は特級持ってても特にどんな印象も持たれない
合格してもプレートや賞状もらうだけだし
若い子は2級に合格してよろこんでたけど
会社によっては手当もあるみたい
持ってなくても詳しい人いるしそんなに重要度はないわ
- 49 :名無しさん@3周年:2023/01/09(月) 21:28:16.38 ID:bXHWNlqh.net
- >>48
すごいな
俺も特級とりたいけど後3年実務経験積まなあかんわ
- 50 :名無しさん@3周年:2023/01/09(月) 22:24:36.66 ID:6AqodrfA.net
- 特級なんか試験内容成形と関係ないじゃん
- 51 :名無しさん@3周年:2023/01/09(月) 23:55:33.27 ID:04i+jIyX.net
- >>49
特級は持っていても現場では活躍しないと思う
経営的な要素も多いし
俺も1級まででよかったんだけど部長・工場長以上になるには
社内規定で特級所持すると昇進試験と論文が免除されるから取っただけだし
現場でバリバリしたい人は2級か1級で十分だよ
- 52 :名無しさん@3周年:2023/01/10(火) 00:15:59.72 ID:kmwRHdhP.net
- >>51
どんな特典だよ
転職させろよ
- 53 :名無しさん@3周年:2023/01/10(火) 00:30:55.67 ID:GDDJLZ+G.net
- >>52
個人的には論文っていうのが苦手で特級取る方が超楽だったからさ…
まぁ管理職になったらなったで辛いぞ
現場には出なくなるから機械も触らなくなるし、感覚が鈍くなる
たまには工場長室から飛び出してクレーン触りたいわ
- 54 :名無しさん@3周年:2023/01/10(火) 21:03:53.29 ID:aXGUyphc.net
- >>51
確かに、特急持ってる人は型替えやら試作なんてしてなくてパソコンカタカタしてるわ
パソコンカタカタなんて面白くなさそうなものはやりたくないな
- 55 :名無しさん@3周年:2023/01/11(水) 07:49:53.86 ID:wvssLnWu.net
- 現場から管理になってパソコンカタカタに移行するとあいつサボってるって騒ぎ出す奴いるよね
- 56 :名無しさん@3周年:2023/01/11(水) 19:53:52.26 ID:Qs6eyWTK.net
- まぁ実際にサボっているんだけどね( ´,_ゝ`)
- 57 :名無しさん@3周年:2023/01/12(木) 07:45:18.46 ID:dVPvRj5X.net
- 管理側になると指示通り動くだけの仕事がどれだけ楽だったかを思い知らされるよな
計画通りに型替えしてるだけで忙しいアピール出来るし1日がすぐに終わるから気が楽だったわ〜
- 58 :名無しさん@3周年:2023/01/12(木) 21:01:29.82 ID:4aoq908Q.net
- でも実際はサボりまくりなんだけどな( ´,_ゝ`)
- 59 :名無しさん@3周年:2023/01/13(金) 11:09:20.44 ID:jsDRtFUM.net
- そんな楽な管理職あったらうらやましい
- 60 :名無しさん@3周年:2023/01/13(金) 16:44:05.19 ID:wRq7TN3B.net
- 妬ましいのぅ( ´,_ゝ`)
- 61 :名無しさん@3周年:2023/01/14(土) 02:35:32.05 ID:U/v4WZi9.net
- 手伝いで某社にいったら、30年くらい前のハヤブサの油圧機が現役で動いてて軽く引いた。
- 62 :名無しさん@3周年:2023/01/14(土) 07:51:43.13 ID:FeUfY4MA.net
- 油圧機の中古を買い集めてる工場もあるよ
- 63 :名無しさん@3周年:2023/01/15(日) 12:49:31.14 ID:TRUXlAUH.net
- うちは数年前まで型開閉をドグで調整して計量と背圧はダイヤル式の成形機があったわ
油漏れがひどかったけど基盤制御が少ないからリレーやソレノイド交換で直せるのがよかった
- 64 :名無しさん@3周年:2023/01/15(日) 18:50:02.93 ID:vdiPVuEK.net
- >>63
名機のか?
- 65 :名無しさん@3周年:2023/01/16(月) 19:50:00.45 ID:/gj1z/VS.net
- ワイ、サイクル時間を短縮させたくないマン(長くもしないけど)
条件出しで射出時間が短縮されたら、その分をそのまま冷却時間に上乗せさせる
これ以上、作業者の負担を増やしたくないのよね
それをこないだ経営側に言ったら微妙に嫌な顔された
- 66 :名無しさん@3周年:2023/01/17(火) 06:53:27.05 ID:UFdGfzvo.net
- 減棒だな
- 67 :名無しさん@3周年:2023/01/17(火) 07:18:41.40 ID:Vn0Tp6Fy.net
- バカ正直に言わなきゃいいのに。
- 68 :名無しさん@3周年:2023/01/19(木) 11:26:02.25 ID:Uk5Ke2il.net
- 手待ち時間があるのもそれはそれで時間過ぎるのが遅くてしんどいからなぁ
うちの現場は追われてない限りちょくちょくジュース飲んだり休憩していいから恵まれてるとは思う
それを考慮しても間延びするとだるいから適度に忙しい位が丁度いいかな
管理職の人らの方が絶対しんどいと思うわw
- 69 :名無しさん@3周年:2023/01/20(金) 15:53:26.51 ID:dRv7JUfA.net
- 悲報
社員がトイレに行ったまま2時間以上帰ってこない
便座にはまってるんだろうか?
- 70 :名無しさん@3周年:2023/01/20(金) 17:16:54.64 ID:glcLJgN4.net
- 便座の嵌合がきつかったんちゃうか?
- 71 :名無しさん@3周年:2023/01/20(金) 18:24:49.55 ID:uOzHGAYL.net
- 肛門に金属片でも詰まったんちゃうか?
- 72 :名無しさん@3周年:2023/01/20(金) 23:13:54.98 ID:J4IG9R9k.net
- 何処の成形屋の便座だよ
- 73 :名無しさん@3周年:2023/01/21(土) 17:24:09.95 ID:YwkYfdbG.net
- プラスチック製品を見かけるとついウェルドラインを探してしまう
- 74 :名無しさん@3周年:2023/01/21(土) 20:05:26.05 ID:AsRzxMeJ.net
- ゲートの処理が気になる
- 75 :名無しさん@3周年:2023/01/24(火) 19:21:35.91 ID:i5F7DY+9.net
- まともな会社だと規定したショット数毎に金型内部やEピンの洗浄とかするの?
うちはそういうのに疎いから定期的に金型に不具合が生じる
そちらの方が却って面倒だろうと思うわ
- 76 :名無しさん@3周年:2023/01/25(水) 08:02:12.26 ID:1spFf09Q.net
- じゃあ君がメンテしたら良いじゃないか
- 77 :名無しさん@3周年:2023/01/25(水) 08:14:55.61 ID:Oqf3PeZ3.net
- そう思ってても面倒なので、結局は何か起きるまで放置してしまうという
- 78 :名無しさん@3周年:2023/01/25(水) 08:48:21.99 ID:qVs9rWo3.net
- 形状や品質でシビアなものは定期メンテ必要型って事で
定期的にお客にメンテ代請求させてもらって型屋に出してるよ
特に他所で掘った金型に関しては一切うちでは弄らない
そりゃ型を機械に乗せた状態で開いて少し磨いたり拭いたりする程度は普通にやるけどね
- 79 :名無しさん@3周年:2023/01/25(水) 12:37:03.00 ID:jWwBgv8v.net
- 大きいとこだと、金型部門があるから成形終了後に型メンテしてる。
- 80 :名無しさん@3周年:2023/01/25(水) 16:08:04.70 ID:x+OFB97J.net
- 時間を貰えたらするけど、貰えたためしがないわ
- 81 :名無しさん@3周年:2023/01/25(水) 20:20:45.96 ID:MGQYal4c.net
- >>75
壊れるまで生産って、それで何万ショットとか何ヶ月生産してるの?
- 82 :名無しさん@3周年:2023/01/27(金) 12:52:39.54 ID:wSgKHBlF.net
- >>63
うち現役だぜい
ホント昔の機械丈夫
全然壊れない
リレーガチャガチャやってるから電気代
バカ高いんだろうけど
- 83 :名無しさん@3周年:2023/01/27(金) 15:20:44.24 ID:rCckiwSt.net
- 東洋と新潟の1980年代の油圧機なら置いてある会社知ってる。
- 84 :名無しさん@3周年:2023/02/03(金) 12:43:15.22 ID:pgcnW0Vk.net
- ここで聞いていいものか分からないんだけど、ここ最近光熱費があがってることもあって、成形工賃(マシンチャージ)をどうしたか悩む日々。
分野によっても違うのは重々承知の上で、一般的に50ton~150tonクラスだといくら位でやってますか?
- 85 :名無しさん@3周年:2023/02/03(金) 13:42:20.78 ID:pgcnW0Vk.net
- 81です。
分野の記載無しに伺うのも違うかと思いましたので追記です。
現在、少しだけ自動車小物、化粧品を成形しておりますが、クリーンルーム無しで出来る医療品の話が上がっておりまして、今まで客先の指定価格でしかなかったため、これをきっかけに変化をつけたく考えております。
- 86 :名無しさん@3周年:2023/02/03(金) 14:23:43.23 ID:rrwTVLFr.net
- 医療雑貨の範囲の引き合いがあるってことね
うちもやってるけど自社製品じゃなきゃ基本指し値しかない世界だよ
チャージは激安ではないけど良くはないかなぁ特に数物は例の如く安めだよw
1つだけ気を付けておかなきゃいけないんだけど
お客さんの営業マンがあまり出来ない人だと精度要求で逆ザヤになったりする
同じ商品でも出す先によって精度要求にもの凄く差がある世界だと思うよ
- 87 :名無しさん@3周年:2023/02/03(金) 14:45:18.10 ID:rrwTVLFr.net
- あと数物は気を付けてね
値段のたたき合いで150tで16本取とかでやってた商品が更に数が出るようになって喜んでたら
64本取の金型にして400tクラスの機械のあるところに持って行かれるとか結構ある世界
- 88 :名無しさん@3周年:2023/02/03(金) 15:43:04.44 ID:pgcnW0Vk.net
- >>87
レス有難うございます。
分野も違いますし、これから取り引きがスタートとなれば、そこが基準となるため痛い目を見る事も考えられるので、かなり慎重になっております。
下手な駆け引きをせずにお互いwinwinでスタート出来るよう頭を悩ませています。
- 89 :名無しさん@3周年:2023/02/04(土) 12:27:41.09 ID:Jz/1TFmn.net
- 射出成形機の電気代ってどのくらいなんだろ?
例えば100tの電動成形機で一日動かしたとしたらいくらくらいなんですかね?
環境や物によって違ってくるとは思うのですがざっくりでも知りたいです。
- 90 :名無しさん@3周年:2023/02/04(土) 18:58:00.89 ID:MZ53ixFb.net
- 未だに中国製の金型に偏見を持っている社員が沢山いて辟易する
- 91 :名無しさん@3周年:2023/02/04(土) 22:00:50.60 ID:CfS/iBt1.net
- 電気代で思い出したが、この業界に入った頃は油圧全盛で工場も暖かかった。
サーボ主流+加熱筒の保温性能アップのお陰で寒いのなんの
- 92 :名無しさん@3周年:2023/02/05(日) 21:17:57.79 ID:PyQnvBtU.net
- >>89
ざっくり油圧機の1/5程度
100tは判らないが、350tで20~30kWh程度
電気代はそこの工場の電力契約次第でkWh10~40円
- 93 :名無しさん@3周年:2023/02/06(月) 07:49:52.87 ID:A2xunzSh.net
- うちでは中国産で痛い目見たから国産に変えたけどな
どこ産だろうが型屋次第だけどアフターフォローの面で国産が無難だろな
- 94 :名無しさん@3周年:2023/02/06(月) 10:22:02.02 ID:lVn6NrTk.net
- 値段だけで中国で作らせてるような会社も未だにあるからな
中国には超一流の型屋も今は存在するが
ただ単に安いだけの所もいっぱい存在するからそれだな
- 95 :名無しさん@3周年:2023/02/06(月) 19:20:24.15 ID:aVOEAvoy.net
- 国産の金型でも今時は水穴に切り粉が詰まっているようなものもある
直すフットワークの軽さは確かに利点だけども
- 96 :名無しさん@3周年:2023/02/07(火) 14:04:08.46 ID:4a1OTZhe.net
- 全くの素人さんの為になる本でおすすめがあれば教えてください
自分自身は見て覚えたので教え方がよくわからない
- 97 :名無しさん@3周年:2023/02/07(火) 16:26:19.66 ID:cFWb2VDY.net
- 成形女子こはく
- 98 :名無しさん@3周年:2023/02/07(火) 21:22:45.14 ID:c4MxsdnC.net
- >>92
ありがとうございます。
電気代にひぃーひぃー言ってます。
- 99 :名無しさん@3周年:2023/02/08(水) 08:50:29.95 ID:OZRzhk3U.net
- どこの会社もこぞって新電力に乗り返してたからなー
みんな泣きを見てる
- 100 :名無しさん@3周年:2023/02/09(木) 07:38:45.44 ID:8fPzJFGq.net
- ほんま電気代ヤバいな
4月からさらに値上げ確定してる
コストだけが上がっていく
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