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50代が着るためのファッション、美容、ヘアメイクを語りましょう
- 1 :可愛い奥様 :2020/06/07(日) 21:52:22 .net
- 50代奥様が明日着られるファッション、実践出来る美容やヘアメイクを
具体的に語るスレですので、他の年代の話や芸能人の話、ハイブランド話、
思い出話、単なる雑談はNGです
街で見かけた変なファッション、私怨含んだ知人話はチラ裏へ
他人のファッションや価値観を下げる発言は控えてください
適度にageてください
次スレは>>970でお願いします
宣言してからスレ立てして下さい
スレ本文の1行目に
!extend:none:none:1000:512
を入れるとID非表示末尾のみ詳細(回線の種別)表示となります
>>970を過ぎたら次スレが立つまでレスを控えましょう
浪人持ちでない奥様はスレ立て代行スレに依頼してください
【既婚女性板限定】 スレ立て代行依頼スレ(IDなし) 4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1588407036/
前スレ
50代のリアルクローズ・美容スレ Part13
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1588740712/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
- 5 :可愛い奥様:2020/07/22(水) 23:18:42 .net
- じゃ>>1に従いましょう
- 6 :可愛い奥様:2020/07/22(水) 23:47:13 .net
- >>1 に従ったらリアルクローズスレと分ける意味がなくなるから
ここはハイブラ話しも芸能人を絡めた話しもOKで良いんじゃない?
- 7 :可愛い奥様:2020/07/23(木) 11:36:32.54 .net
- >>1には従わないで再利用すればいいよね
- 8 :可愛い奥様:2020/07/23(木) 11:42:13.33 .net
- エコね
- 9 :可愛い奥様:2020/07/23(木) 20:36:27 .net
- ロエベの新作
真ん中エコバックも兼ねるわねw
https://pbs.twimg.com/media/Edm1TmSX0AIsbRw.jpg
- 10 :可愛い奥様:2020/07/23(木) 22:16:00 .net
- ちゃんと立てればいいのに
もしくは立てる依頼すればいいのにさ
- 11 :可愛い奥様:2020/07/23(木) 23:16:47.21 .net
- >>9
左www
- 12 :可愛い奥様:2020/07/25(土) 10:37:21.51 .net
- ワインとパテくらいだったらカバンに入れます。仕事上最低A4が入らないと使えないから平日は大きいバック。ガンガン入ります!働く女の道具ですね。
エコバックも休日の買い物用に一つ大きいのがあれば十分。昼ご飯のトラックフードも手持ち。
箸も会社にあるから要らないし。
エコバックも作りすぎ、買いすぎが捨てることになりませんよう。
今日のアペロは赤。
やはり20時すぎてしまったな。。
https://i.imgur.com/npMoRaD.jpg
https://i.imgur.com/wwpdReO.jpg
https://i.imgur.com/eVMJXEQ.jpg
https://i.imgur.com/7f1MSPA.jpg
https://i.imgur.com/b6tsvzO.jpg
- 13 :可愛い奥様:2020/07/25(土) 10:38:45.90 .net
- カンガルーポケットの光沢が美しいリネンサテントップスに外ハネのボブとリボンカチューシャに50sヴィンテージサングラス。
カチューシャもリネントップスもサングラスもやや黄色味かかった白がビンテージライク!!50s mood
外ハネショートボブに小さいポンパドールを作りリボンバレッタとか。mood!
外歩きは汗がひどく前髪の始末に困っていたところこれで来たる夏を楽しもう!カチューシャは昨年からムードだったがこのリボンはたまらないやー
https://i.imgur.com/wH1g91G.jpg
https://i.imgur.com/YlpSNi0.jpg
- 14 :可愛い奥様:2020/07/25(土) 13:22:55 .net
- スルー検定中
- 15 :可愛い奥様:2020/07/25(土) 17:41:31 .net
- >>13
法令線とマリオネットラインと弛みが凄すぎて直視できない
- 16 :可愛い奥様:2020/07/25(土) 18:28:51 .net
- スルー検定中
- 17 :可愛い奥様:2020/07/25(土) 18:38:13 .net
- ここかい?
- 18 :可愛い奥様:2020/07/25(土) 22:34:10.13 .net
- ここ
- 19 :可愛い奥様:2020/07/26(日) 09:04:55 .net
- >>15
それは多分ここの方々皆同じなのではないかしら
- 20 :可愛い奥様:2020/07/26(日) 12:50:34.30 .net
- 貼付け厨がいるとスレの魅力が半減するわね
- 21 :可愛い奥様:2020/07/26(日) 13:14:19.92 .net
- ファッションはかわいいし50代でもこの程度のかわいさなら許容範囲だけど、背景にある自宅が汚いのと冷蔵庫の小ささが気になった。
- 22 :可愛い奥様:2020/07/26(日) 14:41:01.42 .net
- >>21
これ職場じゃない?
155cmくらいの人かな
- 23 :可愛い奥様:2020/07/26(日) 14:54:28 .net
- 貼ってあるのは元スタイリストで今はマディソンブルーのデザイナー中山まりこ(56)の私服だね
’80年代後半、NY在住時に雑誌『Interview Magazine』等でスタイリスト、雑誌のコーディネーター、NOKKO全米デビューのディレクターとして活躍。’93年に帰国、広告・雑誌・音楽のスタイリングを手がける。2014年より「マディソンブルー」ディレクター。
- 24 :可愛い奥様:2020/07/27(月) 00:41:02.07 .net
- 中山さんの事は知らなかった
貼って大丈夫かなと思ってたけど
本人も宣伝になればOKなのかもしれないね
- 25 :可愛い奥様:2020/07/27(月) 14:39:43.49 .net
- 元スタイリストで今はマディソンブルーのデザイナーなのに
よく清潔感がないDQNみたいな格好晒して大丈夫なの?
カジュアルでも風呂に入ってなさそうな格好は素人だけにして
- 26 :可愛い奥様:2020/07/27(月) 15:25:35 .net
- バッグチャームとかスマホケースとかが
幼児性というかDQNそのもの
- 27 :可愛い奥様:2020/07/27(月) 16:10:32 .net
- >>22
職場が自分の会社でないならクビになるね
- 28 :可愛い奥様:2020/07/27(月) 16:12:54 .net
- インスタヲチのスレになったのね
- 29 :可愛い奥様:2020/07/28(火) 22:08:22 .net
- https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=400465504251399&id=100028638578939
かわいい
- 30 :可愛い奥様:2020/07/29(水) 13:41:37 .net
- 56の割にはきれいなお御足だけどサングラスなかったらBBA無理してんなー感が強く出てなんとも…
美脚でもミニはヤメとけw
- 31 :可愛い奥様:2020/07/29(水) 14:01:20.69 .net
- ヘアカラーしてハイライト入れてきた
気分が上がるわ
- 32 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 09:18:06 .net
- >>30
綺麗な脚?皮膚に張りがなくエネルギーもないのに出すなよ!
顔は56歳なのにあり得ないマリオネットいっこく堂の人形かと思った
今時普通にスキンケアしていたらあんなにはならない
プチプラでもいい化粧水もあるしポーラのリンクルケアは本当に効くと認定された
食事も肉よく食べてる貧乏人並みのマリオネットラインにドン引き
だから脚も汚い訳だわサングラスはおいくらなのw DQN過ぎて怖いw
- 33 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 09:28:13 .net
- >>32
(そこまで他人のことをボロクソに書くのは何か自分に通じるものがあるのかしら)
- 34 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 12:19:01 .net
- PEELSLOWLYをいつもご愛好いただきありがとうございます。
本日はブランドよりお客様にお知らせがございます。
突然ですが
PEELSLOWLYはこの13th Collectionをもちまして終了することになりました。
世の中がまだ全く落ち着いていない中、
この様なお知らせをするのは誠に心苦しいのですが
13th Collectionで終了するのが
良いタイミングかと思い決定致しました。
- 35 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 12:19:15 .net
- ブランドを作った約7年弱
最初は20型のBlack dressで1店舗のみのスタートでしたが
7年目は全国約100店舗で展開して頂き
1年間で200型近い商品をリリースできるブランドになりました。
いつも店頭で商品を見て購入して頂いているお客様には感謝しかございません。
本当にありがとうございます。
ブランドは終了いたしますが、
何か別の機会があればとは考えております。(あくまで私個人の考えです)
Instagramはしばらくそのままですので
お知らせさせていただければ幸いです。
最後のシーズンになりますが
皆様のクローゼットにPEELSLOWLYのアーカイブが1枚
入っている事を祈って。
またどこかでお会い出来る時まで。
http://peelslowly.jp/
- 36 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 12:19:31 .net
- 【about PEELSLOWLY】
Conceptor/YOU
Designer/isaku akutsu
シンプルなスタイルの中に
少しの遊びを入れた
フォーマル使いもデイリーにも
スタイリングできるアイテム。
リアルで現代的な
フォーマルウェアーを提案。
A formal collection with the concept of peel slowly by an actress named, YOU. Simple style with sence of a little bit humor.
All items can be used in formal gatherings as well as in daily situations. We suggest the clothes which are real with modern styles.
- 37 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 12:19:48 .net
- NEWS:
last Collectionが
on-line Storeにて大変お買い得になっております。
8月末までの販売になりますので
この機会に是非お楽しみ下さい。
https://www.palcloset.jp/peelslowly/
- 38 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 12:20:05 .net
- PEELSLOWLY
https://i.imgur.com/sXd4wwo.jpg
https://i.imgur.com/VJgheg9.jpg
https://i.imgur.com/nA60Cnw.jpg
https://i.imgur.com/T0yDwNQ.jpg
https://i.imgur.com/zoJVMJU.jpg
https://i.imgur.com/DrRlVG8.jpg
https://i.imgur.com/zKn06ez.jpg
https://i.imgur.com/HjfbZ4a.jpg
- 39 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 12:20:24 .net
- PEELSLOWLY
https://i.imgur.com/rGU7OVX.jpg
https://i.imgur.com/X04yHUz.jpg
https://i.imgur.com/sjDk1fy.jpg
https://i.imgur.com/vRmtJvb.jpg
https://i.imgur.com/Ow5obj9.jpg
https://i.imgur.com/2ULs3wV.jpg
https://i.imgur.com/GvEoChD.jpg
https://i.imgur.com/6axi6Iz.jpg
https://i.imgur.com/v7z2tBF.jpg
- 40 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 13:22:53 .net
- マリオネットラインは化粧品を使った手入れでどうにかなるものではないでしょ
骨格の影響が一番大きい
- 41 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 15:55:20 .net
- たるみやマリオットライン
病気で骨粗鬆症気味(この年代の7割)になったら一気にきたわ
- 42 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 15:56:07 .net
- マリオネット
失礼しました
- 43 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 16:19:02 .net
- 鏡の中の〜
- 44 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 16:39:45 .net
- あらガリャルダガランテじゃん
なんか節操ないわね
- 45 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 16:45:16 .net
- >>44
そうそう
わたしガリャルダ結構好きだからびっくりしたw
自分の好みに1ミリも掠らないのでショップやサイトで見てもスルーしてたんだろなと思った
いまこのノリの服を着てるのはどんな層の人なんだろう
一般人にはあまり需要のなさそうな感じと思うけど
- 46 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 18:54:26.45 .net
- >>31
ハイライトいいですね
どのくらい時間かかりましたか?
長居するのが嫌なので踏み切れないです
- 47 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 20:15:02 .net
- >46
前はハイライト→シャンプー→根元のカラーだったけど、
今回はハイライト入れながら根元のカラーもやってくれていて普段のカラーと同じ時間でした
- 48 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 20:22:03.35 .net
- マディソンブルー好きだけどお高すぎなのよね
- 49 :可愛い奥様:2020/07/30(木) 20:38:19 .net
- >>47
お店にもよるかと思いますが
カラーと同時パターンもあるんですね
ありがとうございます。
- 50 :可愛い奥様:2020/07/31(金) 23:17:06 .net
- リタッチとハイライトは同時にできるね
- 51 :可愛い奥様:2020/08/05(水) 07:41:36.21 .net
- ダイエットして痩せたのもあって去年買ったスカートに見えるようなワイドパンツのゴムのとこが緩くなってなんかイマイチ不安定
シンプルなサスペンダーすりゃおしゃれにもずれる不安もないのでは、と思ったけど
ネット見ると若い人のコーデしか出てこないw
やっぱりきついかあ
イマイチ地方だとシンプルでおしゃれに見えるサスペンダーがそもそも見つけられない気もする
- 52 :可愛い奥様:2020/08/05(水) 11:25:30 .net
- >>51
リバウンドするのよ
- 53 :可愛い奥様:2020/08/05(水) 15:06:02.96 .net
- >>52
こらw
- 54 :可愛い奥様:2020/08/05(水) 15:39:09.44 .net
- RIZAPの浅香唯ボディメイク結果
浅香唯(50歳)/身長152cm
期間:4ヶ月間
体重:51.1kg→42.3kg =(-8.8kg)
体脂肪率:-9.6%
ウエスト:-13.3cm
beforeも数字だけ見ると太ってないみたいだけど
CM映像でみるとぷよってるね
自分も同じ位の数字だから気合い入れ直した
- 55 :可愛い奥様:2020/08/05(水) 17:54:49 .net
- >>54
いやいや身長見ないと
ビフォーは単純だけど160cm60kgと同じでしょ
- 56 :可愛い奥様:2020/08/06(木) 05:36:09 .net
- >>54
50歳での脂肪のつき方と20代での脂肪のつき方って明らかに違うんだよ
20代だと同じ身長体重でもパツパツに張って運が良ければ柳原可奈子みたいなデブになれるけど、50才だとお腹周りにだるーんとした脂肪がついてトイレに座るとその肉が流れてくるんだよ
妖怪の腹みたいな
妖怪のソースは自分だけどね
- 57 :可愛い奥様:2020/08/06(木) 10:56:58 .net
- 浅香唯
ビフォー映像も一応ウエストはくびれてたわ
ただちょいダルっとしてたけど
私の現在の腹に似てる
- 58 :可愛い奥様:2020/08/06(木) 11:06:58 .net
- >>56
私もトイレに座ってると絶望感に襲われます
流れるような肉なので、デニムに押し込めるとしれっと納まってる不思議
- 59 :可愛い奥様:2020/08/06(木) 12:10:08 .net
- >>58
すごいわかる
折り畳んで収納できるのよねw
- 60 :可愛い奥様:2020/08/06(木) 12:14:12 .net
- 強力な補整下着の広告とか、若い時は元が太ってるんだから何しても無駄じゃない?と冷ややかに眺めていたけど、今ならその効果がわかる気がする
- 61 :可愛い奥様:2020/08/06(木) 12:15:29 .net
- 腹肉は割と簡単に落ちるのに
ダイエットで一番早く効果が出るのが腹
- 62 :可愛い奥様:2020/08/06(木) 12:29:36.18 .net
- >>60
それ今ものすごく納得できる
30代の頃に「◯◯さんは60過ぎても常にボディスーツをしっかり着てて体型を保っててえらい」と人から聞いた時に「下着でいくら補正しても意味ない、体を鍛えればいい」とか言ったことがある
今だと本当ボディスーツずっと着てるのえらいなあと感心できる
10キロ落として体脂肪23%前後だけど腹のブヨブヨがまだある
やっぱり筋肉つけなきゃと思うけど、コロナのせいにしてジムサボり中
- 63 :可愛い奥様:2020/08/07(金) 10:41:31 .net
- ttps://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202008040000206-w1300_1.jpg
ttps://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202008040000206-w1300_0.jpg
beforeはやっぱりダルダルだね
afterは50歳とは思えないほど可愛い
- 64 :可愛い奥様:2020/08/07(金) 13:34:50 .net
- ヘソ周りってなかなか落ちないのよね
ダイエットして体重落としてもスッキリしたなと思うのは脇腹から背中にかけて
ヘソ周りはタルタルのまま残ってる
ジムでお腹ポッコリに効くっていう腿の引き上げのマシンの回数を増やして頑張る
- 65 :可愛い奥様:2020/08/08(土) 02:02:44 .net
- 浅香唯ってこんなにもアントニオ猪木風味だったっけ
- 66 :可愛い奥様:2020/08/08(土) 12:04:05 .net
- >>63
デブっても顔につかないタイプで羨ましい
- 67 :可愛い奥様:2020/08/11(火) 21:09:28.77 .net
- 元HKT・菅本裕子が大爆発「私はお金持ちです!」「パパ活もやってねえ!」「ぐわーーー!」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1a0c86dba3b5cd8ed5f3ee9e1e7a82788a016a9
- 68 :可愛い奥様:2020/08/12(水) 08:03:20 .net
- 以前は人気があったスレだよね?
- 69 :可愛い奥様:2020/08/12(水) 09:51:58 .net
- コロナ禍でオシャレするとこ激減だし暑いしでやる気が出ないんじゃ
- 70 :可愛い奥様:2020/08/12(水) 10:20:09 .net
- 私は精神的超ストレスで食べられなかったとこから別のストレスになって過食気味に移行して2kg増えたから戻す気マンマン
秋に試験受けるから格好良くパンツスーツ着こなしたくて目標は-5kg(増えた分込み)
- 71 :可愛い奥様:2020/08/12(水) 12:11:08 .net
- ウエストがとうとう70cmになってしまった
せめて65くらいまで戻したい
- 72 :可愛い奥様:2020/08/14(金) 14:32:40 .net
- ステイホームのせいで脂肪肝になってしまった
日が落ちてから歩いてるけど本当にこんなんで痩せるのかな
- 73 :可愛い奥様:2020/08/14(金) 15:19:17.85 .net
- 私は運動ではやせない。食事減らすほうが楽。
今は外で運動したら死ぬかもしてないし。
ストレスがあると食欲なくなるタイプですぐやせる。
嬉しいような悲しいような…
- 74 :可愛い奥様:2020/08/14(金) 16:12:38 .net
- 残念ながら私も痩せないわ
筋肉がついたのかもだけど
体重は変わらずよ
- 75 :可愛い奥様:2020/08/14(金) 16:51:21.19 .net
- 私も運動では全然痩せないし体脂肪も落ちない
食事量は多くないし内容も野菜中心で間食なし
更年期ってこういうことなのかねえ
ただし運動のせいで体幹だけはえらくしっかりしたけど
- 76 :可愛い奥様:2020/08/14(金) 17:13:01 .net
- 体幹は大事よ
姿勢がしっかりしてるのが健康にも見た目にも良い
- 77 :可愛い奥様:2020/08/15(土) 01:34:32 .net
- 頬がこけてきた人に似合うヘアスタイルとはどんなのかしら
とりあえずストレートロングはやばいわね
- 78 :可愛い奥様:2020/08/15(土) 06:59:05.50 .net
- >>76
私も体幹しっかりしてるけど、椅子に座ろうとしたら無くて尻もちついたとき
そのままの姿勢で床までいけて尾骶骨以外には害がなかったわ
- 79 :可愛い奥様:2020/08/15(土) 09:32:00 .net
- >>77
毛先ゆるふわでボリュームアップ?
- 80 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 14:53:50 .net
- こういうの未だにワクワクするw
お値段可愛くないけど
https://pbs.twimg.com/media/Efnawy_U8AAIg8-.jpg
- 81 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 16:21:11 .net
- 50代が着るためのファッション、美容、ヘアメイクを語りましょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1591534342/
過疎ってる
- 82 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 17:36:15 .net
- >>81
ここだけど
どうした?
- 83 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:14:32 .net
- >>80
若い頃からこういうの私も大好き
遊び心が気持ちを上げてくれるわね
- 84 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:19:39 .net
- 80のはどこのブランドなのかわからないけどケイトスペードは毎夏こういうおもしろバッグ出してるわね
オブジェとしては可愛いけど50代はむりだなと思う
- 85 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:20:13 .net
- >>82
向こうに貼ろうと思ったら間違えたの
- 86 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:23:13 .net
- デルヴォーっていうブランドで108,000円+税
恥ずかしながら知らなかったのだけど
https://www.fashion-press.net/news/63599
- 87 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:25:28 .net
- >>86
そのリンク見てやっとわかった
>>80のモチーフはいくらのお鮨だったのね
てっきり夏らしい花とメロンだとオモタ
- 88 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:43:52.27 .net
- >>86
デルヴォーでその値段なら安いと思ったわ
ミニサイズなのかしら
- 89 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:44:17.17 .net
- ケイトスペードかわいいよね!捨てられない靴が1足だけある
2018年のパイナップルサンダルは買っておけば良かったな〜
https://pbs.twimg.com/media/DlnPoeHV4AIgteQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeXpeJvVAAAZVeE.jpg
- 90 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:44:17.85 .net
- あ、バッグではなくてチャームなのかしら
- 91 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:45:29.75 .net
- >>88
縦11.3 x 幅8.5 x マチ4.6cm何も入らないw
- 92 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 19:46:11.57 .net
- オブジェだなw
- 93 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 20:14:39 .net
- ルルギネスの飾りいっぱいのバッグ持ってた
あれも何も入らなかったな〜
- 94 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 20:20:25.40 .net
- プラダのロボット大好きw
- 95 :可愛い奥様:2020/08/22(土) 23:24:45 .net
- 晩秋から初冬のコートを買おうと思います
気温5℃くらいまで対応で
ヒザ下くらいウールでおすすめありませんか
でもあまり出せなくて5〜8万くらいでお願いします
- 96 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 00:12:41 .net
- >>89
ヒールのサンダルかわいいw
自分では絶対に履かないけどスタイルのいいお姉さんに履いてほし〜
- 97 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 07:56:49 .net
- >>95
それくらいの予算ならエンフォルドとか見て見たら〜
- 98 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 10:53:52 .net
- エンフォルドのコートってそんなに安かったっけ?
- 99 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 12:36:13 .net
- フェミニンとかモードとか好きな系統が書いてないからオススメしようがない
- 100 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 14:28:10.83 .net
- ebure のコートも素敵よ
王道のMaxMaraはいかが?
正統派はおもしろくないから、ちょっと外したチョイスを。
- 101 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 14:30:27.26 .net
- MaxMaraは予算外じゃないw
- 102 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 14:40:21 .net
- マックスマーラは予算10倍じゃんよw
- 103 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 17:00:54 .net
- ebureのコート良いですよね
>>95さんの予算だとあまり選べないけどebureお勧めします
丈が希望より長くなってしまうけどカオスのコートは予算内です
お値段の割に良くて、去年買って良かった服の一つでした
- 104 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 17:35:14 .net
- カオスって素敵な物が沢山あってお店の雰囲気も好きだけど
グローバルワークやニコアンドのアダストリアだと知ってちょっと意外だった
- 105 :可愛い奥様:2020/08/23(日) 18:21:55 .net
- アダストリアは大人向けのブランド出してるよね
カオスとかカレンソロジーとか
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