伊藤詩織　観察スレ　Part.28

1 ：可愛い奥様：2020/07/06(月) 19:20:40 ID:/Ih3/NgP0.net

2015年に起こったとされる出来事に基づき、伊藤詩織氏は山口敬之氏を告訴しました。
地方裁判所の判決においては原告の伊藤詩織氏の主張がいくらか認められたようです。

山口敬之、伊藤詩織ともにジャーナリストという立場である故
本人たちが関係する本件についても積極的な情報の公開が多くの人たちから望まれていることは否めません。

952 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 12:18:49 ID:ie085H7u0.net

順序から言って伊藤詩織さんの名誉毀損に決着がつく方が先だね

953 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 12:21:47 ID:4SiSV2KE0.net

伊藤詩織さんのレイプ主張は納得出来るものではない、って検証が誹謗中傷？

954 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 12:29:13 ID:2Qde9S4l0.net

>>951
資料根拠に基づく一般的な論評の域に留まる分には名誉棄損になんかならないよ
それを超えて、根拠もなく他人を強姦魔とか人格攻撃に及んだら確かに名誉棄損になるけどね

955 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 12:40:11.58 ID:2Qde9S4l0.net

>>940
原告の証拠説明書見ても室内の状況に関する第三者の証言はないでしょ。
かりにあったとしても事件から数年後の証言が信用できないのは運転手証言と同じ。
それ以前の問題として、一審の裁判所もそうだけど、原告の物的証拠との矛盾には超寛容なのに
被告の記憶や行動にあまりにも完璧を要求しすぎ。
あれでは疑われた方が自分の潔白を証明すると言うあべこべの裁判になってしまう。

もし、これで男と女が逆の立場だったらそんな事実認定したら確実に怒られるはず。
性犯罪特有の、加害者を必ず罰しなければならないと言う奇妙な騎士道精神が逆に目を曇らせている。

956 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:02:35 ID:p/Ojh1Ld0.net

スナックの女給のアルバイトしてたお姉ちゃんが
TBSの記者と酒飲んでホテルで同衾したとか

それがホステスのしごとじゃないのか？

957 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:06:46 ID:KpukGMjm0.net

>>954
意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分について真実であるとの証明ができないといけないんですが
その証明ができますか？

958 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:10:46 ID:ie085H7u0.net

BBと裁判資料（カルテとか）が矛盾してるねーあれれーおかしいなー？
って言うのが名誉毀損？

959 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:20:24.84 ID:KpukGMjm0.net

>>958
それが公共の利害に関する事実に該当すると思いますか？

960 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:23:11.18 ID:O1OG5RGT0.net

>>959
冤罪の可能性を検証するのは十分に公共の利害に関する事実に該当しますね
ジャーナリストが反論もせずにスラップ訴訟をするわけが無いですよね？

961 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:25:36.06 ID:ie085H7u0.net

「公共の利害」がまず分からないから検索したよｗ

> 「公共の利害に関する事実」というのは，
> 一般市民が関心を寄せるのが正当であると考えられる事項

【裁判資料】と【当事者が「真実」と銘打って出版した書籍】の矛盾
であるなら、まあ関心を持つのが不当とはいえないんじゃない？
裁判資料に関心を持つのが不当ならなんで公開してるのって話だし
著者は関心を持って欲しくて本を書くんだよ

（嫌がらせのために）現住所を知ろうなんてのが不当
履歴書の住所や学歴はその中間？

962 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:26:40 ID:KpukGMjm0.net

>>960
それが公共の利害に関する事実だと認められると思いますか？
個人の間の損害賠償請求訴訟ですよ

963 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:29:53 ID:ie085H7u0.net

> 意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分について真実であるとの証明ができないといけないんですが

詩織さんは乳首噛まれたことが「真実である」って証明できるのかな？
ホテルのシーツに血がついてたって裁判で証言あった？BBに書いただけ？

964 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:42:41.19 ID:CDd/72fh0.net

本日の卍固め
@todaymanjigatam

返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん

つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？

午後2:55 ・ 2019年12月27日

https://twitter.com/todaymanjigatam/status/1210438942731845632
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965 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 13:57:29 ID:U6o2zCIq0.net

>>962
民事の判決文でもこのように書かれていますので、原告である詩織さんのおっしゃる通り、本件行為及びその後の経緯を明らかにし、広く社会で議論すべきと思います。

> 原告は、自らが体験した本件行為及びその後の経緯を明らかにし、広く社会で議論することが、性犯罪の被害者を取り巻く法的又は社会的状況の改善につながるとして、別紙記述目録1ないし3に係る公表をしたことが認められる。

966 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:05:46 ID:KpukGMjm0.net

>>965
「性犯罪の被害者を取り巻く法的又は社会的状況の改善につながる」ことが公共の利害じゃないですか？

967 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:11:29 ID:M00Az3WJ0.net

>>954
さて、>>956見たいのが「資料根拠に基づく一般的な論評の域に留まる」と裁判所が思ってくれるかしらねえ？
Lisanhaとかマリスとか言う連中もやれビンテージマンションがどうしたとか、キャバクラ津止発覚とか、男がどうしたとか
事件とは全く関係ないようなことをいい加減な情報を元に根掘り葉掘りしているんだしね

968 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:13:15 ID:O1OG5RGT0.net

>>966
検証内容を否定できないから今度は検証そのものを妨害する作戦にチェンジですか？

969 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:15:48.25 ID:O1OG5RGT0.net

>>967
検証サイトは基本的に「資料根拠に基づいて」検証してるので詩織さんも「資料根拠に基づいて」
反論すればよいのでは？自分の住居や勤め先なのだから簡単ですよね

970 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:20:50.37 ID:ie085H7u0.net

>>967
そこは各自が気をつけるしかないんじゃない？
もちろん伊藤さんもね
本を書く時にもうちょっと気をつけた方が良かったかも

971 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:22:27.04 ID:KpukGMjm0.net

>>968
一般的な名誉棄損罪の理解と異なることを主張されている方がいましたので
お聞きしただけですが？

972 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:47:10 ID:M00Az3WJ0.net

>>969
資料根拠に基づいて事件を検証するとみんな山口さんの話は他のところでやれ！って怒るんだもんｗ
で、みんなして事件に関係ない事を根掘り葉掘りｗ

973 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:49:06 ID:ie085H7u0.net

ID:KpukGMjm0
疑問形じゃなくてあなたはどう思うのか端的に答えてくださいな
・BBは山口氏に対する名誉毀損になるのか
・BBの検証は伊藤氏に対する名誉毀損になるのか

974 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:50:30 ID:ie085H7u0.net

ゲロに対する「山口の」認識については山口スレで
その他の「伊藤の」矛盾については伊藤スレでってだけですね

975 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 14:58:59 ID:LJ6nr7ui0.net

ここは伊藤詩織さんの虚偽についてゆるーく語り合うスレだからね
山口の虚偽について考察したい方はそちらのスレでどうぞ
内容に関心があればそちらの人も増えると思いますよ

976 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 15:28:31.76 ID:LYFiBZgk0.net

>>957
最判平成9年9月9日の基準を持ち出してるつもりなら、
なぜその後の「事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば、故意又は過失は否定される」

977 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 15:29:19.03 ID:M00Az3WJ0.net

lisanha「珍プレー好プレー。本人尋問を読む」を読む

1-1山口さんはさかなくんと盛り上がってたからレイプは妄言ニダ！
　(※本人がそう言っているだけで、目撃証言は何処にもない)
1.-2.週刊文春を読んでなかったからレイプは妄言ニダ！
2-1．（本人の著書じゃなく）新潮の記事のPC位置と違うからレイプは妄言ニダ！
2-2．ブラウスの位置を聞かれてスラックスの位置を答えているからレイプは妄言ニダ！
2-3．山口さんは、げろ付きまくったブラウスを洗って干したと証言しているのに朝５時に乾いてないからレイプは妄言ニダ！
3．強姦で告訴しなかったからレイプは妄言ニダ！
4-1．強姦について「致傷」は言ってないから怪我は後付け決定ニダ！
4-2．準強姦と自分で言ったからレイプは妄言ニダ！
5-1．「どう失敗したのか、何があったのか、何時だったのかという会話はそこに一切ありませんでした。」と北口先生に聞かれてないのに答えているから、レイプは妄言ニダ！
5-2．「何時に・・・」って聞かれたって答えているインタビューがあるのに「いつ・・・」とここでは答えているので、レイプは妄言ニダ！
5-3．カルテじゃなく各医院からわざわざ診断書とか来院証明書を作成してもらっているから、レイプは妄言ニダ！
6-1．「行為に及んだ記憶はない」とカルテに書かれているから、レイプは妄言ニダ！
　（※　行為をされていた記憶はあるが、「及んだ」記憶はないと書かれているのだから矛盾じゃないと思うけどね）
6-2．お疲れ様メールは生き延びるために迎合ではないから、レイプは妄言ニダ！
　（※　「否認」の防衛機制そのものだと思うんだけどねえ）
7-1．「ビザの話をした」とカルテに書いてあるからレイプは妄言ニダ！
　（※　著書にはしなかったとはどこにも書いてないｗ）
7-2．閲覧制限をかけているから、レイプは妄言ニダ！
8-1．「告訴事実の中では」５時の強姦事実は一切訴えてないと捜査官が言っているのでレイプは妄言ニダ！
8-2．「検事の叔父」は「副検事の大叔父」だったから、レイプは妄言ニダ！
9-1．馬乗りと言う言葉の使い方がおかしい、レイプは妄言ニダ！
9-2．友達に傷を見せてないからレイプは妄言ニダ！
9-3．尋問中に泣いたから、レイプは妄言ニダ−っ！
・・・お後が宜しいようで

978 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 15:33:49 ID:LYFiBZgk0.net

>>976
途中送信した
相当性の基準はスルーしてるの？
JFNYあたりは原告の著書、訴状、判決文などの訴訟記録のような一次資料に基づいて論じてるから、
判決を恣意的に引用してる下手なフリージャーナリストより相当性の基準は満たすよ。

979 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 15:41:08 ID:ie085H7u0.net

ゲロさんがゲロったｗ

980 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 15:48:01 ID:WqTYmrpK0.net

>>971
あなたが問題にした判例は民事の不法行為責任の判例だよね？
なんで刑法230の2がいきなり出てくるの？
刑事は故意がないと責任問えないから
当然民事より成立基準厳しくなるよ。

というか著書や裁判資料に基づく論評が真実相当性の要件欠くならBBは余裕でアウトでしょうね。
何の根拠もなくドラッグや盗撮、はては警察の権限濫用まで憶測してるんだから。
伊藤さんにそう言ってあげるべきでは？

981 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 15:58:48.08 ID:1M1nGDBA0.net

>>962
原発の差止訴訟や公害訴訟、セクハラの被害者が加害者を訴える損害賠償請求も私人と私人の間の訴訟だけど、
それを論じることに公益性はないですか？初めて聞いたなそんな理屈
>>966
不当な裁判によって民事責任を負わされあるいは社会的不利益を受けることの防止
裁判の監視
という立派な公益目的があるでしょ？！何を言ってるの
国民は裁判所の裁判が明らかにおかしくても平伏して議論するなと？
なら今までの冤罪事件の報道は、みんな良心的なジャーナリストが裁判所の判決を私議したけしからん報道ですか？

982 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 17:00:01 ID:KpukGMjm0.net

>>981
「その行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が『専ら』公益を図ることにあった場合に」
に該当すると思いますか？

983 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 18:39:00 ID:zjf8zpVP0.net

>>982
まだやってたのか。
もちろんそうだよ。
公共性は刑法230の2だと公訴提起前の犯罪事実についてはみなし規定が置かれてるから
この事件の場合は何にも問題ないけど、社会的影響力のある人の公的事実はもっと幅広く認められてる。
公益性は「専ら」という部分にあなたは食いついてるんだろうけど、
目的は主観的要件だから外部事情から判断せざるを得ないけど、
逆に、裁判の検証を主内容とするサイトの記述で、それ以外の(係争当事者への)悪意が目的だという認定は非常に難しい。

伊藤さんは自分の被害の暴露に過ぎなくても裁判所が目的の公益性認めてくれたけど、
検証サイトは現実の裁判の検証なんだから伊藤さんよりはるかに目的の公益性は認められやすい

あなたの言うことが仮に当てはまったら、その辺で裁判の批評をしてる法律事務所のHPは片っ端から係争当事者に訴えられてる

984 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 18:53:35.77 ID:zjf8zpVP0.net

例えば新聞記事を想定すればいいけど、活字の場合は文面から目的を判断するしかない
そしてその内容が事件の検証にあって、JFNYみたいに明らかな罵倒表現がない場合に
いったい何を根拠に悪意なり侮辱目的なりを認定するの？という話。
そのサイトをずっとにらんでても悪意が浮き上がってくるわけではないでしょ？
つまり外形的に判断するしかなくて、実際には目的の公益性が決め手になるのは非常に少ない。

ただ、検証サイトを読んでほしいのは一般の人、特にお行儀のいい弁護士やそれに準じるような人なので
あまり眉を顰めるような表現を使うと読んでくれないからそこは注意するほうがいい。
なるべくリベラル系の人でも抵抗が少ないようにというのは大事。

985 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 19:37:54 ID:KpukGMjm0.net

>>983
法律家が法律的な批評をすることとここでやってることが同じだと考えてるのですか？
社会的な立場が全く違いますし、目的も全く異なると判断されるのが普通だと思いますが

986 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 19:41:08 ID:BHdE7VZw0.net

はすみ としこ
@hasumi29430098

それで、伊藤詩織さん「木村花さんの死が〜」
伊藤詩織さん側から「拝啓、2週間以内に500万振り込め。出来なきゃ訴状だかんな」が来たのが5月15日。
手紙の日付は5月14日。木村花さんが亡くなられる数日前から訴訟準備はスタートしてる。
利用された木村花さんがかわいそう。ご遺族はきっと心を痛めてる

https://twitter.com/hasumi29430098/status/1270904559154499588
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987 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 20:05:18.25 ID:4pk/pmRC0.net

しかし訴状いつになったら届くのかな？

https://twitter.com/hasumi29430098/status/1283273516217819137
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988 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 21:33:55 ID:4SiSV2KE0.net

伊藤詩織さんの告発本は本人は公益性があると思っていて、地裁裁判長もあると判断した。
では何故裁判で争点にしなかったのかって疑問が出てくる。ここではその疑問を議論しているので
誹謗でもなければ中傷でもないですよ。

989 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 22:16:26 ID:/rBgC7gs0.net

司法が腐敗しているような気配があって気持ち悪い
こんな異様な不当判決が出るのが薄気味悪いんだよ

990 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 23:30:14.96 ID:4SiSV2KE0.net

最後の砦である司法が腐敗したら万事休す。
証拠がなくても国民感情に照らして判決を出すあの国の様になってしまう。
大統領を辞めると犯罪者として刑務所行き。

991 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 23:30:37.20 ID:K6Soxhzd0.net

>>987
裁判するメリットがあまりなさそうだから訴状を送るかどうか迷ってるんじゃないの

992 ：可愛い奥様：2020/07/21(火) 23:36:50 ID:4pk/pmRC0.net

伊藤側は裁判するのはやめた方が良さげだけど(木村花さんを口実にしたのは完全に裏目に出たし)
派手に記者会見までして訴状送らなかったら、また、はすみにネタにされそうだねｗ

993 ：支配者はパンデミックと不景気と戦争をつくる：2020/07/21(火) 23:46:20 ID:7rIVm7IT0.net

https://www.bitchute.com/video/6LCBbSKWv0Sl/ （徳島大学　大橋眞名誉教授）
やはり、新型コロナウイルスは、存在しない。科学論文や遺伝子情報を科学的に検証する　

994 ：可愛い奥様：2020/07/22(水) 00:53:30.06 ID:g97lSN7G0.net

>>990
腐敗って話じゃなくて自爆みたいなもんでしょ

民事で両者の言い分を比較
　・伊藤さん；寝てたしわからんです
　・山口さん：部屋でこんなことが起こりました
　↓
山口さんの証言が矛盾しまくり&一部は客観的証拠で正しくなかった。そして弁護士に追求されて最後は逆ギレ
　↓
山口さんの証言がおかしすぎるので伊藤さん勝訴

995 ：可愛い奥様：2020/07/22(水) 04:39:56.35 ID:kg8BvgCC0.net

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891

無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております

>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから

これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww

実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を

何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw

996 ：可愛い奥様：2020/07/22(水) 08:49:44 ID:ADxPXVJ/0.net

https://twitter.com/lisanha123/status/1285577247542267905

P頑張って書きましたよ。
最初から茶番な裁判です。
皆様の想像通り訴状以外は「合意なし」にすり替えてたんですよ。

https://lisanha1234.hatena●blog.com/entry/2020/07/21/230609

2020-07-21
主張の縮小、法定外での強弁
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997 ：可愛い奥様：2020/07/22(水) 09:11:13.39 ID:p1/sXcch0.net

もうすぐ新スレだけど>>5の経緯だけは古くて間違ってるものも多いから
何か適切なのと差し替えられたらいいな…

998 ：可愛い奥様：2020/07/22(水) 11:05:27 ID:+l1UO1h40.net

伊藤詩織　観察スレ　Part.29
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1595382288/

999 ：可愛い奥様：2020/07/22(水) 11:21:42 ID:p1/sXcch0.net

>>998
乙です
これはこれでずいぶん偏ったテンプレだねー（反山口寄り）

1000 ：可愛い奥様：2020/07/22(水) 11:25:51 ID:+l1UO1h40.net

客観的に見たら、そうなるんだから仕方がないねーｗ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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