【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】89冊目

1 ：可愛い奥様：2020/08/03(月) 13:39:46 ID:zJW8mcrs0.net

マターリ語り合いましょう

漫画の捜索でしたら「少女漫画板」に専用のスレッドがあります
ただし約束事が厳しいスレなので質問をスルーされない様に
必ずテンプレをよく読んで「決められた書式で」お尋ね下さい

【ID強制表示中】少女漫画のタイトル＆作者名捜索願【質問者トリップ必須】(55)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1490825652/


次スレは>>980よろしく
以下>>2-3にテンプレ続く

※前スレ
【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】87冊目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1583641666/

【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】88冊目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1591476176/

684 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 01:24:54.78 ID:arxsEQEY0.net

>>682
>>683
レス代行依頼スレに荒らしがいて
本文以外も全部コピペする嫌がらせをやってるのよ

685 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 04:36:45.44 ID:d5tF2uC30.net

>>677
当初案では複雑な人間模様の「とはずがたり」は萩尾さんが描くことになっていたけど降板したんだよね。
代打のいがらしゆみこさんのシリーズ作品よりも、海野つなみさんが独自に漫画化した「後宮」がおすすめ。
海野さん得意の心理が細かく描かれている。

シリーズ作品では、竹宮さんの「吾妻鏡」もすごくはまってる。丹念に史料に当たったらしい。

686 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 06:55:08.30 ID:HaZ3rz0F0.net

>>684
こんな仕事に力を傾けるならオリジナルを描けばいいのにと思ったけど
もう、描きたいオリジナルはないのでしょうね
吾妻鏡そのものは、よく描けてると思う

687 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 08:48:12.78 ID:d5tF2uC30.net

竹宮さんは自分の祖母や親を描いた「紅にほふ」が結構良い。
祖母が満州で置屋をやっていたとは意外だった。

竹宮さんは原作が別の「変奏曲」シリーズなんかもそうだけれど、ストーリーそのものよりも演出力に長けている人だと思う。
時代考証もがんばる。
だからエルメス社史とか歴史物ははまる。

688 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 09:31:09.95 ID:YGhrrQ5RO.net

時代考証と言えば少し上にも話題出てたけど
20年〜30年くらい前から連載続いてて
連載開始当時が舞台の話は結構面倒かもしれないな
ポケベル携帯電話等のガジェットがばんばん進化した時代だし

689 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 09:50:12.54 ID:C194wpZy0.net

>>688
昔からだけど、成田美名子さんが作中の時間経過の分しか社会的な時間も進めないから流行は？になるし、社会的な大事件が…になるのよな。
それなのにガジェットはw　
流石にスマホは持ってないけど、それ携帯電話でできたのかな？動画配信って？になる。

690 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 09:55:48.00 ID:YGhrrQ5RO.net

>>689
10〜30年くらい前って
「はっきり何がいつとかはわからないけど、何となく当時のことは覚えてる」
って読者さんは多いだろうし、
調べるにしても最近過ぎてまとまった資料があまりないから
描くのがかえって大変そうなんだよね
もう割りきってスマホ出しちゃった方が色々楽なのはわかる

691 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 10:31:04.78 ID:ZEebwqXB0.net

世界でいちばん大嫌いで、連載時の少し過去設定で描くのが大変だったとコメントがあったのが印象に残ってる
電話に時代が出るとか

692 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 10:37:49.73 ID:idGiGrW/0.net

松本洋子のトレス問題が話題になった時に検証サイトでいろいろ見たけど
ヒロインが家族と和室の居間で会話してるシーンが海の闇月の影（だったと思う）からのまんまトレスで
検証サイトの管理人さんが「ポットだけ時代に合わせて進化させてる」みたいな事コメントしてて
笑った記憶

693 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 14:34:19.00 ID:/ZgXTiXQ0.net

>>673
ガラかめを読んだ娘が言っていたが
時代設定を現代にワープさせるより
昭和のままの方が理解し易かった
パソコンとかスマホを出しても、世界観とかキャラの言動やファッション等が現代では有り得ない事だらけだから気になるし混乱する
時代設定が昭和のままなら
「数十年も前の時代だから、そんなものだったんだろう」
て割り切れるからと
昔のインタビューで、マヤと月影先生の出会いから
紅天女の試演までは10年くらいだそうだから
連載開始時期から考えると、まだ昭和のはずなんだよね

694 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 14:36:09.47 ID:BbghfYYF0.net

月影先生が戦災孤児である以上
ガラかめに令和は来てはならない…

695 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 14:37:47.92 ID:DvvIeekI0.net

ガラかめは平成も来ちゃだめよ
ザ昭和で貫くべきだった

696 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 14:45:06.69 ID:d5tF2uC30.net

戦時中に女優をやっていたから、戦災孤児ではないのでは?
震災孤児?

697 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 15:15:29.75 ID:5/7ftW+w0.net

月影先生は戦争で浮浪児さながらな少女時代だった筈

698 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 15:28:47.95 ID:VpY3jtKe0.net

太平洋戦争と東京大空襲の時はもう大人になっていた
孤児になってかっぱらいをやって生きのびていたのは関東大震災（1923）の後ではないかな
もう100歳越えてそうですね

699 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 15:33:40.73 ID:Hb894Lcs0.net

貧農の娘が置き屋に大売り出しされた時代と被るのかな
そちらではなく芸能界でスターにのしあがる千草すごいわね

700 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 17:16:41.94 ID:ZwYUaGEl0.net

大女優時代の月影先生のゴージャス美貌が眼福なので
先日、その巻だけ電書で買ったでござる
黒豆は・・・まあ・・うん・・・
源三さんは、彼にとっては幸福な人生なんだろうね

701 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 19:24:34.40 ID:KXNoZkPz0.net

BSマンガ夜話で月影先生の子供時代を見て
誰かがこれ江戸時代？と言ったとか

702 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 20:40:01.33 ID:oXaFEri00.net

九井諒子の短編で、未来の漫画家が20世紀の終わりか21世紀の初め頃を舞台にした少女漫画を描くんだけど、時代考証が現代に生きる私達から見るとめちゃくちゃ…ってのがある
でも遥か未来だと数十年なんて誤差の範囲になっちゃうのかもと考えさせられた

話の主題は別のところで、この人は短編も上手いな〜とこれもまた感心

703 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 20:54:57.48 ID:BL+qsHPI0.net

明智抄なくなってたのね

704 ：可愛い奥様：2020/09/18(金) 21:14:33.33 ID:/LU/Asm+0.net

ええー！

705 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 03:52:38.32 ID:Oz/DPev70.net

ビッグコミックで女帝の原作者が永井荷風の生涯を作品化したんだけど、絵の人の時代考証が細かいところでむちゃくちゃだった。

戦前のはずなのに、現代のビルの風景、キッチン、女性の服装(スラックスとか)が出てくる。
戦前でも鉄筋コンクリートの建物はあるが、そんなに高層だったりビルが列なっていたりはしない。
同時に掲載されたコラムが微に入り細を穿つような部分考証があったので、なおさら違和感があった。

706 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 08:08:43.85 ID:MVuWvu6Q0.net

薔薇シュラで美内先生がアシさんたちに二つのネームを見せて
どっちがいいと思う？と聞く場面があるけど
もう現在のアシスタント達とはそういう関係すらもないんだろうなと思う

707 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 08:13:46.75 ID:HUFD6AWs0.net

>>700
先生、若い頃と目の形が違うよね。

708 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 10:30:47.63 ID:cZ6Fg0JV0.net

月影先生と同じ造形の仲間
・「大逃亡」の沼さん＋スケバン刑事サキのお母さん
・「摩耶の葬列」のお姉さん
いかに前世紀の遺物（文字通り）かがわかるな
登場時の怪人物のあのムードを持つキャラは
貸本マンガ時代の謎の人物群にでもルーツがありそう
なんなら鬼太郎にもちょっと似てるしｗ

709 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 10:45:52.64 ID:eWZARmVn0.net

>>705
監修しないのかね？
永井荷風なら邦画にあるから参考にでもすればいいのにね

710 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 10:54:21.65 ID:gkvXKgBj0.net

以前ぶんか社のグリム童話系雑誌のモンテスパン侯爵夫人がヒロインの漫画で
修道院に追いやられる夫人が王との別れの時に
「充電して参りますわ」って言ってたのは笑ったw

711 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 11:35:08.21 ID:e4YzPLQx0.net

>>708
イメージとしては江戸川乱歩はじめ、戦前の探偵小説のキャラにルーツがありそう。
当時は挿絵あったか。

712 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 11:49:04.57 ID:aoIpwHvWO.net

確か昔の花ゆめの読者のお便り欄に「今週の水戸黄門」ってコーナーがあって
ドラマの水戸黄門に飛行機が映ってたとか電信柱が見えたとか
茶屋の主人が「うちはサービスをモットーにしております」と言ったとか
読者からのお便りが載っていたの思い出す

713 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 12:06:03.65 ID:e4YzPLQx0.net

>>712
今はデジタル処理で消せるけどね。
それを言うなら、江戸初期の人なのに、本人も周りも江戸末期の風俗で出てきている。

江戸時代と称する時代劇はほとんど、江戸末期の風俗で表現されているし、女優の化粧は現代だ。

よしながさんの大奥も結髪時代に入ってからは突然江戸末期になってしまう。
本来はいわゆる日本髪になるまでに、髪型も着物も流行や変遷があった。
そこまで時代考証をしようとすると、ものすごく手間がかかるのでやめたと思う。

714 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 13:26:30.87 ID:ayZwKUGP0.net

>>689
近過去って逆に難しいよね
みんなよく知ってるし

『夏への扉』が1990年代らしいので楽しみだ

715 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 14:03:08.14 ID:0C7LVUMh0.net

>>713
みなもと太郎がわかりやすくまとめてるよね
「時代劇に『なに時代』というものはない、『時代劇時代』としか言いようがない」

https://mobile.twitter.com/foca_snark/status/1284662614287511553
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716 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 14:49:40.58 ID:PZuyvGqP0.net

ちょっと前の時代でうまいな、と思ったのはクリーミーマミの漫画
作者は全然知らない人だけど、あの時代の独特の絵の描き方や
アイドルの衣装、それでいてちゃんとマミの絵を意識していて
でもキャラの内面が現代ナイズされていて読み応えある
「スローモーションをもう一度」も似たような作風だけど、
マミを読むとちょっと物足りないな

>>715
その本面白かったよ
時代劇の話以外にも、「ウェスタンでチャンバラはありえたのか？」とか
「剣豪なんてのは後世の捏造」とか創作物のふとした疑問を作者なりに調べていた
尼のUnlimitedに入っててラッキーだった

717 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 15:06:39.62 ID:6rHL2a3m0.net

岡野玲子のファンシィダンスは
あの時代のイージー感が出てるし出してる

718 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 16:46:18.97 ID:8zqcuHo/0.net

あの時代ってことならヨーへーくんと涼さんかな
夜梨子と同世代だったのも今はもう昔…w

719 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 17:25:48.58 ID:nl2IUJJn0.net

涼さんも美也さんもアラ還

720 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 20:52:25.67 ID:MVuWvu6Q0.net

ベルばらのオスカルの軍服も華やかさ重視で
ナポレオン時代のデザインを参考にしたと池田さんが書いてた
フィクションはそれでいいと思う
特に漫画の貴族なんてインチキでいいから華やかで美しいほうが見て楽しいw

721 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 21:24:29.67 ID:tOG4Sx1M0.net

時代劇漫画（小説、ドラマ）は、歴史漫画（小説、ドラマ）とはちがうからね…

歴史物なら、内容が史実にそこそこ忠実になってくる
（オスカルアンドレみたいな架空の人物が主役だとしても、だ）

時代物は、過去の時代を背景にした現代ドラマが多い
街並みや服装などの大道具小道具を、今どきのものと入れ替えても話がまとまる
テーマも嫁姑問題とかありがちだし、捕物帳の類いは刑事ドラマそのものだ

自分が酒井美羽の漫画版「春色梅児誉美」を手に取った理由は
平岩弓枝や宮部みゆきの時代劇小説の、現代っぽさが見え過ぎて飽きちゃったからだよ

722 ：名無さん＠お腹いっぱい：2020/09/19(土) 23:20:17.29 ID:tSIhMLtu0.net

今読んでる小説が藤田和子さんがコミカライズしたら凄くピッタリすると思って
勝手に頭の中に絵が浮かんでくる

723 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 23:47:09.21 ID:MMQPTiQN0.net

>>721
本格時代劇と思って手に取った鬼平犯科帳がけっこうエロかったときの衝撃…！！

724 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 23:51:20.06 ID:tOG4Sx1M0.net

>>718 >>719
夜梨子も美也さんも永遠の20世紀キャラなんだよ
夜梨ちゃんの将来については
ケータイスマホのない時代のキャラだから
続きはもう描けないんだって（要旨としてはそういうことを）
西村しのぶが「サードガール完全版」最終第8刊でコメントしていた

ガラスの仮面とは知名度的にだいぶ差があるけど
これが自然でいいんじゃないかと思う

あと、野間美由紀の「パズルゲームはいすくーる」は
だいぶ変則的な作り方をしてたね
公衆電話時代の高校生キャラをスマ時代に蘇らせたりするだけじゃなく、
色んな時代背景で、中学生〜高校生〜二十代〜三十代になっていた
賛否両論だろうけど
先にやったモン勝ちだったのかなあ…

野間美由紀は、パソコンの進化やビーズ手芸や昨今の地下アイドル等々
その時代その時代の流行りものをけっこう取り入れていた
良くも悪くも時代の変化には敏感でありたいと考えてたのかもね

725 ：可愛い奥様：2020/09/19(土) 23:57:50.76 ID:tOG4Sx1M0.net

>>723
鬼平犯科帳は原作が尽きた分を（遺族の了解を得て）漫画ではオリジナルで脚本作ってる
そっちのほうがおもしろいかなあ…
鬼平の異母妹、お園がけっこう活躍するしね

時おり、エロいシーンがあるのは
和田慎二の描いた明日香のバスルームシーンみたいな、お約束があったんだろうと想像する

726 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 06:41:42.71 ID:/j6M4kwg0.net

日本の古典シリーズの、里中さんの近松は珍しく江戸初期の風俗を調べて描いている。
そういうチャレンジもあっても良いし、作品によっていろいろだよね。

727 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 07:38:14.14 ID:H8Dsg5Hi0.net

>>722
藤田さんはライジングやシルバーと原作付きの方が評判良いよね
ハーレクインでも固定客掴んでるし

728 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 08:22:09.71 ID:Nbk5moay0.net

剣客商売は男性向けハーレクインだっけ？

729 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 09:45:59.76 ID:BvfMYjE70.net

男性向けハーレクインはしまこーさくじゃないの？

730 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 12:43:33.48 ID:8ZCVthTy0.net

近藤ようこさんの平安室町と昭和末期平成初期

731 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:39:33.77 ID:QvVr8LRx0.net

>>726
里中満智子さんの近松浄瑠璃を漫画化した『心中天網島』
情景も心理もじっくり描いてあって、読みごたえが大きかった

>>730
平安室町だと木原敏江夢の『夢の碑』シリーズを思い出すけど
平安限定なら、氷室冴子原作『ざ・ちぇんじ』『ジャパネスク』もなつかしい
平安舞台の現代劇なんだけど、漫画での脇キャラもしっかり立ってた
そして氷室さんが、常に秀逸なストーリーテラーであったことも幸いした
時代物に限ったことじゃなく、昭和期デビュー作家の多くは、そうだったと思う

ただ、作者が昭和期デビューでも（これは時代物の件ではないけど）
平成以降にキャラ萌えしちゃってストーリーがgdgdのまま続いてるケースもある
ツーリングの人とか教師編の人とかぼく地球の人とか……
この方々は、平成デビュー作家より高い売り上げが見込めるのかな？

732 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:43:01.72 ID:0bhaWchQ0.net

>平成以降にキャラ萌えしちゃってストーリーがgdgdのまま続いてるケースもある
>ツーリングの人とか教師編の人とかぼく地球の人とか……
これはキャラ萌えというより、新作じゃ稼げないからだと思うわ・・・

キン肉マンやキャプテン翼など続編商法やってる漫画家はだいたいそうよね
新作描いてもすぐ打ち切られる、でも過去の大ヒット作の続編だと
どれだけ劣化してても懐古ファンがお金を落としてくれる

733 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:53:51.07 ID:H4J1T3sS0.net

>>716
おお！
確かに似てる

三月えみさんはＢＬだけど
『結んで、ほどいて、キスをして』
がおすすめです
テーラーとヤクザ
中学時代の同級生が再開して
街の再開発で商店街が存続の危機

734 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:56:20.42 ID:H4J1T3sS0.net

>>720
ジャルジェ家は18世紀の貴族というよりも浪花節
オスカルの軍服は
インターネットを始めてすぐに探したらわりとすぐに見つかった
変なおじさんが変なロバみたいな馬に乗ってる絵で
よくこれを着せようと思ったなと思った

池田の資料は別の絵かもしれないけど

池田はかぼちゃパンツも履かせられなかったしね

735 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 15:48:37.19 ID:s3mF8mOi0.net

>>730
妖霊星も坂口安吾のも原典を更に輝かせてたわ
日本人を美しく描ける絵柄だから意外と全時代いける人かもね

736 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 17:18:29.65 ID:F2jjo+3QO.net

萩尾望都の王妃マルゴでは男はかぼちゃズボンにタイツ姿で
池田理代子に「よくぞ描いた」って称賛されれてなかったっけ

737 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 17:34:42.39 ID:MyQH2P5K0.net

萩尾さんは服飾専攻だものね
服飾史の好きな衣装を描きたい→ポーの一族

738 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 19:43:29.27 ID:VueyMRlx0.net

>>731
＞ツーリングの人とか教師編の人とかぼく地球の人とか……
＞この方々は、平成デビュー作家より高い売り上げが見込めるのかな？

ツーリングの人は今メロディで描いてる「蜻蛉」という主に中国大陸を舞台にした作品が面白い
この連載については未だキャラ萌えしてないと…たぶんだけど思う
ただツーリングは根強いファンがいるので右肩下がりながらコミックスが売れるのかも？

生徒諸君の人はキャラ萌えじゃなく、主人公ナキ様に自己投影してると思われる
あちこち辻褄合わなくなっても延々と続編商法を続けてるね
河惣益巳と庄司陽子は、滅多に原稿落とさないので編集から重宝されているのだと考える

739 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 19:48:12.91 ID:H4J1T3sS0.net

>>738
メロディを購読していた時に読んでいたけど
ツーリングの人は普通に読んで面白いし
知らない世界を広げてくれるのでよかった

単行本を買う程ではなかったけど

740 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 20:57:15.80 ID:UZQuc+vi0.net

かぼちゃというと少佐のご先祖肖像画思い出すわ
でも本編でティリアンがかぼちゃ履いてたことはないと思うんだけど

741 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 00:02:37.31 ID:Zxi2CyBr0.net

>>727
藤田さんの絵はきれいで華やかだし、でもクセがないというか
どんな原作にもハマるよね

742 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 01:23:19.33 ID:Z9vYJ7px0.net

>>734
ばあやさんは、昭和30年代くらいの日本のブルジュワの家にいたばあやのイメージだよね。
今はエマやダウントンアビーで、ヨーロッパ貴族の使用人の中の序列も理解されてきているから、
ジャルジェ家でのばあやの位置が逆に謎。

高価なドレスを作ったり、母親代理みたいな面もあるし。

743 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 03:59:36.49 ID:uF5kUjyo0.net

>>742
ベルばらの中身は日本人ってよく指摘されるけど
メンタルだけでなく舞台装置としての人物・職業造形もかなり日本のそれなんだわね
そういえばあれは坊ちゃんのキヨや銀の匙（中勘助の）の伯母だ
処天の白髪とかもそうね

744 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 07:13:09.10 ID:Z9vYJ7px0.net

連載時池田さんは、オスカルが紋付袴を着ている絵を描いていたが、中身はそんな感じよね。
主君に対する忠誠心とかは日本の武士。
そういえば「ござる」という言葉も使っていたね。

坊っちゃんの清のモデルは早世した同級生の祖母らしい。
小説の中に清の墓があるとされる寺に、モデルの墓がちゃんとある。

745 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 09:21:23.80 ID:HnN0jgtW0.net

>>744
レズ裁判で怒り狂って剣を抜こうとするところなんて
まさにお侍

746 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 10:01:31.94 ID:+CaXQuQV0.net

「ござる」とか言ってるしね

747 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 12:37:38.46 ID:4Rt1aAb20.net

>>743
>ベルばらの中身は日本人ってよく指摘されるけど
これ、他のいろんな作品に言えるよね
成田美名子も海外もの書いてるけど、キャラのメンタルが湿度高い日本人そのもの

もっとナンチャッテ海外・史実だったら気にならないんだろうけど、
できるだけ調べて書いてる作品ほど「いやでも、こいつら日本人だろ？」感が強くなる

748 ：ニュース速報！！：2020/09/21(月) 13:25:39.74 ID:2Sv5pQklb

ニュース『売春島 「最後の桃源郷」渡鹿野島ルポ』＃1

 今も公然と売春が行われ“売春島”と呼ばれている三重県の離島・
渡鹿野島――。「ヤバい島」として長くタブー視されてきたこの島の実態に迫ったノンフィクションライター、高木瑞穂氏の著書『売春島 「最後の桃源郷」渡鹿野島ルポ』（彩図社）が、単行本、文庫版合わせて9万部を超えるベストセラーになっている。
現地を徹底取材し、夜ごと体を売る女性たち、裏で糸を引く
暴力団関係者、往時のにぎわいを知る島民ら、数多の当事者を訪ね歩き、謎に満ちた「現代の桃源郷」の姿を浮かび上がらせたノンフィクションから、一部を抜粋して転載する。
 https://bunshun.jp/articles/-/40303
“売春島”で人身売買をしていた元ブローカー
どうして僕がこの“売春島”に魅せられたのか、そして表も裏も
歴史や内情を紐解き一冊の本にするまでに至ったのか。
その昔、といっても約8年前（取材時）、僕はある週刊誌の取材で
初めて、この“売春島”を訪れた。
体験ルポの体裁で、“売春島”の実態を潜入取材する。そこで見た
ものは、置屋はもちろんホテル、旅館、客引き、飲食店などでも
女のコを紹介、斡旋してくれセックスできるが、一方で桃源郷と
呼ぶにはほど遠い、寂れたこの島の実態だった。そして、“売春島”
の今を定点観測できただけで満足し、先人たちと同様にヤバい島だと
書き記すだけで、あくまで興味本位に過ぎなかったのである。

749 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 13:28:43.54 ID:HnN0jgtW0.net

私は『ニューヨーク・ニューヨーク』を読んだ時に
作者は日本人女性で読者も日本人女性で
アメリカ人男性は読まないわけで
(読む人はいるかもだけど)
リアリティって何なんだろうと考え始めたらわからなくなった

現代のBLだと、海外を舞台にした外国人の話は１％もないくらい

750 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 14:15:32.85 ID:eAVfJSAEO.net

そもそも今の少女漫画で海外舞台の作品ほぼないのでは
少年・青年漫画でも少ないかも
転生漫画は増えたけど

751 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 14:25:39.21 ID:CzpjCnV30.net

>>747
でも個人的にはベルばらについてそれを違和感や欠点としては感じないや
日本市場向けに日本の少女向けに描かれた漫画なんだしね
だからこそ昔、普通に違和感なく感情移入できたんだし

752 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 14:41:12.72 ID:HnN0jgtW0.net

18世紀のフランス貴族がどんな感じなのかなんて読者は知らんし

753 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:20:09.28 ID:fY4jaYHe/

『アドルフに告ぐ』について
オーストリア人の先生が
よく調べてあるけど内面が日本人だと言っていた
ベルばら読んだフランス人もそう思うのだろうか
愛のあるツッコミをきいてみたい

754 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:08:02.84 ID:pvvMefy00.net

18世紀の貴族文化を知らないわけじゃなくても
アニメ版の出来がよすぎてあまり文句が出ないんじゃ
これはこれでみたいな

755 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:43:21.52 ID:+CaXQuQV0.net

砂の城でもフランス人なのに土下座したりしてたもんね

756 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 16:08:03.93 ID:grsVPBhr0.net

>>755
手をあげてください！とか言ってたねｗ
正直砂の城の土下座はそれっぽさすらも破った失敗だったと思うけど

>>752
18世紀と全く同じではないだろうけど
今でもヨーロッパでは貴族や特権階級が政治家や企業オーナーやってるから
クソリアリズムにするとしたら登場人物の容貌やものの考え方はあの人たちに近くなると思う…
いらない…

やっぱり昭和の中身時代劇の西洋ものはあの世界だけの特別なものだわね

757 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 21:51:22.85 ID:7z/16XqR0.net

ベルばらで「よくも（死にかけのお父さんのことを）ホトケと言ったな！！」って
怒ってたオスカルの部下の兵隊がいなかった？ｗ


ベルサイユ宮殿のお土産屋さんでは翻訳されたベルばらが売られていたけど
あちらの人はどう思って読んでるんだろう

758 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 22:02:43.89 ID:SXIAQmhz0.net

フランス革命で処刑された人たちの手紙を集めた本を読んだけど
驚くほどみんな冷静で理不尽な現実を受け入れた手紙の内容は日本人的というか武士っぽいと感じたよ
フランス人だなと思ったのはあなたにキスしますという文章くらいだったわ

759 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 23:14:39.54 ID:/jFgW8Pq0.net

>>757
そもそもそもベルばらの登場人物の中身は日本人っていう話は
わりと近年、日本のアニメや漫画が広く読まれるようになったら
「あちらの人」からそういう感想が出たことからよく言われるようになったと思うので
やっぱり多少はそういう感想を持つ人もいるんだと思う
でもそれは日本人を多少知ってる人じゃないと出ない感想だし
よく知られてるようにベルばらは大筋はツワイクの「マリー・アントワネット」だから
オスカルだのアンドレだのに多少違和感はあっても
（日本の少女ならああ幼なじみパターンの恋愛ものじゃん、ってすぐわかるけど）
ストーリー自体は外国人でもそんな気にしないと思うけどね
あとアニメ・漫画ファンの若い層ならまた全く読み方が変わりそう

760 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 09:20:21.44 ID:5H9/5Mrx0.net

娯楽作品で考証をしっかりする
てのは欧米ではかなり最近の考え方みたい
ベルばら(海外タイトルはレディオスカルだとか)は
コミックなのに考証がしっかりしている、て評価だとか
池田さんだと「女帝エカテリーナ」
日本でコミカライズしたいと原作者に打診したら
原作者は海外の作家だったので、アメコミみたいなのを想像して猛反対
ベルばらの翻訳を見せて説得
初回の原稿が仕上がった時に翻訳付けて送ったら
(原作者のチェックを受けるのが条件だった)
「自分が想像していた通りひ描いてくれている、彼女はどうやって私の頭の中の知ったのだ」
と感激して
実現はしなかったがハリウッドで映画化企画が持ち上がった時に
エカテリーナのコミックを差し出して
「この漫画の通りに作ってくれ」
生前のインタビューで、想像するしかなかった世界を見れて嬉しかったと語っていた

761 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 09:54:23.38 ID:XH5AtW+60.net

翻訳物のベルばら読んだことないけどアントワネットが横文字で
「Oh…hhh…」とか悲嘆にくれるのかしら

オスカルはマリーテレーズにおにいちゃま呼ばわりされた時に
「オスカルおにいちゃまとは私のことでござるか」と言ってたわ
時代劇言葉がフィットするのもベルばらならではね
砂の城の土下座はちょっと違和感あったわ

762 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 10:49:56.81 ID:FDYXEeNZ0.net

>>760
アンリ・トロワイヤって若き日の作品を澁澤龍彦が訳してるんだよね。
海外で日本のまんがやアニメに理解がなかった当時、そこまでの信頼を引き出したのは立派。

763 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 12:48:10.62 ID:V6zsC3s80.net

時代考証に自負があるのはいいけど、すでにフィクションとして評価の高い作品を指して自分が正しいものを描くって言っちゃいかんよな…

764 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 13:11:10.19 ID:IUqEiiwf0.net

●子を思い出した

765 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 15:19:23.48 ID:o5DpR9ic0.net

>>763
そういうのは「マンガ日本の歴史」とかでやればええんや

766 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 18:05:37.57 ID:7fXa/GTQ0.net

>>761
こんな感じよ奥様

フランス語版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261687.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261689.jpg

英語版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261696.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261693.jpg

なお、ベルばらは普通に正規の翻訳本（表紙とか綺麗）がアマで売ってるけど
日本の漫画は有名どころのほとんどは有志が勝手に翻訳したものがネット上にあるからググれば出てくる

砂の城もちゃんとある
土下座シーン探す元気はないけどごめん🙇♀
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261701.png

767 ：名無さん＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 20:15:55.65 ID:7fGJ7nv30.net

>>766
2枚目は新作の方？

768 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 20:28:18.85 ID:XH5AtW+60.net

>>766
おお、親切な奥様ありがとう…！
ベルばら、横文字になるとますます絵の日本みが増す気がするのはなぜだろう

769 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 00:20:56.09 ID:OF0yeaCp0.net

和製フランス人の土下座も出てきたわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2262029.jpg

770 ：名無さん＠お腹いっぱい：2020/09/23(水) 04:40:20.52 ID:32+iunc00.net

>>757
それはファラオの墓じゃないかな

771 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 06:08:03.13 ID:2qaNCrEHv

70年代
坂本ミドリの「ミニの女王」というマンガが学級文庫（なつかしい）にあった
あとがきに
「ミニスカートの発案者のマリー・クワント女史の自伝をマンガ化したかったけど
許可がえられなかったのでアイデアだけとってオリジナルの話になりました」
　「あたしをマンガにして笑いものにするつもりなんでしょ！」
　「ちゃうちゃう
　　あんたは日本のマンガがわかってないんだよ！」

772 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 06:11:30.70 ID:2qaNCrEHv

>>767
私は766じゃないけど　そうです、あとのは新しいほう
　古参ファンからは不満の声の多い新作外伝も早々と出ているのね
　ちょっと複雑な気分

773 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 08:09:20.66 ID:82LEcz7d0.net

有閑倶楽部全巻読破したわ
初期は昭和だったのに後期はメンバーが携帯電話持ってたわ
永遠に高校生のままなのね
大学生や社会人になった有閑倶楽部を見てみたいわ

774 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 11:29:36.87 ID:BHqRcL1F0.net

ちゃんと留年してたし、高校の卒業式で最後に皆で記念写真パチリのコマで最終回なんだろうな
と思っていた>有閑
一回終わらせて、大学編・社会人編と進んでたら子供世代編も読めたかなぁ
有閑も初期のキャラ設定が好きだわ。悠里はアホの子になりすぎだし、百合子さんは初登場時と別人。

775 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 13:03:14.47 ID:sx8QVe9+0.net

>>774
悠理、初期は「利害が一致してる」とか言ってたしね。
百合子さんは初登場こそ気弱な感じだけど、わりとすぐに本性出してきた気がする

776 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 14:11:00.43 ID:ZgEqfZvz0.net

一条さんは大学編はやる気ないとインタビューで語ってた覚えが
残念ながら子供編も当然全く考えてなかったと思うわ
有閑倶楽部は離婚した元夫が担当編集だった時期が1番面白い

777 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 15:51:41.48 ID:IttX3io70.net

有閑倶楽部の6人はまだ裕福な親のお陰で呑気でいられる高校生までが通用する世界だよなと思うわ
たぶん大学・社会人になったらさすがの6人でも遊んでいられなくなる

778 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 17:19:25.21 ID:VLwLtrn30.net

有閑倶楽部、一条御大の作品群でいちばん売り上げが多かったんじゃなかったかな
でも、あの連載が始まる前に、東村山だったかに家を持てるくらい稼いでた

大学編社会人編次世代編は、なくて正解だと思う
コーラスに移籍してからのホスト物や玉の輿は、高校生らしさがかなり薄れていた
今思えば、実質的には大学編社会人編って感じ

りぼん時代の、ナポレオンパイ云々の頃が、（当時の）高校生らしくてよかったな

779 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 17:31:58.59 ID:5eoStmzr0.net

有閑倶楽部、途中からひどくなったと思ってたけど、
今読むと最後まで絵も質も保ってる
あそこで終わったのは正解だったんだろうな

いろんな漫画が増えたからなあ
普通は年とったほうが要求するもの高くなると思うんだけど、
数が増えるとハズレも増えるから要求ライン下がってくわね

780 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 18:30:36.72 ID:3YaVMD7P0.net

有閑倶楽部は映画化（アニメ）もしたよね

781 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 21:30:03.38 ID:C1/8H2Bm0.net

拾い物だけど…
子どもの頃に全盛期の美麗な絵を見てたからなんだか悲しいわ
https://pbs.twimg.com/media/EilmrbVU4AAFXMA.jpg

782 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 22:22:08.54 ID:ZFTw8S6F0.net

90年代の話だけどかなり歳下の友人が有閑倶楽部好きで
一条ゆかりを最近の人だと思ってたって言ってた
本人が聞いたら喜んでくれるかな
70年代頭から人気作家だったって言ったらすごい驚いてた

783 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 01:33:37.35 ID:JT66HaJq0.net

一条ゆかり「『変わらない』は褒め言葉」人気の裏に努力とプライド https://dot.asahi.com/aera/2018101900012.html
＞2010年から現在に至るまで、一条さんは漫画家を休業中だ。

一条御大ももう古稀を過ぎたのよね
この2年前の記事ではそれ程老けて見えない
実質廃業だと思っていたけど、一応休業扱いなのね
1968年デビューで走り続けて42年、第一線で居続けたのは本当に凄いと思うわ
文学的なとか高尚とか等と褒められたりはしないけど
誰にでも理解しやすい漫画を量産し、どの時代でも人気作があるのは驚く

784 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 04:52:27.65 ID:vUZ5TZRv0.net

>>782
私は楳図かずおが昭和30年頃から漫画を描いていたことを知ったのが衝撃だった