【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】89冊目

731 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:39:33.77 ID:QvVr8LRx0.net

>>726
里中満智子さんの近松浄瑠璃を漫画化した『心中天網島』
情景も心理もじっくり描いてあって、読みごたえが大きかった

>>730
平安室町だと木原敏江夢の『夢の碑』シリーズを思い出すけど
平安限定なら、氷室冴子原作『ざ・ちぇんじ』『ジャパネスク』もなつかしい
平安舞台の現代劇なんだけど、漫画での脇キャラもしっかり立ってた
そして氷室さんが、常に秀逸なストーリーテラーであったことも幸いした
時代物に限ったことじゃなく、昭和期デビュー作家の多くは、そうだったと思う

ただ、作者が昭和期デビューでも（これは時代物の件ではないけど）
平成以降にキャラ萌えしちゃってストーリーがgdgdのまま続いてるケースもある
ツーリングの人とか教師編の人とかぼく地球の人とか……
この方々は、平成デビュー作家より高い売り上げが見込めるのかな？

732 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:43:01.72 ID:0bhaWchQ0.net

>平成以降にキャラ萌えしちゃってストーリーがgdgdのまま続いてるケースもある
>ツーリングの人とか教師編の人とかぼく地球の人とか……
これはキャラ萌えというより、新作じゃ稼げないからだと思うわ・・・

キン肉マンやキャプテン翼など続編商法やってる漫画家はだいたいそうよね
新作描いてもすぐ打ち切られる、でも過去の大ヒット作の続編だと
どれだけ劣化してても懐古ファンがお金を落としてくれる

733 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:53:51.07 ID:H4J1T3sS0.net

>>716
おお！
確かに似てる

三月えみさんはＢＬだけど
『結んで、ほどいて、キスをして』
がおすすめです
テーラーとヤクザ
中学時代の同級生が再開して
街の再開発で商店街が存続の危機

734 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 14:56:20.42 ID:H4J1T3sS0.net

>>720
ジャルジェ家は18世紀の貴族というよりも浪花節
オスカルの軍服は
インターネットを始めてすぐに探したらわりとすぐに見つかった
変なおじさんが変なロバみたいな馬に乗ってる絵で
よくこれを着せようと思ったなと思った

池田の資料は別の絵かもしれないけど

池田はかぼちゃパンツも履かせられなかったしね

735 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 15:48:37.19 ID:s3mF8mOi0.net

>>730
妖霊星も坂口安吾のも原典を更に輝かせてたわ
日本人を美しく描ける絵柄だから意外と全時代いける人かもね

736 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 17:18:29.65 ID:F2jjo+3QO.net

萩尾望都の王妃マルゴでは男はかぼちゃズボンにタイツ姿で
池田理代子に「よくぞ描いた」って称賛されれてなかったっけ

737 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 17:34:42.39 ID:MyQH2P5K0.net

萩尾さんは服飾専攻だものね
服飾史の好きな衣装を描きたい→ポーの一族

738 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 19:43:29.27 ID:VueyMRlx0.net

>>731
＞ツーリングの人とか教師編の人とかぼく地球の人とか……
＞この方々は、平成デビュー作家より高い売り上げが見込めるのかな？

ツーリングの人は今メロディで描いてる「蜻蛉」という主に中国大陸を舞台にした作品が面白い
この連載については未だキャラ萌えしてないと…たぶんだけど思う
ただツーリングは根強いファンがいるので右肩下がりながらコミックスが売れるのかも？

生徒諸君の人はキャラ萌えじゃなく、主人公ナキ様に自己投影してると思われる
あちこち辻褄合わなくなっても延々と続編商法を続けてるね
河惣益巳と庄司陽子は、滅多に原稿落とさないので編集から重宝されているのだと考える

739 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 19:48:12.91 ID:H4J1T3sS0.net

>>738
メロディを購読していた時に読んでいたけど
ツーリングの人は普通に読んで面白いし
知らない世界を広げてくれるのでよかった

単行本を買う程ではなかったけど

740 ：可愛い奥様：2020/09/20(日) 20:57:15.80 ID:UZQuc+vi0.net

かぼちゃというと少佐のご先祖肖像画思い出すわ
でも本編でティリアンがかぼちゃ履いてたことはないと思うんだけど

741 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 00:02:37.31 ID:Zxi2CyBr0.net

>>727
藤田さんの絵はきれいで華やかだし、でもクセがないというか
どんな原作にもハマるよね

742 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 01:23:19.33 ID:Z9vYJ7px0.net

>>734
ばあやさんは、昭和30年代くらいの日本のブルジュワの家にいたばあやのイメージだよね。
今はエマやダウントンアビーで、ヨーロッパ貴族の使用人の中の序列も理解されてきているから、
ジャルジェ家でのばあやの位置が逆に謎。

高価なドレスを作ったり、母親代理みたいな面もあるし。

743 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 03:59:36.49 ID:uF5kUjyo0.net

>>742
ベルばらの中身は日本人ってよく指摘されるけど
メンタルだけでなく舞台装置としての人物・職業造形もかなり日本のそれなんだわね
そういえばあれは坊ちゃんのキヨや銀の匙（中勘助の）の伯母だ
処天の白髪とかもそうね

744 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 07:13:09.10 ID:Z9vYJ7px0.net

連載時池田さんは、オスカルが紋付袴を着ている絵を描いていたが、中身はそんな感じよね。
主君に対する忠誠心とかは日本の武士。
そういえば「ござる」という言葉も使っていたね。

坊っちゃんの清のモデルは早世した同級生の祖母らしい。
小説の中に清の墓があるとされる寺に、モデルの墓がちゃんとある。

745 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 09:21:23.80 ID:HnN0jgtW0.net

>>744
レズ裁判で怒り狂って剣を抜こうとするところなんて
まさにお侍

746 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 10:01:31.94 ID:+CaXQuQV0.net

「ござる」とか言ってるしね

747 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 12:37:38.46 ID:4Rt1aAb20.net

>>743
>ベルばらの中身は日本人ってよく指摘されるけど
これ、他のいろんな作品に言えるよね
成田美名子も海外もの書いてるけど、キャラのメンタルが湿度高い日本人そのもの

もっとナンチャッテ海外・史実だったら気にならないんだろうけど、
できるだけ調べて書いてる作品ほど「いやでも、こいつら日本人だろ？」感が強くなる

748 ：ニュース速報！！：2020/09/21(月) 13:25:39.74 ID:2Sv5pQklb

ニュース『売春島 「最後の桃源郷」渡鹿野島ルポ』＃1

 今も公然と売春が行われ“売春島”と呼ばれている三重県の離島・
渡鹿野島――。「ヤバい島」として長くタブー視されてきたこの島の実態に迫ったノンフィクションライター、高木瑞穂氏の著書『売春島 「最後の桃源郷」渡鹿野島ルポ』（彩図社）が、単行本、文庫版合わせて9万部を超えるベストセラーになっている。
現地を徹底取材し、夜ごと体を売る女性たち、裏で糸を引く
暴力団関係者、往時のにぎわいを知る島民ら、数多の当事者を訪ね歩き、謎に満ちた「現代の桃源郷」の姿を浮かび上がらせたノンフィクションから、一部を抜粋して転載する。
 https://bunshun.jp/articles/-/40303
“売春島”で人身売買をしていた元ブローカー
どうして僕がこの“売春島”に魅せられたのか、そして表も裏も
歴史や内情を紐解き一冊の本にするまでに至ったのか。
その昔、といっても約8年前（取材時）、僕はある週刊誌の取材で
初めて、この“売春島”を訪れた。
体験ルポの体裁で、“売春島”の実態を潜入取材する。そこで見た
ものは、置屋はもちろんホテル、旅館、客引き、飲食店などでも
女のコを紹介、斡旋してくれセックスできるが、一方で桃源郷と
呼ぶにはほど遠い、寂れたこの島の実態だった。そして、“売春島”
の今を定点観測できただけで満足し、先人たちと同様にヤバい島だと
書き記すだけで、あくまで興味本位に過ぎなかったのである。

749 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 13:28:43.54 ID:HnN0jgtW0.net

私は『ニューヨーク・ニューヨーク』を読んだ時に
作者は日本人女性で読者も日本人女性で
アメリカ人男性は読まないわけで
(読む人はいるかもだけど)
リアリティって何なんだろうと考え始めたらわからなくなった

現代のBLだと、海外を舞台にした外国人の話は１％もないくらい

750 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 14:15:32.85 ID:eAVfJSAEO.net

そもそも今の少女漫画で海外舞台の作品ほぼないのでは
少年・青年漫画でも少ないかも
転生漫画は増えたけど

751 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 14:25:39.21 ID:CzpjCnV30.net

>>747
でも個人的にはベルばらについてそれを違和感や欠点としては感じないや
日本市場向けに日本の少女向けに描かれた漫画なんだしね
だからこそ昔、普通に違和感なく感情移入できたんだし

752 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 14:41:12.72 ID:HnN0jgtW0.net

18世紀のフランス貴族がどんな感じなのかなんて読者は知らんし

753 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:20:09.28 ID:fY4jaYHe/

『アドルフに告ぐ』について
オーストリア人の先生が
よく調べてあるけど内面が日本人だと言っていた
ベルばら読んだフランス人もそう思うのだろうか
愛のあるツッコミをきいてみたい

754 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:08:02.84 ID:pvvMefy00.net

18世紀の貴族文化を知らないわけじゃなくても
アニメ版の出来がよすぎてあまり文句が出ないんじゃ
これはこれでみたいな

755 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 15:43:21.52 ID:+CaXQuQV0.net

砂の城でもフランス人なのに土下座したりしてたもんね

756 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 16:08:03.93 ID:grsVPBhr0.net

>>755
手をあげてください！とか言ってたねｗ
正直砂の城の土下座はそれっぽさすらも破った失敗だったと思うけど

>>752
18世紀と全く同じではないだろうけど
今でもヨーロッパでは貴族や特権階級が政治家や企業オーナーやってるから
クソリアリズムにするとしたら登場人物の容貌やものの考え方はあの人たちに近くなると思う…
いらない…

やっぱり昭和の中身時代劇の西洋ものはあの世界だけの特別なものだわね

757 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 21:51:22.85 ID:7z/16XqR0.net

ベルばらで「よくも（死にかけのお父さんのことを）ホトケと言ったな！！」って
怒ってたオスカルの部下の兵隊がいなかった？ｗ


ベルサイユ宮殿のお土産屋さんでは翻訳されたベルばらが売られていたけど
あちらの人はどう思って読んでるんだろう

758 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 22:02:43.89 ID:SXIAQmhz0.net

フランス革命で処刑された人たちの手紙を集めた本を読んだけど
驚くほどみんな冷静で理不尽な現実を受け入れた手紙の内容は日本人的というか武士っぽいと感じたよ
フランス人だなと思ったのはあなたにキスしますという文章くらいだったわ

759 ：可愛い奥様：2020/09/21(月) 23:14:39.54 ID:/jFgW8Pq0.net

>>757
そもそもそもベルばらの登場人物の中身は日本人っていう話は
わりと近年、日本のアニメや漫画が広く読まれるようになったら
「あちらの人」からそういう感想が出たことからよく言われるようになったと思うので
やっぱり多少はそういう感想を持つ人もいるんだと思う
でもそれは日本人を多少知ってる人じゃないと出ない感想だし
よく知られてるようにベルばらは大筋はツワイクの「マリー・アントワネット」だから
オスカルだのアンドレだのに多少違和感はあっても
（日本の少女ならああ幼なじみパターンの恋愛ものじゃん、ってすぐわかるけど）
ストーリー自体は外国人でもそんな気にしないと思うけどね
あとアニメ・漫画ファンの若い層ならまた全く読み方が変わりそう

760 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 09:20:21.44 ID:5H9/5Mrx0.net

娯楽作品で考証をしっかりする
てのは欧米ではかなり最近の考え方みたい
ベルばら(海外タイトルはレディオスカルだとか)は
コミックなのに考証がしっかりしている、て評価だとか
池田さんだと「女帝エカテリーナ」
日本でコミカライズしたいと原作者に打診したら
原作者は海外の作家だったので、アメコミみたいなのを想像して猛反対
ベルばらの翻訳を見せて説得
初回の原稿が仕上がった時に翻訳付けて送ったら
(原作者のチェックを受けるのが条件だった)
「自分が想像していた通りひ描いてくれている、彼女はどうやって私の頭の中の知ったのだ」
と感激して
実現はしなかったがハリウッドで映画化企画が持ち上がった時に
エカテリーナのコミックを差し出して
「この漫画の通りに作ってくれ」
生前のインタビューで、想像するしかなかった世界を見れて嬉しかったと語っていた

761 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 09:54:23.38 ID:XH5AtW+60.net

翻訳物のベルばら読んだことないけどアントワネットが横文字で
「Oh…hhh…」とか悲嘆にくれるのかしら

オスカルはマリーテレーズにおにいちゃま呼ばわりされた時に
「オスカルおにいちゃまとは私のことでござるか」と言ってたわ
時代劇言葉がフィットするのもベルばらならではね
砂の城の土下座はちょっと違和感あったわ

762 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 10:49:56.81 ID:FDYXEeNZ0.net

>>760
アンリ・トロワイヤって若き日の作品を澁澤龍彦が訳してるんだよね。
海外で日本のまんがやアニメに理解がなかった当時、そこまでの信頼を引き出したのは立派。

763 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 12:48:10.62 ID:V6zsC3s80.net

時代考証に自負があるのはいいけど、すでにフィクションとして評価の高い作品を指して自分が正しいものを描くって言っちゃいかんよな…

764 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 13:11:10.19 ID:IUqEiiwf0.net

●子を思い出した

765 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 15:19:23.48 ID:o5DpR9ic0.net

>>763
そういうのは「マンガ日本の歴史」とかでやればええんや

766 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 18:05:37.57 ID:7fXa/GTQ0.net

>>761
こんな感じよ奥様

フランス語版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261687.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261689.jpg

英語版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261696.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261693.jpg

なお、ベルばらは普通に正規の翻訳本（表紙とか綺麗）がアマで売ってるけど
日本の漫画は有名どころのほとんどは有志が勝手に翻訳したものがネット上にあるからググれば出てくる

砂の城もちゃんとある
土下座シーン探す元気はないけどごめん🙇♀
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261701.png

767 ：名無さん＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 20:15:55.65 ID:7fGJ7nv30.net

>>766
2枚目は新作の方？

768 ：可愛い奥様：2020/09/22(火) 20:28:18.85 ID:XH5AtW+60.net

>>766
おお、親切な奥様ありがとう…！
ベルばら、横文字になるとますます絵の日本みが増す気がするのはなぜだろう

769 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 00:20:56.09 ID:OF0yeaCp0.net

和製フランス人の土下座も出てきたわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2262029.jpg

770 ：名無さん＠お腹いっぱい：2020/09/23(水) 04:40:20.52 ID:32+iunc00.net

>>757
それはファラオの墓じゃないかな

771 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 06:08:03.13 ID:2qaNCrEHv

70年代
坂本ミドリの「ミニの女王」というマンガが学級文庫（なつかしい）にあった
あとがきに
「ミニスカートの発案者のマリー・クワント女史の自伝をマンガ化したかったけど
許可がえられなかったのでアイデアだけとってオリジナルの話になりました」
　「あたしをマンガにして笑いものにするつもりなんでしょ！」
　「ちゃうちゃう
　　あんたは日本のマンガがわかってないんだよ！」

772 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 06:11:30.70 ID:2qaNCrEHv

>>767
私は766じゃないけど　そうです、あとのは新しいほう
　古参ファンからは不満の声の多い新作外伝も早々と出ているのね
　ちょっと複雑な気分

773 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 08:09:20.66 ID:82LEcz7d0.net

有閑倶楽部全巻読破したわ
初期は昭和だったのに後期はメンバーが携帯電話持ってたわ
永遠に高校生のままなのね
大学生や社会人になった有閑倶楽部を見てみたいわ

774 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 11:29:36.87 ID:BHqRcL1F0.net

ちゃんと留年してたし、高校の卒業式で最後に皆で記念写真パチリのコマで最終回なんだろうな
と思っていた>有閑
一回終わらせて、大学編・社会人編と進んでたら子供世代編も読めたかなぁ
有閑も初期のキャラ設定が好きだわ。悠里はアホの子になりすぎだし、百合子さんは初登場時と別人。

775 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 13:03:14.47 ID:sx8QVe9+0.net

>>774
悠理、初期は「利害が一致してる」とか言ってたしね。
百合子さんは初登場こそ気弱な感じだけど、わりとすぐに本性出してきた気がする

776 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 14:11:00.43 ID:ZgEqfZvz0.net

一条さんは大学編はやる気ないとインタビューで語ってた覚えが
残念ながら子供編も当然全く考えてなかったと思うわ
有閑倶楽部は離婚した元夫が担当編集だった時期が1番面白い

777 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 15:51:41.48 ID:IttX3io70.net

有閑倶楽部の6人はまだ裕福な親のお陰で呑気でいられる高校生までが通用する世界だよなと思うわ
たぶん大学・社会人になったらさすがの6人でも遊んでいられなくなる

778 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 17:19:25.21 ID:VLwLtrn30.net

有閑倶楽部、一条御大の作品群でいちばん売り上げが多かったんじゃなかったかな
でも、あの連載が始まる前に、東村山だったかに家を持てるくらい稼いでた

大学編社会人編次世代編は、なくて正解だと思う
コーラスに移籍してからのホスト物や玉の輿は、高校生らしさがかなり薄れていた
今思えば、実質的には大学編社会人編って感じ

りぼん時代の、ナポレオンパイ云々の頃が、（当時の）高校生らしくてよかったな

779 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 17:31:58.59 ID:5eoStmzr0.net

有閑倶楽部、途中からひどくなったと思ってたけど、
今読むと最後まで絵も質も保ってる
あそこで終わったのは正解だったんだろうな

いろんな漫画が増えたからなあ
普通は年とったほうが要求するもの高くなると思うんだけど、
数が増えるとハズレも増えるから要求ライン下がってくわね

780 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 18:30:36.72 ID:3YaVMD7P0.net

有閑倶楽部は映画化（アニメ）もしたよね

781 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 21:30:03.38 ID:C1/8H2Bm0.net

拾い物だけど…
子どもの頃に全盛期の美麗な絵を見てたからなんだか悲しいわ
https://pbs.twimg.com/media/EilmrbVU4AAFXMA.jpg

782 ：可愛い奥様：2020/09/23(水) 22:22:08.54 ID:ZFTw8S6F0.net

90年代の話だけどかなり歳下の友人が有閑倶楽部好きで
一条ゆかりを最近の人だと思ってたって言ってた
本人が聞いたら喜んでくれるかな
70年代頭から人気作家だったって言ったらすごい驚いてた

783 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 01:33:37.35 ID:JT66HaJq0.net

一条ゆかり「『変わらない』は褒め言葉」人気の裏に努力とプライド https://dot.asahi.com/aera/2018101900012.html
＞2010年から現在に至るまで、一条さんは漫画家を休業中だ。

一条御大ももう古稀を過ぎたのよね
この2年前の記事ではそれ程老けて見えない
実質廃業だと思っていたけど、一応休業扱いなのね
1968年デビューで走り続けて42年、第一線で居続けたのは本当に凄いと思うわ
文学的なとか高尚とか等と褒められたりはしないけど
誰にでも理解しやすい漫画を量産し、どの時代でも人気作があるのは驚く

784 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 04:52:27.65 ID:vUZ5TZRv0.net

>>782
私は楳図かずおが昭和30年頃から漫画を描いていたことを知ったのが衝撃だった

785 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 06:36:36.04 ID:Z27sphQo0.net

最近亡くなった桑田次郎は中学生でマンガ家デビューして
すぐに当たって、銀座で豪遊、無免許運転、けん銃所持とか(笑)
未成年で車を乗り回すってリアル花形満ｗｗｗ

786 ：名無さん＠お腹いっぱい：2020/09/24(木) 07:00:04.53 ID:j+mPNR3y0.net

一条ゆかりさんの休業は緑内障のせい？
ips細胞で目の病気も治るようになりつつあるし復活して欲しいな

787 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 07:01:04.91 ID:9PUJmnrj0.net

>>786
緑内障は治験対象じゃございません

788 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 09:25:41.60 ID:i/0tzeA70.net

一条ゆかり、あんまり絵のことは話題にならないけど
おとめちっく漫画が来る前のりぼんの付録で可愛いイラストと言えば
一条ゆかりの三頭身キャラだった　すごく絵のセンスのある人だと思う
りぼんオリジナルの表紙を描いてた頃のカラーが一番好き

789 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 10:31:19.97 ID:u3iXG0m10.net

一助ゆかりは汚いババアも上品なおばあさまも描けるところがすごいと思う
あと容赦ないブスと普通くらいの子も

790 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 11:18:52.72 ID:mbQMxQXu0.net

一条ゆかりは美人の顔が一つじゃなくてちゃんとキャラによって描き分け出来るのがスゴいと思った

791 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 11:19:06.81 ID:rCsLX6Tj0.net

一条ゆかり、なぜか女性の裸が悲しいほど色気がない…
着衣の可憐（有閑倶楽部）なんかの方がよほど色っぽい

792 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 11:48:03.04 ID:qN0FjqJU0.net

一条ゆかりの描くヒール履いた足の美しさにうっとりしたなぁ
人物だけじゃなく洋服とかの着こなしも美しかった
初期の絵からこんなに上手になるなんてと感心したよ

>>781
劣化しなさそうな絵柄だと思ってたがコレ見ると私の知ってるタマネギじゃない…
横顔変だし美形じゃないよ
メロディに載ってる時は読まずに飛ばしてたわ
話がつまらなすぎてなんとなく惰性で描いてたんだろうなってのが丸わかりだった

793 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 11:51:52.25 ID:MwDRTY/b0.net

>>791
そのへんは当人がどこにエロを感じるかだと思うわ
胸は全然色気ないけど尻には色気ある人とか
裸描いても色気ゼロだけど、服から覗く太ももは色気ある人とかいるし
一条ゆかりは裸そのものにエロスを感じないんだろう

>>784
貸本時代から書いてる人が漫画家は大御所にそれなりにいるよね
赤塚不二夫や水木しげるはわかるけど、池上遼一は意外だった

794 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 12:45:00.50 ID:rCsLX6Tj0.net

>>793
なんか裸の肌につややかさを感じないのよね
ペンタッチのせいもあるかもだけど
ラブシーンになると毎回がっくりくる
>裸描いても色気ゼロだけど、服から覗く太ももは色気ある人とかいるし
これは藤田和日郎かなw

795 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 12:58:05.38 ID:otQuKTve0.net

一条ゆかりって自分が着たい服や小物に色気を感じる人だと思うから
そりゃ取っ払った裸体に色気は無いわ
西村しのぶもそんな感じ

796 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 13:05:16.93 ID:MwDRTY/b0.net

>>794
そうです、全裸を描くとバービー人形にしか見えずまったく色気ないｗ
でも動いてる絵の太ももチラっには色気あるよねｗ

ゆうきまさみも全裸描いてもまったく色気なかったなあ
オッサンは色気あるのにね
男に色気があって女にないのはヒラコーもそうかも

797 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 13:23:29.85 ID:/h9ZMLvt0.net

いままさにゆうきまさみのこと書こうかと思ってたｗ
私はオッサンよりも少年に色気があると思う
女の裸に色気がないのは同じ

和田慎二の裸もサービスシーンでよくあったけど、まったく色気はなかった
男性なのに色気のない裸描く人ってなんなんだろうね

798 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 15:01:01.63 ID:myjwRuqV0.net

なんなんだろうって...

799 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 15:47:50.61 ID:od0opzWK0.net

その人のタッチとかあるから
男だからとかそういう問題じゃないんじゃ・・・
色気のある裸がそんなに必要なのか

800 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 15:54:42.80 ID:Otc9sb5X0.net

和田慎二は年々色気のない裸体になっていった気がする
明日香初期あたりは色気を感じる裸体だった

801 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 17:29:32.59 ID:mbQMxQXu0.net

ロリコンだったからかも

802 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 17:47:14.08 ID:Dk6/JH2u0.net

ロリ巨乳魔法少女萌えだからお人形が好きなのかな

803 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 17:55:49.30 ID:MwDRTY/b0.net

オレンジは血の匂いとかスケバン刑事初期とか
あの辺りはスレンダーな絵で劇画風も残っててあまりエロさがない
スケバン刑事中途くらいからは、絵もふっくらしてエロさが出た
サキがひんむかれたところとか
少女鮫やフラッパー時代はダルダルの中年太りになってエロいより、だらしない

でも秋田にいったら、マシになってたんだよね
短期連載の頃は作風も昔に戻ってピリッとしてたわ
連載になったら結局戻っちゃったけど
あれ見て年季いった漫画家も書こうと思ったら本当はちゃんと描ける、でも楽な方に流れるんだなと悟った

804 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 19:35:04.29 ID:+GmouMDy0.net

柴田昌弘の裸もエロくはないけどリアル？だと思った
写実的とか劇画とかじゃなくて、ちょっとした肉付きのラインがしっかり描いてあるというか
ブルーソネットのコミックスのページ調整のカットが、それぞれ左右を向いたランとソネットのバストアップの絵だけど
胸のラインとかちゃんと描き分けてあった


別スレで和田慎二の裸はマネキンのようだと言われてて、輪郭線しかないからなんだと気づいた（せいぜいヘソの窪みくらい）

805 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 19:48:40.20 ID:stnWU0LO0.net

清四郎ってやっぱり乃理子のことが好きなのかしら

806 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 19:49:57.39 ID:stnWU0LO0.net

全然漢字違ったわ
野梨子のりこ

807 ：名無さん＠お腹いっぱい：2020/09/24(木) 20:57:33.78 ID:j+mPNR3y0.net

>>787
なりつつある　　だよ

808 ：可愛い奥様：2020/09/24(木) 22:00:45.96 ID:XdKKJKAe0.net

高橋留美子の描く裸体はあっけらかんとしてるよね

809 ：可愛い奥様：2020/09/25(金) 01:44:04.25 ID:qJOS2XFW0.net

>>808
うん。tkbもサラッと描かれてるし。
つか、男性漫画家の多くがいらんとこまで執拗な描写なんだよね。

810 ：可愛い奥様：2020/09/25(金) 02:05:05.47 ID:9I46FIl+0.net

バクマンで女性の下着描写はなるべく細かい方が嬉しいと、主人公たち?が女性漫画家にアドバイスするシーンがあったから、ニーズがあるんだと思う。

811 ：可愛い奥様：2020/09/25(金) 03:54:44.35 ID:ggKqcQkf0.net

>>802
その趣味の集大成が傀儡師リンなのか

812 ：可愛い奥様：2020/09/25(金) 05:46:51.52 ID:i4J7CgXj0.net

ベルサイユのばら
オスカル様の谷間が描かれたカットが１コマだけあって
苦情がすごかったらしい
線１本なのにｗ

813 ：可愛い奥様：2020/09/25(金) 11:57:42.10 ID:Ld2xqiSP0.net

>>811
あれは作者がローゼンにハマったから描いた

814 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 06:07:21.77 ID:rB2mx8HA0.net

オスカル様に限らず昔の少女マンガの登場人物って基本巨乳
ヌードシーンになるとみんなたわわな乳房だし
学園物でも制服の胸のラインに必ず横線が一本入ってた
巨乳ヒロインじゃなくなったのって陸奥Ａ子あたりからかな

815 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 06:34:09.59 ID:Ne35TBLI0.net

つるぺたナインなんて言葉があったしヒロインは基本胸が小さかったような
でもベッドシーンがあるような話のヒロインはそのストーリーラインに沿って形成されていくから性的に熟成された身体に描かれるのかも、ましてやオスカルは30代のフランス人
服着てるとストンとした体型に見えて脱ぐと曲線的な人って現実にも結構いるし

816 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 08:03:33.49 ID:9PTjGVHr0.net

当時のは単に女性の記号的な物としての胸だだたんじゃないかと思う
特に思い入れのない証拠に形とか大きさまで描き分けてなかった気がするよ

817 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 08:04:34.03 ID:9PTjGVHr0.net

だだたんだ→だったんだ
ゴメン

818 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 08:44:50.34 ID:WOsVGvIU0.net

>>814
どのあたりの年代を「昔」と言ってるかにもよるけど
私が思う昔の少女漫画ヒロインはみんなまな板レベルの貧乳だわ

819 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 09:05:32.71 ID:9FwNm6Aa0.net

>>814
胸の横線あったねー！鼻の頭にチョンがあった時代にはもれなく胸の横線もついてたような

820 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 09:14:20.16 ID:oBINaQQh0.net

もりたじゅんは美大受験(日芸美術出身)でデッサンをやっていたからか、女性が基本巨乳だった。

821 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 09:18:51.85 ID:XqVyqJdZ0.net

活躍当時はもりたじゅんの重量感ある身体の描き方がおっかさんぽくて苦手だった
今はむしろ素敵だと思う

822 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 13:55:24.44 ID:szJr2iZK0.net

youtubeでちゃおフェスの生配信やっているけど
こっちむいてみい子が３０周年ってあってびっくりした

823 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 14:23:35.60 ID:PadD1sGa0.net

>>820
もりたじゅん の「うみどり」って作品で
高1の主人公がすごく肉感的でドキっとした

824 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 15:23:17.31 ID:halMP0r10.net

>>818
山本優子あたりは70年代前半でも主人公は胸がなくて悩んでた
乙女チックは胸がなかったけど胸のある無しじゃなく
大人っぽいライバル、子供っぽい私、で悩んでた
一条ゆかりも主人公は胸がなかった
唯一もりたじゅんは70年代中盤には結婚して一旦りぼんから消えてる

こうしてみるとマーガレット系かなあ　みんなが胸があったって言ってるのは

825 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 19:53:25.89 ID:qXjCIUnb0.net

胸といえば真由子の日記

826 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 20:10:39.64 ID:XqVyqJdZ0.net

メロン

827 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 21:02:02.49 ID:fF/EQR300.net

モモ…桃を下さい

828 ：可愛い奥様：2020/09/27(日) 22:11:03.16 ID:ZU/X/TIG0.net

>>825
中学生が大人のカッコした自分を鏡で見てみたくなる、っていうのはあるだろうけど
なぜメロン…
そのインパクトのせいで地味に語り継がれてるけど

http://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo-zasshi/fr1971-03-02-1.JPG
大和和紀は本当に絵が上手いね

829 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 17:24:04.13 ID:gh9vdYY/0.net

大和和紀の描く女体はスレンダーで
胸はあってもいかにもな胸感はないのが結構好きだったわ

830 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 17:51:34.55 ID:sJMHXa9O0.net

この間「不思議の国の千一夜」読んだら
巨乳設定の女性がBカップで喫驚したわ

女性向けでむっちり感があったというと市東亮子かなあ
70年代の独特の棒みたいな絵の頃でも、よく見たら二の腕とかうっすら肉載ってて
人体描くのにガリガリは描けないポリシーを感じたｗ
80年代後半にもなったらあさぎり夕とか、肉感ある絵の人も出てくるけど
70年代ころは線も太めでキャラは男も女も棒っぽかった印象がある
男は逆三角形意識しすぎて肩だけ広くて腰から下が貧弱すぎとか

831 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 18:46:50.46 ID:CM+X5Opw0.net

やじさんの太ももは健康的な太さと引き締まり具合で良かったな
必殺編の武道大会の道着姿の太ももが好きだったw

832 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 19:17:27.37 ID:ZkVU3de50.net

>>830
グラマーな踊り子さんを見て「あの人90のBはあるわ…」ってセリフ？
貧乳デブじゃん！と思ったけどB=バストでトップが90センチの意味か、作者が貧乳でブラジャー買った事無いのかな？と思ったり

833 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 19:44:30.95 ID:pPf9ecIp0.net

70年代はトップバストがサイズ名だったんだよ、、、
80Aが当たり前で、80Bだったらスレンダーで胸がある設定
75Aは貧乳、90Bなら肉感的

834 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 21:55:41.96 ID:naMNVQiy0.net

サイズ切り替わりのころ北条司が旧サイズの方が大きい感じがするから旧サイズで書くって宣言してたな

835 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 22:03:04.04 ID:sJMHXa9O0.net

>>832
セリフはごめん、覚えてない
でもいとこ嫁になる踊り子のシーンだったから、そこだと思う

>>833
ブラジャー表記も時代で変わったのね

836 ：可愛い奥様：2020/09/28(月) 23:50:48.15 ID:+t/9FISj0.net

80のBなら、今の感覚だとアンダー67前後くらい？
カップ自体は昔のA相当が今のBカップだと感じる。
メーカーの心遣いらしいけど。

837 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 01:14:57.54 ID:PSabzxhY0.net

>>836
そういうのあるかもね
婦人服の9号は業界で標準とされてるサイズ感であって決まった数値を指すものではない、
今の9号は昔より大きい、っていうのずいぶん前からよく聞くから
最も近年はスーツ以外はそう厳しくサイズ見ないや
世界的に安服ばかりでSML表示かフリーサイズが増えたから

838 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 06:20:50.10 ID:Ak91kYUOz

オスカルは巨乳ではない！

839 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 05:59:24.22 ID:uSNZ4/vv0.net

安服と言うと、今はハイブランドの服も
ボタン付けが甘くてすぐに取れてしまうと
西村しのぶ画伯がエッセイで書いていたなー

サードガール好きだったけど
昭和と平成初めの内に終わらせて欲しかった…

840 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 06:28:24.79 ID:VnXPHQ4g0.net

>>839
ハイブランドの服はデザインとブランド力がすばらしいけど
縫製はユニクロのほうがいいと聞いた
親戚のおばちゃんが内職を見せてくれて
「これ、東京のデパートで○万円で売ってるんだよ」

841 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 06:44:50.91 ID:AbGm8+Z60.net

>>840
それはハイブランドとユニクロの比較になってるの？

ユニクロも気を付けて見ると縫い目が飛んでるのとかあるし、ブラウスの前立てなんかの作りが酷い
あと安っぽいボタン！
値段が値段だから、それらは仕方ないと思って使い分けてるけど

842 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 07:01:10.66 ID:+rt3Oayb0.net

話に乗りたいのに服の名称がさっぱりわからないから乗れない
ユニクロのスウェット？トレーナー？の上下は洗濯しまくっても毛玉つかなかったけど、
エドウィＯはすぐついた

843 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 12:27:09.15 ID:YBbXbhZk0.net

そのブランドの合格基準が本国仕様で
モノによってはUNIQLOより緩いきかもという現象はあるだろうけど
具体的にどこのハイブランドがUNIQLOより縫製が劣るのか挙げてくれないと都市伝説みたいになっちゃうよね

844 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 12:38:16.30 ID:ZmfgLkTy0.net

下請け仕立て屋の娘だけど、ユニクロは価格から考えたらすごく頑張ってるよ
そして今のハイブランドが価格考えると布もパターンも縫製もクソってのもわかる
いま価格相応の服を求めようとしたら、なかなか難しいんじゃないかなあ
ほんとうに、高級ブランドの品質低下がすごい
こんなもん昔は百貨店で売れなかったよね、っての売ってるよね
価格相応の服を探すなら、ファストファッションのが適正だと思うわ

845 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 12:49:39.64 ID:u3ndXWGx0.net

ハイブランドって例えばLVMHに属する企業なんかのことだと思ってたけど、デパートの若向けファッションでカットソー1〜2万くらいのブランドを想像する人も多そうね

私には一生買えないけど、ハイブランドの服の中にはクリーニングを含め洗うことを想定してない素材や縫製もあると聞く…
それは果たして（耐久性以外の点で）ユニクロより劣るということなのか？

846 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 12:52:28.20 ID:PMX9ft3e0.net

スレタイ見よう

847 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 13:03:19.91 ID:97A+XqCO0.net

洗うことを想定してない素材ってので
生きた蝶をプレスしたドレスを思い出した
洗わなくても腐りそう

848 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 13:06:34.83 ID:uLlRsh460.net

オートクチュールのドレスなんて元から洗濯を想定してないでしょう。
スワロフスキーをたくさん埋め込んだり、羽毛をふんだんに使ったり、複雑なドレープが駆使されていたり。
アートよね。

849 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 13:07:28.53 ID:uLlRsh460.net

>>847
プレスした時に焼けそうだよね。

850 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 13:31:33.33 ID:YBbXbhZk0.net

>>847
このスレらしい軌道修正GJ

851 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 13:34:21.23 ID:dMjU4sAh0.net

>>847
ベルばらだったか、生花の薔薇をこれでもかと付けたドレスがあった記憶があるんだけど、
記憶違いだろうか？　今手元にないから確かめられないwww

852 ：名無さん@ＨＯＭＥ：2020/09/29(火) 13:35:33.99 ID:Y/88QOFr0.net

皆様方定期購読してる漫画雑誌ありますか？
そろそろ卒業(アラ還でw)かなと寂しく思っています
昔の未読の面白そうなコミックスを探した方が良さそう

853 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 14:03:43.70 ID:48WEL4CP0.net

>>851
ラ・セーヌの星かな
ヒロインの養家が花屋で、ドレスにどれだけ素晴らしいバラを飾りまくれるかの宮廷闘争に巻き込まれ運命急転

854 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 14:10:17.37 ID:lWlG2mEY0.net

>>852
大奥とかげきしょうじょ目当てでメロディ買ってます
隔月だからなんかきっかけなくて止めどき見失った感じで
買い続けてるw

855 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 14:29:35.27 ID:uLlRsh460.net

>>851
マーガレット時代の志賀公江さんに、ワンピースの全面にばらの造花みたいなものがぎっしりついていたのを、
デザイナーの男性がパチンパチン切ってばらを1つだけ残すエピがあったと思う。

現実にはそうしたドレスだったら下の布は土台だから、あまり見せることを意識的した布じゃなさそうだし、針跡が目立ちそうだ。

856 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 14:32:57.90 ID:uLlRsh460.net

モーニング。
ギシ、よしながふみ、山下和美、惣領冬実(休載中だけど)が読める。

掲載内容によって、メロディとフラワーズ、JOURあたりを買うこともある。

857 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 16:24:36.44 ID:+v1IdYyq0.net

花とゆめ、flowers、メロディ

花とゆめは中学生の時にブルーソネット目当てで買い始めた
時々買うの止めたりしたけどここ15年くらい続けて買ってるかな
（目当て作品が終了したら止めるかも）
30代まではLaLaも買ってたけど合わなくなって止めた

flowersとメロディは多分買い続けると思う

858 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 16:39:46.53 ID:frufPyRc0.net

>>855
わぁ、それ読んだ記憶がある。
薔薇の造花がゴテゴテとたくさんついたロココなドレスが
シンプルだけど品のあるしゃれたドレスに変身するのが素敵だった。
最後に庭に咲く生の薔薇を髪にさしたような気もする。
細川千栄子「あこがれ」でも千穂が先生のドレスをぶった切ってフリルをはさんだり
筆で模様を手描きしたりアレンジする場面があった。

859 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 16:45:38.49 ID:mjKViwrJ0.net

ラ・セーヌの星
ライバルが薔薇の生花をいっぱい付けたドレスで出てきた後、アントワネットが黒薔薇の生花をいっぱい付けてドドーン！て出てきた記憶が
アニメだったけどそのシーンだけ覚えてる

860 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 17:03:29.49 ID:pegJK6c60.net

>>855
あったあった、志賀公江さんの「おしゃれなシャンゼリゼ」かな？

>>851
「ベルサイユのばら」本編じゃなくて
アニメ版だったかな、舞踏会でデュ・バリー夫人が薔薇をめっちゃ付けてるシーンは
あった気がする

861 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 18:18:28.78 ID:uLlRsh460.net

>>858
元ネタは利休のあさがおエピかな。

862 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 18:38:24.98 ID:VnXPHQ4g0.net

半沢直樹

863 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 19:03:12.21 ID:ZmfgLkTy0.net

薔薇がいっぱいで思い出した
昔の少女漫画にありがちな花がいっぱい飛び散ってる場面が収録されてる本のあとがきで
「これ、現実に実行すると大変だよな・・・」って作者がつぶやいてた

神経質そうなキャラだから花は全部薔薇で、色は赤に統一、
これは赤じゃないピンクっぽいからだめ、これは小ぶりだからだめ、
完璧に美しい花だけ揃えろ！と命令されて部下一同が走り回って
同等の花を買い集め、主人公が到着する前に飾り付けてセッティングし、
来るのが遅いと花がしおれてくるから今か今かと主人公の到着を影で待ってる・・・
なことを書いていたｗ
いろんな少女漫画で起こる事態だわｗ

864 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 20:13:29.41 ID:wNmk8cje0.net

>>852
ハルタ、フラワーズ、グッドアフタヌーン、アフタヌーン
今や雑誌は全部電子書籍だわ

865 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 20:24:51.24 ID:+rt3Oayb0.net

>>863
日出処の厩戸王子が髪に付けてる花は、
調子麻呂が毎朝摘んできてるってネタあったな

866 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 20:46:54.68 ID:pegJK6c60.net

>>865
朝摘んだ芍薬が昼間にはボンとでっかく開いちゃったカットおぼえてるｗ
読者のページかなにかのカットだったと思うけど

867 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 21:18:32.27 ID:cCCZavz30.net

阪急神戸線利用者なのでタカラヅカ関係のポスターをよく見るが
今貼ってある宝塚大劇場でコスプレ写真撮れるスタジオの宣伝ポスターの
着用例の衣装が薔薇の花満載なのを思い出した

868 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 21:37:05.42 ID:uqDA73BE0.net

処天は本当に面白い作品なのに
山岸さん電子化の許可出してくれないかな

869 ：可愛い奥様：2020/09/29(火) 22:39:20.94 ID:WbkBmShe0.net

電子書籍を出してくりゃれ

870 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 02:54:33.60 ID:VfOcLtUu0.net

おおおタケダタケダ〜

ヘレン・ケラーのときだっけ？
マヤに送られた紫のバラのでかい花輪（花輪…）の大ゴマの効果音が「バーン」でもうすっごい笑った

871 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 06:19:47.42 ID:Ylr5mKiLM

ラ・セーヌの星
見てないけど学年誌でのコミカライズは読んでいた
鈴木まゆみという漫画家だったかな
サン・ファの黒ばらって実在したのだろうか
王妃にはりあおうとしていた貴婦人の
「あのオーストリア女が！」
→「オーストラリア女が！」というありがちなミスをやらかしていた

872 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 05:56:55.51 ID:xzwu3NkJ0.net

しかし電子化も業者がヘタだととんでもないことになるからな
Amazonの秋元尚美みたいにアスペクト比がおかしくて全部縦に伸びている
一目見ておかしいとわかるレベルのもあれば
原画の細い線や薄いトーンが飛んじゃってるのもよくあるし（初見の人は気づかない）
拡大しても細かい描き文字が潰れて読めないのも多い
といって忠実に原画を再現するとファイルがめちゃ大きくなるし

873 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 11:59:09.72 ID:XLhjt1Ma0.net

まつざきあけみさんの細い線とか電子だとけっこう飛んでるね
まつざきさんはなかよしコミックスも印刷悪くて金髪線が飛びまくりだったけど

874 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 12:45:23.45 ID:gVLlihsf0.net

ギシも原画を見たら、超絶細い線だから警戒しているのかな。

875 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 13:20:18.52 ID:iSSQx/660.net

土田よしこ先生の作品を電子書籍で読みたい

876 ：名無さん@ＨＯＭＥ：2020/09/30(水) 20:12:19.54 ID:FK7vowCg0.net

そのうち漫画喫茶に行ってアルカサルその他面白かったけど全部は読まなかったのを
読んでこよう

877 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 21:03:30.54 ID:QYVMA1R80.net

アルカサル良いよー
完結編は物語としては辛い部分で
結構早い展開で進むけれど、ちゃんと終了してるから安心して読める

あと番外編も一緒に読むと、悲劇性も薄まるしお勧め

878 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 21:07:58.56 ID:LamtyLRf0.net

>>859
私もそのシーン覚えてる
親戚の家にお泊まりしてお祭りに行ったらスーパーの駐車場にでっかいスクリーンがあったわ
話は全然覚えてないけど、カラフルなバラドレスが黒バラドレスに負けるのよね

879 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 22:15:11.32 ID:Ws26rO4o0.net

>>875
つるならここで読める
ちょっと読みにくいけど
https://tsuruhimeja.com/blog/
公式らしいんだけど出版社ではなく
なんか個人ファンがやってるような
不思議なサイトだよね…

880 ：可愛い奥様：2020/09/30(水) 22:21:52.29 ID:OH6hBuD50.net

>>867
王妃にファッションで張り合ってる貴族夫人が舞踏会にたくさんの薔薇を縫い付けたドレスで出席しようとして
その情報を聞きつけた王妃がファッションリーダーの座は譲れないと、それ以上のドレスは無いかと考え
その話を伝え聞いたシモーヌが稀少な黒薔薇を使うことを提案して、そのドレスのお陰で
王妃は夫人に勝ちご満悦
恥をかいた夫人は腹いせに使用人に命じてシモーヌ一家を襲わせ、養父と養母が殺される
こういう展開でした

881 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 00:48:46.48 ID:JGZC+5nJ0.net

生花でいっぱいのドレスってどうやってつけるんだろう
すぐしおれてきそうな気が

882 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 01:08:43.96 ID:vfJX9Ikj0.net

ココシャネルの何かの映画で
親類の娘が着てるデビュッタント用の黒ドレスから
大きな袖や腰リボンを咥え煙草のシャネルが根こそぎ破り捨てて
オーガンジーっぽい黒のカーテンレースを引き破ってきてデコルテに纏わせ
バラの生花一輪飾って香水ふって
ほれ行って来い、と送り出すシーンがあったわん

883 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 01:11:19.84 ID:m0jRwQiW0.net

>>882
ショールは白だったかもしれん

884 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 01:21:40.15 ID:XCiUZWa30.net

>>882
自分もシャネルでそのシーンを見た覚えがある
ただ、あの頃ってシャネルの記念年でフランス版と三ヵ国共同製作版と2つあって、どっちだったかな

885 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 01:59:26.39 ID:1hKIi1Zc0.net

>>882
利休の朝顔やな。

886 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 06:18:44.54 ID:JkWnYLRF0.net

>>884
シャーリー・マクレーンが出てる方みたい

https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/21/e4/df1cd6f7acaaad0d7124bad5ebc74351.jpg

887 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 07:55:54.95 ID:6fag/Mxu0.net

この流れなので……

カリスマ美容師を目指すスポコン乗りのマンガ
一枚の布をピン留めでドレスに仕上げてゆくコンテストがあったなあ
このマンガ、毎回ツッコミどころ満載の試合・競争をやっていた
大映ドラマ化して欲しい

888 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 08:48:49.67 ID:EBxNjD5A0.net

「まゆ子の季節」？

889 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 08:54:43.39 ID:fkT7eoqH0.net

>>887
「まゆ子の季節」だっけ？

カットモデルになったアイドルだったかトップモデルだったかの髪を
短く切りすぎたけどそのモデルの意外な一面を魅せる事が出来て結果オーライって
展開があったけど今思うとああいう人達って髪の長さも
その時出てるCMとか番組のイメージで決められてたりするから
実際だったら大変だろうなって思う

890 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 09:13:48.31 ID:EBxNjD5A0.net

ビデオにサブリミナルみたいに映る髪型を再現せよってテーマで
まゆ子はちょっと見逃してしまってうまく再現できなかったけど
その髪型（ウイッグ）を風にさらしたら見事にビデオ通りの髪型になったってシーン
子供ながらに「えーーーｗｗｗ」ってなった

891 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 09:27:23.92 ID:9REEjCZi0.net

>>885
そのエピ、昔は素直に侘び寂びの粋の利休と野暮な秀吉って思ってたけど
今は利休って性格悪いなーと思う
垣根いっぱいに咲いてる朝顔を楽しみに朝早くからうきうきお呼ばれしてきた秀吉が可哀相

892 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 11:08:03.21 ID:r/SszXUA0.net

>>891
私も〜
時分の美学押し付けてるだけじゃんって思うようになったわ
おもてなしの心としてどうなのか

893 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 11:14:07.50 ID:fkT7eoqH0.net

>>891
娘が以前戦国鍋のRQ君見て
「そりゃ秀吉怒るわー秀吉心狭いとか思っててごめん」って言ってたw
自分置き換えたら色々傷つくよね

894 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 16:48:41.36 ID:FXBaj4zl0.net

ココシャネルのお墓の前が大輪の白菊(コンテストに出すようなの)でみっしり埋められてる画像を見たが
あれって切り花なのかな？スイスにもこんな和風の菊あるんだと意外に思った

895 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 16:59:10.46 ID:aQ5REgcL0.net

>>894
ヨーロッパでも菊はメジャーと聞いたことがある

896 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 17:07:15.82 ID:BO+jGrkr0.net

カモミールから取り揃えておりましてよ

897 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 17:22:09.30 ID:AZxImGrU0.net

>>893
RQ君、懐かしいw

>>894
そこは　みつしり　で

898 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 17:30:19.74 ID:WMaGC3EZ0.net

>>889
>>890
まゆ子、今スキマで無料で読めるよ
https://www.sukima.me/book/title/BT0000362728/

柴田あや子は古さは置いといて絵がやっぱうまーい
職業対決シリーズは有り得ない展開ばかりだけどおもしろいよね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2269350.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2269352.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2269353.jpg

899 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 19:18:48.95 ID:CHBAY/Lv0.net

>>898
面白いの教えてくれてありがとう！ヤバイわー手が止まらないわー
まだ序盤だけど、亮さんみたいな優しい当て馬キャラが昔から大好き

900 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 19:28:02.70 ID:YmXtJBK10.net

>>898
この頃の少女漫画って絵が似てて作家の区別つかない
まあ少年漫画もみーんな手塚・石森みたいな絵だけど…

901 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 19:55:59.03 ID:klCGhjY70.net

>>889
>>898見たらあの髪がモデル生命とまで言われてる
なのにバッサリw

902 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 20:15:36.71 ID:i9IGUH+F0.net

山下和美の「1億1千万のわたし」もハーフの子が髪型変えて
見違えるようになってたなあ

903 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 21:39:42.73 ID:fYm0SPqn0.net

まゆ子読み切ったわ
まずまゆ子は美容師の資格を取っていないんじゃ
パーマもしていないのにクルクルウェーブは一体どうやって
ロットも巻いていないしスピード勝負なコンテストばかりで不思議

904 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 21:43:14.37 ID:mwyNS0Tb0.net

画だけ見たらベルばらかデイモスと区別つかないなー
それにしても飛鳥さんのあの髪型は…あれが流行ってたとか？

905 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 21:55:16.22 ID:EbcqefCF0.net

>>904
飛鳥さんはヒスを起こしがちだそうだから
多少アレでも素敵って言ってあげないと

906 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 22:03:05.27 ID:vcYEyBAN0.net

飛鳥さんのヘアスタイル、もう少し何とかならなかったのかｗ
アンヌはもっと短い方が似合う

あー　この３ページだけで面白いわ　ありがとう

907 ：可愛い奥様：2020/10/01(木) 22:40:58.20 ID:XCiUZWa30.net

まゆ子読了
本戦中にああも雑念だらけでよくカットミスしないもんだな
0：0で決着つかないからって延々美容師交代でヘアスタイル変更とか、モデルの髪すごく傷みそう
あと１５歳の素人モデルの髪をあんなベリーショートにしたら、服と全然合わないと思った

>>903
インターンの学生から肩書変わってないよね

908 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 00:40:59.67 ID:tPCBoEG+0.net

美容学校出てるのに国家試験受けてないってこと？
石田家の勉強できない末っ子でも受かったのにｗ

飛鳥さんはその時だけのセットかとも思うが
千秋さんの常の髪型が気になる

柴田あや子さんのだとアナウンサーの「ラブサインはQ」も面白かったな
１週間、毎日朝のニュースの提供を読むのを曜日によって
口調を変えたというのを覚えてる
子ども心にそんなん伝わるか？と思ったことも覚えている

…と思ったらこれもスキマで読めるやん！！
何十年ぶりにあれを読めるとは・・・感激だわ

909 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 06:03:24.80 ID:V60lbae90.net

段が多くてキープが大変な髪型ばかりだな。モデルや女優は良いが一般化できない。

910 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 08:41:18.72 ID:KI53dtjL0.net

>>908
「ラブサインはQ」の曜日によって変えるの覚えてる
しかもただの「提供は○○です」だよね
「月曜日は力強く、火曜日は〜〜で」とかちょっと笑ったよねｗ

911 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 08:59:22.96 ID:V60lbae90.net

アナウンスコンテストで、ライバルが映像解説したのが安曇野だったのを覚えている。
主人公は映像の場所を知らなかったので、ほっとしていた。

真由子では、コンテストでロートレックが主人公たちのお題に出て、他の美容師が大胆なカットにする中、
真由子は一筆一筆を考えた繊細なカットにして、画家票を集めたエピを覚えている。

912 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 09:55:02.58 ID:U4+3EZ5f0.net

まゆこの季節
コンテストに一々突っ込みたくって胸熱になるわ〜

913 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 12:50:53.08 ID:p5IbPW43O

柴田あや子といえば
あおぞら同盟
本誌で途中まで読んでいたが
始まりとその後の傾向の違いにあぜんとしたわ

914 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 12:37:23.79 ID:PhyWEvYp0.net

>>910
ハレーションがおこる服はとかいうやつかな
そこだけ覚えている

915 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 13:49:03.66 ID:KI53dtjL0.net

>>914
ハレーション、ありましたね！

916 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 14:21:03.58 ID:jknH2uxi0.net

まゆこの季節読んできた
神崎先生が西城秀樹だったwww

917 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 19:22:49.74 ID:CYrIWkNQ0.net

>>912
コンテスト最終戦で由利子が劇薬と入れ替えて神崎の手と自分の髪を焼け爛れさせたけど、
万が一にも王女の時にやってたら、間違いなく国際問題だよなぁ

神崎も技術より先に、この性格で見限ったんじゃないかと思うわ

918 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 21:38:36.70 ID:PhyWEvYp0.net

しかし4回もやり直ししたら髪の毛短くなっちゃう

919 ：名無さん@ＨＯＭＥ：2020/10/02(金) 23:34:32.58 ID:c4smT6uc0.net

実在の王室メンバー出すとか凄いな

920 ：可愛い奥様：2020/10/02(金) 23:48:48.03 ID:FOpShatJ0.net

コンテストの主催っぽいマイク持ったヒゲオヤジが毎回優柔不断過ぎて笑う

921 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 00:06:55.64 ID:68Rhxml10.net

>>918
ぶっちゃけ、王女の髪型は2回目から似たり寄ったりであんまり変わらんじゃないかと思った

あと観客のキャンディキャンディみたいな女の子が、モデルでもないのにあんなにバッサリ切られて
自分があの年だったら泣いてたと思う
まゆ子って神崎のイメージに沿う以外はショートでしか勝負してないような気がする

そしてあの二人はどこでどう恋愛感情持ったのかよく解らない

922 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 00:19:44.20 ID:FYyMEFVq0.net

「ラブサインはQ」最後まで読んでないです。
殴り書きのメモで「交通事故で死者は１０００人」って
言ってしまって蒼ざめるシーンがありましたね。
よく見たら「４人」で４が千に見えた。

「蝶よ美しく舞え」も絵が上手で、すごい面白いです。
生きた腸を、布にアイロンプリントｗｗｗｗ
「つる姫じゃーっ」は、アラベスクや、お兄さまへ、とか
人気作のパロディがたくさんあって、面白さ倍増でした。

923 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 00:45:19.44 ID:y3GvruXa0.net

神崎先生はあの頃のスポ／職業根性モノの定型だよね
主人公の運命を弄ぶイケメン若社長
主人公の才能を利用するつもりだったが惚れてしまう
速水真澄が一番近いけどミロノフ先生も結城朱鷺もうっすらそうだな
作家の個性でまるで違う世界になるけど

924 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 00:58:22.26 ID:ErMteAyr0.net

細川智栄子のシンデレラの森もそんな話だったような…
もう読んだのがウン十年前で不確かなのだけど…

925 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 02:37:41.67 ID:MhfSLDFl0.net

>>924
リアタイじゃないけど読んだからそれもちょっと思い出したわ
小泉先生だっけ
主人公をバシバシビンタして気絶するとキスしたりしてて頭おかしかったわ
でも細川先生の場合、どうも根性感がないのとね
勝負以外の波乱万丈に主眼がおかれるせいか
「あんな冴えない子が！」感がないせいか

926 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 03:27:54.29 ID:68Rhxml10.net

>>923
そう思うと、才能を見出しながら最後まで師弟としての絆で通した岡ひろみと宗像コーチって異色だったのかな

927 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 07:57:08.81 ID:w8+ec7ww0.net

>>922
＞生きた腸を、布にアイロンプリントｗｗｗｗ
こえーわよ

928 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 09:43:39.30 ID:XpLzyFtY0.net

「まゆ子〜」の神崎
槇村さとる「ダンシングジェネレーション」の先生も神崎
同名なのはたまたまだけどキャラというかスタンスも似てるよねー

まゆ子を読めるサイトを教えて下さった方ありがとうございます！
すごく懐かしかったです

929 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 11:32:40.62 ID:Pev8w4w70.net

毎回ツッコミ所はあるんだけどこまけぇこたぁいいんだよ！！的に
勢いと力尽くの説得力（？）でねじ伏せてくる漫画は読んでて本当に楽しい

930 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 13:33:31.39 ID:MZ77Sx5t0.net

神の雫の主人公は神咲。
これは死んだ父親が乗り越えがたい厳しい師匠。
使い勝手が良い音なんだろうね。

最近、最終回近くで異母兄らしい遠峰が死んでしまったが。

931 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 15:20:25.01 ID:W/SkVF+P0.net

まゆ子　昔全巻持ってたので懐かしかった。
あの綺麗な絵柄で週刊連載だったと思うと凄いな…

932 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 17:51:38.56 ID:Bnzi6wEG0.net

>>926
異色というよりバリエーションかな
師弟とは別途ボーイフレンドとかいる話も多かったはず

ガラ亀は役割が月影先生と速水社長に分かれててこれもバリエーション
信じてた師がライバルの師になっちゃって主人公を焦らせるテコ入れもスポ根ではよくあった
ガラ亀は次々全部やっちゃってもうネタがないのね

933 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 18:01:57.24 ID:Bnzi6wEG0.net

>>929
本当、まゆ子では久しぶりに言葉の壁のない世界観が見られたしw
グルグル回るドームの中で特訓させられて目眩起こしてるのとか笑ってしまった

本当のお姫様をモデルにするっていうのは
モンシェリ・ココでもやってたわね
困ったときのお姫様だわ

934 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 18:42:22.69 ID:1/PNEv5B0.net

>>933
ヨーロッパの本物の貴族のドキュメンタリーで
娘さんが頭に本を乗っける、落とさないようになるとプラスチックのコップが加わる
落さなくなるとコップにビーズ
で、最終的にはコップに水を入れた状態で階段を上り下りしたり
早足で歩いたりしていた
社交界が未だにある社会だから、姿勢正しくしての所作は子供の頃から叩き込まれている模様
駆け出しのモデルよりは本物のお姫さまはポージングも綺麗だと思う
まゆこの季節と同時期に、宝塚を舞台にしたスポ根みたいな漫画があったけれど
宝塚こえー！、て感想しか思い出せない

935 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 19:00:53.34 ID:Pev8w4w70.net

>>934
＞宝塚を舞台にしたスポ根みたいな漫画
愛の二重唱かな？

936 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 21:08:20.35 ID:XzgtSsWc0.net

>>928
先日終了した某アニメの、真相の鍵を握る謎めいたイケメン少年も神崎だったな
なんかそういう感じの名前ではある

937 ：可愛い奥様：2020/10/03(土) 21:50:33.57 ID:n5Ac93gK0.net

そうはいかんざき

938 ：可愛い奥様：2020/10/04(日) 14:14:00.91 ID:eTRqRmzr0.net

エリア88の元凶も神崎だっけ
名前に「神」が入ってると強キャラ感あるし、響きもおかしくないからかな

>>934
貴族は姿勢と作法は厳しく躾けられるっていうね
アニメのお嬢様キャラって内股の甲高い声でキャハハ笑いの金持ちの娘ばっかりで、
ハイクラスの令嬢タイプは少ないってなんかでみたわ

939 ：可愛い奥様：2020/10/04(日) 14:46:37.58 ID:OHIGk/1I0.net

神の雫は神咲。
最終回1回前で異母兄らしい遠峰が死んでしまったが。

940 ：可愛い奥様：2020/10/04(日) 14:48:13.02 ID:U+ZzZVn50.net

雑学自慢したい場合も頑張って昔の少女漫画に絡めてね

941 ：可愛い奥様：2020/10/04(日) 14:48:44.24 ID:OHIGk/1I0.net

>>938
パートナーはずばり神さん。

現実にも神さんという人に1回あったことがある。
仕事で関係あった人が神山さんだった。

942 ：可愛い奥様：2020/10/04(日) 14:53:48.81 ID:OHIGk/1I0.net

>>938
変奏曲シリーズで引き取られたアネットが頭の上に本を載せて歩くレッスンしていた。
女性がより高学歴になった今の時代もやっているのだろうか。

日本の皇族はやってないよね。
海外に出た時にチェックされてそう(実際にファッションについて海外メディアのコメントは辛め)。

943 ：可愛い奥様：2020/10/04(日) 20:33:59.35 ID:3zl4rFR10.net

それでも雅子様が皇室に入ったときはだいぶ直されたとか聞いた
ショルダーバッグを長年使ってて肩が左右対称じゃないとか

944 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 00:07:48.24 ID:QSzmf2T10.net

>>941
私も神くんはクラスメイトにいたな

パートナーの神さんは、下の名前も凄いんだよね
砌ってなんて意味だろう？
名香さんの作品って、変わった名前の人が多く出てくるイメージがある

945 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 01:06:41.25 ID:jXCmSjZj0.net

>>944
幼少のみぎりの「みぎり」ってそう書くんだね
初めて知ったわ

砌
《「水限(みぎり)」の意で、雨滴の落ちるきわ、また、そこを限るところからという》
１ 時節。おり。ころ。「暑さの砌御身お大事に」「幼少の砌」
２ 軒下や階下の石畳。
「―に苔(こけ)むしたり」〈宇治拾遺・一三〉
３ 庭。
「―をめぐる山川も」〈太平記・三九〉
４ ものごとのとり行われるところ。場所。
「かの所は転妙法輪の跡、仏法長久の―なり」〈盛衰記・三九〉
５ 水ぎわ。水たまり。池。
「―の中の円月を見て」〈性霊集・九〉

946 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 01:12:17.66 ID:dF8utdDs0.net

goo国語辞書から。

石畳、庭、池に思い出がある親だったのかな。
私も一文字姓だが、親が一文字名をつけてくれれば印象が強かったかも。

「水限 (みぎり) 」の意で、雨滴の落ちるきわ、また、そこを限るところからという》

１ 時節。おり。ころ。「暑さの砌御身お大事に」「幼少の砌」

２ 軒下や階下の石畳。

「―に苔 (こけ) むしたり」〈宇治拾遺・一三〉

３ 庭。

「―をめぐる山川も」〈太平記・三九〉

４ ものごとのとり行われるところ。場所。

「かの所は転妙法輪の跡、仏法長久の―なり」〈盛衰記・三九〉

５ 水ぎわ。水たまり。池。

「―の中の円月を見て」〈性霊集・九〉

947 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 01:12:56.94 ID:dF8utdDs0.net

重なってしまったw

948 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 06:35:04.10 ID:AmwMucym0.net

神といえば恭一郎だろとw
大学のゼミで神くんがいたけどヒョロヒョロの眼鏡くんでちょっとガッカリしたなw

949 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 07:53:45.19 ID:ykJa9iuq0.net

>>944
勿論全部じゃないだろうけど、名香さんが凝った名前はお友達の鈴鹿レニさんに考えてもらってるって昔言ってたな

950 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 10:08:50.73 ID:ma2XNwd90.net

その鈴賀レニがアシスタントだったのが封印作品キャンディ・キャンディ作画者70でも懲りないいがらしゆみこいう訳か
少女漫画界は芸能界以上に狭いんだねw

951 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 11:47:50.61 ID:8cvamQjs0.net

最近見かけないからコロナでコロリでもしたかと思ったらまだいたんだキャンディ爺

952 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 12:42:04.70 ID:mk7cQlmF0.net

凝りすぎた登場人物のネーミングは、
いくら少女マンガ内でもこそばゆく感じるなあｗ

953 ：名無さん@ＨＯＭＥ：2020/10/05(月) 13:56:11.51 ID:VrPSJCcQ0.net

>>948
神恭一郎のネーミングは多分ウルフガイの神明の影響だろうな
超少女明日香はそれっぽいエピソードもあるし
bananasfishや少女漫画じゃないけどコブラもウルフガイの影響が大きい

954 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 14:06:02.06 ID:JhY09S5t0.net

>>953
浦川まさるがりぼんで描いてたウルフボーイ伝説で主人公は狼に変身するんだけど
名前が「大神明」だったw
作中でモブから「どっかで聞いたような」って突っ込まれてた

955 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 14:35:36.37 ID:Xty+vKXp0.net

>>954
それは普通にオマージュだろうけど
神恭一郎が犬神明の影響っていうのはないと思う…

956 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 15:23:34.13 ID:V1f6KQ4I0.net

>>934
若い頃から亀首な方も海外なら矯正で直されたのかしら

957 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 15:35:18.69 ID:dF8utdDs0.net

>>949
大島さんの「ジョカへ…」のソランジュは木原さん提供の名前だったようだけど。

元ネタはジャンジュネ「女中たち」の翻訳だろうな。

至上の天使とあるけれど、9世紀に実在したフランスの聖女の名前。

958 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 17:18:27.99 ID:1HxZgANG0.net

>>953
狼少女ランはもろウルフガイのイメージだって作者が書いてたのを覚えてる

959 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 20:03:36.80 ID:EBZjGdM/0.net

>>927
生きた蝶です。ごめんなさい。
腸だったら楳図かずお、日野日出志だ…ｗｗ
マダム・ナナが、「つる姫〜」ではマダム・ハナで、生きたハエを(笑)

>>926
「愛の黄金率」どびっくりですわよ。レディコミ系に掲載の作品だから、
単行本化されたのは1巻だけですが、それ以降の未収録分にベッドシーンもあり。
岡ひろみ的な主人公が美術の世界で成功したいと頑張ってるんだけど、
知り合った宗像コーチ的な画伯に「君は感じやすすぎて、男で失敗するから
たくさんやって耐性をつけなさい」と美大のセンパイを紹介されるのです。
画伯と初体験したあと、任務を引き受けたセンパイ（富豪）の家に寄宿して、
毎日のように性交する二人。体の関係から始まったけど、だんだん性格や生い立ち、
事情がわかってきて互いに関心、好意をもちそうなところで休載。
「白蘭青風」は平安ファンタジーなのに、もっとぶっとんだ内容だったそうで。

960 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 20:09:31.51 ID:dF8utdDs0.net

白蘭青風は八百万の神々が出てきて、一回目は面白そうだったのに、突然、宗教グッズのコマーシャルが挟まり、ヤバいと思ったら、そのまま休載に。

961 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 20:16:43.49 ID:dF8utdDs0.net

>>959
「女は性で失敗するから、それを乗り越えないとだめだ」と当然のように言われるからね。

「ひっくり返ったおもちゃ箱」の女磨きの延長みたいな感覚で語られている。

962 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 21:48:38.43 ID:ykJa9iuq0.net

>>959
愛の黄金率はコミックスだけ持ってたけど、未収録分はそんなだったのか…
主人公が才能溢れてってあたり、作者自身がそうだったって言いたいの？って思いながら読んでた

白蘭青風は古書店で1冊だけ未収録分の載ったプチフラワーを買ったけど、ページの殆どが本編と全く関係ない霊体験エッセイになってて例より何より作者が怖いと思ったよ

963 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 21:49:34.29 ID:ykJa9iuq0.net

×例より
◯霊より

964 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 21:56:48.82 ID:JQVGA8/S0.net

ひっくり返ったおもちゃ箱
当時から、大嫌いだったなー
子供レベルで何も知らない少女を、大人の男が勝手にプロデュースする話
少女は男に頼らずにはいられない立場で、結局その通り男に恋しちゃうという…
源氏物語を現代に持ってくるなよ、と怒った

965 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 22:13:28.57 ID:tF0P9dhh0.net

>>961
「7つの黄金郷」の続編をずっと待ってたけど、80年代の教祖化した時期に描かれてたら悲惨なことになってたかも、と思ったらなんか諦めがつきそうだわw

それと比べると「SWAN」は続編をきれいにまとめてくれてうれしかったなぁ
絵柄は変わってはいたけど劣化はあまり無かったし

966 ：可愛い奥様：2020/10/05(月) 23:38:42.44 ID:dF8utdDs0.net

>>962
主人公のビジュアル(髪を下ろしたところ)は当時の作者近影にそっくり。

967 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 13:26:31.81 ID:0t7z4ZI20.net

ツベでサイコホラー映画のあらすじ紹介観てたら1956年「悪い種子」がこちらで知った聖ロザリンドそっくりだった
わたなべさんはこの映画か原作から着想を得たのかな？

968 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 13:32:16.10 ID:CiIGAbiB0.net

「悪い種子」は年齢設定が違うから
ロザリンドみたいな幼さはなくて
ただの腹黒い生意気な子供って感じだよ

969 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 13:41:30.60 ID:YQmL1Zqp0.net

悪い種子は殺人鬼の遺伝子云々だったよね
あの子は利己的な殺人を繰り返すけど、
ロザリンドば良かれと思って殺したりしてなかったっけ

970 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 13:57:48.08 ID:DXhBAEng0.net

>>969
基本的に悪意はない
純粋に目的のために、相手が憎くてではなく殺人
中盤以降、懲罰的に殺人するようになったりしたので
じゃあ殺人が相手にとって苦痛であることを理解してる？という意味ではちょっと破綻してるけど
だいたい素直で優しいいい子
素直だから「私死にたいわ」などとロザちゃんの前で言ってはいけないw

美老人のじいが一番いい
じいが死んでからはもう終わりやね感

971 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 13:59:24.58 ID:CYbUgrnN0.net

昔の対談とか読んだけど確か悪い種子から着想を得たんじゃなかったかな
よかれと思ってという無邪気なのばかりじゃなくてしいいなと思ってた男子がほかの女子とイチャコラしたらもろともに焼却炉で焼き殺すエピソードもあったわ

972 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 14:08:13.93 ID:DXhBAEng0.net

>>971
あれはイチャコラしたからじゃなくて
「嘘をついたから」よ　一応
本人は正しいことをしてるつもり

973 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 14:08:57.47 ID:DEklbZOU0.net

メアリー・ベル事件思い出した

974 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 14:16:59.59 ID:tTGGr2TU0.net

シリアルマム思い出した

975 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 14:44:01.31 ID:A/s9ELHT0.net

>>959
感じやすいの根拠が作品から窺える感受性の豊かさ。
先輩も作品を見て、画伯が「女性経験が豊富」認定をして、相手にスカウトした。

普通に両者セクハラだよね。
当時でも人格すっ飛ばしたセックスが修行のように語られるのが問題視されて、コミックスにならなかったのかな。

976 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 14:46:19.78 ID:A/s9ELHT0.net

>>973
ギシが参照したと思われる事件の本を読んだことがあるけど、裁判では当時まだ目新しかった、サイコパスという概念が出てきたんだよね

977 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 15:52:15.90 ID:DXhBAEng0.net

「あたしは聖ロザリンド」っていうわたなべまさこ先生のエッセイ漫画があるらしい

https://dotup.org/uploda/dotup.org2273764.jpg
https://konomanga.jp/special/68264-2

978 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 17:35:23.64 ID:Hk6cM4+e0.net

>>976
メアリー・ベル？
あの漫画は怖かった

979 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 17:51:46.16 ID:AOZNSJ4s0.net

メアリー・ベルと銀のばら

980 ：可愛い奥様：2020/10/06(火) 18:37:52.76 ID:A/s9ELHT0.net

>>978
悪夢

981 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 05:52:44.13 ID:2lkVzjQX0.net

メアリー・ベルやもなみの事件の何が絶句って
何人も虫けらのように殺しておきながら
どちらも普通に家庭もって幸せに暮らしてるってこと

982 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 05:55:41.20 ID:2lkVzjQX0.net

>>979
やめてw
メリーベルの名前をとったメリーベル卿って元ネタなんだっけ

983 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 15:04:25.22 ID:3chuYh4L0.net

>>981
小学生の頃に殺人をしたネバダは出所していると思うけど、もなみはまだ出所してないんじゃない?

984 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 16:10:29.21 ID:adjyLfAD0.net

ネバダがもなみじゃなかったっけ

985 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 16:24:32.79 ID:a6oTmLOE0.net

>>984
ネバダは事件当時小学生1992年生まれ？
もなみは事件当時高校生1998年生まれ？

986 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 17:16:26.40 ID:KWhZgGhG0.net

>>984
別人
ネバダは2004年の小６による同級生殺人の犯人
もなみは2014年の高１による同級生殺人の犯人

987 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 17:50:32.41 ID:3chuYh4L0.net

ちょっとぐぐったが、ネバダは施設に4年いて高卒の資格を取ったらしいことまでは情報があるが、消息不明。
いまだ被害者には謝っていない。

被害者の父が全国紙記者だったので、家族をよく知っていた父の部下が2冊の本を出しているが、
被害者兄も高校の頃に不登校になっている(高卒認定を受けてその後大学進学)。

もなみは謝罪文を被害者に渡したらしい。
だが弁護士の父が自殺、兄は在学していた早稲田大学を中退したと言われている。

大きな事件は周りの精神的ダメージも大きい。

加害者はふたりとも母を病気で亡くしているのか。

988 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 18:12:28.12 ID:t2p92gMm0.net

>>980
もなみで調べたんだけどネバダの方だったのかしら
メアリー・ベルのその後に衝撃受けてたから
こいつもか！ってなったの

989 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 18:13:36.31 ID:t2p92gMm0.net

ごめんなさい>>988は>>983さん宛て

990 ：可愛い奥様：2020/10/08(木) 19:43:29.22 ID:3chuYh4L0.net

もなみもネバダも直接は複数人を殺していない。
ネバダは施設は出ているが、結婚しているかどうか不明。

出所後の結婚情報があるのはメアリー・ベルだけ。
ギシの悪夢はずっと施設内にとどまるかのようなラストだったけどね。

991 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 01:40:28.99 ID:vI4z/Xjv0.net

山岸凉子の実話ベースの作品は実話を発想のモトにはしてるけど全くの創作だっていうのを
もうちょっと読者に伝えてもいいような気がする
注意書きとか興醒めだしとは思ってたんだけど
出てくるのが本当のエピソードだと思ってる人とか
漫画の中で説明されてる人物心理や事件の原因解釈が
実際の事件や実在の人物を見る目に影響与えてるようなレスを結構見るんだもの

992 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 07:22:03.93 ID:S5Y3zurK0.net

津山事件て小説や映画が翻案にしてるけどギシさんのもそれだね
ちょっと他の事件モデルが今思い出せないけど

ネバダ結婚説はコンクリ犯のそれみたいにタレコミ的なものかと思った
正式に発表されることはないだろうし

993 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:22:38.82 ID:pgOBrO/w0.net

東郷青児やカトリーヌ・ドヌーヴ姉妹カーペンターズきょうだいをモデルにした作品じゃない?
これらは実名じゃないけど。

悪夢はメアリーベルが出所(1980年5月)する一ヶ月前(1980年5月号)に発表だから、ギシが描いている時はまだ獄中だった。

994 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:28:50.11 ID:dl43bOfh0.net

>>992
そういや八つ墓村を山岸作品の盗作！と騒いでる人いたな

995 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:28:53.18 ID:pgOBrO/w0.net

>>992
コンクリ犯は成人してから再犯して、マスコミの記事にもなっているが、ネバダは詳細に調べた人や関係者も情報を知らないと言っている。

名前も変わっているらしいし、結婚しているとかは想像レベルの情報しかなかったよ。

996 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:29:34.43 ID:pgOBrO/w0.net

>>994
発表した年を考えろよw

997 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:30:10.10 ID:dl43bOfh0.net

>>994
おっと次スレ立てまーす

998 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:31:34.05 ID:dl43bOfh0.net

そいやっ

【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】90冊目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1602203462/

999 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:34:29.83 ID:dl43bOfh0.net

これでいいかなー

1000 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 09:35:11.51 ID:dl43bOfh0.net

ごめん！次スレのテンプレに変な顔文字入っちゃった！レレレレ
次の時消してください！

1001 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 10:17:11.60 ID:496GXloP0.net

>>998
乙　ありがとうございます

ヤフートップニュースに「武豊の夢を砕いた薬物混入」という見出しがあり
凱旋門賞で武豊が騎乗予定だった馬の飼料に禁止薬物が「コンタミ」されていたというニュースだった

「しるこ爆弾」を想像した人間は、たぶん自分以外に3人はいる

1002 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 10:43:57.02 ID:Pp/KcLXs0.net

>>1000
スレたて乙です
顔文字かわいいｗ

1003 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 11:29:25.62 ID:KQyjFB/e0.net

>>998
乙乙
>>1001
それか！
何かで見た過去とても親しんだ感情の沸く単語だけど記事を見たら何か違和感…？
ともやもやしていたw
>>992
ロス疑惑のもあった

1004 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 11:38:16.60 ID:tpj5buyH0.net

ロス疑惑物って、しがみつく霊をズルズル引きずっている話だっけ？
ズルズルとしがみつく霊が一番恐ろしいと、ラストにサラっと書いてあって、
ちょっとゾワッとした

1005 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 11:50:22.93 ID:R1aN6roI0.net

ロス疑惑の少女漫画？何でもアリだなw
平岩弓枝ドラマシリーズ確かにあったが

1006 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 12:25:39.51 ID:LAMo/wqw0.net

>>1001
一瞬で浮かんだよ>しるこ爆弾

1007 ：名無さん@ＨＯＭＥ：2020/10/09(金) 20:08:59.64 ID:9EhQkmrS0.net

ミドリ十字のもあった

1008 ：可愛い奥様：2020/10/09(金) 20:58:32.99 ID:pj+xABV90.net

>>1001
見出しを読んだところでサーニンが思い出されたわ

1009 ：可愛い奥様：2020/10/10(土) 12:42:12.38 ID:j3Bb/TOo0.net

うめちゃうか

昔読んだ人語を喋る馬の話読みたいなあ
人の体の中に入って悪魔と戦ったりするの

1010 ：可愛い奥様：2020/10/10(土) 14:29:26.95 ID:a19PKeqv0.net

留学を目前にした女子大生が自宅で殺された事件をモデルにした作品もあった
犯人が実の母親ってひどすぎると思った

1011 ：可愛い奥様：2020/10/10(土) 14:29:53.59 ID:a19PKeqv0.net

お受験殺人事件はギシが必ず漫画にすると思った

1012 ：名無さん@ＨＯＭＥ：2020/10/10(土) 15:09:24.20 ID:Fp3lShx90.net

あれってモデルと言うほどだった？

1013 ：可愛い奥様：2020/10/10(土) 18:58:37.36 ID:r5z3ngIE0.net

>>977
アマで取り寄せてわたなべ先生目的で読んだ。
ページ少ないけど面白かった。
ワイルドでデンジャラスな子供時代。

1014 ：可愛い奥様：2020/10/10(土) 19:51:27.42 ID:vSOYiU+f0.net

また次スレで会おう(*´∀｀*)

1015 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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