ベトナム戦争

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:54:48 .net

アメリカを蹴散らし、
中国をも蹴散らす。
この強さは、ベトナム人の国民性が影響しているのか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:59:42 .net

ホーチミンが孫子を会得していたから

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 10:40:17 .net

チョンが虐殺レイプと蛮行のかぎりを尽くした

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 20:45:19 .net

勘違いしているようだが
北ベトナム軍は戦場ではアメリカ軍に常に負けていた

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:17:55 .net

まあ北軍あいての正規戦が全てではないからね。
ケーキのイチゴみたいなもので農村のゲリラ戦こそ本体。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:40:21 .net

勘違いしているようだが
漢軍は戦場では楚軍に常に負けていた

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:50:28 .net

アメリカは圧倒的軍事力で大打撃を与え、
北ベトナム政府を和平交渉の席に引きずり出しベトナムからの撤兵を目的としていた

一方、北ベトナムは南にアメリカ軍がいる限り何れは敗北するとの分析から
アメリカ軍に打撃を与えて撤兵させる事を目的としていた


はかの行かぬ戦をしたものよなぁ・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:03:39 .net

ベトナム戦争に関しては
北ベトナムの勝利というよりは
マスコミの偏向報道の勝利という気がしてならない

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:23:35 .net

政府軍が脱走兵だしまくりのヘタレだったから

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 06:50:56 .net

>>8
現実にﾍﾞﾄﾅﾑで死んだｱﾒﾘｶ人の若者の遺体があるわけで、
なんで南ﾍﾞﾄﾅﾑなんかのためにｱﾒﾘｶ人が血を流さなきゃいけないんだ？
って世論が沸いたのは、ﾏｽｺﾐ報道だけが原因ではなかろう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 05:26:13 .net

当時、従軍していたベトナム古老兵が言うには
米帝侵略に対抗する聖戦だとか
ベトナムの赤化を食い止める戦いだとか当人達は大して意識してなくて
同族同士の内戦という印象の方が強いらしい

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 09:28:56 .net

政府軍は戦闘回避と脱走の印象が強い
全体の二割が脱走

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 10:35:58 .net

政府軍なんて陸戦は駄目駄目で空軍頼りだろ。
立案された作戦を実際に実行する率も米軍より全然低かったしね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 02:48:14 .net

ベトナム戦争の映画とか
アメリカの味方のベトナム軍なんて出て来ないよね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 12:38:14 .net

1956年における政府軍人員は25万人であった。
士気の低下、武器横流し、背任　等の理由から
1957年には15万人に削減される。

1960年公称では兵力24.3万人と称していた。マクナマラ元国防長官によれば
1961年ランズデール報告の提案を受け政府軍人員を15万人→17万人に増強したとする。

1959年ジエムにより一〇/五九法制定、旧ベトミン分子弾圧を激化させる。
1960年には民族解放戦線結成されたが
米推計によれば一年足らずで解放戦線は四倍増し30万人に拡大した。
また、これらの人々のほとんど全ては南部農村のベトミンと同調者であったとする。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:07:01 .net

抗仏戦争後の農村の９割はベトミン勢力下

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 09:34:16 .net

1960年で解放戦線30万人なら戦中はもっといるはずなんだが
ＭＡＣＶの公式推定値は北軍と解放戦線あわせても上限30万人を超えないように
内部で調整してたんだよね。
戦後何年かたってからウェストモーランドが部下やCIA職員にテレビで告発されて公になったけど。
特に解放戦線の非正規民兵部門だけで約20万人割り引いていた。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:22:25 .net

ＭＡＣＶの発表はあまりあてにならない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:47:28 .net

ベトナムの農村は古くは村議会が合議制で運営していたが
ベトミンに実権を握られないようにするため
ジエム政権は中央が任命した人物を村長に派遣し村議会を廃止した。
新村長の多くはカトリック教徒だった。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:40:35 .net

民兵っても半農半兵のパートタイマーみたいなのは把握するのが難しいだろう

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:55:38 .net

半農半兵ならスパイとみなされて殺されても仕方ないんでは

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:02:03 .net

ハーグ陸戦協定によればターンしてもおｋ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:43:08 .net

解放戦線あげ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:44:32 .net

あがってないし

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:03:10 .net

そういえば昔、ベトナムにおいてアメリカ兵の平均年齢は19歳だったて歌があったなあ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:05:16 .net

http://www.youtube.com/watch?v=byCCmBwRjGw

探したらようつべにあった

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 12:46:24 .net

ベトナムを植民地にしてた日本が最強？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 16:57:26 .net

米を強制徴発しベトナム人１００万人を餓死に至らしめた日本が最凶

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:46:15 .net

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:53:49 .net

>>29
おいコラ！良民票見せろ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:42:48 .net

日本って支配していたのはわずか４年だが、悪事はフランス支配時代以上の事し
たんだね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:37:37 .net

日本左翼は混迷するベトナム戦争を終結させた

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1182738965/l50

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 13:42:23 .net

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:38:45 .net

>>28
1945年に日本が餓死させたのは100万人でなくて200万人だよ
ホーチミン市の博物館行ってみな
これを独立を援助したとか、白人から解放したとか言う日本人はほんと脳天気越
して凶悪だな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 12:01:49 .net

勝因は枯葉剤だな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:59:26 .net

やっぱ、情報戦で米国負けたの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 21:15:04 .net

戦場においての情報戦ではアメリカは圧倒的優位
戦場外においてのプロパガンダ戦に敗北

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:13:51 .net

なるへそ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 01:22:19 .net

>>34
開放した事実は間違いないわけだろ？
神州日本がな、欧米に立ち向かわなかったら
ベトナムなんていまだにフランス人から家畜扱いされたままだったかもしれんよ

精強無比の帝国陸軍が仏軍を一掃して、終戦後に大量の重火器を残したからこそ
独立を成し得たんだよ
ふざけたこと抜かすと、ぶちまわすぞ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:45:54 .net

>>15
>>17

1960年時点米推計でも実際の頭数は二倍近くで解放戦線＞政府軍。
政府軍の公称と公式発表はだいぶサバ読んでいたようだけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:30:35 .net

Paul Hardcastle - Nineteen
ユーチューブで久しぶりに聞いたが
当時よりリアルに感じる・・・・
アメリカはやっぱ怖い国だな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 08:54:24 .net

http://jp.youtube.com/watch?v=VgCVS2mHe0Q

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:06:15 .net

政府軍って年間平均1万とか2万人しか死んでないんだよね。
戦争中のトータルでも22万しか死んでない。

公称90万とか100万人とか称していたのに年間1万2万の死で負けるってのは変なんだが
実勢は公称数字の何分の一かだったのだろう。
実際の戦力数はかなり低かったのかもしれない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:25:12 .net

東アジアnews+板
【朝日新聞】ベトナム戦争−韓国　軍も企業もベトナム参戦[01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201788723/
http://pict.or.tp/img/39679.jpg

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:12:43 .net

1957 政府軍25万→15万に削減　(マクナマラ)
1960 解放戦線30万人　　(米推計数　ベトナム秘密報告)
1961 政府軍15→17万人　(公称24.3万人)

なお抗仏戦争後、仏推計で南ベトナムの農村の9割はベトミン勢力下にあった

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 12:03:25 .net

政府軍　1967年4月 公式値

正規軍　28.3万
海軍　1.6万人
海兵　　7100
空軍　　1.5万
地方軍　14.2万
民兵　14万2500
CIDG 3万1500
国家警察　6万3500
青年警備隊　2万

T/L 72.1万

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:49:10 .net

CIDGは少数民族から徴兵したが南ベトナム特殊部隊とよく衝突していた
特に大規模なのは64年9月20日　と65年7月29日　12月18日の反乱で
複数省で政府軍特殊部隊基地を占拠、それぞれ数百人単位の死傷者を出した
んで結局70年には政府軍に統合されてしまった

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 01:23:54 .net

CIDGは後方の民間人入れると最盛期80の基地で8万人が
傘下に入ってたもよう(「NAM」)
規模的には100万ちかい数十の少数諸民族のうち一割程度を傘下に入れて
それもゴタゴタして途中で終わってしまったという感じだ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:07:42 .net

ＭＡＣＶ公式発表値なんてだいぶ水増ししているだろう

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 03:56:36 .net

リンドン！リンドン！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 06:28:43 .net

ベトナムがアメリカに勝ったのは辻のおかげである。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 11:11:49 .net

サイジー自体も元々強制徴募なんでよく基地で反乱してキン族政府軍部隊と衝突して
その度にベトコン側かカンボジア側に集団脱走を起こしたりしていた。

64年９月の反乱では７基地とプレイク、ダラク、クァンダクで反乱してキン族からの独立を公に要求した。
その頃にはカンボジアが介入して一部を取り込んでフルロと名乗らせていた。
戦後もしばらくフルロの残党数千人がキン族の入植に反発してカンボジアから抵抗してた。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:50:21 .net

自衛官がベトナム戦争に参加したという噂は本当ですか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:09:32 .net

http://jp.youtube.com/watch?v=0qLHfI12ugY

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:07:49 .net

その昔ラオスで化学兵器黄色い雨とかいってサンプル調べたらただの蜜蜂の糞だったとかいう話があったがあれどいなったん？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:34:02 .net

ある種の蜜蜂は群生飛行中に集団で糞を飛ばします。
東南アジアの他にインド・中国・イエメンなどで観測されている。
マンゴー、ココナツの花粉で黄色いとか黄緑になるという。

インドの町に蜜蜂の糞の色つき雨が降り一時パニックに↓
Newscientist記事
Green rain over India evokes memories of cold war paranoia
http://www.newscientist.com/article/mg17423481.500.html　
ABC NewsONLINE 2002/6/13
http://www.abc.net.au/news/scitech/2002/06/item20020611234919_1.htm　
Bee droppings stain Indian rain green, yellow

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:39:52 .net

>>55
80年代タイ・ラオス国境で小競り合いしてた時に一時期大々的にキャンペーンされていた
最初政府委託の民間機関で植物につくカビ系毒素が通常濃度の数十倍で検出、と発表されたが
分析精度を上げて他施設で検査したら普通のカビ率程度のものがいくつかあった程度で
その後イェール大で蜂の糞と判定された

んで83年までにイェール、ハーバード大などで全サンプル100点以上を検査したところ
全サンプルからあまさず蜂糞糞と蜂の消化酵素で内部が空洞になった花粉が検出された
実際には英米の政府系機関では一度も毒素を検出できていなかった
これ80年代のサイエンスジャーナルあたりの科学誌で何度も特集されてる

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:00:16 .net

>>34
餓死者はフランスの調査では60万人になってるらしい

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:30:28 .net

>>58
ベトナム政府に言いなよ
一蹴されるだけだ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:06:29 .net

>>57ヘイグが報告してた証言とか医学サンプルは？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:08:34 .net

血液や尿サンプルも英のポートンダウンの政府系研究室で再検されたが毒素が検出できなかった
1986/May/29 Nature誌
ttp://www.nature.com/nature/journal/v321/n6069/pdf/321459b0.pdf

医学サンプルといっても最終的にも20か30人かそこらしか集っておらず
科学誌の論調では不衛生なとこで蜂糞カビのついた物を食うかそれで体拭くかして
病気になった件に尾ヒレがつけられたんではという感じ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:27:03 .net

>>28>>34
餓死者は日本軍の米独占だけでなく連合軍が鉄道港湾爆撃して南部の余剰米を
北部に送れなくしたのもあったんでない？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:15:00 .net

>>61 ありがと。当時の科学雑誌に結構ありますね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 11:18:13 .net

>>17
解放戦線30万といっても63年頃までは北からの本格的な輸送が無くて
銃器装備が不足して大半はロクに武装してなかった。
逆に言ったら武器装備さえあればいつでも戦闘員を拡充できる状態だったんだよ。
支配地域の大半を米側に取られる67年末くらいまでは。

65 ：黒崎恵：2008/05/20(火) 18:34:08 .net

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:30:32 .net

cruel war- peter, paul, and mary
http://jp.youtube.com/watch?v=kZxY2Mio8HM&fmt=18

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:47:34 .net

反戦歌か

68 ：こいずみ：2008/05/25(日) 04:26:05 .net

大東亜戦争を続ける国の国旗

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

69 ：B@a：2008/05/29(木) 06:58:57 .net

小林源文｢CAT-SHIT｣シリーズを詠めば？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:07:40 .net

捕獲武器に共産国製が目立ち始めたのは1963,4年

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:24:34 .net

1965年　米国国務省報告による北からの潜入者数

1959〜60 4500人
1961 　　 5400人
1962 　　 12400人
1963 　　 7400人
1964 　　 7400人

計　　　 37100人

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:46:19 .net

↑は確認数に推定数を加算した数字だよ

1965年までは北からの潜入者といっても大部分がジュネーブ協定時に北上したベトミン10万人であり
北出身者の軍隊が本格的に南下を開始したのは、ドラン渓谷の戦いで米軍が本格的に介入してから。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 12:31:28 .net

抵抗力と支配力は別物

74 ：月読：2008/07/11(金) 18:50:20 .net

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 12:25:22 .net

解放戦線の規模に北からの武器の補給が追いついていなかったという事は
1966年11月時点の共産軍死者のうち六分の一しか武器を確認できなかったという
米国防省の報告で裏付けられる

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:56:06 .net

解放戦線の結成は1960年だが1965年に米軍が軍事介入を開始し増員していくのに対応して
北ベトナム人民軍も本格的に参戦していったとマクナマラは見ているね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 19:01:14 .net

ベトナム戦争に勝って　支那の懲罰戦争に勝ったベトナム。

いまではホーチミン　ハノイに詐欺師ウヨウヨ。

近代化は50年後。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 19:35:53 .net

ドイモイ、外資導入
弾丸には勝てても"実弾"には勝てなかったベトナム

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 23:32:00 .net

結局は中国の存在が大きかったんじゃないか？

共産側の方にも大国がついていたわけで、そのおかげでベトコンは
戦い続ける事ができた

最強の軍事力をもつアメリカに、ベトナムが補給とインテリジェンスで
勝利したというが少し違うような

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 12:45:06 .net

マクナマラは66年末までに上がってきた敵の死者数に対し押収武器が圧倒的に少なく
これまでの敵戦力に対する評価がかなり過小評価なのではないかと大統領に進言していた。
実際に、開放戦線の民兵を敵の戦力に加えるかについては米軍の内部でも
かなり分かれるところだったらしい。
実際それを認めれば敵兵力が大幅に加算されて、マスコミ対応や、士気の問題に大きくマイナスになるとかで。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 02:21:23 .net

>>79
中国が本格的援助し始めたのは1949年の国共内戦終結後だったらしいね
援助した武器は旧国府軍の米製兵器
ディエンビェンフーでベトナム軍は火砲でフランス軍の倍揃えたけど
ベトナム軍の大口径砲は共産圏主力の122mm砲でなく、西側主力の105mm砲48門(仏軍は28門)
小口径砲も共産圏主力の76mm砲でなく、75mm砲80門(仏軍は40門)

ベトナム戦争で米軍が本格介入するとソ連が本格的に援助開始して
主にミグ戦闘機、戦車、SAMなど重火器、燃料を援助
中国は主に軽火器、食糧を援助したといわれる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:27:11 .net

中国は北ベトナムとの国境に30万〜50万の軍隊を配置していて
いつでも米軍が北ベトナムに侵攻してもいいように備えていた

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 15:13:06 .net

１９６３年１０月ケネディはヴェトナムにいる１０００の兵士、（遠まわし
に顧問団と呼ばれていたが）を呼び戻すことを強く主張した。ケネディの特
別顧問だったケネス・オドンネルはケネディは１９６４年の次期選挙の後、
全アメリカ兵をヴェトナムから引き上げさせる計画をたてていたと証言して
いる。また同じ特別顧問のアーサー・シュレジンジャーも同様のことを述べ
ている。事実、ブラウディー大佐はヴィクター・クルラック少将と共に大統
領命令によってヴェトナムに行き、米軍撤退後のヴェトナム情勢の研究に従
事し、結果を報告している。そしてこのヴェトナム撤退計画の研究は国家安
全保障行動覚書第２６３号として１９６３年１０月２日に発表されている。
この大統領令によって、アメリカのヴェトナム撤退計画は現実の政策として
、動きはじめたのである。ブラウディによると、大統領は軍人の撤退のみに
満足せず、アメリカ人全員の立ち退きを望んでいた、それはＣＩＡの要員も
含むものであった。ＣＩＡの中に絶望感が漂ったとブラウディは表現してい
る、彼らは１９４５年からヴェトナムに居たのだから、皆猛り狂っていた。
同様の反応はペンタゴンにも起こった、米軍機関紙「 スターズ・アンド・ス
トライブズ」はトップの見出しで”大統領は言う、１９６５年までにすべて
のアメリカ人を退去させる！”と報じ軍当局の激昂ぶりをみせている。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 00:33:43 .net

>>81
ディエンビエンフーでのフランス軍重火器
120mm重迫撃砲 28門
105mm榴弾砲 24門
155mm榴弾砲 4門
75mm無反動砲 8〜12門
M24軽戦車 10両

【参考】ケサンでの米軍重火器
4.2ｲﾝﾁ重迫撃砲 7門
105mm榴弾砲 18門
155mm榴弾砲 6門
106mm無反動砲 93門
M48MBT(90mm砲) 6両
M42対空戦車 2両

但しケサンの場合、北ベトナム軍は第198戦車大隊(PT-76装備)を投入している

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 01:02:12 .net

ついでにケサンでの北ベトナム軍戦闘序列
・第325C師団(第29C､95C､101C連隊)7400名-第29C連隊は称号受章部隊となり(ソ連軍の親衛称号と同じ)､後
にハンバーガー・ヒルの戦いに参戦
・第304師団(第9､24､66連隊､第68B砲兵連隊､第14対空大隊)9800名
・第324B師団(第90B､803B､812B連隊)9500名-予備部隊
・第320師団(第48､64連隊､第270独立連隊<一部欠>)7400名-支援部隊
・第308師団(第36連隊<欠>､第88､102連隊+第246連隊<配属>)-増援部隊
・第559砲兵群(第68､84､164､368B､675砲兵連隊､VanAnロケット砲兵連隊第4大隊､第24砲兵大隊)
・第203戦車連隊第198戦車大隊
・第7工兵連隊-戦闘工兵

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 01:36:45 .net

「映像の世紀」で一番ショッキングだったのは、夫人の「バーベキュー」発言だった。
焼死する映像や、あの有名な公開射殺の映像も衝撃的だったが、
夫人の発言は、何度見ても恐怖心を喚起させる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 01:37:46 .net

ケサンでの米軍・ARVN戦闘序列(68年1〜4月 戦闘部隊のみ)
〇第26海兵連隊(第26海兵連隊第1〜3大隊+第9海兵連隊第1大隊)
・第13海兵<砲兵>連隊第1大隊(105mm榴弾砲)+第1臨編155mm榴弾砲中隊
・第3海兵戦車大隊B中隊分遣隊+対戦車中隊<主力欠>

・第3海兵偵察大隊D中隊第3小隊
・第5海兵偵察大隊A中隊第1小隊
・第3海兵工兵大隊分遣隊
〇米陸軍北部統制第3前進作戦基地
・第5特殊部隊群C中隊A-101分遣隊
・第101〜104基地打撃部隊中隊
・プレーク機動打撃第12中隊
・第1〜3戦闘偵察小隊
〇ARVN(南ベトナム政府軍)
・第37レンジャー大隊
・第8空挺大隊第84中隊
・第915郷土防衛中隊

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 02:05:38 .net

＊北ベトナム歩兵連隊の重火器装備
・無反動砲8〜12門(ソ連製73mmSPG-9､中国製75mm52式､米製57mmM18A1､中国製57mm36式)-無反動砲中隊
・82mm迫撃砲6〜8門-迫撃砲中隊
・12.7mmDShKM38/46対空機関銃(対空中隊)

＊歩兵小隊の装備は
AK-47の他に7.62mmRPD軽機関銃､RPG-2又はRPG-7ロケットランチャーの他に
以前に捕獲した米製M79グレネードランチャーを保有

＊重火器小隊の装備は
7.62mmSMG機関銃数挺､中国製60mm31式または63式迫撃砲2〜4門､57mm無反動砲2門

このようにケサンの北ベトナム軍は意外に強力な武装をしており
2月のランベイ基地攻撃時には僅かな106mm無反動砲しかない米特殊部隊とARVNレンジャーに対し
PT-76装備の戦車2個中隊に支援された歩兵2個大隊で夜襲
米軍が空軍､砲兵､戦車の支援なしにLAWで敵戦車に近接攻撃をし､防戦した

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:03:03 .net

ベトナム戦費の推移

　　年度　　　　　　 戦費
1965会計年度 1.03億ドル
1966会計年度 58.12億ドル
1967会計年度 201.33億ドル
1968会計年度 265.47億ドル
1969会計年度 288.05億ドル
1970会計年度 230.52億ドル
1971会計年度 147.19億ドル
1972会計年度 90.76億ドル
1973会計年度 60.19億ドル
http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/20.html

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:21:54 .net

反共ウヨも何故かベトナムには甘いよね。


あ、キューバもか

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:20:30 .net

ベトナムは統一後国内の中国人を移民難民として大量に国外放出
統一前在住中国人145万人のうち実に111万人1000人が海外に移住
難民の大部分は中華系
岩波書店「中国人口超大国のゆくえ」より 　著者厚生省人口問題研究所地域構造研究室所長

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:34:43 .net

>>84-85
>>86-87
乙

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:36:20 .net

>>86-87→>>87-88

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:40:15 .net

ベトナムで使用された枯葉剤は、2,4-ジクロロフェノキシ酢酸（2,4-D）
と2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸（2,4,5-T）の混合剤であり
ジベンゾ-パラ-ダイオキシン類が含まれ、副産物として一般の2,4,5-T剤より
さらに多い2,3,7,8-テトラクロロジベンゾ-1,4-ジオキシン（TCDD）を生成する。
このTCDDは非常に毒性が強く、動物実験で催奇形性が確認されている。
ベトナム戦争退役軍人の枯葉剤暴露とその子供の二分脊椎の増加については
このTCDDとの関連が示唆された。

アメリカにより枯葉剤散布は科学者らの大きな批判をうけ、1971年には表向き中止される。
しかし散布は結局南ベトナム政府軍らに継続され1975年まで続くこととなった。

散布後はベトナム各地で二重児の出産が報告されたが、ほとんど死産の状態で
生まれてくるか、生後一年以内に死亡するかしている。

米国においては1978年米帰還兵による枯葉剤被害の訴訟が600件あり一括して集団訴訟となったが
84年に審理直前に代表者が突如和解を表明し、訴訟参加者の多くは
裁判で証言できぬまま、審理がお蔵入りとなってしまった。
枯葉剤被害が認められたのはクロロアクネなど軽微な皮膚炎のみであり
重大な奇形出産などは枯葉剤の被害とは認められなかったのである。

これを不服とした帰還兵・遺族らは再び集団訴訟を起こすもすぐに却下され
裁判で帰還兵の枯葉剤被害の実態が明るみに出る事はなかった。

国による枯葉剤被害調査は90年代に操作が発覚しており
枯葉剤を浴びた歩兵中隊200人のデータを外し、浴びていない歩兵大隊1000人のデータを
かわりに挿入したものであった。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:41:04 .net

1969年6月 サイゴンの日刊紙「ティン・サン」は枯葉剤散布以後
南ベトナムの住民に流産や奇形などの出産異常が激増したとの連載記事を開始した。
これは即座に当局によって発禁処分となった。

同じ年米国国立衛生研究所へはダイアン・コートニー博士の枯葉剤に含まれる245-Tの実験で
ネズミに奇形を生じさせる事が報告された。

1965〜68年の米バイオティック研究所のネズミ・ウサギへの245-T投入実験でも
催奇性が確認されている。

ダウ研究所、国立環境衛生研究所NIEHS、食品医薬品局FDAでの245-T動物実験では
胎児の死亡・腸出血・口蓋裂・頭蓋骨癒合不全・眼瞼欠損などが報告された。

ウィスコンシン大のジェームズ・アレン教授の実験では猿にダイオキシンを投与したところ
あらゆる奇形を誘発したと報告した。

これらの実験をうけて1970年4月、米国では245-Tの使用が禁止され、
日本でも1971年に同じく使用禁止となった。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:41:49 .net

1972年6月、ストックホルムでの国連環境会議の主要議題の一つに枯葉剤が
取り上げられる。
会議中、米国の批判派の学者らにより、ベトナムにおける奇形児出産の増加を
含む膨大な報告が提出された。

1969年11月29日、全米科学振興協会AAASの年次総会では
ハーバード大の学者グループによる1969年夏のベトナムでの現地調査の報告がなされた。
1959年〜1968年間のサイゴン省の病院における異常児出産4002例の調査報告から
散布強化された1966年以降、先天性口蓋裂が激増していること、
奇形出産率はメコン川流域のサイゴンで1000件中26件
散布地域のタイニンで1000件中64件まで激増している事が報告された。

同報告では枯葉剤散布地域の母乳中のダイオキシン濃度平均値484.9ppt、最高値では1450pptを検出した。

1991年ニューヨーク大学のシェクター教授による母乳中のダイオキシン濃度平均値は
アメリカでは20ppt、タイでは3ppt、ドイツでは27pptである。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:43:50 .net

散布されたダイオキシンは雨季に地表から小川へ流れ込み大河となりやがて海に流れ込むが
その過程でダイオキシンが散布地域から下流地域に運ばれる事が懸念された。

245-T、24-Dなどの除草剤成分は2〜3ヶ月で分解するが
これらから生成されたダイオキシンそのものは自然界ではほとんど分解しない。
紫外線による分解はしても、体内や土壌中には紫外線は届かない。


1990年6月26日米国下院「人的資源と政府間関係小委員会」公聴会でエルモ・ズムウォルト海軍提督は
米国における枯葉剤公的研究が操作されてきた事実を糾弾し
枯葉剤は幅広い種類の疾病と先天異常を引き起こしていると証言した。
1992年5月、提督は「ベトナム帰還兵の4000〜5000人以上が癌を発病し
子供の先天異常はそれを上回る」と推計した。

元ワシントンタイムズ記者、マイラ・マクファソンの著書によれば
米国で二又脊椎の子供を持つ人々のうち、ある年代層を見ると
その父親の75％がベトナム帰還兵である。
またダウ・ケミカルの本社があるミシガン州ミッドランド地域では
他の地域より多く口蓋裂の奇形が現れているとする。

ベトナム帰還兵の弁護士を務めるビクトル・ヤナコンは6人の子供がまったく同じ障害を持つ事を指摘する。
眼・耳が片方のみ、兎口で足に奇形がある。
この6人の子供達に唯一共通するのは、彼らの父親達が、枯葉剤散布が行われた
非武装地帯にいた海兵隊員であるという事である。

オーストラリアのベトナム帰還兵ジム・ウォレスは
体の不調を訴える帰還兵とその家族の症状を記録したカードの集計をした。
集まった50人のカードを分類すると4人に１人の確率で子供に奇形がある事が
わかった。手指欠損や脚の異常などオーストラリアでは通常は1000人に１人の割合でしか
現れないものなのである。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:48:45 .net

空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがぢだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 02:24:24 .net

柳明桓（ユ・ミョンファン）外交通商部長官が12日、緊急にベトナムに飛んだ。
10日、韓中日首脳会談を終えて国内日程を決めていたユ長官は予定になかった
日帰り出国を強行した。

　政府のある核心関係者は
「ベトナムが李明博（イ・ミョンバク）大統領の国賓訪問を拒否するという強硬な立場
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だったので外交長官が直接投入された」と話した。

　イ大統領は今月中、ベトナムを国賓訪問する計画だ。この関係者は「ベトナム
政府は数ヶ月前から韓国政府が‘ベトナム戦争参戦有功者優遇’を推進しているのに
反発して問題を提起してきたが、これまで外交部がこれに消極的に対処したため、
政府は先月3日‘ベトナム戦有功者優遇法’を国会に提出することになった」
としながら「3週前に外交部の外にこの事実が知られて対策作りを始めたが、
ベトナム政府の反発は緩まなかった」と話した。

　外交部が米国一辺倒の外交にだけ没頭してベトナムの直接的な不満提起さえ無視
して大統領の国賓訪問日程を拒否される外交的侮辱を呼んだということだ。

　ユ・ミョンファン長官は12日、ベトナムのファム・ザー・キエム副総理兼外相と
緊急会談を通じて　この問題を調整した。大統領府のある関係者は「問題はすっきり
解決されたし、明日ぐらいの日程で発表することになるだろう」として、ひとまず
イ大統領の国賓訪問は予定通りに進行されると明らかにした。

　しかし、また他の政府関係者は「まだ満足する程の結論を下せなかったと理解
している」と言ってベトナム参戦有功者優遇法の処理が　どうなるかを心配した。
「ベトナム有功者優遇法」は「世界平和維持に貢献した越南（ベトナム）戦争
有功者と枯れ葉剤後遺症が疑われる患者らを…」と書いている。ベトナム政府は
「両国修交の時に私たちは戦争国家の韓国を相手に一切過去の問題を取り上げ
論じなかったが、韓国が世界平和を守るための参戦だと正当性を付与することは
両国の過去を再び暴くことだ」と反発してきたと分かった。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 02:29:09 .net

韓国は1964年、初めての派兵以来73年まで約30万人の戦闘部隊を投じた。
公式統計上ベトナムの4万1450人を殺して韓国軍も4960人が戦死した。1992年、
両国修交の際に過去の戦争に関する賠償問題は除外され、2001年金大中（キム・
デジュン）大統領が「不幸な戦争に参加して本意と違ってベトナム人に苦痛を
与えたことに対して申し訳ないと考える」と謝ったことがある。しかし　ベトナム
政府は「私たちは戦勝国だから謝罪を受ける必要がない」という立場を保ってきた。

　戦勝国としての自負心で米国や韓国など戦争相手国に過去の歴史を問い詰めない
というベトナムが今回、韓国を相手に問題を提起した背景が関心を集めている。
外交部など政府の一部では経済開発のための大型プロジェクトを贈り物として
引き込むためだという分析が出てきている。

　また他の面では現地に進出した韓国人のベトナム蔑視の風潮が極まってベトナム
政府が綱紀粛正に出たという見解もある。9月26日ハノイ人民裁判所はベトナム
女性教師を殺害した後、死体を遺棄した韓国人キム某に死刑を宣告したことがある。
今年1月の下級裁判所が終身刑を宣告したことは　とても寛大な処置であったとし、
最終審で刑量を上げてしまったのだ。

ベトナムで韓国人の嫌悪行為が猛威を振るって
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ベトナム政府が韓国に対する寛容を廃棄する信号を送った
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と見られている。

キム・オングァン、ソン・ホンシク記者

明日新聞(韓国語) 「ベトナム、一時MB国賓訪問拒否」
http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=501574&sid=E&tid=3