ワッチョイ導入議論スレ

1 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 04:06:33.26 ID:lpmESdQG.net

一部の人間による自演、荒らし、スレ潰しが酷すぎるので立てました。
パスタ・ピザ板のワッチョイ導入に関する議論をこのスレでお願いします。


◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

2 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 10:02:54.36 ID:TKwKhut4.net

一応自治スレを貼っておきますね。
パスタ・ピザ板自治スレッド
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pasta/1518384274/
自治スレにもここを貼っておきます。

3 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 10:06:19.99 ID:TKwKhut4.net

本当はワッチョイ嫌いですが荒らし対策のためにワッチョイ導入に賛成します。

4 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 12:05:44.38 ID:ise988Qq.net

この板の荒らしは荒らしの中でも特にしつこい
同じアスキーアートをしつこくコピペする

5 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 12:27:55.72 ID:cw1PIdL3.net

導入に賛成です。特にドミノピザ板は1人の荒らしのせいで機能していないので極力早く導入して欲しいです。

6 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 12:28:23.40 ID:cw1PIdL3.net

間違えました。ドミノピザではなく、ピザハットです。

7 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 15:28:43.49 .net

・ワッチョイは被る場合もありますが、板をまたいで共通です。
・書き込むだけでIPが表示されるワッチョイもあります。
・IP情報からは勤務先の会社情報も調べることができます。
　また、固定回線なら住んでる地域がわかる場合もあります。
・ﾜｯﾁｮｲで自演は防げませんし、実質板を越えたフシアナなので
　IPを出したくない人が書き込みにくくなるだけです。
・また、書き込めば書き込むほど個人を特定し易くなります。

=====================
今のところまとめると（前スレにあるまとめ転載。ほかに良いまとめがあればレス番号若いうちに頼む）

・荒し対策には役立たない
・板間・一週間も発言を関連づけられる
・ハッシュが荒過ぎて衝突する
・その結果嫌気されて書き込まれる情報が減る

これに対してワッは
・後ろめたいことでもあるのか？が常套手段
・荒し対策のため、を押し通す
・とにかく利用を押し付けてくる
・ワなしスレを乱立させる
・一度ワスレが立つと、スレ本来の話はせず＝ワを強制拡散するだけの目的で行動
・ワッを入れても荒しは消えないから次はIP表示を押し付ける

8 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 15:29:50.46 .net

(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された


Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる　　SLIP → IP・Host・UA

検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい

検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる

Analyze Thread　http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える

使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）

例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える

9 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 19:51:04.43 ID:mQzJfMbN.net

コピペでNGにしてるからわざわざ名前欄のワッチョイは要らない
ワッチョイ導入された他の板にいるけど必要ないスレへのワッチョイごり押しが酷いから印象悪い

10 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 20:22:37.21 ID:oAnlOb7l.net

ワッチョイは必要
居心地の悪さだけでワッチョイを否定してるのかもしれないけど、荒らしがいる方が問題
絶対に必要

11 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 20:47:52.76 ID:LMjsTyHh.net

ワッチョイは必要、上にも出てるけどピザハットスレの荒らしは酷すぎる

12 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/13(火) 22:13:02.75 .net

たとえば他のﾜｯﾁｮｲ板でﾜｯﾁｮｲをピザハットに入れたらどうなるか社会実験してみては？

ピザハット総合51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ramen/1518527536/

13 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/14(水) 10:54:00.01 ID:xBDsmisa.net

大手ピザ屋はしらないが、自分がいるスレは平和なので不要

14 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/14(水) 10:56:15.23 ID:xBDsmisa.net

>>7,8,12
君は５ちゃんにお金を払ってIDを隠しているが、何かやましいところでも？ｗ
IDを隠してやましいことをしている人がワッチョイ入れたいと言っているのが意味不明。

15 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/14(水) 18:45:57.31 .net

>>12
誰もかきこんでなくて藁た、そりゃこうなる罠

16 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/15(木) 09:32:16.35 ID:Df6Dy4Fg.net

>>6
ドミノ・ピザも大概よ

17 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/15(木) 17:32:09.17 ID:BBZq5mQg.net

>>16
ほんまやで

18 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/15(木) 17:52:47.77 ID:gTcyjS+C0.net

>12
普通に荒れてて草

19 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/15(木) 18:50:01.58 ID:2exNwKaA.net

>>5-6>>16-17
ドミノスレもかなり荒れているがハットスレに比べると大分まし。
ハットスレがひど過ぎるだけだけど。

こんな感じ
工房スレ：ジョリーパスタスレ
厨房スレ：ドミノ・ピザスレ
消防スレ：ピザハットスレ
容貌スレ：スプーン使うやつスレ

>>14-15
言われて気付いた。
運営にお金を払うとIDを隠せるんだね。
ビール板にIDを隠す荒らしがいるのでどういう裏技を使うのか疑問に思っていた。

20 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/15(木) 21:29:27.62 ID:rHNKtWHA.net

ハット荒らしてるやつは「本部にメールして確認したから間違いないよ」って言って、嘘情報を書き込むようなやつだからもう本当終わってるよ

21 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/17(土) 20:56:58.93 ID:rEa8I4Ch.net

スレ立ての動きを見ていると、シェーキーズも中々酷いみたいだな

22 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/17(土) 23:49:59.45 ID:LkwXp5CX.net

age

23 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/19(月) 03:00:41.96 ID:ktYC/cXl0.net

まあ匿名掲示板には絶対いらない機能だよな、2ｃｈそのものが死ぬ

24 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/19(月) 03:05:11.07 ID:BSdmpHdI.net

いや、必要です

25 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/19(月) 15:11:00.79 ID:FH4KTah8.net

死ぬのは荒らしだけです

26 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/19(月) 20:34:23.83 ID:Hm8Un7hN.net

こうやって決めつけるのがいるからね
反対

27 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/19(月) 22:24:54.61 ID:zHfRzc/K.net

賛成です
できるだけ早く導入しましょう

28 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/20(火) 23:42:42.86 ID:xef5E9XO.net

議論になんねーけど荒らしは死ね

29 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/21(水) 00:28:12.36 ID:0qDeK00M.net

>>28
そのためにもワッチョイを導入しましょうって話をしている

30 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/21(水) 03:54:33.07 ID:j6LUt5jd.net

ワッチョイは荒らし対策にはならない
荒らしも減るけど荒らし以外の一般住民がもっと減るって運営も言ってる

31 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/21(水) 06:21:59.41 ID:Y4KrkQ8A.net

>>30
そんなことは一切ない
今すぐにでも導入して自演し続ける荒らしを消すのが最優先

32 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/25(日) 04:36:35.37 ID:UHaVA5/F.net

一切ないｗｗｗ

ソースはよ

33 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/25(日) 09:37:52.47 ID:4UqPJ3j6.net

ワッチョイとか議論するまでもないやろ
導入決定や

IPなら議論必要やけどな

34 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/26(月) 15:26:24.15 ID:9xUKFsCB.net

俺もワッチョイは賛成かな
荒らし酷すぎる

35 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/26(月) 19:27:58.13 ID:J3gXhvW2.net

ワッチョイ導入されて困るのは金のない精神病んだ嵐だからドンドン導入すべき
逆に金があって浪人使ってる嵐は業者でしょ

36 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/26(月) 22:19:09.44 ID:pkcRq+Qz.net

荒らしでもない一般人がワッチョイあるから書き込むのやめようとか考えるか？普通

37 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/26(月) 23:15:24.70 ID:EFyqgIIE0.net

逆に「ﾜｯﾁｮｲあるから安心安全！これまではﾜｯﾁｮｲ無くて怖くて書き込めなかったけどこれから書きまくるぞー！」って一般住人ってどのくらいいるの？

38 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/26(月) 23:19:53.00 ID:ZOeIhhwO.net

いねーよ
0だよ(´・ω・`)

39 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/27(火) 00:14:08.28 ID:wesGFKcD.net

ワッチョイは自分の意見をスレの総意に押し上げてマウント取るための機能だって聞いた

40 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/27(火) 00:14:32.69 ID:wesGFKcD.net

だから反対

41 ：オリーブ香る名無しさん：2018/02/27(火) 00:42:41.34 ID:K5nqyL3y.net

>>39
どういうこと？意味わからん