バッハ鍵盤曲総合スレ3

1 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/16(金) 18:41:05.41 ID:ed0FVn/z.net

バッハの鍵盤曲を弾こう！
マグダレーナから平均律、オルガンから編曲ものまで何でもござれ

前スレ
バッハ鍵盤曲総合スレ2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/

19 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ドビュッシーがバッハの影響どのくらい受けてたか知らんけど
高橋悠治を最初に聴いた時は強烈だったな
FM東京だかでバッハシリーズのライブだったか
ゴルトベルクとか
以来高橋悠治買いまくって聴きまくった
最も刺激的な音楽家、ピアニスト

20 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>19 昔全音ピアノピース出てたやつ買ったことあるけど、そんなに強烈！　刺激的！　じゃなかった印象。

今はsuigyu.comでいろいろダウンロードできますね。
オススメのピアノ曲ありますか？

21 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>20
いやまずバッハ演奏
そしてジェフスキーらの現代曲演奏
自作はその全音ピースで出てたけど
今はないかもな
唯一弾き応えがあって演奏効果もある
「毛沢東詩三首」
https://www.youtube.com/watch?v=2asw2_WAm8w

22 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ピアノピース404。持ってる。
でも自分には今ひとつでちょっと弾いて止めちゃった。
ちなみに1曲めの「大拍地」は「大柏地」の間違い。

昔は日本人の曲出てて面白かったですよね。全音ピアノピース。

さて、スレ違いとなってしまったようですので、ここで
全音ピアノピース92　主よあわれみ給え（BWV 244）　高橋悠治編曲
を挙げさせていただく。

23 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

このゴルトベルクの装飾音の弾き方や
リズムの処理、フレージング
ライブはもっと斬新だった
https://www.youtube.com/watch?v=mAvYskTq3Lg

あと「イタリア協奏曲」とか
https://www.youtube.com/watch?v=eVSmQLOEtjg

24 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>22
一柳彗のピアノメディアとかね

高橋のバッハ編曲はそれ名曲だし
それでニコラーエワも弾いてるし
あとト短調フーガとか

25 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/24(土) 00:11:57.63 ID:+VmkWZQG.net

昔は高橋悠治のマネして弾いたけど
あんまり良くなかった
それでグールドのマネして弾くようになったw
指の動きとしては非常に良い

26 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/24(土) 02:59:25.87 ID:n4PA1UFQ.net

バッハは変に癖付けて弾くより
スタンダードに弾くよ
その方がピアノ勉強のために役に立つし
完成された技巧を持つ演奏家のグールドや高橋氏なら
自分流に弾くのはありだけどね
学習者が崩して弾いてたら変な癖が付くし
グールドなんか自分で改造したピアノ弾いてるんだし普通のピアノでグールド弾きも
なんだかなー

27 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

ジジイの昔話ばっかここもw

28 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

そりゃあ300年も昔の音楽の話だから
いまだに弾かれるという
永遠のスタンダード

29 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

>>26
ピアノも自分で調整して弾くし
弾き方から全て自分で考えてやる

30 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

そもそもバッハの曲スタンダードということ自体がそもそも曖昧
バロック時代の演奏法を軸に置くのか、
現代のピアノ楽器の性能を発揮する演奏法かで違ってくる。
バッハの曲はどんな弾き方、どんな楽器にも合う柔軟性がある曲が多いので
グールドのようにチェンバロを意識してノンレガート奏法で弾くのがスタンダードと思う人もいるし
ピアノという楽器で弾くのだからレガートや音の強弱、ペダルを入れて弾くのがスタンダードと思う人もいる。

31 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

バッハの曲自体がスタンダードだろ
弾き方はそれぞれ

32 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

26の人はバッハの曲はスタンダードに弾くよと言っているのだから
弾き方についてのスタンダードことを話しているのであって
バッハの曲自体のスタンダードは楽譜のことだろう

33 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

まあ弾き方にスタンダードって
ないけどな

34 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/24(土) 18:49:16.88 ID:g9hAC+rd.net

変な癖こそ、個性。
おもしろいじゃん。

35 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/26(月) 15:32:28.06 ID:VPUWGP7T.net

グールドは変な弾き方ってことになってるみたいだが
変なのはテンポ等の解釈であって
弾き方自体は非常に魅力的で
分析するにたる合理的な弾き方
分析して模倣すべきなのに
誰もしない

36 ：ギコ踏んじゃった：2022/09/26(月) 15:33:48.52 ID:VPUWGP7T.net

あの弾き方が魅力的だから
多くの人に好かれるわけだ

37 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

9/29 NHK-FM 午後7:30 - 9:10（100分）
ベストオブクラシック▽イタリアの公演から4 ヒューイットが奏でるバロック鍵盤音楽

「イギリス組曲第4番 ヘ長調 BWV809」
バッハ:作曲
（ピアノ）アンジェラ・ヒューイット
（21分00秒）
ほか。

38 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

t

39 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

あれ
今回は鍵盤スレは書き込めた
他は規制だらけ

40 ：ギコ踏んじゃった：[ここ壊れてます] .net

趣味で弾くんなら、好きなように弾きゃあいいのにね。

でもそれだと、スレ伸びようがないけどね。

41 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/16(日) 09:42:46.92 ID:IMORpvhs.net

バッハは、作曲家、演奏家、指導者として、ショパンの音楽活動の栄養源となっていた。
彼が《前奏曲集》を完成したマヨルカ島に唯一携えていった楽譜は《平均律クラヴィーア曲集》だといわれている

42 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/31(月) 10:26:00.04 ID:rrNeCYlj.net

バッハ 6つの小前奏曲前奏曲第3番BWV 935ニ短調の23小節目のトリルですが、
「ファミファミファミレミ」と「ミファミ（３連符）ファミレミ」と講師から言われ、
「ミファミ（３連符）ファミレミ」が良いと言われたのですが、
3連符の感覚が難しいのですが、克服方法はありますか？

43 ：ギコ踏んじゃった：2022/10/31(月) 11:45:30.56 ID:nmz+zdZm.net

左手に細かく合わそうとしないで
2拍内に収まるようにすればいいんじゃないの
機械的にならないように

44 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/02(水) 04:11:29.45 ID:KAR8Ttk7.net

装飾音は遅い曲の方が難しいかもな
ゴルトベルクのアリアとか
中々決まらない
つかこれは特別か

https://www.youtube.com/watch?v=p4yAB37wG5s

45 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/21(土) 12:20:29.46 ID:3Jdlxtyi.net

>>41
ピアノ独奏曲こそ残さなかったものの
マーラーも避暑地に持っていった楽譜は、やはり平均律クラヴィーア曲集だね

46 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/30(木) 16:44:48.72 ID:ki4ho0O/.net

ｔ

47 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/02(火) 21:59:35.40 ID:t0DX5+Fo.net

C.P.E.バッハのソルフェージェットとパガニーニのカプリース第24番を移調して重ねるとうまく合いそうなんだけどまだ試してない

48 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/15(月) 21:45:44.37 ID:QQ8XY7R1.net

ピアノ独学中(子供の頃習っていたことはある)だが、インベンション終わらせる前と後で見違えるくらい譜読み早くなって草

49 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/19(金) 15:50:48.15 ID:YOajoE6f.net

インヴェンション習うとたいていピアノもバッハも
きらいになってしまうけど（←先生の教え方がダメなせい）
そうならなくてよかったね

50 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/19(金) 18:11:55.11 ID:e15diJVw.net

48だけど、バッハにドはまりしてしまってシンフォニアの途中だけど平均律クラヴィーア曲集（園田高弘のCDも付いてる版）も買ってしまった笑
ポリフォニー音楽最高なんじゃ～

死ぬまでにはゴルトベルク変奏曲弾きたいな

51 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/19(金) 18:48:07.84 ID:6f6JZJHm.net

死ぬまでじゃなくて
早速弾いた方がいいぞ
別にまとめて弾かなくても抜粋でいい
弾けるやつから弾けば
美味いものは先に食わないと後からじゃ後悔する場合がある

52 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/19(金) 19:24:23.53 ID:bDNV6OCw.net

ゴルトベルク変奏曲を弾き始めると取りつかれたような
魅力におそわれて弾くのが止まらくなるね

53 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/19(金) 23:04:14.08 ID:e15diJVw.net

どうもです。ゴルトベルク変奏曲の楽譜買います
全音版は運指なし+（解説が災いして)細かくて見にくいらしいからヘンレ版にしようかな

54 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/21(日) 10:44:09.28 ID:XoT9jejQ.net

最初2年ほどバイエルからソナチネまで取りあえず習って
それから独学で改めて始めた最初がインヴェンション
最近グールドの久しぶりに聴くとあの頃思い出して
ザワザワ来る
特に1番
あれはあのテンポじゃないと
2番もまるでピアノに向いてない冗長なメロを持て余して
あれやこれや試した心に刻まれた曲
オレにとってはピアノの原点となる曲集
と感傷に浸る

55 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/21(日) 20:59:44.55 ID:Mqr8DO45.net

インヴェンションの2番はバッハの長男フリーデマンの教育用。曲の配列も調号の少ない易しいものから始まっていた。ハ短調のインヴェンションは一番最後に置かれていたからかなり難しい曲の扱いだったと思う。インヴェンションを教える先生方はそういうことはまったく知らないから、順番通りに教えているけど、本来第２番は難しいことを知って教えるべき。単にカノンになってるとか装飾音の弾きかただけを教えるからつまらなくなる。

56 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/21(日) 21:26:02.69 ID:TV9+p0Vu.net

2番は主題がめちゃくちゃ長いのも特徴だよね
ネットで演奏を聴ける時代じゃなかったらフレージング挫折してると思う

57 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/21(日) 22:43:35.65 ID:8oNh/Luw.net

あの主題を反行形や鏡像にして自分なりに
新しいインヴェンションを作ってみるという
のもインヴェンション＝発想、創意の楽しみだし
作曲の一歩と思う

58 ：ギコ踏んじゃった：2023/05/24(水) 22:44:13.09 ID:FV0hWEdh.net

ゴルトベルク変奏曲第10変奏、4声を告げる絶望の初手高音部3重全休符

59 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/03(土) 21:40:12.91 ID:HNVCftja.net

昔は一日中聴いていたなぁ
グールドのちレオンハルトとかヴェルレとかオリジナル楽曲演奏
今は声楽曲しか聴かなくなった

60 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/17(土) 13:11:12.90 ID:2Hw91Fz9.net

もしグールドの55年録音のゴルトベルク変奏曲が世に出ていなかったら、20世紀に隆盛した「バッハは古楽器で弾くべき」という風潮がもはや強迫観念として現代に蔓延っていたかもしれない。

我々がピアノでバッハを弾いても文句を言われないのはグールドの貢献が少なからずあるので、感謝しながら聴きましょうね～

61 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/17(土) 17:37:07.16 ID:AHG1b28O.net

ロックンロールが50年代に出てきたことも
少なからず関係なくもない
バッハとロック、バッハとジャズ、バッハとビート
このリズムの面での共通性

62 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/22(木) 19:25:50.56 ID:iyKSdVGA.net

イム・ドンヒョクの2008年演奏のゴルトベルク変奏曲がYoutubeにあったが、彼は面白いね

間違いなくグールドの解釈を底本にしているが、まだなにかに急かされて弾いてるかのような印象。
当時24歳だが、彼が60歳くらいになって円熟したら化けるかもしれん（グールドの焼き直しにしかならんだろと言われたら閉口するしかないけども）

63 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/31(木) 03:34:30.56 ID:OStNVS25.net

河合楽器に株主提案をしている会社のファンドマネージャーがバッハのパルティータ1番を弾く

https://hibiki-investment-news.com/eng/kawai_20230823/

64 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/18(水) 11:09:45.12 ID:2uUXd1ti.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

65 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 22:01:44.30 ID:cZyy1DKh.net

>>1
訂正
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/951

66 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 22:02:22.33 ID:cZyy1DKh.net

>>1
間違えた。さらに訂正
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/

67 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/03(日) 21:41:37.31 ID:k11c1PZi.net

https://i.imgur.com/gbXYtBH.jpg
https://i.imgur.com/SUaEOmp.jpg
https://i.imgur.com/URFwYfC.jpg
https://i.imgur.com/jvYVVs1.jpg
https://i.imgur.com/5riR25E.jpg
https://i.imgur.com/RvWeh4o.jpg
https://i.imgur.com/pByL9dP.jpg
https://i.imgur.com/7TIsIYR.jpg
https://i.imgur.com/Cxmle8H.jpg
https://i.imgur.com/1W5rTsO.jpg

68 ：ギコ踏んじゃった：2024/03/30(土) 19:54:05.17 ID:j3Ux3wRCh

人の話をよく聞く岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞覇権主義経済音痴文雄にとって人とはお前らではなくクソ官僚のことた゛からな
官僚の給料爆上げしないと優秀な人材か゛集まらないとかテ゛夕ラメ，マイナンバ−その他のポンコツっふ゜りからも分かるように頭は昭和の
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