【脳トレ？】数独・ナンプレ【病み付き】

1 ：□７×７＝４□□：2018/04/11(水) 01:50:19.41 ID:GD66gwg3.net

これほどポピュラーなパズルでありながら、スレが落ちてるのは残念。
ついついやってしまう数独／ナンプレ
おおいに語り合いましょう。

912 ：□７×７＝４□□：2020/09/10(木) 18:32:46 ID:CD8If0Wg.net

>>911
同じぐらいか、平均を取ったらもっと遅いかなあ。
初期配置の数はレベルに比例しないので何とも言えない。
スピードは、そのゲームの操作性、視認性に影響されます。

913 ：□７×７＝４□□：2020/09/10(木) 23:29:22.53 ID:R/IuvjEH.net

そこまで極限は求めないw
ただ単純に交差で埋められるような数字見つけるのが遅い
とろいとも言えるが、さんざん眺めて見つけられずにヒント機能使うとものすごい単純なシングルで、なんでこんなもん見落としてるんだよ、と自分に腹が立つことあるほど

914 ：□７×７＝４□□：2020/09/11(金) 17:37:19.37 ID:aiR5m+hX.net

>>910
しかもそのソフト一度インストするとアンインストしても毎日通知が出てくる
とにかくうざいソフトだ

915 ：□７×７＝４□□：2020/09/12(土) 09:18:19.53 ID:KQO8J30l.net

自分は数独通信のイージーの星一つは見開きの4つの問題を同時に解いてる
1つ2つぐらい数字埋めたら、次の問題に進んで同様に解いて、ループ
これでも4問でも30分かからないかな

916 ：□７×７＝４□□：2020/09/12(土) 14:18:13.00 ID:IHz8Ecyy.net

やばい！
今、新理論を発見した
理論が正しいかどうか、普遍的に使えるかを検証中

917 ：□７×７＝４□□：2020/09/12(土) 15:15:59.62 ID:IHz8Ecyy.net

Bug+1 だった
まあ、この手筋の意味と形が分かったのでよしとしよう

918 ：□７×７＝４□□：2020/09/13(日) 15:37:41.24 ID:uPmjM3+A.net

Hodoku (for Java) の日本語化パッチみたいなものはありますか？

919 ：□７×７＝４□□：2020/09/16(水) 15:28:16.00 ID:YsLRot3o.net

隠れＵＲについて、sawaさん表記の読み方を教えてください。
006: hiddenRect [19] 75<19>,66<129>,72<1589>,63<189> 63<1>=<>
https://i.imgur.com/XRm1Vg8.png
[19] ＵＲを形成する２つの候補
<19><129><1589><189> URを形成する４マスの候補数字
<1> 除去できる候補
なぜ除去できるかは分かったものの、75,66,72,63,63 は何を表しているのでしょうか。

920 ：□７×７＝４□□：2020/09/16(水) 16:17:38.27 ID:NSRkzkLy.net

各マスのインデックス(左上から順に0〜80)では？

921 ：□７×７＝４□□：2020/09/16(水) 21:56:32.55 ID:ajVVi7Uu.net

わかりづらすぎワロタ

922 ：□７×７＝４□□：2020/09/16(水) 23:14:34.52 ID:YsLRot3o.net

>>920
なるほど！
相対的に座標っぽいとは思ってんですが、インデックスでしたか。

ところで、ＵＲの手筋って意外と受け入れられてる印象。仮置きよりも人気がありそう。
個人的には避けていた手筋ですが、知ってしまったら見えてしまうので、もうありかなと。
候補数字の残るパターンには法則があるとずっと前から思っていたので、
これを突き詰めていくと、いずれＵＲにたどり着いてたと思います。

923 ：□７×７＝４□□：2020/09/17(木) 02:32:14.71 ID:yCVUNIog.net

Microsoft Number Puzzle が手加減してくれない。
.5..6.3...61..4..29...7.5.....79..25....2.......3..6.9.87....5......2.1..3..5726.

sawaさんソルバーのレーティング 5002
Hodoku のスコア 3682

924 ：□７×７＝４□□：2020/09/17(木) 22:37:43.36 ID:gmLxKZF6.net

https://i.imgur.com/IHWYYOC.jpg
お願いします

925 ：□７×７＝４□□：2020/09/17(木) 23:02:23.58 ID:s+jGd0ov.net

(2,4)の1,5,8候補から5は消せるので(3,4)は5で確定、後は背理法かなあ

926 ：□７×７＝４□□：2020/09/17(木) 23:06:32.65 ID:2h3N7xoV.net

右上boxとその1つ下のboxの中にに53,38,85のXY-Wing

927 ：□７×７＝４□□：2020/09/17(木) 23:18:06.90 ID:s+jGd0ov.net

解けた

XYウィング
(7,8)(9,8)に5は入らない
(7,5)に5は入らない

二国同盟
(7,7)(3,8)に6は入らない
(3,8)に1が入る

928 ：□７×７＝４□□：2020/09/17(木) 23:26:52.35 ID:gmLxKZF6.net

ありがとうございます
>>925
見落としてました！
>>926
一番右上に3を入れると成立しなくなるので5ですね

XYウィングっていうのがよくわからないので調べてみます

929 ：□７×７＝４□□：2020/09/18(金) 00:35:48.89 ID:uHxuxrLV.net

ＸＹウィング難しいですよね。
形が２パターンあって、それを理解するのは簡単なんだけど……
実戦で、この局面にＸＹウィングはあるかどうかの探索が、むちゃ時間がかかる。
見落としがないようにと全探索しているこの現状から抜け出して、ツボを見抜けるようになりたい。

930 ：□７×７＝４□□：2020/09/18(金) 01:05:40.63 ID:uHxuxrLV.net

さっきギブアップしたやつの続きを Hodoku に食わせてみた。
X-Wing と XY-Wing ２つはすでに見つけていたが、まだまだ先は長かった。
https://i.imgur.com/dua5Ltv.png
しかしここで朗報が。Finned X-Wing の点数が XY-Wing より低いんですよ。
この点数の意味は、人間にとってはヒレ魚の方が簡単と受け取れます。
理論的にも難しくなかったので、単候補除去で少しでも先に減らしたい。
しかし謎なのは、X-Wing よりも低い点数になってること。なぜ？

931 ：□７×７＝４□□：2020/09/18(金) 01:09:51.45 ID:iUz4e9E0.net

自分もＸＹウィングは積極的には使わないかな
局面的には候補数字が２個だけのマスが増えてからなのでＮ国同盟とＸウイングが優先

932 ：□７×７＝４□□：2020/09/18(金) 01:55:34.20 ID:uHxuxrLV.net

>>931
ヒレも刺身も翼より先にしてますか？

933 ：□７×７＝４□□：2020/09/18(金) 02:09:40.31 ID:nUa8WdXQ.net

適当にNaked Pair/Triple探してから
各数字に着目する手筋まとめてやって
もっかいN国同盟探して次にXY-Wing, XYZ-Wingって感じで大体いつもやってるな

X-Wing, finned X-Wing (サシミ、skyscraper含む), 2-String Kite, ER辺りは同時に探してる
どれも強リンクに着目すると探しやすいし

934 ：□７×７＝４□□：2020/09/18(金) 07:28:41.89 ID:IovXIn4v.net

そのあたりのって言いかえれば全部4ノードのXチェインかサークルだよね
強リンク2つがどこかで弱リンクでつながればいい訳で、強リンク洗い出せば探しやすいと

あと、ERは片端の強リンクがボックス内グループ間のリンク、
ヒレは片端が行または列のグループ強リンクで、削除が起きるのはグループの入っているボックス内、
と考えれば個別にルールを覚える必要もないかな

935 ：□７×７＝４□□：2020/09/18(金) 23:54:46.25 ID:uHxuxrLV.net

とてもためになります。どういう手順で進めているかは前から聞きたかったところ。
やはり単候補の手筋優先ですね。ヒレも分かったし、刺身はむしろ高層ビルに近い。
２弦カイトはまだ経験が少ないけど、これもなんとかなる。

ＥＲはどのくらい出てきますか？
まだこれを使う必要性に迫られてないので、正直よく分かりません。

936 ：□７×７＝４□□：2020/09/19(土) 10:03:15.76 ID:f8MEDK2j.net

ランダム生成した問題ではERが最善手となる局面は珍しい部類かも
でもERを使っても悪くないね、という局面は少なくないと思う

937 ：□７×７＝４□□：2020/09/19(土) 19:08:04.10 ID:woSrf1Uw.net

慣れるとSkyscraper/ER/2-StringKiteはもはや区別して考えてないな
そのままX-Chainを探索してる感じ

938 ：□７×７＝４□□：2020/09/20(日) 13:17:16.13 ID:HjmUw6/l.net

ナンプレを知って3ヶ月
かなりハマってますが、アプリナンプレで上級をメモせずにクリアしたいんですけど、結局、最終的にはぜんぶメモで埋めてじゃないとクリアできません。
皆さんも、メモでぜんぶ埋めてからクリアですか？早くても20分くらいかかってしまう(;ﾟдﾟ)ｪ…

939 ：□７×７＝４□□：2020/09/20(日) 13:56:54.93 ID:9Dqnahfs.net

簡単な2国同盟くらいまでならメモ無しでいけるけど、それ以上の難度の手筋が必要な問題はメモしないと無理だわ

940 ：□７×７＝４□□：2020/09/20(日) 16:16:36.03 ID:CMId/8PT.net

>>938
メモ無しとか苦行

941 ：□７×７＝４□□：2020/09/20(日) 18:32:40.78 ID:2yzCBMbk.net

もちろん軽いメモしますが、全マス埋めちゃいますか？
エキスパートレベルは全マスメモ必須だと思います笑

942 ：□７×７＝４□□：2020/09/20(日) 18:33:59.87 ID:2yzCBMbk.net

エックスなんとか？ってワザ、ネットで見ると解るのですが、実戦だと、その場所がなかなか見つかりませんよね(;ﾟдﾟ)ｪ…

943 ：□７×７＝４□□：2020/09/20(日) 23:19:35.85 ID:jAYiIid/.net

X-Wingは遭遇率自体が低い

944 ：□７×７＝４□□：2020/09/20(日) 23:36:08.43 ID:CMId/8PT.net

>>941
Naked系、XY系は、全ての候補を調べてからを原則にしてる。
裸のシングルを最初からマスミで探すのは面倒。
Ｎ国同盟は、候補の埋め忘れがあるとおかしくなる。
XY-Wingとかは、２値マスだから成り立っている。

ただ、とにかく埋めるっていうのは候補だらけになるので、工夫はしてる。
確定数字の多い順にやるとか。
ブロック内の隠れペア・隠れトリプルは暗記しておくとか。
数字が確定したときに他の候補が消えたら割り込みを入れるとか。

945 ：□７×７＝４□□：2020/09/21(月) 00:30:09.29 ID:bahUjPr1.net

まずメモしないでシングルを２周ほど見る

３週目はメモリながらＸウイングも見る
確定して候補数字が消えたらそれで他の数字が確定しないかも見ながらやる
確定が一つしかない数字が１種類だけならその数字だけはまだメモしない

４週目は埋め忘れが無いかチェックしつつ候補が減って成立するＸウイングが無いか探す
メモしてない数字に注意しつつＮ国同盟を探す

５週目は確定が一つしかない数字も全部埋める
Ｎ国同盟、Ｘウイング、ＸＹウイングを探す

それで行き詰ったら背理法

946 ：□７×７＝４□□：2020/09/21(月) 14:17:32.43 ID:5kuhZwj+.net

この謎はどうしたら解けますか？
https://i.imgur.com/AjG9tcY.jpg

947 ：□７×７＝４□□：2020/09/21(月) 16:33:03.16 ID:Wglp82E7.net

8列で19による二国同盟

948 ：□７×７＝４□□：2020/09/21(月) 23:06:40.25 ID:5kuhZwj+.net

>>947
ありがとうございます。
うっかり見逃し

これは、どうでしょう
https://i.imgur.com/GkutwIA.jpg

949 ：□７×７＝４□□：2020/09/22(火) 00:26:00.26 ID:jpYgRMeQ.net

(1,5)に4が入る
1列で4国同盟1,5,7,9
(8,1)に2が入る
左下のボックスで3国同盟1,4,7
左下のボックスで2国同盟5,6
中下のボックスで2国同盟1,9
中下のボックスで2国同盟3,7

950 ：□７×７＝４□□：2020/09/22(火) 09:02:26.09 ID:SzpVIlmW.net

ありがとうございます。
この8/1に2が入るとありますが、なぜですか？

951 ：□７×７＝４□□：2020/09/22(火) 17:39:21.28 ID:jpYgRMeQ.net

>>950
1列で4国同盟1,5,7,9ができるから(8,1)の1,2,5から1,5が消せるでしょ

952 ：□７×７＝４□□：2020/09/22(火) 18:13:31.72 ID:ycMqVWkH.net

列１で1579の４国同盟の結果、２の裸のシングルが現れる。
https://i.imgur.com/ic5nGaW.png
別の解き方では、３と８を同時に左下ブロック箱に集中させる。
列２には38があり、列３にも38があり、行８にも38がある。
結果、38の隠れペア（隠れ２国）が現れる。
https://i.imgur.com/oUfnEM4.png

953 ：□７×７＝４□□：2020/09/25(金) 18:37:51.39 ID:R66ypjQO.net

wxyz-wingが苦手なんですが見つけるコツとかありませんか

954 ：□７×７＝４□□：2020/09/26(土) 01:04:52.01 ID:ZhkahyZr.net

Hodoku は wxyz-wing を使ってないみたい
これ必要あるのかな

955 ：□７×７＝４□□：2020/09/26(土) 01:58:09.20 ID:86D4M+Hg.net

>>953
シティーハンターが来そうな書き込みだな

956 ：□７×７＝４□□：2020/09/26(土) 02:44:09.44 ID:oF1uM/Xz.net

>>953
コツとしては基本のパターン図を毎日何度も見て脳裏に焼き付ける。
そうすると多少パターンが違っても似た配置があったときに、あれ、これってもしかして、って感じで気が付く
ただ、正直言って自分も遭遇頻度は低い
あっても他の方法から気付かずに数字確定しまうことの方が多い
あくまでもパターンとして知っといてもたまに気付くから損はないと言う感じ

957 ：□７×７＝４□□：2020/09/26(土) 06:07:26.95 ID:Rsg0uy85.net

>>954
もし他に低コストの手筋がないなら、4本鎖の(セル)フォーシングチェインとして処理されると思う
でも4本鎖のチェインでしか手が進まなくなるような問題はめったに無い超難問くらいなので、
ソルバーとしてはWZYXウィングは個別に実装する必要のないものかと思う

958 ：□７×７＝４□□：2020/09/26(土) 11:18:10.36 ID:68GvYCaY.net

>>952
ありがとうございます！

1579の4国同盟は、よく解らなかったですけど、2番目の解き方が解りやすかった。
けっこう、この方法で解けますね！
上級もですがエクストラも解けるようになりました。時間も20分から30分の間。
　
目標はサクサクと10分位で解きたいけど、皆さんもそれぐらいですかね。

959 ：□７×７＝４□□：2020/09/26(土) 13:14:18.44 ID:lvWCW6dq.net

自分が使ってるアプリで詰まった際にヒントを使うと大抵wxyzだから気になって...
やっぱり慣れるしかないですよね、回答ありがとうございました

960 ：□７×７＝４□□：2020/09/26(土) 18:24:42.54 ID:uHNqu8ZV.net

本屋には問題集はあっても解き方の本って無いよね。

961 ：□７×７＝４□□：2020/10/04(日) 08:16:16.79 ID:zQAttn2Q.net

数独はルール単純なのにパターンが無限に近い数があるし、空白の開け方によっても
難易度が変わってくるので同じ問題に遭遇することはほとんどない所が面白いですね。

962 ：□７×７＝４□□：2020/10/04(日) 10:35:46.98 ID:zhFPF+OT.net

>>960
ミシチャンのところとかよく書いてあるよね

963 ：□７×７＝４□□：2020/10/04(日) 22:18:20.88 ID:h/hMZajy.net

https://i.imgur.com/EfkYyfl.jpg
行き詰まりました
お願いします

964 ：□７×７＝４□□：2020/10/04(日) 23:18:10.68 ID:EO2iZ1mn.net

下中boxの9のセルを起点に 79 - 27 -12 -19 のXY-Chainでr2c5の9が消せる

965 ：□７×７＝４□□：2020/10/05(月) 22:40:49.65 ID:4vNTTL57.net

>>964
https://i.imgur.com/tD1rUXi.jpg
ありがとうございます
XY-Chainは知りませんでしたが、下中の青いところに７９どちらを入れても９が消えますね
でもここから先がまた行き詰まってしまいました……

966 ：□７×７＝４□□：2020/10/05(月) 23:51:32.59 ID:o8Im92qC.net

9に着目すると左下boxのERとrow5の強リンクが見つかって、それによってr7c7の9が消せる

967 ：□７×７＝４□□：2020/10/06(火) 15:29:02.31 ID:jlqHFzqs.net

>>966
ありがとうございます
上から５段目の９を左右のどちらに入れても、
７−７の場所には９が入らないんですね
やっと解くことができました

968 ：□７×７＝４□□：2020/10/09(金) 15:39:32.28 ID:AHJ6at8p.net

パズル雑誌、当選者に懸賞品送らず　16年6月から　未発送3600人分超か…晋遊舎「手が回らなかった」 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602206894/

969 ：□７×７＝４□□：2020/10/11(日) 10:47:02.61 ID:N35U7O7L.net

今週は星5だけどかんたん〜？
https://digital.asahi.com/sp/be/sudoku/?ref=sudoku_free_end

970 ：□７×７＝４□□：2020/10/11(日) 13:08:01.64 ID:/7xnn3CK.net

>>969
やってみた。簡単だったけど、
ここは連続入力できないっぽいですね。

971 ：□７×７＝４□□：2020/10/11(日) 19:55:37.98 ID:W6bLQawP.net

>>969
同じくやってみた
20分もかかったのは自分がその程度のレベル。
解けただけ嬉しい

972 ：□７×７＝４□□：2020/10/13(火) 01:30:58.67 ID:HgxXGzxd.net

不連続ループについて教えてください。
ナイスループ表記が分かりにくいので、ＡＩＣ表記に直すと
２−２＋９−９＋５−５＋５−２
ＡＩＣとの共通ルールは強弱交互のリンク。最初の２と最後の２は同じで、実際は７ノード。
奇数個でループすると、強弱交互のルールが崩れる。つなぎ目が弱弱で矛盾している。
この２は成り立たないので除去できる。
この解釈で合ってますか？
https://i.imgur.com/ZaauGGD.png

973 ：□７×７＝４□□：2020/10/13(火) 08:02:42.43 ID:xNrQNl15.net

>>972
これ、実際は6ノードのAICっていうか、AICと言ってるやつが実は奇数ノードのループなんですよ
右の5-2がセル内弱リンクになっているだけで、２＋９−９＋５−５＋５のAICです

このタイプの不連続ループは別の捉え方をすると、ON→OFF、OFF→OFFのフォーシングチェインになってます
ループ内のどの数字が真でも偽でも削除候補が偽になります

別のタイプの、ターゲットが真になる不連続ループ、強弱強弱強弱強弱強になってるやつは
ON→ON、OFF→ONのフォーシングチェインであると考えられます

974 ：□７×７＝４□□：2020/10/14(水) 01:49:33.66 ID:LgpK8OAl.net

>>973
ありがとうごさいます！
情報量が多すぎて、追いつくのが大変なので、まずは最初の２行から。
２＋９−９＋５−５＋５のAIC
こう見ると、強弱交互・強に始まり強で終わる・偶数ノードと理にかなってます。
最初が２で最後が５というのが、今までの手筋と違うところですが、
ＡＩＣが、ロケーションリンクとセル内リンクを同等に扱っているからですね。
最初の２からも最後の５からも、赤２が共通して見える。

http://hodoku.sourceforge.net/en/tech_intro.php
今までこのページで分からなかったことがあったんですが、
家の３つのタイプ　行・列・箱 ← 分かる
特定下で、セルは家と見なされる ← ？？？
これは、ＡＩＣのセル内リンクの考え方と関係がありますか？

975 ：□７×７＝４□□：2020/10/14(水) 02:26:43.96 ID:g13CkJI2.net

>>974
多分、特定の状況では、というのはセル内リンクとかの話だと思うけど、これをハウスと考える事はあまり重要ではないかと
HoDoKuの解説ページって説明がくどい割に肝心なことが分かりにくかったりしませんか?
個人的にはsudokuwikiの解説のほうが好みです
https://www.sudokuwiki.org/Strategy_Families

976 ：□７×７＝４□□：2020/10/16(金) 15:30:18.10 ID:vkPib2eh.net

>>975
確かに、難しい手筋では sudokuwiki のほうが分かりやすいですね。
単候補の不連続ループ（Ｘサイクル）で質問があります。
https://www.sudokuwiki.org/X_Cycles_Part_2

この図は高層ビルに見えます。なのでF1とG3の候補１を除去します。
４ノードのＡＩＣと見ても、両端から見えるマスは、やはりF1とG3です。
ところが、不連続ループの説明では、J1を１に確定しています。
高層ビルでも正解だと思いますが、不連続ループが上位互換なのでしょうか。
この手筋を使える人は、高層ビルを見つけたら、不連続ループかどうか確認しますか？

977 ：□７×７＝４□□：2020/10/16(金) 16:11:41.87 ID:gH9fBdri.net

>>976
このタイプの不連続ループは、5ノードなら強弱強弱強なので、
必然的に強弱強の4ノードAICが2つ含まれることになります

高層ビルとかだけでその局面が打開できなければもう少し長いチェインを
探す過程で見つけには行きますが、そうそうこんな美味しいパターンはないかと思います

978 ：□７×７＝４□□：2020/10/17(土) 01:13:36.67 ID:2Uqo0gv7.net

>>977
だいぶ理解できました。ありがとうございます。

979 ：□７×７＝４□□：2020/10/25(日) 00:24:49.31 ID:PsMtwrcS.net

予約

980 ：□７×７＝４□□：2020/10/29(木) 15:03:10.56 ID:0Kn+dqaO.net

ナンプレ京が新しいサイト作ってるのを、この前発見した。
http://nanpre.adg5.com/labo/
かなり良かったんだけど、ベータ版みたいな感じで、さっきつながらなくなった。
みなさんの環境ではつながりますか？

981 ：□７×７＝４□□：2020/10/29(木) 21:22:25.69 ID:9YvJNvfx.net

スイッチにあるナンプレ リラックスがよさげに見えるんですが
皆さん的にはどうですかね

982 ：包茎オチンポに溜まったチンカスが大好物の堀拓也31歳本人だよ！：2020/10/30(金) 20:43:06.89 ID:AchA/UOo.net

>>980



























包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！

http://imepic.jp/20201030/632190
↑
ロリ画像です！

983 ：966：2020/11/02(月) 03:48:49.70 ID:296cZzLw.net

クッキー削除したらつながりました

984 ：□７×７＝４□□：2020/11/02(月) 18:49:20.90 ID:296cZzLw.net

中級問題だけどかなり手応えあり。うまく作られてる。
https://i.imgur.com/KAv4Nwy.png

985 ：□７×７＝４□□：2020/11/03(火) 08:13:50.27 ID:NYAc7Hq2.net

わからない

986 ：□７×７＝４□□：2020/11/03(火) 18:16:49.09 ID:U1y4onZo.net

上段左ブロックの24の二国同盟しか分からん

987 ：□７×７＝４□□：2020/11/03(火) 18:45:35.88 ID:U1y4onZo.net

>>986
間違えた
左じゃなくて右ブロック

988 ：□７×７＝４□□：2020/11/03(火) 22:24:28.96 ID:tkAT/K93.net

Microsoft Number Puzzle では「名人級」となっているけど、このクラスでは
ロック候補とＮ国同盟以上の手筋が出てこないので、一般的には「中級」だと思う。
このスレで「７国同盟」と誰かが言ってたけど、隠れ２国の方が見落としが少ない。
メモが増える前に隠れＮ国で見やすくするのがコツ。

989 ：□７×７＝４□□：2020/11/03(火) 23:57:22.70 ID:DPaozThA.net

しかし1手目からN国は心折れかけるわ

990 ：□７×７＝４□□：2020/11/04(水) 11:18:37.18 ID:7dXkyI08.net

nakedは人間には見つけられないよ

991 ：□７×７＝４□□：2020/11/04(水) 14:12:40.12 ID:63Upa3fF.net

>>984
定員確定だけで解けてなかなかいいね
最初に決まるのは右下の7かな

992 ：□７×７＝４□□：2020/11/04(水) 17:08:57.84 ID:XyAVM0Uq.net

ＸＹウィングについて質問です。
12,13,23の３マスの配置が２ブロックの場合、図１のようなります。
□□□　□□□　
□□■　□□□　【図１】
□■□　□■□
左のブロック内で２マスがずれます。図２ようになりません。
□□□　□□□　
□■□　□□□　【図２】
□■□　□■□
図２のようにならないのはなぜでしょうか。
１．その配置はルール上ありえない。
２．その配置になる前に、簡単な手筋で解決している。
３．その配置はあったとしても、除去できる候補はない。
４．その配置はある。

自分の予想では１なのですが、うまく証明できません。
自信がないもうひとつの理由は、ＸＹＺウィングで図２を見た気がするからです。

993 ：□７×７＝４□□：2020/11/04(水) 18:23:30.32 ID:63Upa3fF.net

>>992
図２のようにならない、というのが良くわからないけど、

図2のような配置ももちろんあるよ
例えば左の黒2個が上から12,13,右の黒が23の場合
関係するマスは○

左の黒2個の一番下13(下段)の左右のマスには2は入らない
そして右黒マスの真上(中段)3個のマスに2は入らない

□□□　□□□　
□■□　○○○　
○■○　□■□

関連する黒3つは近くにあるとは限らないから見つけるのが難しいのもあるね
□□□　□□□　
□■□　□○□　
□□□　□□□

□□□　□□□　
□□□　□□□　
□■□　□■□
この配置で数字が上記同様の場合、○に2は入らない
この配置の場合、関係するのは○のマスのみ

もし別の事が知りたかったらゴメンw

994 ：□７×７＝４□□：2020/11/04(水) 19:27:34.41 ID:O6ftmwPd.net

>>992
実際にそんなパターンはある
ttps://i.imgur.com/qGH6F3G.png

>>993
XYウイングの"隠れた"条件があって、図2のようなパターンを探す必要ないんじゃない？って話だと思う

例えばskyscaperの場合だと
*　A = B - C = D のような4セルのチェーン
*　AとBは同じ行、BとCは同じ列、CとDは同じ行
って条件以外に
*　AとDは同じ列ではない (AとDは同じ列である場合、それはX-Wingになるため)
*　BとCは同じボックスではない (その場合、Pointing Pair で解ける。つまり、より簡単な手筋で解ける)
*　AとDは同じ列グループである (AとDが別の列グループであるとすると、そのようなパターンは存在しうるが、AとDの共通ピアは既に除去されている候補)
っていう隠れた条件もある、みたいな感じで

995 ：□７×７＝４□□：2020/11/04(水) 20:04:27.52 ID:C4ETKFvx.net

3つが直角に並ぶパターンのことかな
ある、>>59がそれ

996 ：□７×７＝４□□：2020/11/04(水) 21:03:18.69 ID:XyAVM0Uq.net

>>993　あるのですか。
>>995　３ブロック使う直角パターンはここでは除きます。
>>994　いやー、驚きました。ありましたね。
私も、４であっても２である可能性を信じていたのですが。
高層ビルの例は私も以前考察して、ロック候補で解けるので必要なしでした。
ただ今回の例では、簡単な手筋で対応できるとは言い難い。不思議です。

私がブックマークしている解説ページはすべて図１で、図２はありませんでした。
※規制対策のため、検索語句のみの紹介にしておきます。
【日本語サイト】
　ミシチャン／南碁空／ナンプレさくさく／頭が良くなるナンプレ
【海外サイト】
　sudokuwiki.org／sudokugame.org／hodoku／sudokusnake
【動画サイト】(サムネから判別）
　shu_puzzle

997 ：□７×７＝４□□：2020/11/07(土) 21:28:07.85 ID:qnA4hCmB.net

ＸＹウィングの探索方法について質問です。
今数字１に着目しているところだから、１を含むＸＹウィングを探す、という方法と、
これから一気にＸＹウィングを全探索するから、まず２値マスを探す、という方法が考えられます。
最初は前者でやってたんですが、探索忘れや二重探索の無駄がある気がしました。
現在は後者でやってますが、みなさんはどちらですか？

998 ：□７×７＝４□□：2020/11/09(月) 21:00:34.05 ID:OMlrAdYl.net

前者だな
後者は２値マスが多くなるとだるい

999 ：□７×７＝４□□：2020/11/09(月) 21:34:15.58 ID:zNGkTyUN.net

>>998
ありがとうございます。
２値マスが多くなると確かに時間がかかりますが、ＸＹウィング発掘の可能性も上がります。
私に見えてない何かそこにあるのか。

もしくは、行で特徴的なこのパターン
■□□　□■□　□□□　
Ｘウィングや高層ビルなど、４ノードのＸチェーンを調べた後に、
ＸＹウィングも調べるという手順なのでしょうか。

1000 ：□７×７＝４□□：2020/11/10(火) 00:26:31.13 ID:TyzOHPMX.net

常にある数字に着目する方法でやってるよ
Xチェーン系はハイライト機能ありなら盤面見ただけでおおよそわかるし
XYウイングは２値マスからたどっていけばいい、時間かかるけどこのとき同時にMウイングやSウイングも探してる

1001 ：□７×７＝４□□：2020/11/10(火) 21:07:50.16 ID:YsF/pClE.net

まだ経験不足かも知れないので、いろいろ試してみます。
Ｓウィングって何だろう。

1002 ：□７×７＝４□□：2020/11/10(火) 22:19:17.58 ID:TyzOHPMX.net

Xを着目している数字、()を1つのマス、=を強いリンク、-を弱いリンクとすると、
Xチェーンを探すときは、(X)=(X) をまず探して、
それを足がかりに、(X)=(X)-(X)=(X) を探すと思う

同じように、XYウイングを探す時はまず (X=Y) というマスを探して
(Z=X) - (X=Y) - (Y=Z) を探す

Sウイングは、Xチェーンを探したときの(X)=(X)と、XYウイングを探した時の(X=Y)を覚えていると探しやすくて、
まず、(Y-X)=(X) - (X=Y)となっている箇所を探す
次に今度はYに着目して、「(X=Y)のマスにYが入ると(Y-X)のマスにYが入らなくなる」場合、(Y-X)にはYが入らない
https://i.imgur.com/x0D6x74.jpg
初見では複雑に感じると思うが慣れれば探すのは大差ない

1003 ：□７×７＝４□□：2020/11/11(水) 00:40:33.02 ID:2Ou+sHSJ.net

詳しい図をありがとうございます。
Ｗウィング・Ｍウィングとの共通点は、Ｘチェーンで無理な部分を別候補が代行すること。
Ｗウィングはやっと使えるようになってきて、Ｍウィングはまだ理論だけです。

988図を自分なりに解釈すると、
https://i.imgur.com/i6dOalB.png
ブロック１の３のナナメを使って、四角形崩れの五角形（奇数サイクル）を作りたい。
３のＸサイクルでは弱リンクが多すぎたので、途中を５で代行する。
代行した分２つ増えて、実際には７ノードの不連続ループ。
赤＝３の強リンク、薄赤＝３の弱リンク
青＝５の強リンク、薄青＝５の弱リンク（バリューリンク含む）
よって、弱弱のR5C2の候補３を除去できる。

「ナナメを使って」というのは、こういう部分がキーになりやすいと思ってます。
おかしかったらツッコミお願いします。

1004 ：□７×７＝４□□：2020/11/17(火) 03:05:38.00 ID:89TlmINc.net

こんにちわ。
ナンプレ初心者なのですが、ナンプレランド12月号を購入して解いてまして、
P133 のQ361なのですが、もしかして答えが複数あるのではと思い書き込みました。
ミスってる可能性も大いにあるので間違っていたらすみません。

1005 ：□７×７＝４□□：2020/11/17(火) 20:03:22.98 ID:n+XnjYQa.net

画像かテキストで問題を見せて下さい

1006 ：□７×７＝４□□：2020/11/17(火) 20:16:13.19 ID:HTzLpsPg.net

市販品だからそれはどうかと

1007 ：990：2020/11/17(火) 21:07:29.69 ID:YZenED9J.net

すみません、こちらの画像になります。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2310660.jpg

1008 ：990：2020/11/17(火) 21:14:44.08 ID:YZenED9J.net

すみません、上の画像サイズが大きすぎましたので小さくしました。
連続での書き込み、申し訳ありません。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2310666.jpg

1009 ：□７×７＝４□□：2020/11/17(火) 21:49:31.58 ID:n+XnjYQa.net

>>1006　すみませんでした
>>1008　複数解ではないとだけお伝えしておきます

1010 ：□７×７＝４□□：2020/11/17(火) 22:39:01.80 ID:n+XnjYQa.net

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1605620157/

1011 ：990：2020/11/17(火) 22:40:41.20 ID:YZenED9J.net

>>1009
ありがとうございます。
やっぱり解き方が間違っていたんですね。
もう一度やり直します。