天寿を全うしたボンクラ武将

1 ：人間七七四年：2009/01/23(金) 08:31:27 ID:PLZ34+FI.net

織田信雄

2 ：人間七七四年：2009/01/23(金) 08:41:42 ID:Go+tyBRa.net

豊臣秀吉
徳川家康
武田信玄
上杉謙信
前田利家

3 ：人間七七四年：2009/01/23(金) 09:55:19 ID:BGfJku6J.net

今川氏真スレかと思った

4 ：sage：2009/01/23(金) 14:03:29 ID:Ne9AhRGP.net

毛利のてるちゃん

5 ：不説斎ってどお？：2009/01/23(金) 14:05:45 ID:K2tpCXCv.net

>>2さん。全員ボンクラちゃうやん？

6 ：人間七七四年：2009/01/23(金) 14:36:09 ID:9MJoM7Ud.net

山名禅高
尼子義久
織田有楽斎

7 ：東義久ってどお？：2009/01/23(金) 14:44:44 ID:K2tpCXCv.net

京極高次

8 ：人間七七四年：2009/01/24(土) 09:27:47 ID:L7X9Pe62.net

諸角豊後守

9 ：人間七七四年：2009/01/24(土) 23:54:48 ID:q/6MmqGT.net

>>1
また伊達スレかよ。いい加減にしろ。

10 ：人間七七四年：2009/01/25(日) 01:12:32 ID:ryMEHsyf.net

グレゴール・フォン・ミュッケンベルガー

11 ：人間七七四年：2009/01/25(日) 02:44:06 ID:v7hDqEv0.net

宇喜多秀家

12 ：人間七七四年：2009/01/25(日) 07:11:06 ID:wqTGdE4b.net

六角義治

13 ：人間七七四年：2009/01/25(日) 13:31:42 ID:7t4U1Syl.net

木下家定とその末裔。ある意味ボンクラではなかった小早川秀秋は例外。

14 ：人間七七四年：2009/04/12(日) 00:34:14 ID:MRQj++5y.net

今川氏真

15 ：人間七七四年：2009/04/19(日) 08:01:55 ID:pqP+sRXj.net

立原綱久

16 ：人間七七四年：2009/06/23(火) 19:22:54 ID:XHkKwhzH.net

■■■■■■■■　　福島県いわき市・秋山隆浩さん(25)を救え！！　　■■■■■■■■


ヤフオクで車両仕様や走行距離等を偽装した不正出品を指摘した善意の第三者に対して
罵詈雑言を浴びせた上に、暴力団の存在をちらつかせて脅迫するという事件が発生しました。

この事件の首謀者はいまだに検挙されていませんが、福島県いわき市四倉町梅ケ丘在住の秋山通商
秋山隆浩さんが根拠もなく犯人と決め付けられ、卒業文集やアルバムをネット上に晒される被害に遭われています。

秋山隆浩さんの潔白を証明し、いち早く騒ぎの沈静化を図るためにも真犯人の発見にご協力ください。

【ボンクラ】福島のDQN中古車屋が低×(学歴+所得者+年式車持)=★69　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242476974/l50
【ボンクラ】三年間の思い出のガイドライン　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1223218915/l50
【ボンクラ】いわき市のDQN中古車転売屋がヤフオクで発狂　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1205110860/l50

まとめサイト　　http://www40.atwiki.jp/akitak031/
探偵ファイル ヤフオクで恫喝？「経費で個人を特定する」出品者　　http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/02/12_01/
探偵ファイル ヤフオクで恫喝の秋山通商に、ついに制裁下る　　http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/02/19_01/
秋山隆浩さんの実姉、むつみママの店ブログ ★jewel★　　http://ameblo.jp/iwaki-jewel/
モバオクID:ジュエル★☆★　　http://www.mbok.jp/_ev?tr=65497664&et=2
福島県いわき市平字田町 スナックジュエル　　http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/b9e51d9337de6aeeabff63356bdb9a51/

いわき市立四倉小学校　いわき市立四倉中学校　福島県立四倉高等学校　全日本空手道連盟糸東会四倉支部暢神館　スナックjewel

17 ：人間七七四年：2009/06/23(火) 19:45:21 ID:HEH53ESt.net

上杉景勝

18 ：人間七七四年：2009/06/23(火) 21:00:48 ID:N1GI0IpX.net

前田慶次

19 ：人間七七四年：2009/06/24(水) 01:19:36 ID:e5oSUHGR.net

ごんべ

20 ：人間七七四年：2009/06/27(土) 20:54:48 ID:ORgeJXZc.net

上条政繁

21 ：人間七七四年：2009/06/27(土) 22:39:49 ID:x7fd7hRg.net

土岐頼芸

22 ：人間七七四年：2009/07/17(金) 00:43:12 ID:n3Xg/ilO.net

アゲ

23 ：人間七七四年：2009/07/17(金) 00:50:18 ID:VYe9ISaV.net

足利昌山がまだでてないね

24 ：人間七七四年：2009/07/17(金) 01:31:11 ID:JzRLWHBw.net

武芸以外で才能を示した人をボンクラと切り捨てるのは抵抗があるなー
武将としてはだめだめだったとしても

25 ：人間七七四年：2009/07/17(金) 10:45:07 ID:VYe9ISaV.net

武将としてだめだめ＝凡暗武将
ではないの？

26 ：人間七七四年：2009/07/17(金) 22:29:21 ID:mZiedvt+.net

趣旨が違うかも知れないが、あえて言わせていただく。
最近、石田三成（享年４１）が大久保彦左衛門忠教（享年８０）より、人気が高い事に違和感を感じる。
確かに前者は青年期に天才で、後者は青年時代は「ボンクラ」（グータラ？）だったかもしれない。
でもそういう「ボンクラ青年」が「スーパーご老公」になるのだから歴史は面白い。
老齢で輝く「天下のご意見番」を、悲運の死を遂げた（短命の）「戦国の天才たち」が、悔しそうに草葉の陰から見ていたと思う。
ちなみに意外と知られないが大久保忠教、石田三成、直江兼続は同じ年。これ本当。

27 ：人間七七四年：2009/07/17(金) 22:34:36 ID:pHDgXUYZ.net

>>24
氏真と信雄のお味方？

28 ：人間七七四年：2009/07/18(土) 08:54:38 ID:avq7MPSH.net

尼子義久

29 ：人間七七四年：2009/07/18(土) 11:39:34 ID:zzLb0yJF.net

今川氏真 葛西晴信

30 ：人間七七四年：2009/07/18(土) 15:25:02 ID:OGCr+grd.net

なんか、彦左＝ハマコーというイメージがあるな。
当人は別にそれほど大した武将・政治家でもなかったが、
一応、若い頃には権力の中枢に近いところに居て、いろんな裏話を知っている。
権力の中枢の人たちは、内心では相手にしてないのだけれども、
下手に怒らせて、若い頃の失敗談とかを言い立てられても面倒だから、
適当におだてている、というイメージ。

31 ：人間七七四年：2009/07/18(土) 18:00:46 ID:8aCU7HwP.net

私は反対に「ハマコー＝彦左」と言う印象である。浜田氏のしゃべり方がそう思わせる。
でも、なぜか「２１世紀（平成）の大久保翁」と言われない。議員時代の素行が良くないからか。
タイトルと反対の事を言うが、「ボンクラだったから天寿」ではないのかな？
「短命の天才、長寿の凡人」とも言われる。
ただ、１つ訂正させていただくが、大久保彦左衛門は３０代半ばまでは、本当は「子会社の中間管理職」程度の位置。
同じ年の「本社の青年主席取締役」的な、石田三成や直江兼続とは違い「権力」との距離は遠い。
人づてに重臣の失敗話・こぼれ話は聞いたとは思う。
当人は権力争いとは直接は加担していない。一族は当事者だったが。
あまり知られていないが、大久保翁は少年期は「小姓」ではない。
失敗談を言われて困る・恥をかくのは、若い時代の上司、または外様大名の息子や孫である。
でも若い時代は「雑魚」だった人が、自分の悪口を言った人の息子・孫に逆襲するのだから歴史は面白いと言える。

32 ：人間七七四年：2009/07/20(月) 09:57:36 ID:pDnM2SfU.net

タイトルとは少し趣旨が違うが。
大久保彦左衛門、藤堂高虎、細川忠興、真田信之（真田幸村信繁の兄）
この面々は過小評価されがち。しかし、人物像は大変評価が高い。ボンクラなどではない。
大久保翁以外の「鞍替え経験豊富」の３人は「バルカン武将」と言える。
この４人全員が７５歳以上までの長寿。戦国生まれでは奇跡的。
この４人に井伊直政を入れた５人は「戦国ウィナーズ（勝ち組）」と言える。

33 ：人間七七四年：2009/07/20(月) 10:03:22 ID:pDnM2SfU.net

＞３２
残すべきもの（子孫、土地、富、名誉、いい逸話のうちの２つ）を残したから。
「バルカン武将」の代名詞の藤堂はこの不況のご時世では「再就職の名人」、「非正規雇用者の神様」とにわかに尊敬される。
かつての日本人のライフスタイルの「インフレ人生」だから。

34 ：人間七七四年：2009/07/20(月) 12:35:29 ID:NTvh0it7.net

まんぷくまる

35 ：人間七七四年：2009/07/20(月) 14:53:21 ID:gy1LH6mT.net

ｶﾞｲｼｭﾂだが上杉景勝。

ボンクラ以外の何だというの、こいつw

36 ：莫邪 ◆Bakuya.ugA ：2009/07/20(月) 21:37:42 ID:pBpkjebG.net

大河視聴者乙

37 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/07/21(火) 07:49:13 ID:k76APIRb.net

唖説。

38 ：人間七七四年：2009/07/25(土) 23:17:41 ID:3RAKnbRD.net

伊達政宗

39 ：人間七七四年：2009/08/02(日) 12:18:54 ID:Xt/8gAZ+.net

>>35
同意

40 ：人間七七四年：2009/09/30(水) 23:09:10 ID:ozogNb2N.net

劉禅も名誉を捨てることで、天寿を全うすることはできたからな。

41 ：人間七七四年：2009/10/22(木) 11:52:15 ID:elpmltrZ.net

今川氏真以外にいません

42 ：人間七七四年：2010/03/21(日) 09:02:35 ID:SXJ0gsk3.net

保守

43 ：人間七七四年：2010/04/11(日) 00:06:24 ID:SkWiiRRL.net

山名豊国

44 ：人間七七四年：2010/04/18(日) 09:16:12 ID:mdIwQzAB.net

信雄

45 ：人間七七四年：2010/06/02(水) 21:10:57 ID:SAIE842e.net

鳩山ボンボン辞任記念アゲ

46 ：人間七七四年：2010/06/02(水) 21:13:01 ID:SAIE842e.net

あげ

47 ：人間七七四年：2010/06/02(水) 21:21:14 ID:QTa7nUxx.net

氏真は戦国大名の資質が無かっただけで
運動神経いいし、根は頭良さそうだし
ボンクラとは若干違う気がする

48 ：47：2010/06/02(水) 21:39:03 ID:QTa7nUxx.net

氏真フォローしただけでボンクラ書くの忘れてた

大友義統

49 ：人間七七四年：2010/06/02(水) 22:13:48 ID:SAIE842e.net

でも関ヶ原の時、結構頑張ったよな。

50 ：人間七七四年：2010/06/02(水) 22:59:31 ID:QTa7nUxx.net

偉大な親に愛されずに育ってボンクラと呼ばれた人が
天下に名を轟かせる智将を相手に小兵力で激戦を繰り広げるとか燃える

51 ：人間七七四年：2010/06/03(木) 14:13:57 ID:1tTtEl9c.net

氏真は現代なら、経営権放棄して創業者一族として、趣味三昧の人生を送り、
芸術の世界に多大な貢献をしたと思う。
生まれた時代が450年はやかった。

信雄が秀吉の死後見せた執念は天晴れだぜ。

52 ：人間七七四年：2010/06/17(木) 19:00:54 ID:VWsieBrQ.net

尼子義久

53 ：人間七七四年：2010/06/18(金) 23:14:51 ID:lspOCazd.net

赤松晴政

54 ：人間七七四年：2010/06/19(土) 16:08:07 ID:IMM5ZWkr.net

今川氏真は蹴鞠の選手。今で言えばサッカー選手だろ。
当時国民的ヒーローだったのではないか？
あと長篠の合戦で活躍し信長の賞賛を浴びたんじゃなかったか？

55 ：人間七七四年：2010/06/19(土) 19:12:50 ID:hk0rKWbJ.net

世間的イメージでは真田信之あたりも該当するかもな

56 ：人間七七四年：2010/07/04(日) 07:51:31 ID:ZcnjHgr0.net

影が薄いとボンクラは違いますよ

57 ：人間七七四年：2011/04/01(金) 22:42:34.32 ID:rWI9O9Pf.net

浮田秀家

58 ：人間七七四年：2011/04/06(水) 01:30:09.57 ID:jrTX73yV.net

配下兵力を考えれば大久保彦左衛門は将とは呼べないのでは？
精々、組頭。

59 ：人間七七四年：2011/04/06(水) 03:14:38.51 ID:8gz6zqT8.net

今川氏眞
山名豊國
土岐頼藝
京極高次
一色藤長
赤山治政

60 ：人間七七四年：2011/04/06(水) 06:00:53.08 ID:8OOsTCJn.net

下間頼廉…？

61 ：人間七七四年：2011/04/06(水) 12:52:08.50 ID:gXlMbd4H.net

徳川秀忠



あくまで世間のイメージな
実態は・・・

62 ：人間七七四年：2011/04/06(水) 16:33:20.93 ID:GblM5TRo.net

何百年も名が残るような人間は本当のボンクラとは言えないのでは

63 ：人間七七四年：2011/04/14(木) 00:27:35.17 ID:F7pYh/IW.net

>>61
秀忠は戦以外では超優秀なのになあ
ボンクラじゃ徳川幕府完成できんわ

64 ：人間七七四年：2011/04/16(土) 23:48:54.65 ID:K9eSCwiq.net

南部信直。
こいつの引きこもり癖は天下一品ｗｗｗ

65 ：人間七七四年：2011/04/16(土) 23:52:25.40 ID:K9eSCwiq.net

家督を相続する会議の時も城に引きこもってたし
小田原参陣も乗り気ではなかった。
あと上洛した際も余程の様がなければずっと屋敷に引きこもってた。

66 ：人間七七四年：2011/04/16(土) 23:59:58.56 ID:sfA52sht.net

龍造寺政家

67 ：人間七七四年：2011/04/17(日) 00:44:51.04 ID:z5dvcaSZ.net

酒井忠次

68 ：人間七七四年：2011/04/17(日) 13:28:46.56 ID:bVAdlYDh.net

でもお前らほど引きこもってはいないと思う

69 ：人間七七四年：2011/04/18(月) 17:49:25.35 ID:frW1QKUv.net

>>65
一時期は4万石以下まで落ち込んだ所領を
2倍以上にしたんだからボンクラではないだろ。

70 ：人間七七四年：2011/04/18(月) 22:23:28.27 ID:tkgONsEQ.net

アンサイクロペディアでは北信愛の功績と書かれてるｗｗｗ

71 ：人間七七四年：2011/04/19(火) 14:28:30.02 ID:0rlDNHJE.net

南部信直のひきこもりはネタになってる部分があるからなぁ
確かに名護屋ではひきこもったけど、それ以外じゃ結構外交で走り回ってる。それで10万石手に入れたようなもんだし、ボンクラとまでは言えんよ

72 ：人間七七四年：2011/04/19(火) 16:02:00.57 ID:X+VU8gDk.net

江戸時代とか太平な時期には幾らでもいるんだろうけど、そういうボンクラってあんまり知られてないよね

73 ：人間七七四年：2011/04/19(火) 18:47:57.56 ID:8GEBl1Yb.net

徳川家光もボンクラと言えなくもないかと。

74 ：人間七七四年：2011/04/19(火) 19:18:25.59 ID:p0bq4jVY.net

>>66
35年は天寿というには短いだろ

75 ：人間七七四年：2011/04/23(土) 10:10:22.79 ID:MclKO//V.net

本当は、優秀なのに、親父と嫁のおかげでボンクラ扱いされる鍋島勝茂
本当は、超優秀なのに、親父と弟と嫁のおかげでボンクラ扱いされるお兄ちゃんこと真田信之
本当は、猛将で虐殺上等の冷酷漢なのに、嫁のおかげで、お人よしのボンクラと思われている山内一豊

76 ：人間七七四年：2011/04/26(火) 12:47:11.27 ID:TtNaJXwy.net

信之信者は相変わらず気持ち悪いな
講談で神格化された弟はともかく、本当に超優秀なら親父より評価されてるよ

77 ：人間七七四年：2011/05/01(日) 11:21:58.95 ID:SbXE1RVX.net

>>76
表裏比興（卑怯）と評された食わせ者の親父が息子より高評価ねｗ
老中から息子の具足初めを依頼されたり、大大名細川さんに戦のアドバイス求められたり
下馬将軍酒井忠清の魔手を一撃で叩き潰したりが、食わせ物の親父にできるかね。
太閤さんほどの、広大無辺な度量をお持ちの大英雄から、裏表のある食わせ者と人柄の
卑しさを見透かされてるゴミ親父と松代真田の太祖信之候を比べるのもおこがましいやね。

78 ：人間七七四年：2011/05/01(日) 12:12:28.39 ID:X8jXae83.net

毛利teru元

79 ：人間七七四年：2011/09/15(木) 08:05:23.20 ID:SeS8pI12.net

良スレ

80 ：人間七七四年：2011/10/02(日) 00:29:49.30 ID:EGaYxvCu.net

80

81 ：人間七七四年：2011/10/10(月) 02:06:33.25 ID:/x9Hy8aN.net

からあげ

82 ：人間七七四年：2011/10/11(火) 19:59:11.57 ID:pNzQorft.net

徳川家光は参勤交代制定、大型造船禁止、武家諸法度改定と幕府の基盤を作った功績で、
ボンクラとは言い難いな。
たいてい組織の三代目というのは、生まれた時から金持ちだしチヤホヤされやすい環境下のため
それ以降落ち目なことが多いにも関わらず。
自分の勤め先の経営者が三代目以降で、素晴らしい経営者と思えるならそれは凄く幸運だと思うぞｗ

83 ：人間七七四年：2012/03/04(日) 19:20:22.89 ID:dXu5j2uL.net

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）の復元模型だ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

84 ：人間七七四年：2012/03/06(火) 22:54:00.35 ID:j+IPNL0/.net

天寿を全うしなかったらボンクラとは言われなかった秀吉・・・。

85 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【10.7m】 ：2013/11/24(日) 23:45:07.89 ID:7qKy/Ba1.net ?PLT(12081)

もういないのか

86 ：人間七七四年：2014/02/14(金) 21:39:25.84 ID:3CDPpJ5Q.net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

87 ：人間七七四年：2014/05/05(月) 15:55:13.71 ID:Z4dngX3J.net

松平忠輝
25歳で失脚
復帰することなく68年過ごし、92歳で死去

88 ：人間七七四年：2014/07/03(木) 11:06:07.29 ID:2Gk9xeXg.net

宇喜多秀家

89 ：人間七七四年：2014/07/19(土) 16:35:47.45 ID:PblwJGka.net

毛利輝元　糞荒木村重

90 ：人間七七四年：2014/09/24(水) 17:07:45.02 ID:5vHlgvsx.net

土岐頼芸

91 ：人間七七四年：2014/09/24(水) 17:52:02.06 ID:t4qhBZHo.net

織田信雄一択

92 ：人間七七四年：2015/03/02(月) 09:00:56.52 ID:hkzr58/X.net

戦国時代なのに90歳以上まで生きてた奴けっこういるよな

93 ：人間七七四年：2015/11/21(土) 10:56:11.52 ID:kjDgXzx2.net

例えば、誰が有名ですかな？

二三人、例を挙げてみて下されよ。

94 ：人間七七四年：2015/11/23(月) 09:52:38.65 ID:D7xLD4A3.net

毛利元就、朝倉宗滴、北条幻庵、明智光秀、、

95 ：人間七七四年：2015/11/23(月) 20:04:45.82 ID:dy4Gm8D/.net

あと１９人な

96 ：人間七七四年：2015/11/23(月) 20:20:56.00 ID:pVvIHLFo.net

真田信之も90代まで生きてたね。まあ親父と弟のせいで針の筵な人生だったから、
長寿は本人にとってかえって不幸だったかもなあ…

97 ：人間七七四年：2015/11/24(火) 12:16:56.95 ID:s1kZdKIH.net

９０まで生きてたって本気で信じてるのかｗ
真田の嘘は嘘に嘘嘘

98 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 08:58:12.64 ID:vE7Hr8Dp.net

水野勝成

99 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 15:41:52.37 ID:ZrT+cdS5.net

一条兼定スレじゃないのか

100 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 19:43:45.21 ID:01y6sIpM.net

>>96
巷で言われてるほど針の筵だったのかなあ
譜代で10万石、松代以降は領地固定って悪くない待遇じゃない？

101 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 21:49:37.28 ID:l7K9gPoZ.net

少なくとも秀忠存命中は辛かったろうなあ

102 ：人間七七四年：2015/12/13(日) 09:47:58.64 ID:jOHQLD/J.net

織田信雄公の生涯
12歳　養子に出され伊勢攻略を開始
19歳　伊勢を平定
22歳　伊賀攻略を開始
23歳　伊賀を平定
25歳　安土城を攻略（明智を下す）
26歳　岐阜城を攻略（柴田を下す）
27歳　小牧・長久手合戦に勝利（羽柴・滝川・九鬼を下す）
32歳　韮山城を攻略（対北条戦における最激戦地帯）
同　　　秀吉と対立し、全ての領地を叩き返す
35歳　家康と秀吉とに請われて御伽衆(相談役)に就任
42歳　織田家嫡流となる
56歳　豊臣家総大将を固辞
57歳　楽山園を造園（現在は国の名勝）
73歳　死去

103 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 18:20:17.88 ID:dS7BPhVR.net

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104 ：人間七七四年：2016/08/27(土) 01:33:20.84 ID:eftl7qJc.net

保全

105 ：人間七七四年：2017/06/26(月) 01:32:00.89 ID:G9LKVHOj.net

>>1はボンクラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

106 ：人間七七四年：2018/08/06(月) 20:34:28.39 ID:GSV/YBXc.net

なかなかの名スレに育つ予感

107 ：人間七七四年：2019/09/15(日) 08:14:45.62 ID:FSPfLUtl.net

名スレ

108 ：人間七七四年：2019/09/18(水) 23:39:57.41 ID:IXGfmw0E.net

安東実季。やることなすことが全部裏目に出る

109 ：人間七七四年：2019/10/04(金) 18:22:19.36 ID:2mHq5qqT.net

毛利輝元一択

110 ：人間七七四年：2019/10/04(金) 19:06:35.54 ID:v6acS4vv.net

天正の楠木こと志賀親次

111 ：人間七七四年：2019/10/17(木) 12:05:35 ID:YzguJzNn.net

足利義昭

112 ：人間七七四年：2019/10/29(火) 15:57:18 ID:DUPWolrV.net

今川氏真はボンクラというのは可哀そう、結構家臣には慕われていたようだし
桶狭間当時の今川家は急速な領土拡張による矛盾を
カリスマ義元が無理やりまとめていたようなもの