2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

上杉謙信は戦国最強【信玄・氏康・信長・一揆を圧倒

1 :人間七七四年:2013/09/21(土) 23:58:20.03 ID:vln7L5Zz.net
戦国最強・上杉謙信の主な戦歴


天文13年(1544年) 上杉謙信 ○・・《刈谷田川の戦い》・・● 長尾俊景
天文15年(1546年) 上杉謙信 ○・・・《黒田秀忠の乱》・・・● 黒田秀忠
天文20年(1551年) 上杉謙信 ○・・・《長尾政景の乱》・・・● 長尾政景(発智長芳)
天文22年(1553年) 上杉謙信 ○・・・・《布施の戦い》・・・・● 武田信玄
天文24年(1555年) 上杉謙信 ○・・・《北条高広の乱》・・・● 北条高広
天文24年(1555年) 上杉謙信 △・・・・《犀川の戦い》・・・・△ 武田信玄

弘治02年(1556年) 上杉謙信 ○・・・《大熊朝秀の乱》・・・● 大熊朝秀
弘治03年(1557年) 上杉謙信 △・・・《上野原の戦い》・・・△ 武田信玄

永禄03年(1560年) 上杉謙信 ○・・・《増山城の戦い》・・・● 神保長職
永禄04年(1561年) 上杉謙信 △・・《小田原城の戦い》・・△ 北条氏康
永禄04年(1561年) 上杉謙信 ○・・・《松山城の戦い》・・・● 北条氏康(上田朝直)
永禄04年(1561年) 上杉謙信 △・・・《八幡原の戦い》・・・△ 武田信玄
永禄05年(1562年) 上杉謙信 ○・・・《白鳥城の戦い》・・・● 神保長職
永禄06年(1563年) 上杉謙信 ○・・・《騎西城の戦い》・・・● 成田長泰(小田朝興)
永禄06年(1563年) 上杉謙信 ○・・・《祇園城の戦い》・・・● 小山秀綱
永禄07年(1564年) 上杉謙信 ○・・・《山王堂の戦い》・・・● 小田氏治
永禄07年(1564年) 上杉謙信 ○・・《唐沢山城の戦い》・・● 佐野昌綱
永禄07年(1564年) 上杉謙信 △・・・・《塩崎の戦い》・・・・△ 武田信玄
永禄08年(1565年) 上杉謙信 △・・・《和田城の戦い》・・・△ 和田業繁
永禄09年(1566年) 上杉謙信 ○・・・《小田城の戦い》・・・● 小田氏治
永禄09年(1566年) 上杉謙信 △・・・《臼井城の戦い》・・・△ 千葉胤富(原胤貞)
永禄11年(1568年) 上杉謙信 △・・・《守山城の戦い》・・・△ 越中一向一揆
永禄11年(1568年) 上杉謙信 ○・・・《本庄繁長の乱》・・・● 本庄繁長

元亀02年(1571年) 上杉謙信 ○・・・《松倉城の戦い》・・・● 椎名康胤
元亀02年(1572年) 上杉謙信 ○・・・・《関野の戦い》・・・・● 越中一向一揆
元亀03年(1572年) 上杉謙信 △・・・《利根川の対陣》・・・△ 北条氏政・武田軍
元亀03年(1572年) 上杉謙信 ○・・・《尻垂坂の戦い》・・・● 加賀・越中一向一揆

天正元年(1573年) 上杉謙信 △・・《朝日山城の戦い》・・△ 加賀一向一揆
天正02年(1574年) 上杉謙信 △・・・《金山城の戦い》・・・△ 由良成繁
天正02年(1574年) 上杉謙信 △・・・《利根川の対陣》・・・△ 北条氏政
天正04年(1576年) 上杉謙信 ○・・・《守山城の戦い》・・・● 神保氏張
天正04年(1576年) 上杉謙信 ○・・・《蓮沼城の戦い》・・・● 椎名康胤
天正04年(1576年) 上杉謙信 ○・・・《七尾城の戦い》・・・● 畠山春王丸(長続連)
天正05年(1577年) 上杉謙信 ○・・・《手取川の戦い》・・・● 織田信長(柴田勝家)

641 :人間七七四年:2016/10/22(土) 16:32:05.76 ID:eiAzqvXN.net
謙信ほどの過大評価いない
雪国だったから攻められなかっただけ

642 :人間七七四年:2016/10/25(火) 17:20:23.82 ID:ytm/QJSS.net
>>641
逆だ
謙信ほど過小評価はいない
雪国だったから他国を攻められなかっただけ

643 :人間七七四年:2016/10/25(火) 20:25:56.83 ID:jZldgnsV.net
いやさんざん攻めてたやん

644 :人間七七四年:2016/10/26(水) 17:15:26.48 ID:Qk1UzZgg.net
他国を攻めたがなかなか攻めきって滅ぼせなかった
越後→関東(北条氏康・千葉胤富・小田氏治・佐野昌綱)
越後→信濃(武田信玄)
越後→越中(神保長職・椎名康胤)

何故なら全ての国境は冬積雪する峠で越えるのが至難

645 :人間七七四年:2016/10/26(水) 20:36:01.71 ID:YxDp5geD.net
オイラ福井県民だから云える
55年前なんか 6M雪だよ
戦国時代なら 道は90センチ 11月中から4月迄 の半年 行軍無理鑓

646 :人間七七四年:2016/10/27(木) 00:36:27.06 ID:ORGENub5.net
雪国だったから他国を攻められなかっただけ、って言ってたのに
雪国だったから他国を滅ぼせなかった、に摩り替える上杉厨さすが醜い

647 :人間七七四年:2016/10/27(木) 12:24:25.01 ID:C9xfFAQ/.net
外征して越後の外で勝ち続けてるんだから謙信が強いことと越後が雪国であることの関係はないな

648 :人間七七四年:2016/10/28(金) 16:27:09.21 ID:s9HuW3mQ.net
勝ち続けてる・・・?
北関東では結構負けてますよ

649 :人間七七四年:2016/10/28(金) 17:51:39.07 ID:HaP2uh1O.net
じゃあ具体的にその合戦と年号を列挙してみて

650 :人間七七四年:2016/10/28(金) 19:01:44.52 ID:D8c4PASF.net
謙信は生涯不敗
花ヶ前盛明という五流学者が生野山合戦と臼井城合戦を謙信の敗戦と勘違いしてるだけ

実際は生野山も臼井城も謙信不在の上杉別働隊が交戦後、撤退しただけ
しかも生野山合戦では北条軍が打撃を受け、その年松山城攻略に失敗してる

651 :SAMMY931 (ワッチョイ):2016/10/28(金) 19:04:36.99 ID:SAMMY9310.net
やかましいわ Ticket #:2f8d908880332054-KIX

652 :SAMMY931 (ワッチョイ):2016/10/28(金) 19:07:48.78 ID:SAMMY9310.net
やかましいわ Ticket #:2f8d9538027c2054-KIX

653 :人間七七四年:2016/10/28(金) 19:09:15.93 ID:wUOL1oLr.net
へー、上杉は生野山でも臼井城でも勝利を収めたんだな

654 :人間七七四年:2016/10/28(金) 19:24:59.65 ID:HWWudxXJ.net
勝利したなんてどこにも書いてないぞ

655 :人間七七四年:2016/11/01(火) 20:08:37.19 ID:OcVmCYqI.net
たまたま謙信の兄の直系の子孫を自称する長尾卓磨という俳優の人を見つけたw
謙信の兄となると晴景の他にひとり、10代に亡くなった兄がいるという記録があるが子孫がいた記録はない。
晴景に関しては猿千代という実子が謙信の養子になっていて後、守護代を継ぐはずだったがこちらも元服前に亡くなっている。
って言うか謙信の兄弟の子孫がいたのなら当然一門として重宝されたはずで(ましてや一門の少ない謙信なら尚更)軍役等もトップクラスだったはずである。しかし謙信の兄の子孫は史料に全く登場しない。つまり謙信の兄の子孫はいない。
この俳優の人も後世、子孫を自称し始めちゃった人の子孫なんだろうなぁ。家系図なんてのはいくらでも偽装できるし、有名武将の子孫を自称してる人は皆やってる。明智某氏しかり長曽我部某氏しかり

656 :人間七七四年:2016/11/11(金) 21:20:12.74 ID:Rnwe2BbK.net
明治時代、新潟は人口が日本一ってのは、本当ですか?

657 :人間七七四年:2016/11/11(金) 22:22:39.75 ID:BwFtxH6I.net
>>656
常識だろ。そんなことも知らなかったのか?

658 :人間七七四年:2016/11/11(金) 23:07:04.34 ID:asWFLgK0.net
米沢の上杉には関係ないハナシじゃて

659 :人間七七四年:2016/11/29(火) 20:55:11.37 ID:CyVIDCex.net
>>656
本当だけど新潟県人の俺ですら不思議だわ。晴れ少ないし雪降りまくるのに。
ちなみに戦国時代も直江津港は京に劣らぬ賑わいとの事。

660 :人間七七四年:2016/11/30(水) 22:03:29.85 ID:d0l/PkUg.net
井上鋭夫って謙信の研究してたけどなんであんなにアンチ謙信なんだろう

661 :人間七七四年:2016/12/01(木) 06:54:15.62 ID:J7DjHTiH.net
愛が憎しみにかわったんだよきっと

662 :人間七七四年:2016/12/02(金) 05:40:13.55 ID:qujJQUmC.net
>>1
謙信って結局一揆には勝てずに、強大な織田と戦うために手を握りざるを得なくなったよね

663 :人間七七四年:2016/12/02(金) 06:28:30.57 ID:kRY9FBfB.net
尻垂坂で大敗して以降謙信に押されっぱなしですが

664 :人間七七四年:2016/12/23(金) 13:09:58.05 ID:22DB7Gi2.net
でも自力で一揆を屈服させられなかったね
自民党を倒すために共産党と組む民進党みたいな存在に成り下がってた

665 :人間七七四年:2017/01/05(木) 21:49:09.96 ID:HfMDSCOK.net
466 名無しさんにズームイン! 2017/01/05(木) 21:35:15.35 ID:j5AaClmLx
新潟は上杉謙信、長野は真田幸村?

666 :人間七七四年:2017/01/13(金) 02:58:07.05 ID:cpOZtIrX.net
>>664
謙信は一向一揆に勝利し屈服させてる

元亀3年【尻垂坂の戦い/上杉勝利】vs加賀・越中一向一揆:敵将(杉浦玄任・勝興寺顕栄・瑞泉寺顕秀・椎名康胤・神保長城)


天正5年の上杉家家中名字尽に越中一向一揆の中心勢力だった勝興寺の名前が記載されており、上杉家配下である事が分かる

667 :人間七七四年:2017/01/27(金) 04:48:58.56 ID:sCFbfC/C.net
>>1
大敗した臼井城の戦いが引き分けになってるとこをみると全部確認はしてないが捏造だらけなんだろうな

668 :人間七七四年:2017/02/02(木) 23:59:06.67 ID:Y73qHOqY.net
でも♀だったんでしょ?
この女こそ大河ドラマでやりなさいよ!

669 :人間七七四年:2017/02/10(金) 18:57:36.73 ID:Dsse4eRA.net
>>667臼井城で戦死した上杉方の武将はいない
つまり大敗したなんて嘘

万一大敗したら複数の有力武将が戦死する
・桶狭間の戦い︰今川義元(総大将)
・厳島の戦い︰陶晴賢(総大将)
・河越夜戦︰上杉朝定(扇谷軍総大将)
・三方ヶ原の戦い︰鳥居忠広(殿大将)
・摺上原の戦い︰金上盛備(第二陣大将)
・砥石崩れ︰横田高松(殿大将)
・山王堂の戦い︰信田治房(殿大将)

670 :人間七七四年:2017/02/10(金) 22:37:08.47 ID:N3RyUBcI.net
第4次川中島は武田の大敗でいいですかね

671 :人間七七四年:2017/02/11(土) 04:17:05.32 ID:4o8idU9c.net
手取川の戦いも織田の大敗ではないってことだね

672 :人間七七四年:2017/02/11(土) 15:43:42.15 ID:nX9wKsFL.net
謙信は生涯無敗
花ヶ前盛明というボケ老人が謙信二敗説を唱えてるがデタラメ

1.生野山の戦い︰そもそも謙信は戦場にいないし討死した上杉の武将もいない。ゆえに謙信の負けでない

2.臼井城の戦い:謙信が総大将だったか不明でしかも戦死した上杉の武将もいない。臼井城の大半を破壊して北条方の千葉氏・原氏に痛手を与え里見氏の勢力回復へ繋げたため上杉の戦略的勝利との見方もある

673 :人間七七四年:2017/02/11(土) 17:54:02.35 ID:JUo74Q9S.net
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

674 :人間七七四年:2017/02/13(月) 03:26:44.29 ID:gs1Osqlq.net
>>672
そうか謙信全勝だったんだな
花ヶ前盛明は最低だな

675 :人間七七四年:2017/02/16(木) 15:16:49.77 ID:7zikSLif.net
謙信が生野山の戦いと臼井城の戦いで勝利を収めたのは常識

676 :人間七七四年:2017/02/16(木) 22:19:54.81 ID:irifYc5Q.net
戦場にすら居ないのに勝っちゃう謙信最強

677 :人間七七四年:2017/02/17(金) 21:31:36.07 ID:/48mEWyp.net
謙信最強だわ
生野山と臼井城でも勝ってたのか
流石だな

謙信に撃破された奴ら↓
織田信長・武田信玄・北条氏康・蘆名盛氏・一向一揆ほか

678 :人間七七四年:2017/02/17(金) 21:47:33.65 ID:zu6obA3B.net
テキトーに勝たせておけば満足する楽な相手だよな

679 :人間七七四年:2017/02/17(金) 22:20:38.96 ID:TaL5MbsZ.net
>>678のように謙信に敗れ去ったザコ大名の子孫が泣きながらアンチ投稿しております(爆)

680 :人間七七四年:2017/02/17(金) 23:26:07.12 ID:de8pyfAM.net
>>678
お前が人生全敗中の負け犬なのは分かった
70戦以上戦って全勝無敗の謙信公に嫉妬するのも無理ない
ただお前ブザマだなw

681 :人間七七四年:2017/02/18(土) 20:59:14.57 ID:0+1F6VF/.net
なお謙信さんの直系は残ってません

682 :人間七七四年:2017/02/19(日) 01:22:05.93 ID:lZ6pb3r6.net
>>681
三条長尾家・上田長尾家の血筋は仙桃院の子・景勝が継いだ
古志長尾家の血筋は上杉景信の子・景満が継いだ
それでいいんだよ

683 :人間七七四年:2017/02/19(日) 04:01:39.35 ID:sFzz2XJ/.net
謙信の傍系でもないんだなw

684 :上杉謙信の時代:2017/02/19(日) 12:18:17.19 ID:N06s7f3J.net
>>683
どっかの女との間に子供作ってる
あと越後長尾の出身で三条長尾と古志長尾の血を引いてる
って言っても三条長尾とかお前分かんないかw

685 :人間七七四年:2017/02/19(日) 18:36:54.87 ID:sFzz2XJ/.net
三条長尾と古志長尾とか逃げなくていいよ、謙信の血が残ってないのに変わりない

686 :人間七七四年:2017/02/19(日) 23:51:56.25 ID:uuroKTHJ.net
>>685
お前も子孫残してないだろ

687 :人間七七四年:2017/02/25(土) 16:34:29.57 ID:aBL2IyfW.net
このスレの煽り合い面白いなw

688 :人間七七四年:2017/02/25(土) 21:13:09.87 ID:foMqXZeV.net
子孫残せない負け組>>686が同じ境遇の謙信を神格化してるだけだからな

689 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/05(日) 02:17:34.14 ID:XF3h9Z6S.net
 まあ、越後は東日本ローカルで最上じゃの東北と最強の座争うても、西日本の中国地方なら、
東北や越後も雑魚になるよ。
 こっちから、来たんじゃがのう。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1472036012/

690 :人間七七四年:2017/03/05(日) 04:11:22.42 ID:P7elc13X.net
昔は講談モノといえば川中島だったけども人気ないもんな
大河にもなんないしなw

691 :人間七七四年:2017/03/07(火) 22:07:09.79 ID:cClMnGnk.net
>>689
大内vs尼子vs毛利vs宇喜多の陰険謀略対決

足利御所のため一途に報われない奉公する
安芸武田家の奮闘だけが一服の清涼剤

692 :人間七七四年:2017/03/09(木) 16:48:00.35 ID:4gV4ujTZ.net
ちょっとでも天下取りレースに絡めばマイナー大名で終わんなかったのにね
謙信が天下取るには→ムリッ

693 :人間七七四年:2017/03/12(日) 14:58:47.25 ID:zGwiLYIR.net
>>677
この2つで謙信が勝ってたら、もっと関東で勢力伸ばしてたでしょうよ。

694 :人間七七四年:2017/03/13(月) 20:32:27.96 ID:IOmb53Ur.net
敵の拠点二十数箇所を押し通って後詰めに駆けつけ、氏政の本陣にまで迫るほどの攻撃を仕掛けて敗走させて、更に佐野昌綱を降伏させるとか凄いよね

695 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/15(水) 00:22:33.60 ID:QuETAnAF.net
>>691
陰険謀略対決云うて、「中国者の律儀の土地柄で。毛利勢は九州の立花城攻略した時も、
籠城した大友の将兵の命を救い、大友側まで護送したあげたよ。
まあ、東日本人の中国地方人へのイメージじゃのう。
戦記作家の伊藤桂一氏が岡山聯隊気質を云う「山陽道ーは、古くから開けて、そのため土地の
人々の文化度も 高かった。従ってこの土地の人たちは、頭がよく知恵が働き(その代わりに
少々人の悪いところも あるが)、活発で、陽気で、話し上手である。」と。
中国地方の広島将兵を誉める時でも、東北人の今村均大将は、
『広島の青年たちは、純朴さと文化度の平衡がとれ、つまり、「気がきいていてズルくさい」と
いえよう。南寧のように一個師団で二十四個師を相手にしたのは始めてのことです。
今更ながら広島人のねばり強さと闘志に感じ入った。」と回想された。
「気がきいていて」は、命令指示なしに大胆に行動出来る能力じゃし、
「ズルくさい」は、戦闘駆け引きの老獪さで、東北や越後の将兵に欠けとる処じゃけぇのう。

696 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/15(水) 00:31:12.72 ID:QuETAnAF.net
>>691
>>689にも書いたが、
40 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2009/04/17(金) 22:45:31 ID:eBXbNalH0
「如何に五八の兵とて山砲三発では如何せん」云うわけか。 まあ、高田第58聯隊は、
仙台第13師団より越後健児集う精鋭として、 烈兵団の中でも、久留米第18師団の菊兵団から
転出した福岡第124聯隊や 奈良138聯隊以上に戦力を期待されとったけんのう。
高田第58聯隊云うと、宜昌の広島第39師団広島第231聯隊第一大隊の中島高地の戦闘を思うのう。
「中島高地は高田第五十八聯隊の守備した とき、一度敵の敵も猛攻に屈した所で、敵は自信を
持っており、勝手の知られた陣地である。仙台第十三師団の高田聯隊が広島聯隊の三倍
近い兵力を持ってしても守れなかった陣地である。」
結果として、広島部隊は敵を撃退させたが「勝利の要因は、広島部隊の精強に俟つことは云う
までもないが、訓練の合間に兵隊たちが創意工夫した、一例としてビール瓶や小石等の活用で
あった。長時間の射撃で、 小銃、軽機関銃の銃身は焼けて使用できなくなる。衆を恃む敵に
とって、日本陣地が火を吐かなくなれば勝ったも同然、破壊された鉄条網を踏み越えて、大挙して
最後の詰めの突撃をしてくる。 そこへ、降って湧いたような小石や空瓶、木材、土塊の一斉投下で
ある。 空瓶の破片は匍匐する肌を切り、土塊や石は手榴弾と思い込んで逃げまわり、投下物が
散ると時として目をやられる。そこへ軽機関銃、マキシム機銃等、残り少ない貴重な残弾の
一発必中の射撃を集中する。
仙台第十三師団高田聯隊のときには、日本軍陣地の銃火の衰えに、最後の詰めの突撃に成功して
中国軍が勝利したが、広島聯隊はこの最後の五分間の戦闘に勝利し嬌敵を撃退した。」
理智、機敏、剛毅の特質を持つ広島将兵らしい戦闘よのう。越後将兵は剛毅はあってものう、理智、
機敏さに欠けるけぇのう。

697 :人間七七四年:2017/03/15(水) 00:56:15.18 ID:p1+b0KyS.net
某町史に大内派のヤローがスッパ使ってちょっかい出して来るんで
やられる前にやっちめえと砦に先制攻撃しかけて小領主親子を皆殺し仕掛けたら
1人逃がしてしまって数年後にその遺児が逆襲に来て皆殺しにされたという心温まる話が乗ってた

他にも大内派が武田派を騙し討ちにしてその大内派が陶派にぶっ潰されて
そのまた陶派が毛利派に潰されたという鬱苦死い物語が収録されてた

最前線は辛いのぉ

698 :人間七七四年:2017/03/15(水) 04:00:13.61 ID:A+39sBgC.net
主上に拝謁を許された大名は長尾景虎以外にいたのだろうか
2人(後奈良院 正親町院)に参内拝謁しているのだが

699 :人間七七四年:2017/03/15(水) 15:09:48.90 ID:uRHSUqgX.net
上杉謙信の若手研究者の乃至政彦って30代で謙信の研究始めてまだ10年経ってないというのは何気に凄い

700 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/17(金) 01:24:44.14 ID:vngwqU2F.net
>>697
人身売買奴隷市場の上杉の惨さを無視してもつまらんど。潰したね潰されたじゃの
その土地の庶民の被害じゃの無視して英雄気分になる下司な歴史観もどうかしとるで。
辛いんは最前線じゃのうて奴隷目的に乱取捕りされる農民じゃし。

701 :人間七七四年:2017/03/17(金) 05:38:42.72 ID:FT2pn382.net
それも当時の、特に東日本地域ではよくあったこと。自国の民は大事にしてる
今の時代の視点で語ったら中世の出来事なんて悪魔の所業だらけだ
ちなみに乱取りしてるのも同じ農民(という言い方もビミョーだが)が主だ

702 :人間七七四年:2017/03/17(金) 06:26:10.61 ID:mvy6Zeer.net
>>700
謙信が人身売買を許可したのは小田攻めをした時にたった一度しか確認できない
その一度を誇張にフォーカスしてミスリードしてるのが人身売買説の実態
上杉の人身売買が酷いというならどの部分がどの様にどこと比べて酷いのか具体的に説明してもらいたい
乱取りに至っては確認できる書状は一枚も見つかってない

703 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/18(土) 01:55:00.84 ID:qtkcBF9V.net
>>702
やっと、こっちん問題に触れたか。
http://kousyou.cc/archives/4686
「対する上杉謙信軍も掠奪と奴隷狩りに積極的だった。永禄九年(1566)、小田氏の居城常陸
小田城を攻め落とすと長尾景虎自ら指示して二月から三月にかけて一人二十〜三十文程で
人身売買を行った。総数は不明だが一か月かけてのことで相当数に上ったとみられている。
また藤木が上杉軍の出兵時期を統計したところ、関東出兵は晩秋に出て戦場で年を越して春に
帰国する長期越冬型で、北信濃へは収穫期の秋に集中するという季節性があることがわかったと
いう。越後は二毛作が出来ず、春から夏にかけて深刻な食糧不足となる。そのため、冬場に
出兵して現地で掠奪を行い深刻な食糧不足となる春までの間戦場で兵を養うという掠奪目的の
口減らしの戦争が常態化していたと考えられている。関東管領はその出兵の大義を掲げるのに
好都合な役職であった。」
われん小田城だけに矮小化する自体、可笑しかろう。上杉軍の日常の奴隷狩りが小田城奴隷市場
のたまたま残った史料(日常の習慣は文献に残らん。)で上杉軍の毎度の掠奪奴隷狩りの
証左になるのに、文献に示された一例と矮小化隠蔽は余りにも姑息な隠蔽体質じゃなぁか(笑)。
それをで一度しか確認できないじゃの禄盗っ人政治屋の隠蔽工作の猿真似して何の意味があるん
かいのう。
文献は一部しか残らん部分から、全体像を構築するんが歴史学云う原則を無視して、
政治屋答弁の猿真似たぁ何なら。南京虐殺や慰安婦強制連行の軍関与の証拠が犯罪加害者側の
日本軍の史料にゃ無い式の世界に通用せんカルト歴史修正主義思考は幼稚じゃけぇ
やめんさい。学術的にも通用せんのじゃし、歴史修正主義唱えた時点で民主主義先進国じゃ
学者生命アウトで。何を今更、歴史修正主義の価値観に転嫁するわれん思惑は何なら?

704 :人間七七四年:2017/03/18(土) 02:45:15.18 ID:bmX1KFa9.net
>>700
英雄譚なんてもんじゃないもっと泥臭いお話
なんせ何かあったらすぐ餓えてしまうような寒村
集落間で顔のみえるような近距離
当時の家名が今も電話帳に残ってる程の庶民
よく証言とれたねこれ


まあ後者のお話についてはちょっと、いやかなり盛ったことは認めるw
でもまあ当たらずとも遠からずだとは思うんだけどね
毛利家中で大内派粛清をやった年だし
つーか毛利は陶への加担を積極的にやったというのが既に定説なのね
この爺にしてこの孫やな

705 :人間七七四年:2017/03/18(土) 06:11:34.25 ID:acJ/q6it.net
>>703
答えになってないよ
上杉の人身売買が何処がどの様に何処と比べて酷いのか具体的に説明してほしいと言ってるの

706 :人間七七四年:2017/03/18(土) 11:10:45.72 ID:bmX1KFa9.net
https://twitter.com/Fransisco1530/status/842180360972648449
「陶晴賢の下剋上については、従来、元就はまったく無関係で、
義隆の弔い合戦のために晴賢と戦ったとされていた。
だが近年は、広島大学名誉教授の岸田祐之氏らの研究により、
元就は実は晴賢の“共犯者”であったことが定説となっている。」
(新発見で迫る戦国の謎)

707 :人間七七四年:2017/03/18(土) 11:13:16.70 ID:bmX1KFa9.net
まあ毛利なんて大江なんだから
陰険な京都人の犠牲として安芸人が泣かされたと思えばいいのだ

708 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/19(日) 01:32:07.57 ID:7fpBiQWk.net
>>704
当たっとる思うで(笑)。農本主義で縦社会の東日本は、農奴制が濃厚な地域じゃし、
奴隷拉致して越後へ連れて来て農業労働者確保目的よのう。
毛利は大内家粛清までは出来んけど、>>706の毛利元就の態度は陶側と変らんよ。
>>707
毛利が大江云う確証も無ぁし、毛利は鎌倉後期、室町、戦国期と広島基盤で太っただけじゃし、
京都影響なんか無ぁし、毛利家が広島から山口へ移住した毛利子孫は、広島県の故地たぁ
山口県の大内体質の長州藩になるだけのことよ。

709 :人間七七四年:2017/03/19(日) 22:53:09.51 ID:zUt1aNL0.net
上杉の人身売買については逃げちゃうんだねこのコテ

710 :白馬青牛 ◆oX4f.r63wL58 :2017/03/20(月) 03:01:32.69 ID:cAHFAfGF.net
>>709
上杉の人身売買から逃げよんはわれど(笑)。

711 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/20(月) 03:34:11.26 ID:cAHFAfGF.net
>>704
ほいから、毛利元就を好む広島人は少数派じゃろう。傘連判状の対等関係の国人領主の毛利がで、
養子や家臣との婚姻で上に立とうとする態度は見苦しいけぇのう。
じゃが、毛利元就も神輿に担がれた側面もあるわけで、九州で大友の立花城陥した、浦宗勝の
籠城将兵の命を助け大友側に護送じゃの、陰険な毛利元就も神輿に担がれた大将の面からも
渋々「そうせえ」云うしかあるまあ。毛利は兵力供出の依頼する妥協でもあるし。
上杉は謙信のカリスマ性や東日本の農奴土地柄ゆえ、上意下達性質が強いけど、
広島の土地柄は、毛利も傘連判状の同格同盟のリーダーを対外的に任せたに過ぎん意識じゃし。

712 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/20(月) 04:22:49.80 ID:cAHFAfGF.net
>>704
朝鮮の役の蔚山でも、吉川広家勢の独断奇襲じゃし、戦さ知らずの石田三成は吉川広家さんを
軍令違反で処罰と喚き、秀吉に報告するんじゃが、吉川広家さんを戦さなら当然のことと取りなし
たんが徳川家康よ。
これで後の関ヶ原で、毛利、吉川は徳川勢の背後にあって、襲うたら西軍の勝ちが決定じゃが、
蔚山の件もあって吉川勢、同じ思いの毛利勢も出来んよのう。
戦さたぁ、今じゃ云う好機をのがさんことじゃし、前線下級指揮官と兵の独断で決めるもんじゃし。
 こっちのも、挙げとこう。
http://tomhana191.exblog.jp/2256087/
『華中第一線』 当時法政大学名誉教授であった森戸太郎氏の序文から引用されとるね。
そして戦争とは私達が考えているように、イメージしているように参謀達の作った作戦計画通りに
そもそも始まってくれないということ。考えも及ばない時間と場所で突然バタバタと始まる。
だから戦争とは最前線の下級指揮官の手仕事だともいえる。最前線の下級指揮官と兵士の
英知と英断、度胸と機敏さが結局戦局を制し勝敗を決する。ということは戦争の真実とは
第一線の戦闘参加者でなければ判らないということだ。」
>>695-696も、前線将兵の独断が高級軍人の無能な作戦指導の言いなりに成らん広島人じゃし、
神輿の上位下達の無能な神輿の馬鹿垂れの思惑通り行くかいや(笑)。上官に忠実な東北越後の
兵たぁ違う、個人判断や好機じゃと独断戦闘の個人の将兵の資質が高い伝統の広島将兵と
集団主義の東北・越後の将兵との違いよのう。

713 :人間七七四年:2017/03/21(火) 01:48:48.61 ID:G+cI7n8C.net
これが上杉信玄とか、ショックだわ・・・
https://www.fastpic.jp/images.php?file=5026573764.jpg

714 :人間七七四年:2017/03/22(水) 13:09:02.94 ID:3pzg5h7u.net
あーあ、逆ギレして逃げてるよこのコテww
偉そうに長文垂れても馬脚現すだけ、無知の典型すぎ、こんなん今もいるのかと呆れる

715 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/03/23(木) 02:05:42.16 ID:j76VDozU.net
>>714
 逃げよるじゃのカバチ垂れよるが、逃げよんはわれじゃなぁか。歴史学や民族学(民俗学)は、
土地柄、風土考察は不可欠ど。

716 :人間七七四年:2017/03/28(火) 10:36:08.95 ID:qGo+j60g.net
>毛利が大江云う確証も無ぁし

まあ無いっちゃ無いんだけども
毛利季光に吉田地頭、藤原親実に周防守護・厳島神主・安芸守護
大友一族に豊後守護、と中原氏近縁に西瀬戸内の重要ポストを割り振って
論功行賞の一環であるとすればある話


むしろ越後毛利のほうが怪しくない?
基親一族が歴として嫡系として越後を相続してるなら安芸系の貞親親衡が
越後席捲する余地はないわけで

717 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/04/01(土) 02:39:15.64 ID:2i3bZ3FD.net
>>716
 毛利が相模の御家人じゃったことまでは遡れるけど、大江系云う根拠にゃ乏しいし。
まあ、他の安芸国人衆も含め、元寇からの移住が多いいよ。
越後の佐橋荘や南条に、地頭としての毛利の記録があるかどうかじゃろう。

718 :人間七七四年:2017/04/01(土) 07:01:15.93 ID:Tq/aGEit.net
あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか?

その力を手にしたいと考えたことはありますか?

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

719 :人間七七四年:2017/04/10(月) 20:56:13.65 ID:iJrCa15n.net
藤木久志の「上杉謙信の食うための戦争」なんて方々で否定されてるヤツじゃんwこじつけと史料の読み違い等々で出来た、もう埃の被った十年以上前の謙信像だよそれはw

720 :人間七七四年:2017/04/17(月) 08:41:15.06 ID:NzUh//Vp.net
頸城郡・春日山城は本拠地として良かったのか
確かに直江津の港に近く繁栄してただろうが、上越(越後西部)にあるので広い越後を統治するのは難しかったはず
下越(越後東部)の本庄繁長や上州厩橋城の北条高広が謀叛を起こした時、鎮圧に手間取っている
中越(越後中部)の古志郡・栖吉城や蒲原郡・三条城は海に面した港は無いが、地理的に中心なので本拠地にするには適地ではないか

721 :人間七七四年:2017/04/17(月) 18:13:28.95 ID:VBcBqpNy.net
春日山城が地理的にどう、こうはわかんないけど取り敢えず春日山城は強そうだな

722 :人間七七四年:2017/04/17(月) 18:17:08.70 ID:7MtapWVv.net
名前がまずね

723 :人間七七四年:2017/04/18(火) 11:16:04.94 ID:vsvcciYp.net
高田平野の米は手放せないだろ
当時の灌漑技術で中越や下越が米どころとはとても思えん

724 :人間七七四年:2017/04/18(火) 12:30:12.33 ID:VySsrkxR.net
北信濃が武田領だと春日山城が直接接することになる

725 :人間七七四年:2017/06/23(金) 21:10:34.14 ID:vq/+oxhn.net
>>723
→下郡︰揚北衆は越後の動員兵力の3割を占めたから下郡の揚北のコメ収穫高は高かったのでは?
守護代長尾家は下郡を拠点に勢力拡大してる

蒲原郡︰三条長尾・下田長尾・山吉・小国・大関・吉江・平賀・金津・菅名
沼垂郡︰山浦上杉・千坂・安田・水原・新発田・五十公野・加地・中条・黒川
岩船郡︰本庄・色部・鮎川・大川

→中郡︰信濃川の氾濫で蔵王堂城・三条城・蒲原津に被害出てるから、確かにその辺りで稲作は無理
でも中郡には動員兵力の大きい一門・国人も多いから上郡に負けない米高だったと考えられる

刈羽郡︰八条上杉・上条上杉・宇佐美・北条・安田・斎藤
魚沼郡︰上田長尾・発智・福王寺・平子・上野
山東郡︰甘粕・直江・志駄
古志郡︰古志長尾・小島・本庄

726 :人間七七四年:2017/07/08(土) 13:49:40.67 ID:MOku8j8q.net
為景も謙信も景勝も強いんだけど揚北衆を完全に支配する事はできなかったな

為景︰色部・本庄・鮎川の乱
謙信︰本庄の乱
景勝︰新発田の乱

727 :人間七七四年:2017/07/11(火) 20:03:45.83 ID:X+n58cdv.net
このスレが盛り上がらないのは何故だ

728 :人間七七四年:2017/07/18(火) 11:38:15.96 ID:aNwjs0hy.net
謙信って何が凄いの?

729 :人間七七四年:2017/07/18(火) 17:18:00.89 ID:2Z8qmPQj.net
主筋の山内上杉家から無血で名跡と関東管領職手に入れたこと

730 :人間七七四年:2017/07/19(水) 19:04:50.06 ID:jVIkuLDY.net
>>728
信長・信玄に圧勝したから(戦術的に)

731 :人間七七四年:2017/07/20(木) 15:09:52.16 ID:r1npw740.net
越後国内だと南に偏ってるけど越中や信濃への出張も考えたら
越後府中に本拠を構えるのは便利だと思う

732 :人間七七四年:2017/09/04(月) 22:23:08.93 ID:0+DFukkZ.net
質問です。大河とかだと生涯「義」に生きた人と描写されますが、
史実の謙信のそれは箔付けの為のキャラ設定だったのでしょうか、それともガチだったのでしょうか?

733 :人間七七四年:2017/09/05(火) 18:54:48.29 ID:BN0zzCna.net
自分は毘沙門天の生まれ変わりだから死なない!!
とかマジで思ってたんだよな
死なないから大将自ら前線に突入していって兵達も大将が行くなら行かざるを得ない状況になるという

734 :人間七七四年:2017/09/07(木) 13:49:26.82 ID:k/rTHhpD.net
>>732
謙信は義の人じゃなくて悪の人だよ
旧態依然の足利幕府や守護大名を守り、民百姓を苦しめようとした

関東出兵が何よりの証
民を重税で苦しめる関東管領・上杉憲政を支援し、民を軽税で幸せにする北条氏康と戦った

悪を助け、正義を攻め滅ぼそうとした極悪人、それが上杉謙信

735 :人間七七四年:2017/09/07(木) 22:23:01.72 ID:IpPcG4un.net
こんなんあったっけ?
誰とカンチガイしてんだ?

https://plaza.rakuten.co.jp/sinzenbi/5006/
上杉謙信花押

736 :人間七七四年:2017/09/11(月) 05:44:05.49 ID:FKeJNX/z.net
これは3億の価値は余裕であるの?

http://doradoradora.exblog.jp/25580731/

737 :人間七七四年:2017/10/02(月) 17:30:15.89 ID:iWgf5d9/.net
>>732
外征しまくってるくせに色々な失敗から実質的な領土があまり増えなかった結果
あ、あの人は領土のために戦ってるわけではないんだ、義の為だという評価が後世定着してしまった

738 :人間七七四年:2017/10/17(火) 12:23:26.63 ID:D5No3VUa.net
>>728
日本海交易で大儲けしたこと

739 :藤壮司:2017/10/25(水) 09:08:51.68 ID:Dgs8bDQH.net
上杉謙信は、柴田勝家を「鉄砲封じ」で敗れたけど、
その後、戦っていたら、信長に破れるやろ
武田家も、破れたけど、それは勝頼
信長に勝てたのは、やはり、武田信玄だけやろ

740 :人間七七四年:2017/10/25(水) 09:15:12.83 ID:y3E+Ynay.net
幸村のとっつあんを見ても、武田信玄は凄いだろうな
確かに、そのとおりかもしれない

741 :人間七七四年:2017/10/26(木) 13:57:17.30 ID:I/Zv9XwW.net
ほう。

総レス数 1002
324 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200