【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】

1 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 22:23:43.60 ID:Z9uD8DhS.net

秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>990でお願いします。無理な場合は指名してください

前スレ
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ4【秀頼･秀次】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498995052/

414 ：人間七七四年：2020/01/23(木) 01:22:04 ID:m53fCxX+.net

アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい

415 ：人間七七四年：2020/01/27(月) 21:54:16 ID:gebDCx1Y.net

https://i.imgur.com/K81Q9k6.jpg

416 ：人間七七四年：2020/02/14(金) 15:42:03.74 ID:huO7mDhO.net

寵愛していた利休を1591（天正19）年４月切腹獄門にした理由は、（実質的に豊臣政権を動かしていた）弟の秀長を同年２月にヒ素で毒殺したかららしい。
裏で前年関八州江戸に封じ込まれた家康が糸を引いていたことは知ってはいたが、朝鮮出兵・唐入りの準備に忙殺され、家康への仕置きはとりあえず後回しと。
https://www.youtube.com/watch?v=CYUYWcLrzms

417 ：人間七七四年：2020/03/31(火) 08:10:35 ID:DFlP3pP0.net

なにこれ、結局処罰なしな上に政務の代役まで任せちゃう秀吉は愚かというレベルでは済まされないですねって話？
だいたい、こんなわかりやすい疑惑があったんなら三成あたりがそれはもう嬉々として家康批判の具にしてるのでは。

418 ：人間七七四年：2020/04/21(火) 02:00:24 ID:khLR0ya2.net

大坂の陣の前に豊臣恩顧の大名がバタバタ死んだのも家康によるヒ素での毒殺の噂あったよね。

419 ：人間七七四年：2020/04/21(火) 07:53:53 ID:96B1AtS+.net

無い

420 ：人間七七四年：2020/04/21(火) 08:22:14 ID:7ZJLXPtQ.net

薬種問屋羽前屋から買い求めた青酸カリである

421 ：人間七七四年：2020/04/29(水) 10:49:24.83 ID:ArJNcAvQ.net

秀次が勝手に切腹したから問題になったというけど、
朝日姫の夫が出奔したのを黙認した前例もあるから、
何とかごまかすこともできたのでは？

422 ：人間七七四年：2020/04/29(水) 12:41:59 ID:whBm4IoD.net

秀次が勝手に切腹したからって、何で一族郎党、更には一連の事件で彼を擁護した者まで殺す必要あるんです？
秀吉の中では勝手に切腹じゃなくて本当に謀反を企ていた設定にでも変わったのかね。

423 ：人間七七四年：2020/04/29(水) 12:50:45 ID:Xh6vQP2f.net

将来秀頼に災いなす恐れがあるからだろ
秀次が生きていたなら秀次が抑えてくれただろうけど
死んでしまえば謀反企てたことにして殺す方が安心

424 ：人間七七四年：2020/04/29(水) 17:37:26 ID:dPEV7nYv.net

>>422
その割には、池田輝政という原爆を活かしておいたのは
大失敗だけどね。あれは流石に除くしかなかっただろう。
実際に関ヶ原後隣に来て、悲惨なことになったし。

425 ：人間七七四年：2020/05/06(水) 09:07:41 ID:1Dk0XNVH.net

なぜ秀次が生きていたら自分の子を差し置いて
秀頼に譲ってくれるなんて思えるのかわからん

普通に考えれば秀吉にとって秀次とその一族まるごとが邪魔になったということだろ
少なくともそうとられてもおかしくないし当時リアルタイムで見聞きした大名公家庶民でも
そう思った者は多かったろう

426 ：人間七七四年：2020/05/06(水) 09:32:06 ID:4H6uID8S.net

秀頼が無事に成長するという確信はどこにあったんだろ。前の男子は夭折したのに

427 ：人間七七四年：2020/05/06(水) 10:50:05 ID:Y0PAbdVd.net

秀吉が考えられるのは精々2・3年後までで、10年単位の先は想像できない

428 ：人間七七四年：2020/05/06(水) 11:11:26 ID:6r578sT0.net

鶴松夭折でもう実子は無理と考えて秀次に継がせたはずなんだが、あっさり秀頼が生まれてしまったものね。
秀次に任せると決断したからにはそれはそれ。これはこれと割り切り約束通り秀次に天下の差配を…と出来ればね。

429 ：人間七七四年：2020/05/06(水) 11:27:50.45 ID:1Dk0XNVH.net

個人の内面に属することだから推量にしかならないが
こと秀頼に関する限り秀吉は正常な判断力を失っていたと思われてもおかしくないしはっきり狂ったと言ってもいい
秀頼が成人するまで恩賞も与えるな、官位の昇任も凍結しろなどおよそ非現実的だし
秀頼誕生以降の秀吉は冷静な政治家でも天下人でもなくただの凡夫愚父が子供可愛さのあまり
天下国家を自己都合で私物化していただけ
それは最後の遺言で秀頼のこと以外何も考えられなくなっていることを自ら告白していることからもわかる
子を残さざるを得ない父親の心境吐露としては憐れむべきだが政治家、天下人の遺言としてはありえない無責任さだよ

430 ：人間七七四年：2020/05/06(水) 12:44:35 ID:4H6uID8S.net

「かへすヽも秀よりのことたのみまいらせ候」という遺言からは、たしかにそれが窺える

431 ：人間七七四年：2020/08/01(土) 22:19:40 ID:yGAhKwwT.net

下賤な身分出身の簒奪者の豊臣家が長く続くはずもない。

秀吉は主家を乗っ取って改易にし、養子に入った近衛家を改易にし、関白位につく豊臣家の棟梁を一族皆殺しにしたわけで正統性がない。
秀頼にしたって托卵疑惑のある160キロのデブだしな。正統性のない家に生まれた忌み子と言っていい。
そもそも秀吉が主君の死後３年で主君の家族を殺しながら関白になり主家を乗っ取ったこと自体が異常なんだよ。

そしてその正統性のない家が、秀次の件で自分の手足を食っているのだから、豊臣家は滅ぶべくして滅んだんだよ

秀次を殺さずに残せば、秀頼ｖｓ秀次の応仁の乱で戦国逆戻りだろうし、豊臣家の下にいる大名はもともと敵だった徳川を筆頭に大大名しかいない。
最初から積んでいた。

432 ：人間七七四年：2020/08/08(土) 16:50:48 ID:XkX9ccwT.net

秀頼が大男なのは浅井の血筋だから託卵関係ないっしょ

433 ：人間七七四年：2020/09/10(木) 05:34:41.31 ID:/idPlLnV.net

畏れながら浅井の血筋の今上はそれ程。
皇太弟殿下は身長はおありであるが。

434 ：人間七七四年：2020/11/15(日) 15:24:01.40 ID:21edW7eo.net

　　

[AKITA931] 豊臣秀次って秀頼が生まれた時に「引退します」と言えば、その後遊んで暮らせたんじゃないか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605421335/
　　　

435 ：人間七七四年：2020/11/15(日) 20:30:10.42 ID:QR7jA4Lv.net

>>434
だから、木村重これ、前野長康、池田輝政、田中吉政といった秀次家臣団を
どうするつもりなの？彼らはそう簡単に引っ込むと思う？

436 ：人間七七四年：2020/11/15(日) 23:41:48.02 ID:YE5swMh5.net

というかそもそも関白としての職責は
拾が生まれたからって消滅しない
成長するまでは立場を放棄できないよ

437 ：人間七七四年：2020/11/21(土) 09:01:19.47 ID:HOU4CTt0.net

>>62
そうとも言えないと思う。
もともと秀次と秀頼の争いは、下の争いがある

秀次派：田中吉政、池田輝政、木村重これ、前野長康
秀頼派：石田三成、長塚正家、増田長盛、前田玄以

だから、かなりどうにもならない。つまり、下同士がとてつもなく不仲だし、
それもリーダの田中吉政と石田三成が宿敵同士。派閥同士の争いだから、
いずれ衝突する以外になかった。

史実では秀次派から裏切者が出て、秀頼派が完勝し、秀次派をほぼ全滅に
追いやったが、池田輝政を仕留め損ね、結果池田が死ぬまで秀頼の脅威で
あり続けたのは大きな誤算だった。

438 ：437：2020/11/21(土) 09:02:10.69 ID:HOU4CTt0.net

すいません、誤爆です。

439 ：人間七七四年：2021/02/06(土) 19:55:01.01 ID:vqS6v2GW.net

サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん 2時間SP★3甲斐姫

440 ：人間七七四年：2021/03/01(月) 14:24:43.09 ID:wHmTRpXF.net

太閤好みの華美な装いなら
茶々が垂髪なのは勿体ない
結髪の時代なら、贅沢華麗な
髪飾りが安土桃山の工芸や、
輸入品で、化粧や衣装と
三拍子揃った美を演出できたのに。

441 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 11:01:31.70 ID:gRHvNlTi.net

秀吉は源頼朝と同じことしたのよ
自分の血筋以外は皆殺しにして基盤を脆弱にしたのよ

442 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 11:03:07.16 ID:gRHvNlTi.net

源行家、木曽義仲、源義経、源範頼

全部殺された

443 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 12:29:07.17 ID:Bzcc5VBV.net

秀次殺してその後が自分が長生きするしか無かったあたりがなぁ…

444 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 18:08:55.71 ID:gRHvNlTi.net

秀頼が実子か怪しいわけでしょ
側室が大勢いたのに子を産んだのは淀の方だけ

445 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 22:44:56.56 ID:gRHvNlTi.net

秀吉だって信長の三男と妹を殺してるのよ
しかも秀次と妻子を皆殺し

自分の死後はどうなるか予想もできない
所詮は足軽上がりということね

446 ：人間七七四年：2021/05/31(月) 19:17:46.77 ID:MYsQHjEN.net

秀頼の身長196cm体重161kgが本当ならスコット・ノートンみたいな図体か
猿の子供と聞いていたのにノートンが現れたらそりゃ家康もヤバいと思うわ

447 ：人間七七四年：2021/06/24(木) 22:33:01.29 ID:9sg+6zzm.net

丹波新聞より

光秀恨む女の霊　神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信


岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
　本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。

　織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。

　そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。

　そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。

　土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。

　光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」

　すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」

　ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」

　まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。

　ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。

　兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。

　しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。

　柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。

　「昨日は、うめき声がもれていた」
　「一昨日は、しくしく泣いていた」

　のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。

　霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
　（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）



やっぱ山崎の戦いは正義だな

448 ：人間七七四年：2021/08/27(金) 19:03:21.25 ID:pgf73kZt.net

真の殺生関白秀吉

449 ：人間七七四年：2021/09/03(金) 21:43:25.72 ID:Ewcuyttf.net

秀吉は日本を救った英雄

450 ：人間七七四年：2021/09/13(月) 12:00:01.30 ID:InKeRDYC.net

もともと出自からも器からも政権トップになれるようなタマじゃなかった
秀吉も信長が横死しなければ器相応の家臣のままで穏やかな晩年を過ごせただろうに

451 ：人間七七四年：2021/11/09(火) 21:21:04.14 ID:R8Z++8qW.net

豊臣家が残るには秀次を殺さず後を継がせておくべきだったと思う。
家康が政権簒奪したのは結局のところ最高権威と、最高実力者が違うという事が全国政権を維持するのに不都合だったからで、それが秀次なら大部分改善される。
秀次が後を継げば秀次の直轄領150万石、与力大名含めて400万石以上になり国内最大の実力者になり、権威の上でも現役関白という点で申し分ない。
秀頼が成人するころには天下運営の実績も積んでいる。彼なら家康をはじめとした外様の大大名もついていくだろう。
問題は秀頼に後を継がすかだが、関白位は譲っても豊臣家の氏の長者のポジションを自身の直系の子孫に継がせればいいのだし。
だからでしょうね、秀頼にすべてを継がせたかった秀吉が秀次の関係者皆殺しにしたのは。結果豊臣家はすべてを失ったわけだが…

452 ：人間七七四年：2021/11/09(火) 22:45:42.27 ID:0AvWWFS5.net

そんなことは分かっている

453 ：人間七七四年：2021/11/16(火) 17:08:29.03 ID:+sRiugOB.net

秀吉はクソバカ

454 ：人間七七四年：2021/12/02(木) 18:55:11.95 ID:mvQdU/Bw.net

>>446
誰だそれと思ったけど全然違う。美化しちゃだめよ。

秀頼は>>164が実態だろう。

疱瘡で顔がクレーターまみれで、
30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず。世になきお太り。
動けるレスラーや動ける力士とは違う。

455 ：人間七七四年：2021/12/18(土) 21:36:21.54 ID:99uN9WZt.net

秀吉が秀頼を仏門に出すか、殺すか。托卵明らかだからな。秀次が正統。

456 ：人間七七四年：2022/01/08(土) 19:29:32.15 ID:29bVmTsB.net

秀吉<<<家康なのは間違いなしｗ

457 ：人間七七四年：2022/01/11(火) 23:33:56.97 ID:jWRF1MRQ.net

【速報】毛利元就、やっぱり戦国時代最強だったｗｗｗ　豊臣秀吉を抜いて合戦勝利率1位に [661852521]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641860834/1

458 ：人間七七四年：2022/02/28(月) 15:56:30.11 ID:E/OI/hyM.net

大和が一門の秀長、秀保と増田長盛だから
他の時代の権力者に比べ重要視とる

459 ：人間七七四年：2022/03/04(金) 11:27:05.19 ID:vD/w31AD.net

金ヶ崎の退却から三木城攻略までの間、秀吉はどんな戦いで功績を挙げたの？
手取川で謙信にビビッて尻尾巻いて逃げたくらいしか知らん。

460 ：人間七七四年：2022/03/06(日) 13:53:08.49 ID:IFdXm/oC.net

姉川の戦いにも出てるしその後浅井抑えてたのも秀吉
長篠にも参戦してるし播磨但馬も切り取ってるし
松永弾正征伐にも行ってるし

461 ：人間七七四年：2022/03/09(水) 07:23:40.35 ID:eTcdJk65.net

>>459
逆に言うと、>>460のように十分な功績があったからこそ、対上杉の
敵前逃亡をしてもそれまでの功績に免じて、となったと思う。
功績がなければ、そのままクビで、歴史から消えていただろう。

462 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 06:38:40.56 ID:abEjOFiw.net

秀頼の頼ってどっから取ったんだ？
頼朝？

463 ：人間七七四年：2023/05/03(水) 22:48:06.26 ID:E5X+teDP.net

勝頼からだろ

(淀が密通していなければ)敵から捕縛した姫を孕ませてできた子
当初の後継予定者を切腹させて祭り上げた子
遠征事業中に親父が死亡

勝頼とそっくりな人生を歩んでいる

464 ：人間七七四年：2023/05/04(木) 07:37:09.13 ID:5bPqIRqB.net

意味ねえしつまらん

465 ：人間七七四年：2023/05/27(土) 15:17:37.80 ID:99NeqrzV.net

秀が豊臣の通字だから、頼のほうは別に意味ないんじゃあ

466 ：人間七七四年：2023/05/29(月) 08:14:42.41 ID:y3DlU17Z.net

真贋保証しないとあるけど中国あたりに渡らないで良かった


黄金の茶道具、3億円で落札　秀吉ゆかり？主催者「真贋保証しない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc04f25be752175f59c05e04c59003450cf7526

467 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 06:42:03.40 ID:0LWLqUHD.net

てｓ

468 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 06:44:09.39 ID:0LWLqUHD.net

秀長って悪い話全く聞かないな。誰か秀長のクズエピソード知ってる人いる？

469 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 08:29:56.38 ID:lSd8ArYd.net

>>468
金銭関係に黒い噂があるのはよく知られてるけどそれ以外はあんま知らんな

470 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 15:31:50.77 ID:0LWLqUHD.net

秀長が死んだあと大和郡山城には金銀財宝が山のように残されてたらしいな

471 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 12:16:35.47 ID:O2PR4gXs.net

秀吉や秀頼の絶対悪としか言いようのない実態を知っててなお豊臣贔屓の歴史学者とかいたら怖すぎる
主従関係は絶対とか実績ある偉い人は何やっても許されるみたいなどんな野蛮な人でもドン引きする倫理観を心の底から正しいと思ってるということなので

472 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 12:35:08.33 ID:Uj2di59q.net

善とか悪とかゲームみたいに考えてるの怖すぎる

473 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 18:47:56.99 ID:YCzYLe9P.net

善悪云々で言い出したら戦国大名は全員悪だろが。
>>471には今度公開される北野武作品の「首」
を観る事を強くお奨めする。

474 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 19:38:52.88 ID:Vzknznuq.net

現代社会の倫理観で４００年前の善悪語るのやべー

475 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 19:39:59.40 ID:4HV9X4Uo.net

善悪とか無意味とか言ってる人の物事の基準は金と権力かそもそも自分が好き放題したいだけのどっちかだから世の中の真理を悟ったように賢しらぶってるけど単に薄っぺらい小物なだけ
そういえばどっちも豊臣的な価値観だ

476 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 19:45:02.46 ID:JcVcgj0J.net

>>474
なお当時の価値観でもドン引きだった模様
秀吉はどんな邪悪な外道に描いても実際の人物像からかけ離れすぎて破綻することない日本史でほぼ唯一の人物なのに歴史もので悪役としてあんまり出てこないのはもったいない
関係者からクレームでも入るのだろうか

477 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 21:17:59.82 ID:axs8o3Ti.net

ただの精神異常者か。
相手するだけ時間の無駄だな。

478 ：人間七七四年：2023/06/17(土) 10:41:25.01 ID:RRyZ7iUB.net

善悪というか、現実をわからない変えられない旧時代の領主

479 ：人間七七四年：2023/06/22(木) 08:42:44.60 ID:h54zvQoI.net

有能で目端のきく秀吉にしろ無能で愚鈍な秀頼にしろ結局のところ頭の中に私利私欲しかない身勝手で思い上がった邪悪がトップの体制なんてものは夢のように脆くて薄っぺらいものだと歴史が教えてくれる

480 ：人間七七四年：2023/07/03(月) 20:12:38.67 ID:NYUwx8Yw.net

秀頼は淀のリモコン
秀頼はただのひきこもりニート

481 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 01:11:53.92 ID:8PNhtesL.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

482 ：人間七七四年：2023/08/19(土) 18:12:40.34 ID:K+ub11ur.net

wiki秀吉の項で秀は信に敬意を持ってなかったと思われるみたいな文があったが
論拠がディスイズ浅知恵って感じで失笑やった

たまに素人から見ても笑える低レベルな編集あるよね

483 ：人間七七四年：2023/08/19(土) 18:56:21.68 ID:6i9NimiE.net

低レベルならいいけど悪意を持って編集する奴も多いから始末に悪い

484 ：人間七七四年：2023/08/22(火) 06:57:31.76 ID:PRFLbCIB.net

竹中重門(半兵衛)や蜂須賀正勝(小六)が慶長年間まで長生きしてたら、豊臣政権に何か変化あったかな？
大老入りとか、別の特別な役職を設けるとか。

485 ：人間七七四年：2023/08/22(火) 13:16:43.50 ID:VLjLXhXU.net

小六は秀吉の旗本として参謀的な役割を担っていたし既に隠居もしていたからあと十数年長生きしたとしても大老のような職には就かなかったろうね
でも小六くらい能力と実績がある人物が秀頼の側近として残っていれば豊臣政権ももっと安定しただろう

486 ：人間七七四年：2023/08/22(火) 19:44:10.65 ID:eTvRZnve.net

小一郎が秀頼の側近として残っている世界線だったらどうなっていただろうか

487 ：人間七七四年：2023/08/22(火) 21:06:50.85 ID:UAAjWMe+.net

小一郎が家康と同じ年まで生きていたら何の波乱も起きず、ある意味なんの面白味もなく秀頼治世が続いていたと思うわ

488 ：人間七七四年：2023/08/27(日) 18:04:16.40 ID:nNkYwTUA.net

小一郎は家康と同日に権大納言に任じられてるけど、もう少し長生きしてたらどっちが先に昇進してたかな？

489 ：人間七七四年：2023/08/27(日) 21:40:30.71 ID:18SjU+lm.net

>>484
小六正勝は阿波もらったら息子に譲って隠居したから何も変わらん
半兵衛重治も長生きしてたら蜂須賀黒田宮部らと同じで山陰四国九州辺りに飛ばされるんじゃないの

490 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 01:40:42.75 ID:zc9MRWXh.net

官兵衛遠ざけたのはなんでだったんだろな？

491 ：人間七七四年：2023/09/02(土) 11:59:37.62 ID:HQpBizcvT

しっかし世界最悪の腐敗利権組織自民党の覇権主義岸田増税文雄はよくもここまで白々しい寝言ほざき続けられるよな
ウクライナが攻撃されたのは軍事費GDр比4%超でNＡTOにまで加盟しようとして脅威視されたのが原因だろ
北朝鮮の軍拡は日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家らがかつてない頻度で軍事演習だなんだと挑発してるのが原因だし
クソシナの台湾への執着は元々同じ國で自国民か゛大勢居住してるからだろ
ウクライナもロシア民が大勢居住してるわけで、こうした事情を無視して日本が侵略されるから軍拡するぞだの飛躍にも程があるわ
クソシナやロシアを非難する奴は，沖縄が独立宣言しても住民の意思だと賛成して暴力団体自閉隊を送り込むとか当然反対するんだよな？
クソシナがどこぞの離れ小島て゛どうたらこうたらてめえらの生活に何の関係もねえだろ
そんな離れ小島のために年間云兆円もの税金を投入する価値か゛あるとでも思ってるなら、思ってるやつから年云兆円徴収してやっとけ力ス
〔羽田)ttps://www.Call4.jp/info.phρ?type=items&id=I00０0062 , ttps://haneda-ρrojeｃТ.jimdofrｅe.Сom/
(成田)ｔtｐs://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
(テロ組織)Τtps:/／i.imgur.Com/hnli1ga.jPeg

492 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 10:15:41.62 ID:8Xi6JqAr.net

秀吉に聞かなきゃわからんことだけど
劉邦、朱元璋みたいに功臣を信じられなくなった怖くなったて所と予想

493 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 11:48:41.80 ID:Is7eIy1A.net

秀吉の朝鮮征伐に文句つけようとしたから
正確には文禄の役で秀吉の指示に異議唱えようとして秀吉の逆鱗に触れた

494 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 12:06:50.21 ID:y5xC8Fym.net

そもそも元からそんなに近い立場ではなかったと思うが
竹中黒田の伝説が一人歩きしているけど秀吉の側近で参謀的立場だったのは蜂須賀や宮部だし

495 ：人間七七四年：2023/09/06(水) 12:44:48.49 ID:MYbyutKD.net

宇喜多直家が長生きしてたら五大老に入ってたかな？
それとも官兵衛同様遠ざけられて九州かどこかに転封されてた？

496 ：人間七七四年：2023/09/12(火) 02:03:30.39 ID:jDTtAeXX.net

５大老じゃん

497 ：人間七七四年：2023/09/12(火) 14:33:45.68 ID:oT97nH13.net

自分もそう思ったけどよく見ると秀家ではなく直家

498 ：人間七七四年：2023/12/02(土) 21:25:20.01 ID:IrPGbUaS.net

宇喜多直家は手下の伏影を率いて朝鮮、明に先行潜伏し、軍事的幹部の先行暗殺を

499 ：人間七七四年：2023/12/24(日) 19:30:39.89 ID:Wi6sSehM.net

直家を口説き落としたのは秀吉だけど天下統一後は遠ざけただろうな

500 ：人間七七四年：2023/12/26(火) 06:57:07.63 ID:hA6pBkvS.net

信雄は秀吉の御伽衆となり大和に17000石の縁を貰って有楽斎と共に大阪城で隠居生活しいたからな
関ヶ原でも信雄は子も揃って西軍だし連投バカが無知なだけ

501 ：人間七七四年：2023/12/26(火) 07:25:13.46 ID:hA6pBkvS.net

>>445
いや
三男信孝に死ぬように命令したのは次男の織田信雄
織田信雄・秀吉連合軍に負けたんだから死ぬのは戦後の習いよ

502 ：人間七七四年：2024/01/04(木) 06:15:47.33 ID:abLKfvZy.net

>>500
何故「禄」の字を間違える？

503 ：人間七七四年：2024/01/17(水) 22:50:34.72 ID:amnruGc2.net

「信長之代、五年、三年は持たるべく候。明年辺は公家などに成さるべく候かと見及び申候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。藤吉郎さりとてはの者にて候」

504 ：人間七七四年：2024/02/12(月) 10:12:31.89 ID:uO9byZY/.net

豊臣家は家康よりも先に淀君と大野乗っ取っているからね

まあ豊臣の家名を残すためのことだったのかもしれないが

505 ：人間七七四年：2024/03/12(火) 18:27:38.88 ID:9/8MITfE.net

秀長　大河主役おめでとう
��嶋 政伸思い出す

506 ：人間七七四年：2024/03/12(火) 21:03:24.59 ID:fIPTERgi.net

まさかのwww秀長主役かよww

507 ：人間七七四年：2024/03/12(火) 23:12:25.52 ID:g3dmyYHD.net

記念パピコ

508 ：人間七七四年：2024/03/13(水) 15:18:27.89 ID:0oDSmn8A.net

小一郎主人公おめ

509 ：人間七七四年：2024/03/13(水) 19:50:02.23 ID:vD/cS7JK.net

竹中秀吉ではいなかったことにされてたからな

510 ：人間七七四年：2024/03/13(水) 23:50:32.34 ID:t3ycl08y.net

【NHK】仲野太賀、2026年大河主演に決定 豊臣秀吉の弟・秀長演じる＜豊臣兄弟！＞ ★4 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710313339/1

511 ：人間七七四年：2024/03/13(水) 23:54:53.82 ID:kX7votNV.net

今までの秀吉大河では竹中黒田の活躍は描くが
蜂須賀は序盤ちょっと見せ場があってあとはいるだけ
宮部は名前すら出ない扱いだが今回はちゃんとした見せ場作るかな

512 ：人間七七四年：2024/03/14(木) 06:38:34.45 ID:FEv+6yvC.net

>>511
前野長康を

513 ：人間七七四年：2024/03/14(木) 09:22:37.07 ID:MQHQMlej.net

長康は子孫のやらかしが尾を引くかな？
本人や同時代人なら昔のことだからで済んでしまったりするけど、現代人がとなると逆にマイナスになりかねないんじゃ