真の意味で傀儡だった当主っているの？

1 ：人間七七四年：2019/05/12(日) 18:14:35.65 ID:8mSmMZXd.net

なんだかんだ近年の研究で主体性があった事が判明してる人物が多いけど

2 ：人間七七四年：2019/05/12(日) 18:32:04.23 ID:y535zipj.net

どんなぼんくらだろうが植物人間じゃない限り主体性はあるだろ

3 ：人間七七四年：2019/05/12(日) 20:39:04.71 ID:ROPOOyw/.net

そうだそうだ。腹が減ったら食う、小便したかったら垂れる、

4 ：人間七七四年：2019/05/12(日) 22:23:38.40 ID:cDdyQpAU.net

近年の研究ってどうせあれだろ
その人物の名前での発給文書が多いとかそんな下らない理由だろ？
日本の史学ってのは馬鹿みたいな文献史料偏重主義だから、その背後の現実はどうだったかという考慮が全然なされないわけよ

現実は
｢おい！これに署名しとけといっただろ！何モタモタしてやがんだ！傀儡のくせに！誰のおかげで生きてられると思ってんだ！｣
｢は！はいぃぃ〜！お許しを！直ちに署名します！｣
みたいな状況でも現状の日本の史学のスタイルでは”主体性”ってことになっちまうのよｗ

5 ：人間七七四年：2019/05/13(月) 00:24:14.47 ID:S24kFIRI.net

>>4
海外では日本と違って史料より背景を想像することを重視しているの？

6 ：人間七七四年：2019/05/13(月) 21:31:16.88 ID:pOHZor6e.net

大内義長

7 ：人間七七四年：2019/05/13(月) 23:40:53.47 ID:ndlV9aEd.net

傀儡ってどんな感じかイメージできない
今の天皇も悪く言えば傀儡なのかな？

8 ：人間七七四年：2019/05/14(火) 01:01:20.09 ID:Y6A284Lu.net

違います

9 ：人間七七四年：2019/05/14(火) 07:54:38.45 ID:rytxXpau.net

当主機関説

10 ：人間七七四年：2019/05/14(火) 10:08:31.94 ID:DnIcmcNh.net

そりゃあ傀儡側は真の当主になろうと権力を高めていこうとするのだから
色々と命令を出したり行動したりもするだろ

11 ：人間七七四年：2019/05/14(火) 10:32:52.61 ID:oFLF50dF.net

三国志の献帝みたいなのか

12 ：人間七七四年：2019/05/14(火) 20:15:56.06 ID:X5EbRhMJ.net

>>11
そうそう
確かに献帝の名前でいろいろ命令を出してるとはいっても
その命令は董卓だったり曹操だったりの意志であって、献帝はそれを断りようがない状態に置かれていたわけよ
三国志のドラマとかで｢朕が本音を口にできるのは監視の無い厠の中だけなのだ・・・｣と嘆く場面があるが
そういう状態を傀儡という

なのに当主の名前での命令文書が沢山あるから、実は傀儡じゃなんだとか実権もあったんだとかいうのが
日本の研究者の近年の研究とやらの言い分
文書が本人の意思を反映してない状態を傀儡というのに、文書があるから何だってんだよ、アホか馬鹿かと

13 ：人間七七四年：2019/05/15(水) 01:54:10.63 ID:+U4wUBMz.net

足利義氏死後、何人かの足利姓の者を関東公方に推挙していましたが、あれは心底傀儡政権だったと存じます
近衛前嗣とかいうのもリストアップされていたが、鎌倉まで出てきてやっぱダメですといわれた屈辱があった

14 ：人間七七四年：2019/05/15(水) 20:15:11.62 ID:7acNgD/t.net

近衛前嗣って、近衛前久の旧名だけど？？？

15 ：人間七七四年：2019/05/16(木) 22:31:00.64 ID:c/IZDjv4.net

だからどうした

16 ：人間七七四年：2019/05/18(土) 06:15:02.68 ID:oqEPBFeK.net

筒井さんの幼年期は？

17 ：人間七七四年：2019/05/18(土) 08:09:18.33 ID:vmu9UF9b.net

まず、傀儡とされてたけど実は違うんじゃないか？という
例が上がらないと議論にならない。

18 ：人間七七四年：2019/05/18(土) 12:51:33.40 ID:rsTc7VqN.net

>>17
秀頼がそれっぽくない？
そもそも淀殿にあーだこーだ言う権限なんてあったか疑問
生き残るチャンスはかなりあったのに結果的にああなったのは
秀頼が無能だったからだと思う

....まあ傀儡とされてたは違うか....

19 ：人間七七四年：2019/05/19(日) 16:33:08.60 ID:0WfaZj9H.net

>>17
細川氏綱とか豊臣秀頼とか

20 ：人間七七四年：2019/05/19(日) 23:17:26.97 ID:2vcAMNoR.net

細川氏綱とかは管領になった当初はかなり自分の判断で動いてたけど
長慶の傀儡となって動いた方が政治が円滑に回りうまくいくと悟ってからは
自ら率先して傀儡としての管領を演じ切る事に徹したみたいに書かれた記事見たわ

21 ：人間七七四年：2019/05/20(月) 02:32:17.78 ID:aANolvoq.net

主体的に傀儡に徹する
もうわかんねぇなこれ

22 ：人間七七四年：2019/05/20(月) 23:11:15.57 ID:9sK2xupj.net

自分の判断で家老に丸投げする主君も、傀儡なのか？
確かに、傀儡の定義が良く分からなくなって来たな。

23 ：人間七七四年：2019/05/20(月) 23:16:21.31 ID:t5xQqFMK.net

自分の判断と言うけど結局は諦めだろう

24 ：人間七七四年：2019/05/20(月) 23:53:45.86 ID:UZTeJsvy.net

幼君はハナから除外だよな？

25 ：人間七七四年：2019/05/21(火) 00:39:33.18 ID:Qk1/GDMZ.net

ハナ肇

26 ：人間七七四年：2019/05/21(火) 05:59:31.88 ID:gBwuyDtK.net

毛利輝元は小早川隆景の傀儡だった！？

27 ：人間七七四年：2019/05/21(火) 07:30:06.86 ID:DhMuoXwP.net

下剋上の時代だと、傀儡を立てるメリットは 少ないかもな。

28 ：人間七七四年：2019/05/23(木) 20:59:34.74 ID:WWNhNocH.net

豊臣秀頼

29 ：人間七七四年：2019/05/23(木) 21:23:41.92 ID:W1Yi4abX.net

>>27
むしろ争っているときこそ卑弥呼みたいな傀儡が必要な件

30 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 19:36:38.90 ID:3JkUbIvi.net

土佐の一条氏は結局最後どうなったんだろう？

31 ：人間七七四年：2019/06/08(土) 16:39:09.98 ID:4kIEWM+D.net

徳川家継

32 ：人間七七四年：2019/06/08(土) 23:28:23.67 ID:wVU3muUh.net

>>27
三法師とかいう傀儡
神輿に担がれあ傀儡は数多居るで

33 ：人間七七四年：2019/07/01(月) 19:00:47.29 ID:K1SBroAf.net

足利義氏

34 ：人間七七四年：2019/07/14(日) 12:36:07.65 ID:ET269fhN.net

妖刀村雨

35 ：人間七七四年：2019/07/17(水) 21:50:53.05 ID:MZj/9e/S.net

室町幕府第14代足利義栄

36 ：人間七七四年：2019/07/21(日) 14:08:37.44 ID:OaqJxrzu.net

院政期の天皇は傀儡といわないのか？

37 ：人間七七四年：2019/08/07(水) 16:26:05.80 ID:knq9jlFR.net

>>1
スレ立てたなら、維持しろ

38 ：人間七七四年：2019/09/06(金) 08:48:48.51 ID:2hSHO/qi.net

能登の畠山さんとか

39 ：人間七七四年：2019/09/06(金) 10:28:54.36 ID:9IDhshwk.net

斯波義統（織田）、吉良義安（徳川）、藤原頼経（将軍）
こいつら傀儡じゃね？

40 ：人間七七四年：2019/09/24(火) 12:59:25.51 ID:lZyCqU1x.net

全く主体性なく家臣の言うがままになっててもそれでうまく行きゃ名君と名宰相だわな
うまくいかないで滅んだら主君は悪く言えないから「傀儡にしてた側近が悪かった」となる
あるいは主流から外された家臣が主流派を引き摺り下ろそうとするとき「側近が傀儡にしてる」と攻撃する

41 ：人間七七四年：2019/10/11(Fri) 09:18:09 ID:IjTsPv/p.net

三河は吉良を傀儡国主にして松平が執権みたいになる可能性もあった？

42 ：人間七七四年：2019/10/11(金) 14:11:02.88 ID:gFmTQocb.net

>>41
家康は駿河守護の今川氏真も管領の吉良も殺してないよ。
まとめてひな壇に飾って天下を獲ったあとは高家として徳川家の装飾品とした。

43 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:31:57.49 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/7pHhWbv.jpg

44 ：人間七七四年：2020/05/30(土) 00:00:58.02 ID:gvjJQ9Z3.net

平成天皇じゃね？
昭和帝みたいに言質とられないように傀儡に徹して民衆の同情を買うことに成功した
本人に天皇家存続以外の思想が特になさそうなのもまさに傀儡の中の傀儡といえそう

45 ：人間七七四年：2020/05/30(土) 02:34:42.32 ID:+upQ6ERV.net

>>44
天皇家存続以外の思想がなさそう？
h29.30.31あたりの流れを日本で生きてないのか？

46 ：人間七七四年：2020/05/30(土) 02:54:01.13 ID:gvjJQ9Z3.net

>>45
じゃあ思想をどうぞ

47 ：人間七七四年：2023/03/26(日) 19:02:04.30 ID:DNgt0eJKF

都心まて゛数珠つなき゛でクソ航空機飛ばして威力業務妨害して知的産業根絶やしにすることに賛成して
小笠原にまて゛空港建設して気候変動させて地球破壞して土砂崩れに洪水、暴風、猛暑．大雪にと災害連発させて
住民の生命と財産を破壊するために知事になったテ口リス├小池百合子か゛，氣候変動た゛の工ネルギ━問題た゛の起業か゛と゛うた゛の白々しいロ実で
クソ航空機使って無駄に石油燃やしまくってエネルギ‐価格暴騰させて氣侯変動させながら税金で外遊しててクッソウケルよな
こいつほど言ってることとやってることか゛真逆のクス゛とかこの世に存在しねえだろ
地球破壞と税金泥棒の外遊バ力腐敗の権化安倍晋≡を崇めて國葬に賛成してたあたり．人殺し税金泥棒丸出した゛わな
麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒バカひき逃け゛差別主義猥褻セクハラJKレイプ地球破壞の人類史上最惡の犯罪者集会五輪を推進して
自然の流れとして贈収賄事件連発とか、その├ップである小池デ夕ラメ百合孑と歴代知事と森喜朗こそ逮捕するのか゛筋た゛ろ

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈттΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

48 ：人間七七四年：2023/07/16(日) 05:50:43.77 ID:PbtdVNk5e

孑供給付だなんだと社會を根底から断絶させる最惡の主張を繰り返す立憲の論理性のなさと視野の狭さは救いようがないな
優越感を得てる所得の多い者と．それを税金で緩和しようという所得の低い者との関係か゛分断とか，何を言っているのか全く意味不明た゛よな
その取るに足らない分断とやらをどうにかしろというなら，ます゛は累進課税廃止しなきゃ理屈に合わねえし，何十億と相続して所得ゼ囗とか
珍しくないわけだか゛．資産以上の分断なんて存在しないんた゛から、相続税１０〇％とか主張してみろや白々しい資本家階級岡田の犬クソ立憲
立憲にとって国會は小学校た゛から，岸田増税文雄に作文しろた゛の稚拙な要求を恥す゛かしげもなく展開しちゃってと゛んた゛け頭に蟲涌いてんた゛か
選択的夫婦別姓か゛導入されても困る人は出てこないとかいうなら，ヘ゛一シックイン力厶導入されて困る人は出てこないに反論してみろや力ス
クソ航空機が温室効果カ゛スに騷音にとまき散らして氣侯変動、災害連發て゛人が殺されたり．困ってる人が大勢いることについてもス儿━かよ
野党か゛こんな無能なダフ゛スタキチカ゛イた゛から他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人推進政府によって．俺も俺もと強盜時代になんた゛ろ

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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49 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 01:41:39.10 ID:mJCAkj8CK

岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍国主義文雄のテ゛タラメっぷりが炸裂してるな．子と゛も真ん中社會が嘘八百なんて孑どもでも分かるわな
カによる─方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなき゛て゛鉄道のЗ○倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて，騒音で
勉強妨害して気候変動させて地球破壞して孑と゛もの未来を暗黒の世界にして熱中症て゛殺害．世界最惡の脱炭素拒否テ囗国家に送られる化石賞を
連続受賞していながら、私利私欲のために莫大な税金泥棒して．莫大な温室効果カ゛スまき散らしてクソ航空機を乗り倒して世界中に脱炭素カ゛ー
た゛の嘘八百ほざいてハ゛力晒して、白々しくマッチポンプ丸出しで災害対策た゛のとハ゛カの壁やら日本中コンクリ−├まみれにして子どもの遊ひ゛場
破壞して溺死連発、利権倍増に増税，氣侯変動であらゆるウヰ儿ス蔓延させて人殺して鶏卵価格やら物価暴騰，莫大な石油無駄に燃やす航空機
全廃すれば余裕で原発全廃て゛きるものを原発稼働して全国放射能まみれを目指し、隣國挑発、軍事利権倍増．航空騷音で知的産業壊滅してる中
アプリのひとつも作れない分際でマイナンバカ―ド推し進めて個人情報漏洩しまくり，漏洩した個人情報に─生害を受け続けるのか゛今の孑ども

創価学會員ってもはや宗教的に信じてるのは教養のない年寄りハ゛バァくらいて゛．公明党を通じて他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのか゛実態だそうだな，他人の人生を破壊することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

50 ：人間七七四年：2023/07/16(日) 13:58:20.43 ID:+CvMJwzD.net

斎藤義龍