経験してないのにあれこれ言っても説得力ないよね

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 20:14:51.39 .net

やっぱり結婚しなくてよかったと思った瞬間7 派生スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/

※くだらない言い争いのスレです

■発端
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/02/10(水) 23:45:08.98
既婚って独身を経験してから既婚
既婚を経験してない独身が想像でアレコレ言っても
説得力もないわな、結果言い返せず火病るだけ
そんで言い返せなくなったら急に単発レスかます高齢独身がわらわら出てくる。
なんかずーっとこの繰り返し


41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 00:03:23.82
>>38
病気になっても医者にかかれなくて大変だな
その病気にかかったことない医者がいくらあれこれ語っても説得力全くないもんね

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/38-

■最近のやりとり
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/-530

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 20:17:29.33 .net

こちらで思う存分やりましょう

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 20:29:03.18 .net

アホ過ぎて独身貴族ももう擁護できん。
貴族の名を落とさぬよう隔離スレで自称既婚者と思う存分戦ってくれたまえ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 20:57:50.87 .net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/530

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/228
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/230
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/400

あなたは私以外とは一切会話しない、他の人にはクビを突っ込むなと言った
一度こう言った以上私はあなたとのやりとりのみに集中していい筈
あなたと他人のレスも、それに言及したレスも見落とそうが忘れようが私の勝手

あなたは出題する時点で全ての条件を正確に出すべきだった
あるいは直接私に向けて質問を出し直すべきだった
他人との会話の内容を勝手に前提にするべきでなかった

実際私は頭を整理して自分のレスを書くためにあなたの出題レスを何度も繰り返し読んで考えていた
他人に向けて行ったスレ内に散在したレスまで参照する義務は私にはない

> これで察して無いとか無理がありすぎる

これは直接私に向けたレス以外も血眼で探して熟読して前提条件に含めろってことですか？
一方的におかしな質問をぶつけておいてあまりにも失礼ではないのか？


> 答えを訂正するのは構わないが、それを自分は悪く無いがと前置きするのは見苦しい

私は全く悪くない、悪いのは指摘された質問の欠陥を認めずに修正しなかったあなた
あなたのおかしな質問に無条件で答える義務は欠片もない
質問の内容を熟考して何と答えるかは回答者の私が決める

ついでに言うと質問に「物理的に」答えることなど私にはできない

あなたは回答を却下する権利が自分にあると思っているようだが
別に主導権が質問者のみにあるルールなど元々ない
我々はあくまで対等な筈
私にも質問のおかしさを指摘して修正を要求する権利がある

回答はちゃんとあなたの意図通りになっている

■「一般に経験者と未経験者の言うことには、どちらに説得力があるか？」
これは個別ケースを考慮しないというあなたの前提条件下で「同意する」
＝一般に経験者が上回ることを認める

■「経験以外は差が無い二人どっちが説得力あるか？」これには一般論として「同意する」
＝一般に経験者が上回ることを認める

私はこの無駄なやり取りが収束に向かうように散々努力してきた
だからこれ以上は譲歩しない

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:04:22.20 .net

元スレの皆さんもうお邪魔はしません
ご迷惑おかけして本当に申し訳ありませんでした

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 22:47:14.73 .net

>>4
アホかお前は

初めに俺と第三者のやりとりを引用してきたのはお前
その引用先を見て無いとか意味が分からんだろ
引用先を見ろとかそんな問題じゃ無い
大体自分は俺と他人の言い合いを利用するが、お前は駄目だ！って馬鹿も休み休み言えよ


で譲歩したとか、そういった言葉を使って逃げてるが結局は間違いを言い訳でにげて来たが
結局答えを訂正せざるえない状況になっただけ
少しでも自分を良いように見せるようにアレコレと言い訳書いて
答えを訂正した事を正当化しようとしているだけ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:07:27.15 .net

追記

俺は何もお前に、俺と第三者の言い合いを見るように強要はしていない

お前が先に、俺と第三者の言い合いを指して、あん時こう言ってたじゃないかと言ってきている

その言い合いを今更見ていないとか、見る義務は無いとか言い訳にしても苦しすぎる
お前は見た上で俺にレスしてるんだから
俺も当然のように見たと認識するだろ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:52:15.02 .net

>>6-7
> 大体自分は俺と他人の言い合いを利用するが、お前は駄目だ！って馬鹿も休み休み言えよ

お前は駄目だ＝直接は話しかけないが、自分のレスは全部チェックしてね、忘れちゃダメよ
って期待してるってことですか？
甘えないで欲しい
質問に誠実に答えようとする者に対して余りに失礼すぎる

> お前が先に、俺と第三者の言い合いを指して、あん時こう言ってたじゃないかと言ってきている

> その言い合いを今更見ていないとか、見る義務は無いとか言い訳にしても苦しすぎる
> お前は見た上で俺にレスしてるんだから
> 俺も当然のように見たと認識するだろ

該当の第三者との会話はあなたの質問より後に行われたものだった
「能力や地位などは全く一緒」
という条件はそのとき思いついたのか、最初から想定していたのか知らないが、
最初の質問の説明不足に気づいてその前提条件が必要と気付いたなら
それを付け加えて出題し直すべきだった

答えて欲しいなら質問は絶対に正確であるべきだし、直接私へのレス内でちゃんと質問と共に出題するべき
せめて直接のやりとりの中で追加する、伝えるべき
それが私への最低の礼儀であるし、出題者の義務

致命的な出題ミスをしたのはあなたであって私に責任はない

それを修正する時間もチャンスはあった
それを頑なにやらなかったのはあなたの責任

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:52:57.42 .net

> 結局は間違いを言い訳でにげて来た

むしろ質問も拒否して自分だけを安全なところに置いて逃げてきたのはあなた

私は最初から全く間違ってないし考え方も変わってない
経験が全てではないと思っているが、経験が重要なファクターではないとか疎かにしていいなどとは一度も言ってない
これも医者の話のときにさんざん説明してきた
あなたの特殊な個別ケースを交えているのに個別ケースは除く、などというおかしな質問に対してどんな回答をするか強制される謂れは全くない


■「一般に経験者と未経験者の言うことには、どちらに説得力があるか？」
これは個別ケースを考慮しないというあなたの前提条件下で「同意する」
＝一般に経験者が上回ることを認める

■「経験以外は差が無い二人どっちが説得力あるか？」これには一般論として「同意する」
＝一般に経験者が上回ることを認める


上は私が一般論になるように直して提示したもの
下は元スレ382が言ったもので、あなたの意図を察して一般論として成り立つように言い直したもの
これらはあなたの質問の問と似ているようで全く違う

ひょっとしてあなたは未だに上の問いとあなたが最初に発した質問との違いがわかってないのか？
質問を修正しない理由が「理解できないから」ならもう仕方ないね

この後のあなたのレスはもう想像がついてる
私への変わらぬいちゃもんをつけ続けることに時間を費やせばいい
嫌がらせにはなるから、それで気が晴れるならいいだろう
レスがあれば必ず来て反論するし、納得いく指摘があれば認める


私はあなた対してに誠実に、真剣に対応してるよ、ずっと
罵倒や汚い言葉も極力使わないように丁寧に接してきたしね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 07:32:22.93 .net

>>9
お前は相変わらず主張がコロコロ変わる

第三者とのレスを見落としても私に責任が無いと言ってみたり
質問より後だっだに変えてみたり

だいたい質問より後なのは必然だろ
質問の意味はこうか？
ってレスへの返答なんだから質問ありきのレスなんだから

で俺が答えない答えないと言ってるが
その第三者とのレスを見れば分かるとおり
質問の「意味」が分からないなら答えようとしているだろ
ただ第三者と分かったから切り上げただけ
第三者とレスしないとの理由はお前向けでは無いが
その第三者へ向けて答えてる

一度書いたがお前は質問の意味と意図を履き違えてる

で今お前が言ってる事はお前の主観でしかない
おまえはこう思ったからこうだ！と屁理屈こねてるだけ
そう言うと、またお前の方がってオウム返しをするんだろうが

結果として誰の目にも分かる「事実」は

お前は答えを「訂正」した

これだけが「事実」あれだけ頑なに俺の意見は正しいと
言っていた
間違っているのはお前だと暴言を吐き続けていたのに
結局は答えを「訂正」せざるえなかった
それだけが「事実」

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 07:54:35.05 .net

1番最初のお前の答え


「2」についてはどちらかを選ぶとしたら「同意できない」
相手を本当に説得できるかどうかは別として経験がなくても様々な観点から説得力のある意見を述べることはできる

それに対する俺の返レス

(2)「経験がなくても様々な観点から説得力のある意見を述べることはできる」そんな事はわざわざ言われなくても分かってる
お前のズルい所は未経験のものだけが様々な観点から意見を述べるコトが出来る様勘違いさせるように書き込んでいる
いろんなケースはあるだろうが一般論って書いてるだろ
経験者だって様々な観点から説得力のある意見を述べることはできる、更に自分の経験を乗せて話が出来る

大体お前の言い訳は予想出来たからわざわざ一般論だと、個別のケースはいらないと書いたんだがちゃんと理解出来てるか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 22:19:30.56 .net

>>10
結局「物理的に答える」の意味についてのコメントはないんだねｗ

>>11のコピペは何？
書くことがないから水増しで追加したの？
その後に私はちゃんとレスつけて丁寧に答えたけどあなたが聞く耳持たなかっただけね
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/182
聞かないならもう持ち出してこなくていいから

ところで暴言ってどれのこと？
暴言吐いた覚えは一度もないんだけど、間違ってるのはあなたっていうだけで果たして暴言なのかな？
そんなつもりはないんだけど、傷ついたならごめんね
でも「死ね」とか「クズ」のような典型的な暴言は一度も吐いてないからね
捏造とまで言うつもりはないけどさ

> 第三者とのレスを見落としても私に責任が無いと言ってみたり
質問より後だっだに変えてみたり

この二つって別に同時に成り立たない訳じゃないよ
質問されてから後で答えた内容をしれっと後付けの前提条件に含めてるあたりが
あなたは自分の質問の意味すらよくわかってないってことなんだよ
だから後でその条件を加えて質問を再提出すべきだった

最初の質問には「経験以外の能力を揃える」って条件は入ってないからね
多分あなたは「あくまで一般論」＝「2人の能力は揃う」という思い込みがあるんじゃないかと
でもそれは有り得ないからね

> 一度書いたがお前は質問の意味と意図を履き違えてる
どこからそういう話になったのかよくわからないけど質問の意味はもうわかってるし
意図はもう今は知りたいと微塵も思ってないからどうでもいい

ただあなたは気づいてないようだけど、最初の質問で自分の意図を上手く伝えられてないことはよくわかった

> で今お前が言ってる事はお前の主観でしかない
そう思うならお互い様だよね
まさか自分が客観的とか論理的とか思ってないよねｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 22:21:24.54 .net

> 結果として誰の目にも分かる「事実」は

> お前は答えを「訂正」した

いやｗ残念ながら我々以外もう誰も見てないからｗｗ
とっくに元スレの
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/393
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1454935262/419
で最初の答え取り下げて修正質問までこちらで作って訂正してるじゃん、何を今更ｗｗ

あのときがこのくっだらない無駄なやりとりを終わらせるチャンスだったのにあなたは止めなかった
「結局前提条件で答えてない」って非難が続いて今に至るんだよｗ

何がやりたいか知らないし心底どうでもういいけど
もう好きなときに勝利宣言したら？

あなたがどんなに追及しようが最初の質問に対して「同意する」とは絶対に答えないから、元々完全決裂なんだし
答を「訂正」した、屁理屈捏ねて逃げ続けてるってこと理由にすればいいよ
まあ元スレでもすっかり関心失われて追い出されてきた話題だから虚しいよね…

最後に確認だが、あなたは最初の質問に拘りがあって絶対修正案は認めないってことでいいだよね？
実は私はあなたの質問を分析した上で修正案を持っているんだけど、もうあなたの反応が想像つくから提示せずにおく

で、完全決裂でもう話に進展もないから、客観的事実のみの簡単なまとめを作ろうと思ってる
「独身によるまとめ」とでもするから、あなたも自分なりにまとめて提示したければそうすればいいよ

その後も何か言われるの見つけたら返しに来るけど、頻度も減ってくだろうし余韻みたいなもんってことでｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 22:24:35.51 .net

ささいなことだが追加

>>12の「暴言」って「暴論」って言いたかったのかなｗ
それならまだ通じるｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 22:52:21.41 .net

やっぱり一応追記
>>11に関して

私の経験に対する考えは一一貫して全く変わってない

「経験は尊重すべき重要なファクターだが、全てではない」

故に

> お前のズルい所は未経験のものだけが様々な観点から意見を述べるコトが出来る様勘違いさせるように書き込んでいる

これは完全に勘違い

> いろんなケースはあるだろうが一般論って書いてるだろ

これも>>12に少し書いたが決定的な勘違い

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 23:38:18.93 .net

>>15訂正
×一一貫
○一貫

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 00:47:25.11 .net

むっちゃこれ楽しそう。欲しいなぁー。

https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:30:50.66 .net

なんだかんだと長文でごまかしてばっかし

お前の言い分は分かる、ただそれはお前の主観に基づいた主張にすぎない
そして勿論俺にも言い分がある、お互いの言い分を主張しあっても、此処まで来たら結論が出ないだろう
特にお前みたいに屁理屈こねて誤魔化すような奴では尚の事。

今はっきりしている「事実」は
お前は答えを訂正した、訂正せざるえなかった
これだけが両者の間で主観の入らない「事実」

つまり今までの下らないお前の主張は間違っていた、アレコレ正当化しようとしているが
お前は答えを訂正せざるえない状況に追い込まれた
今はっきりしている「事実」はそれだけ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:48:29.80 .net

>>18
ええｗまだ来るんだねｗ


> なんだかんだと長文でごまかしてばっかし
> 特にお前みたいに屁理屈こねて誤魔化すような奴では尚の事。
> ただそれはお前の主観に基づいた主張にすぎない

あのね、誤魔化してる、屁理屈こねてる、主観にすぎないと主張するなら、
その理由をちゃんと書かないと意味がないんだよ

特にあなたは「屁理屈」って何度も何度も使ってるけど、これは議論するときに使うのは非常に危険な言葉だって知ってた？
相手の理屈を「それは屁理屈だ」とする以上は、相手の論理が破たんしていることをきちんと示すべきなの
だから「屁理屈」である理由を説明できないのに「屁理屈」だって言うのは、ただの思考停止、つまり負けと思われても仕方ないんだよ
屁理屈って言葉は自分を不利にするばかりだから使用する前に一歩立ち止まって考えることをお勧めしておく


> つまり今までの下らないお前の主張は間違っていた、アレコレ正当化しようとしているが

だからね、「下らない」「間違っていた」って言うなら、どこがどう下らなくて間違ってるか指摘しない限りそれこそ無意味な主張なんだってｗ

それに私は一切間違ってること言ってるつもりはない
むしろ元々正当なことを言ってると思う

「経験が全てではない」

って言ってるだけで、経験など尊重すべきでないとか一度も言ってない
勿論経験は説得力に置いても、その他の点においても重要なファクターに決まってるよ
元スレから全部見直しても、私が経験なんか疎かにしていい、それ以外のファクターの方が上だなどと断じてるレスはない筈だよ
ただ全てじゃないし、再重要ファクターじゃないケースもあるってこと

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:50:09.49 .net

折角だからちょっと医者の話に戻ると、２人の医者がいて、特定の病気を経験した医者とそうでない医者の比較の話があったよね？

その病気を患者として経験してるかどうかだけで説得力が決まる訳ではなくて、何人もの患者を治療してきた経験とか、専門分野かどうかとか、医者としての腕とか
様々なファクターが絡み合って説得力があるかどうかが決まるでしょ？
だから経験は重要ではあっても本質ではないって言いたいだけだよ

そもそも医者って仕事は自身の病歴なんて大して重視されないと思う
精神科の医者だっている訳だしねｗ

一方同じ病気を経験した医者の方が痛みや感覚を理解して患者に寄り添えるのも確かだと思うよ
元スレ182でも言ったようにね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:51:12.31 .net

で、あなたは一般論では経験者のが上だと言いたくて例の質問を持ってきたんだよね

■「経験者と未経験者が言い争っている
それについて「経験してないのにあれこれ言っても説得力ないよね」
ってのは一般論として同意出来る、同意出来ない？ 」
※ただし個別ケースは除く

私はこの質問の前提条件にもやもやしてずっと考えてた
私自身は確かに頭がいい方ではないから、おかしいとはわかってもそれが何故なのかクリアにできないところもあった
でも元スレにいた賢い人のレス（自演じゃないからね）のお陰もあって
今ではスッキリ整理されてそのおかしさがはっきりわかるようになった

まず、あなたは何度も何度も「あくまで一般論だ」と強調した上に、さらに「個別ケースを除く」という言葉まで加えた

正確に言うと、

> 念の為書いておくが、いやこんなケースの場合はとか、そんな言い訳はいらない、あくまでも一般論として
> いろんなケースはあるだろうが一般論って書いてるだろ

だよね

「一般論として同意するか？」という問いには「同意しない」という答もありうることくらいはわかるよね
「同意する」かどうか決めるのは回答者だから、例外が多いと思ったり、様々な要素が絡むから一概には言えないな、と思ったりしたら「同意しない」と答える
そこは勘違いしてないよね？

だから駄目押しとして「ただし個別ケースを除く」って言葉を加えたんだろう

でもね、一番おかしいのはまさにこの言葉だったんだよ
個別ケースって言うのは、あなたはきっと経験以外の要素が勝って未経験者が勝つようなケースを「例外」とみなして想定してたんだよね

それなら経験者が勝るケースは個別ケースじゃないの？
「一般ケース」だとでも思ってたの？
違うよね？
それはあなたの考える「一般的な」「個別ケース」でしょ？

一般化というのは様々な個別ケースが集まってまとまったもの
だから「あくまで一般論として」と「個別ケースは除く」は完全に矛盾する訳

これは元スレ224、275、282、293、394のレスを後で読み返してたらすっかり理解できた
もう忘れてるだろうけどこの人（達？）には感謝

だからあなたは
「※ただし個別ケースは除く」の一文こそ完全に削除するべきだったんだよ

代わりに加える言葉はこれ

「※ただし経験以外の2人の能力が同じ場合に限る」

つまり特殊ケースに限定してしまう必要があったんだよね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:53:19.17 .net

そもそも前から言ってるように私自身はこの質問の設定をめちゃくちゃ不自然に思ってたんだけどね
「経験者と未経験者が争ってる」→普通は未経験者は経験者を尊重するから、争おうとするだけの理由があるかも知れない
「経験がないのにあれこれ言っても説得力ないよね」→何で台詞仕様なのか？第三者の台詞なのか、経験者が論破されて愚痴ってるのか？
ここまでで、何かの事情がある特殊な個別ケースだと思われるのに、突然「一般論として同意するか」と問われるｗ
正直この問いを他の人に投げかけても意見は分かれると思う
「事情を聞いてみないことにはわからない」ってね

でもそこは譲歩してこのシチュエーションを抽象的なモデル？のような一般論として捉えるとしても
「※ただし個別ケースは除く」と加えるのがおかしいのは上に述べた通り
必要なのは2人の経験以外の要素を特殊ケースに絞ってしまうことだった

ただそれでもかなり微妙だと思う
何故なら「題材」が何かわからないから
あなたは「題材は問わない、あくまで一般論として」って考えてるかも知れないけどそれは違う
題材が何かということは、2人のどちらが有利かに影響を与える

だから394が言ったようにいっそ題材も限定してしまえば良かった

「※経験が尊重されるある事柄について」

みたいにね


■「経験が尊重されるある事柄について
経験者と未経験者が言い争っている
それについて「経験してないのにあれこれ言っても説得力ないよね」
ってのは一般論として同意出来る、同意出来ない？ 」
※ただし経験以外の2人の能力は同じである場合に限る


正直あまりスマートじゃないよね
だから修正案の方がいいと思うんだよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:53:57.24 .net

■「一般に経験者と未経験者の言うことには、どちらに説得力があるか？」

世の中に存在する無数の事柄において、
無数の経験者と未経験者が
言い争いに限らずプレゼンや雑談などありとあらゆる「語る」場面では
どちらに説得力があるか？

これなら経験者と未経験者の違い以外の様々な条件が一般化されてフラットな状態になってる
経験が重要な要素であることは確かだから、自然に同意できるんだよ


■経験以外は差が無い二人どっちが説得力あるか？

こちらも一方の答えを誘導するように特殊ケースをうまく作ってるけど
題材に影響される可能性は孕んでいるから完全ではないと思う

293の指摘するように経験がマイナスになる話題も存在するからね（これは私も言われるまで全く気付いてなかった）
それらのケースを排除するには、393のように完全な一般論でない限りは「あくまで一般論だから〜」とゴリ押ししても無理
逆に条件を特殊ケースに絞るほど、回答者が「一般論として」「同意する」ように誘導する
その方が意図に沿った答えが出て来やすくなる

一般論であろうと答を選ぶのは回答者だからね
回答者は「一般論として」も、自分の「主観」で答える訳だから、一つの答にはならないんだよ

片方の答を出させたいなら質問者の誘導が適切でなければならないってことね


自分の考えを整理する為に書いてみただけ
あなたの感想にはも全く興味ないから一切ノーコメントでいいよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:55:09.56 .net

> そして勿論俺にも言い分がある

あるならちゃんと書いて主張すればいいと思うんだけどね
もう面倒臭くなってるってことかな？まあいいけど


> お前は答えを訂正した、訂正せざるえなかった
> お前は答えを訂正せざるえない状況に追い込まれた


だ　か　ら　それなら何で393の修正案の時点で勝利宣言して話を進めなかったんだろうねって話
私がお膳立てしてチャンスをあげたようなものなのにｗ

一般的に経験は重要なファクター、それが結論なんでしょ？

私の見解でもそれは変わらないよ
多分その辺りを誤解したんだろうね


この後でまとめを投下するから、それをいい区切りにしてお互いに止めたらどうかな？
もう話すこともないんだし、他の誰も見てないし

また懲りずに「長文」「言い訳」「誤魔化し」「屁理屈」を繰り返したり、コピペや人格攻撃に転じたりはしないよね？
それこそ言い返せない証拠が重なるだけだもんね

それでも一言言いたくて何か言ってくるならレス返すけど
そんな虚しいやり取りを1000まで続けてスレをナンバリングする所まで行くつもり？
いつまでも私と関わっていたくないでしょ？

正直言うとね、私の方はこの言い争いは悪くない「経験」になったなと思ってるｗ
経験とか、一般論とか個別ケースについて色々考えるいい機会になったからね


まとめの内容ｊに不満持つかも知れないけど、それなら私の文を利用せずに改めてより適切なまとめを作ってね
その場合は既婚によるまとめって書いといてね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:56:19.80 .net

●独身によるまとめ●


■質問A（自称既婚による最初の質問）
「経験者と未経験者が言い争っている
それについて「経験してないのにあれこれ言っても説得力ないよね」
ってのは一般論として同意出来る、同意出来ない？ 」
※ただし個別ケースは除く

（独身の答）→「同意できない」「わからない（＝前提がおかしいから判断がつかない）」
（理由１）　→「相手を本当に説得できるかどうかは別として経験がなくても様々な観点から説得力のある意見を述べることはできる」
（理由２）　→「何故なら個別のケースによって状況は色々異なる故にそれだけで優劣は付けられないから
　　　　　　　　よって個別のケースを全て廃した一般化には全く意味がない」
（理由３）　→「経験が全てではないから」

（その他の理由も提示されたが、特に言及されなかった為省略）


■質問B（独身による修正案）
「一般に経験者と未経験者の言うことには、どちらに説得力があるか？」

（独身の答）→「一般論として同意する」


■質問C（元スレ382のレスを利用した独身による修正案）
「経験以外は差が無い二人どっちが説得力あるか？」

（独身の答）→「一般論として同意する」


（自称既婚）独身が質問Aの答の理由には前提条件で答えていないことに納得せず　前提条件下で再度の回答を要求

（独身）質問Aの内容には矛盾点がある為に自称既婚の要求通りに答えることは不可能と主張

（自称既婚）独身は質問Aにまず前提条件下で答えてから矛盾点を指摘するべきだと主張

（独身）修正案＝質問B・質問Cを提案して改めて回答

（自称既婚）納得せず　質問Aの前提条件下での回答拒否に関する件について追及

（独身）質問Aに対する回答は覆さず　※決裂

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 07:43:54.00 .net

お前さぁ何回も指摘してるけど
文が長いよ、はっきり言って読む気になれない
自分に理がない時って無駄に長文になるの知ってる？アレコレ言い訳付けるから
違うんなら言いたいことは簡潔明瞭にどうぞ

でお前の言い訳は見飽きた、アレコレとお前が見当ハズレの事を言うのは勝手だが

「事実」として答えを訂正せざるえない状況に追い込まれた
これだけが今の所「事実」

答えを訂正した時点でこの言い争いに負けたんだよ、勿論全てにでは無い、元々の話に
入る前のちょっとしたイザコザにだが

取り敢えずは、先ずは訳の分からん言い訳を繰り返してたお前の主張は全て間違っていたと一つの結論がでたわけだ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 08:29:02.67 .net

>>26
簡潔に言うと

前提に矛盾のある質問をされて一方の答を強制されてるらしいから
矛盾がないように質問を修正して答えてあげたのに
延々と絡まれてる

って感じ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 17:08:39.74 .net

>>27
それはお前の主観に基づくお前の主張
答えを訂正せざるえない状況に追い込まれた「事実」

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 19:01:56.03 .net

消えるんなら、ちゃんとゴメンなさいしてから
消えようぜ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 15:57:34.55 .net

独身貴族さん敗走した模様
とりあえず上げとこう

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 19:20:12.73 .net

やり直しが効かないんだね、わが国日本じゃ。
婆さんとか身に染みるやろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 19:51:14.22 .net

Nur ein Idiot glaubt,aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor,aus den Erfahrungen anderer zu lernen,um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 21:51:56.98 .net

>>31
何をするにも取り返しのつかない年齢になって、ネットで既婚者や女に八つ当たりするだけの人生だもんな高齢毒男って

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 15:22:59.52 .net

他人の経験を少し聞きかじったぐらいで何でも分かってるって勘違いしちゃうお馬鹿さん
しかもドイツ語使ってドヤ顔が更に滑稽さを増すわ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:30:24.14 .net

結局高齢毒が逃げたんか？
現実逃避の為にネットに潜り込んでるのに
ネットでも敗走とか惨めすぎw

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:52:12.65 .net

恋愛相手・遊び相手・飯友など
大手↓のサイトなら大抵の人は見つかります

Jメール
「誘い飯掲示版」が新設！ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
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はっぴーメール
逮捕のニュースみました？それだけ男女の繋がりが実際にある証拠
http://t.im/1207p

メルぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://t.im/1207m

PCまっくす
裏プロフィール検索がかなり使える(相手の裏好みで検索)
http://t.im/1207n

※真ん中左上の青色をタップ(押す)するとそれぞれのサイトにいきます

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/02(水) 11:46:29.96 .net

高齢毒敗走age

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 20:40:51.09 .net

超極論だけど
人刺さないと殺人者の気持ちは解らない
って事？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 11:19:17.21 .net

わざわざ別スレまで自分で建てて敗走w
哀れ高齢毒w

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 16:05:38.79 .net

４００円軍師思い出した

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 00:34:44.02 .net

>>38
これ強力だな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 21:44:27.60 .net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　日本国憲法改正の、国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 15:40:22.07 .net

人を殺したことない人間は、人を殺したくなるような人の気持ちが分からないのだから、殺人者を叩いてはいけないということだな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:16:54.11 .net

結婚しなかった経験
つまり高齢独身の快適さを経験してないのにあれこれ言っても説得力ないよね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 20:12:56.78 .net

結婚、子育ても経験してから独身に戻ってきた。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 00:24:11.00 .net

子育て終わってないやろ
投げ出したんやろ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 15:03:22.34.net

童貞の自分にも出来てしまった
hokusei◆yoichi.com/c5jmp/ep2g/m3x7v
◆を消してアクセスし
開いたサイトをよく読んでね

48 ：色川高志の告発(葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸１０３）：2021/01/07(木) 10:36:50.18 .net

●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の命令により数分我慢させます。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan02.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父のために
最低５回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によるアナルプレーが始まります
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan03.jpg

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/17(金) 09:02:20.05 .net

失敗を恐れるな前に進め