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◎眼視屈折望遠鏡スレッド　6本目

308 ：名無しＳＵＮ：2022/07/14(木) 19:35:33 ID:e6uFUEBc.net: FC-100を使ってるが相性の良い経緯台がないな
大一の経緯台を単体で売ってるルートはないものか
309 ：名無しＳＵＮ：2022/07/14(木) 21:27:18 ID:2iMKZ8pK.net: >>308
スコタンに要望を出すかオークションで大一OEMを落札かな
もしくは思い切ってスターベース80を購入とか
310 ：名無しＳＵＮ：2022/07/15(金) 00:19:57 ID:6/Fj42JZ.net: AZ-GTi が大人気なんだから、自動導入を内蔵すれば経緯台の時代がくるやもしれん
311 ：名無しＳＵＮ：2022/07/15(金) 08:30:53 ID:vCbjVvR8.net: 日本はソフトを委託するとこれなら中抜きして下請けに丸投げできるって判断した会社がワレ先にと入り込んで限界まで中抜きした後
誰も中抜き出来ないって値段と案件だけが残って最後に底辺が最低のモチベーションで作る事になるからな
自社にソフト部隊がない所が手綱を掴まないで発注するとVixenのアプリみたいな感じになる
312 ：名無しＳＵＮ：2022/07/15(金) 15:11:03 ID:VBY4bSyP.net: Vixen 、そんな事ばっかりやってるから旧スターブックのバグ取りすらできない状態だよ。
313 ：名無しＳＵＮ：2022/07/16(土) 01:02:33 ID:fT7zyqFi.net: >>308
FCといえば旧型の76が街のリサイクルショップで投げ売りされてたのを聞いた事あるな
鏡筒本体だけだから欠損品？扱いでジャンクコーナーでワンコインで売られてたとか
314 ：名無しＳＵＮ：2022/07/16(土) 08:23:16 ID:uxfxfj0G.net: リサイクルショップではレンズ系買い取りは鬼門だしな
高い買い取りやってもカビてたら売り物にならんし高値で売ったらクレームが来る
ダメ元で分解清掃して使い物になるかと言えば博打みたいなもんで分解工賃分だけやるだけ損
315 ：名無しＳＵＮ：2022/07/16(土) 12:27:43 ID:HzMaoUxV.net: アクロマートにHやMHアイピースを組み合わせると色収差を消し合うらしいんだけど、アポにHやMHを使うと消し合わないでアイピースの色収差が目立ってしまうのかな？そういう組み合わせで観望してる人いたら教えてくたさい。
316 ：名無しＳＵＮ：2022/07/19(火) 12:54:37 ID:tebOs+jv.net: 対物レンズで発生した色収差を接眼レンズで打ち消すなんて出来ないよ
317 ：名無しＳＵＮ：2022/07/23(土) 17:44:30 ID:gKAyrA7h.net: できるできないじゃないよ、やるんだよ。
318 ：名無しＳＵＮ：2022/07/23(土) 19:20:07.40 ID:6ZU7453D.net: 対物レンズとのマッチングがほとんど無理だろ。最初から対物レンズの収差の少ないのを買った方がいい。
319 ：名無しＳＵＮ：2022/07/25(月) 04:52:39 ID:OWC78Q4I.net: BK7+F2の組み合わせでF15～F20程度のアクロならMHと組み合わせてうまく打ち消せるかも。
アポや反射に2枚構成アイピースならRにしたほうがいいよ。
320 ：名無しＳＵＮ：2022/07/25(月) 05:22:24 ID:FBojhGpb.net: 策士策に溺れる
321 ：名無しＳＵＮ：2022/07/25(月) 10:04:19.96 ID:wXZ4pbWG.net: RuttenのTelescope Optics嫁
322 ：名無しＳＵＮ：2022/07/25(月) 14:11:35.41 ID:AIQzuKDl.net: 6ｃｍＦ20のアクロマートにＨＭアイピースの組合わせは
確かに他のアイピースより色収差は少ないな。
323 ：名無しＳＵＮ：2022/07/25(月) 14:52:02 ID:7m0dOEfE.net: >>322
技術的にはそんなことはないが
それで満足ならそれでいいだろう
324 ：名無しＳＵＮ：2022/07/26(火) 01:56:10 ID:Kv6klDSw.net: >>319
それ以前にR（ラムスデン？）とか売ってるのかな
24.5ならヤフオクとかで見かけるが31.7のラムスデンとかあるのかな
それに反射やアポクリだとプロースル以上がいい気がする
325 ：名無しＳＵＮ：2022/07/26(火) 02:32:31 ID:gcS2ydtX.net: ラムスデンは理想的なレンズ配置なら本来オルソスコピックにできるんだけど、それだとレンズ面の埃や傷・汚れにも焦点が合って使い物にならないんで、わざとズラして収差が出るのを忍んで設計してるそうで。
積極的にこれを選択する理由はないかと。
326 ：名無しＳＵＮ：2022/07/26(火) 12:09:56 ID:BZRdk4Xf.net: 怖いもの見たさ
327 ：名無しＳＵＮ：2022/07/27(水) 06:34:19.22 ID:7gob85R7.net: H、HM、R、Orなんていうのは高屈折硝子や低分散硝子の無かった大昔の発想のレンズだからな
デジになってアイピース需要が減って進歩しないなｗ
328 ：名無しＳＵＮ：2022/07/27(水) 08:18:10.14 ID:h55udqM7.net: 写真用とかはズームレンズにシフトしたからな
天体用はレンズ枚数が少ない=境界面が少ないことも光量損失的に有利になるから、古い形式でもOrなら問題ない
329 ：名無しＳＵＮ：2022/07/27(水) 09:05:59.23 ID:BNTrKRb6.net: リバースドケルナーとかスペシャルラムスデンも懐かしい
後者は使ってもただのラムスデンとの違いが分からなかったけど
330 ：名無しＳＵＮ：2022/07/27(水) 10:47:31.05 ID:F8DTj5Gv.net: 反射望遠鏡にハイゲンス系のアイピースを組み合わせれば、アポに組み合わせたと似た見え方になるかもですね。試してみます。
331 ：名無しＳＵＮ：2022/07/27(水) 11:45:50.01 ID:h55udqM7.net: うろ覚えだけど、反射式とHMの組み合わせは相性最悪じゃなかったっけ？
332 ：名無しＳＵＮ：2022/07/27(水) 19:20:34.33 ID:mqpB9FL9.net: >>324
中華製でノンコートのがケンコーの一部の望遠鏡に付属している。
まあ、フルマルチコートのプローセルが安く買える今、わざわざ
ラムスデンを買う意味は無いわな。

>>331
正確に言うと、Ｆ値が小さい望遠鏡と相性が悪い。
Ｆが短いなら屈折でも相性が悪い。
昔は屈折の口径が小さくＦが長かったから許された。
333 ：名無しＳＵＮ：2022/07/31(日) 02:07:05 ID:4miZIsLN.net: >>332
スコタンならプローセルORは手軽な価格だしな
余談だがアマで売ってる激安SVBONY23㎜は評判いいらしいな
334 ：名無しＳＵＮ：2022/08/02(火) 21:21:14 ID:8QQVXtmc.net: mak90にハイゲンス（コルキットH6）の組み合わせで見てみたけど、特にダメってことないね。谷オルソ5mmでも見てみたけどほとんど変わらない。
mak90は口径比が大きいから、アイピースのショボさに寛容なのでしょうか？
335 ：名無しＳＵＮ：2022/08/03(水) 14:36:21 ID:/3+efebP.net: ええ・・・
「ほとんど変わらない」ってこたーないでしょう。
覗きやすさが違うし、見かけ視界も一回り違う。
336 ：名無しＳＵＮ：2022/08/03(水) 17:19:47.86 ID:3/AyeArQ.net: ゴメン、ほとんど変わらないのは視野中心星像のシャープさについて、でした。
見掛視界は確かにちがいますm(__)m
337 ：名無しＳＵＮ：2022/08/03(水) 20:10:44 ID:0fVLHkxk.net: 廃

次

！
338 ：名無しＳＵＮ：2022/08/04(木) 02:12:42 ID:SgwxVZOO.net: >>336
マクカセでもハイゲンス系中心像の良さは健在なんだな
惑星特化ならオクで時々見るイソギンチャクみたいな激安ハイゲンス買うのもいいかも
339 ：名無しＳＵＮ：2022/08/04(木) 17:43:56 ID:cSVC1XsS.net: >>338
あのイソギンチャクはノンコート。
一番短いのはSR4mm。次がH12.5mm、H20mm。
31.7だが、わざわざ買うようなものじゃないよ。
340 ：名無しＳＵＮ：2022/08/04(木) 20:54:44.24 ID:vg5VYKe/.net: イソギンチャクかキノコみたいなSR4は全然ダメ、アリエクで売ってる200円くらいのH6のほうがずっと良く見えるよ（倍率が違うけど）。
341 ：名無しＳＵＮ：2022/08/04(木) 23:05:58 ID:Qe0ei8Eh.net: ダメと言われるとどれたけダメなのか怖いもの見たさで試したくなる。増える原因だ。
342 ：名無しＳＵＮ：2022/08/05(金) 04:23:55 ID:Cy9HdDII.net: 安物買いの銭失い
343 ：名無しＳＵＮ：2022/08/05(金) 12:55:25 ID:rkBijvjw.net: いや、安もん全部合わせても全然たいした金額じゃない。
EthosやNAV-HWにXWも一通り持ってるがそれらの一本にも満たないよ。
344 ：名無しＳＵＮ：2022/08/06(土) 04:18:26 ID:a5ke0EAy.net: >>339
スコタンがF1200㎜のSTL80A-MAXI出してるから要望があれば
31.7㎜フルコートH・MH・SRなどの眼視特化アイピースを出すかもしれない
345 ：名無しＳＵＮ：2022/08/06(土) 09:19:52 ID:c9pgBCK9.net: 眼視特化なんかじゃなくて単に古い型式ってだけだろ
アイレリーフが短く見かけ視界が狭くて、むしろ眼視には向いてない
346 ：名無しＳＵＮ：2022/08/06(土) 09:37:24 ID:rLpAc7+D.net: アイレリーフが短くても見掛視界が狭くてもいいから、安くて良く見えるアイピース希望
347 ：名無しＳＵＮ：2022/08/06(土) 09:58:44 ID:4DoN0Os+.net: >>346
スレ誘導
【庶民の味方】格安アイピーススレッド【1本目】 [転載禁止]©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1427566015/
348 ：ユウキ：2022/08/07(日) 05:28:22.69 ID:3l4+l/TI.net: 天候が悪く、ニコン１０センチＥＤアポの性能確認出来ず。何方かこの望遠鏡で木星を３００倍で観た方、噂の様に実用的でしたか？タカハシはＦＣ１００ＤＺで月、木星は３２０倍が可能とカタログに記載しています。
349 ：名無しＳＵＮ：2022/08/07(日) 13:14:40.79 ID:jyQIHYp0.net: >>348
借り物ですが、Nikon10cmED使える環境にあります。
調整不足なのか気流の問題なのか不明ですが、木星では300倍は使えませんでした。ボケます。
その他、中華10cm３枚玉もあり，こちらは土星では300倍超でも相当シャープ。
木星では200～230倍くらいまで。それ以上だとボケます。
対象によっても違ってくるのかもしれません。
350 ：名無しＳＵＮ：2022/08/07(日) 13:54:10.23 ID:CxhxdGMd.net: 嘘くせーな、構ってちゃんか？
351 ：名無しＳＵＮ：2022/08/07(日) 14:13:33 ID:PPi5WFFk.net: いいえ、釜ってちゃんよ！
352 ：名無しＳＵＮ：2022/08/07(日) 14:40:07 ID:zVd4A9QB.net: オカマってちゃん
353 ：名無しＳＵＮ：2022/08/07(日) 23:08:11.09 ID:ZeyPYLx5.net: ニコンって言われるほどよくもない
354 ：ユウキ：2022/08/08(月) 05:03:58 ID:qQWZUf3/.net: 夜間の天候が良く無い。早くスッキリ晴れて欲しい。
355 ：ユウキ：2022/08/08(月) 19:12:08.35 ID:qQWZUf3/.net: 自分自身で確認したいですが晴れない。
356 ：名無しＳＵＮ：2022/08/08(月) 19:42:20.29 ID:WFknSQwP.net: >>355
処女を生け贄にし「晴れ乞い」してんのか？
357 ：名無しＳＵＮ：2022/08/08(月) 19:57:58.47 ID:jePKiOak.net: せっかくの鏡筒がクソみたいなアイピースねじ込まれて強姦されるのを嫌がってるんだろうw
358 ：名無しＳＵＮ：2022/08/08(月) 20:27:03.60 ID:ADp8mgeu.net: >>355
レポ楽しみにしてます。
359 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: ニコン１０センチでタカハシのHiOr4mm、300倍で見る木星や土星は極めてシャープです。
360 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>353
大和型の15m測距儀とか海自潜水艦の潜望鏡はニコン製だったな
軍事部門ではかなり頑張ってると思う
361 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: そもそもニコン（日本光学）は海軍の光学装備品を造るために設立されたんだから、そりゃそうだろう
陸軍のを造ってた所はトプコンになったけど、滅んでしまったな
362 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: ニコン望遠鏡は未だに高嶺の、そのまた高嶺の花だな
比肩しうるのは五藤の3枚玉くらいか
363 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: ニコンは今でも特注で大型のは作っているんだっけ？
364 ：名無しＳＵＮ：2022/08/16(火) 00:34:51.70 ID:esKnNxW8.net: >>360
カメラが元じゃないのか

>>362
タカハシは？
365 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: ニコンの15、20センチがアクロマートとは意外だった。
366 ：名無しＳＵＮ：2022/08/16(火) 08:57:15.00 ID:xYGap2WP.net: 明石天文科学館にニコン15cm f225cmがあって観望会でよく見ました。
多少の色収差は感じますがシャープでした。
残念ながら阪神大震災で壊れ、現在は40cm反射望遠鏡に変わりましたが、超焦点15cm屈折の存在感はすごかったです。
367 ：名無しＳＵＮ：2022/08/16(火) 09:03:21.15 ID:EJP+DQm5.net: あれってFが長いしメーカーが手を抜かずに作ってたから惑星なんかかなり良く見えた、って話だよね
死蔵しとくのもったいない
368 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: うち、先先代が道楽者で、ドームまで建てたんだよね。その中身がNikonの２０cmf12アクロマート。サブに１０cmEDが載ってるしその他ごちゃごちゃついてる。
赤道儀はしっかりしてて、レンズも問題ない。20cmの方はアクロだから色はつくけど物凄く硬い象と言うか、あいまいな見え方が全くないすごい見え味なんだよね。
でもでかすぎるのと導入が手動なもので、1人では一苦労。接眼部も、原子力のマークみたいな独特の形だから、近所の企業にアダプタ頼んで２インチまで使えるようにしたけど。自分の親父も子供達もみんな興味が無いし、それこそ地震来たら倒れそうだし。

建てた本人はすぐ飽きたみたいだし、しょっちゅう爺さんが逢い引きに使ってたってばーちゃんが怒ってたのは覚えてる。
369 ：名無しＳＵＮ：2022/08/18(木) 02:44:04.26 ID:xVcT1xl2.net: >>365
F-15以上ならアクロでも問題ないと思う
370 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 6cmF15とF20、シャープさや色収差に違いある？あるならF20をなんとか手に入れてみたいのだが。
371 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 質問。
F10の屈折に２倍バロー使ったらF20。
この合成F20と単独のF20とでは性能違ってくるの？
372 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: そりゃ違うでしょ。余計な光学系を噛ますんだから
373 ：名無しＳＵＮ：2022/08/18(木) 13:21:41.52 ID:hj5Xo0fq.net: F10な時点で収差が多めに発生している
それをバローで拡大するんだからさらに収差が悲惨なことに
374 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: バローて，焦点距離を伸ばすわけでしょ。
その分，色ズレの角度は小さくなって，結果，色収差は小さくならないの？
球面収差は知らないけど。
375 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 収差は対物レンズを通った時点で発生する
それを後から形だけ焦点距離を伸ばしてもどうにもならない
376 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>370
スコタンのムラマサ（F=15）とナガミツ（F=20）か。
ナガミツは200本限定で再生産の予定は無いんだよなあ。
でも単に6cmF20の見え味を知りたいだけなら
スコタンのSTL80A-MAXI（D=80、FL=1200）の口径を6cmに絞るといい。
D=6cm,F=15〜F16.7の鏡筒はヤフオクでジャンクがゴロゴロしてるから
格安で入手してメーカーにオーバーホールして貰え。
377 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>374
モザイクがかかったエロ画像を虫眼鏡で拡大してもモロ画像にならないのと同じ
378 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: なるほど、凄く良くわかった。
379 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>375
横の色収差も減らない？
380 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>379
対物レンズの屈折率波長依存性とF値に合わせて設計したバローなら
色収差を打ち消し合うことも可能だが、わざわざそんなオプション設定するより
最初からアポクロかEDにした方が安い。
381 ：名無しＳＵＮ：2022/08/18(木) 20:18:25.87 ID:ESNeIXFX.net: 縦の色収差は専用拡大系を作らないと相殺できないけど、横色収差は焦点が伸びただけ小さくなるのでは？
まあ、自分ではよくわかってないから質問なんだけど。
382 ：名無しＳＵＮ：2022/08/18(木) 22:41:45.22 ID:XEOm3kLh.net: >>377
でも目を細めたら見えるじゃん
383 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>370
60㎜F-20なら稀にアストロの奴がヤフオクに出てるから狙ってみては？

>>371
バーローは無理やり焦点を伸ばすような物だから色収差はF-10のまんまだよ
ヤフオクなどでF-20の鏡筒が出るまで粘るしかない
384 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>380
>>381
対物レンズで発生した軸上の色収差を対物レンズから大きく離れたところで補正するのは無理だよ
385 ：ユウキ：[ここ壊れてます] .net: 昨夜から今朝に掛けて、ニコン１０センチで土星、海王星、木星、天王星、月、火星の順に観望しました。シーイングが悪い中、それでも焦点像は安定し、微かな色収差はありますが、色もよく分かりました。
アルビレオも色の対比が綺麗でした。プレアデス星団は、月明りの中でも背景が黒くエルフレ２８mmで全体が入り、素晴らしかったです。次回、気流が安定したら性能検査します。以上、ご報告します。
386 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>385
インプレありがとうございます！
裏山…
387 ：名無しＳＵＮ：2022/08/22(月) 10:55:52.87 ID:m5VbmZpf.net: >>368
うらやま過ぎ
きっとコントラストが高くて見える模様はくっきり見える、という感じなんだろうと予想
昔のアントニアジの火星のスケッチのような
388 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>369
マジレス
同じＦ値でも、口径が大きくなると色収差が増す。
まあ、アクロマートで色収差があっても、火星の模様の見やすさは屈折の方が上だがね。
某大学のニコン20センチアクロマートの話。

>>375 >>373
元のＦ値が４だの６だのの場合は、アイピース側の収差が減るメリットも出ては来るけどね。
（非点収差と球面収差）
389 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: なんかこの流れのスレに影響受けて小口径長焦点のジャンク鏡筒を買ってみた
確かに色収差は良好だけど200mmも短いアトラス60にも見え味負けていた
まあスそのうちスコタンの対物に入れ替える予定だけどね
390 ：名無しＳＵＮ：2022/08/31(水) 15:16:09.37 ID:lpjhnEw7.net: 相変わらずテレビューの望遠鏡は高いな。
しかも値上げばかりで値下げはしない。
391 ：名無しＳＵＮ：2022/09/09(金) 07:54:01.95 ID:51csZnXdx: その後のニコン１０センチのレビュー、お願いします
392 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 保守上げ
393 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 963 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2022/09/10(土) 03:03:02.98 ID:uvyNXUnW
アゲ

431 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2022/09/10(土) 03:03:23.76 ID:uvyNXUnW
アゲ！
394 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: ニコン10センチ望遠鏡で木星を観ました。240倍でも全くボケることなし。おそらく、300倍も使えるでしょう。4mmのアイピースの購入を検討中です。先日、ニコンのアイピースを５種類全部購入しました。販売中止になると手に入らないだろうと思いましたから。でも実際必要なのは５mmだけです。他はタカハシのアイピースで十分です。
395 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 14mmの見え方はどう？
396 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>395
全てのアイピースは視野が広い＝72°なので、迫力満点!
値段は高いが、それだけの価値はあり。
397 ：ユウキ：[ここ壊れてます] .net: ビクセンのNLV4mmを入手しました。晴れたら早速土星、木星を300倍で観てみます。ついでに天王星、海王星、ガニメデの円盤像をトライします。ガニメデは難しいかも。
398 ：ユウキ：[ここ壊れてます] .net: 今夜は久々に安定して晴れたので、土星、海王星、木星を３００倍で観ました。シャープさは保っていました。土星、木星はミューロン１８０Ｃとほぼ同じ。海王星は円盤像を確認。像が安定しているだけニコン１０センチの方が勝る。アルマクの色対比が素晴らしい。焦点回折リングが美しい。感激しました。
399 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 久々にMAXIでベランダ観望した。MCエルフレ25mm、NAV17.5SW、XW7、NAV5SWと上げていき、XW7とNAV5SWではシーイングも安定してたからカリカリの土星像でカッシーニの空隙もバッチリ見えた。
しかしあっという間に蚊にボコボコにされてしまうのが難点。もう一ヶ月の我慢かな。
400 ：名無しＳＵＮ：2022/09/26(月) 16:37:04.33 ID:K0FP5uDV.net: >>398 さん
10cm短焦点アポを使ってます。解像力も高く惑星も良く見えます。土星は300倍でも
シャープでコントラスト高く見えます。ところが木星は200倍まで。それ以上になると
シャープさに大きな変化はありませんが、模様がぐんと薄くなっていきます。
Nikon10cmでは、300倍に近づくと木星では模様が薄れるということはないのですか？
401 ：名無しＳＵＮ：2022/09/28(水) 01:38:36.72 ID:Cz5kaT5f.net: >>399
やはり80㎜アクロでもF1200㎜だと惑星観測では強いな
402 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: >>401
24.5アダプター噛ませてH・MH・Rで見れば最強だな
403 ：名無しＳＵＮ：2022/10/05(水) 05:38:23.14 ID:D6S1IVOU.net: >>400
木星は３００倍でもシャープに見えます。やはりＦ１２の無理のない設計が良いのかと思います。集まった連中も感激していました。但し、色収差は僅かですが残ります。アルビレオ、アルマク、ガーネットスターは反射望遠鏡の方がやはり綺麗に見えます。
404 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 反射だとスパイダーの光芒が気にならない？
405 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: 眼視だと気にならないよー
406 ：名無しＳＵＮ：[ここ壊れてます] .net: テスト
407 ：名無しＳＵＮ：2022/10/21(金) 07:31:26.52 ID:IdwV1eT0U: age
408 ：名無しＳＵＮ：2022/11/03(木) 08:31:34.41 ID:Bq6TyL0c.net: 保守上げ
409 ：名無しＳＵＮ：2022/11/09(水) 16:02:22.99 ID:46Ak4lpr.net: ひさびさにＴＶのサイト見たけど
85が40万て、すごい値段だな。
410 ：名無しＳＵＮ：2022/11/10(木) 00:56:06.29 ID:8CzYDWDj.net: さすがにアホらしい値段。
411 ：名無しＳＵＮ：2022/11/10(木) 07:35:39.76 ID:9YeBtdWb.net: 40万って、高橋の12cmと大して変わらんぞ
412 ：名無しＳＵＮ：2022/11/10(木) 12:15:42.79 ID:KH5ROWsb.net: BK150750安くてよく見えるよ
413 ：名無しＳＵＮ：2022/11/10(木) 19:53:37.40 ID:YG55pb18.net: 日本の没落。外国製品なんて買えません
414 ：名無しＳＵＮ：2022/11/11(金) 01:45:45.27 ID:5HCgxIO4.net: 中国さんの安くていいやつないかな？　やっぱ高い？
415 ：名無しＳＵＮ：2022/11/11(金) 13:09:01.99 ID:DuQ4coS2.net: SVBONYのアポが安くて良く見える。
416 ：名無しＳＵＮ：2022/11/11(金) 13:43:35.54 ID:yLreaHAg.net: ステマ乙
417 ：名無しＳＵＮ：2022/11/11(金) 13:44:45.31 ID:5IFPWT9i.net: svbonyのはFPL51だから、FPL53やフローライトと比べるとやや色収差はあるがその辺のアクロよりはよほどいい
418 ：名無しＳＵＮ：2022/11/11(金) 16:58:07.48 ID:bmyXDsvr.net: 皆既中、ニコン10cmにor5mm(240倍)で天王星を見ました。
視直径は4秒弱ですが青緑色の円盤像が確認出来ました。
こう言う時でもないと天王星を見つけるのは無理だと思いました。
419 ：名無しＳＵＮ：2022/11/11(金) 17:35:54.06 ID:TlK8gNEB.net: ほとんどただの点だからね。俺も手動導入で付近に同程度の明るさの恒星があると何を見てるのか自信がない。
420 ：名無しＳＵＮ：2022/11/12(土) 00:36:46.18 ID:UEQsepz9.net: >>414
FPL53 を使った奴は探せば出てくるが、値段もそれなり。

SVBONYの 3枚玉　SV550は割と良いというはなしだね。でも同じような物は
笠井にもあるしな。
421 ：名無しＳＵＮ：2022/12/16(金) 11:17:21.61 ID:8OQ1SePK.net: FMA135に15mmアイピースくらいの見掛視界80°オーバーつけたら結構凄くね？
422 ：名無しＳＵＮ：2022/12/23(金) 09:43:19.56 ID:/Ofe79RV.net: >>421
どう凄いのさ？
423 ：名無しＳＵＮ：2022/12/26(月) 12:44:47.23 ID:sW6j2GaA.net: 手持ち双眼鏡並みの倍率で双眼鏡を超える広い見かけ視界は魅力あるだろう
20mmなら7倍切るで
424 ：名無しＳＵＮ：2022/12/28(水) 06:12:36.78 ID:0713lsFG.net: そんなちっこい口径で広角ダーとか言われてもあんまりな
飽きるのも早いと思う
425 ：名無しＳＵＮ：2022/12/28(水) 08:15:27.58 ID:tMxa8RLf.net: 超広角双眼鏡ケンコー 7x32SG SWA WOPなら手持ちできて見掛視界も79度。しかも圧倒的に安い。ちよっと視界が青みがかるけどな。
426 ：名無しＳＵＮ：2023/01/21(土) 07:32:36.68 ID:Df1QznvEW: age
427 ：名無しＳＵＮ：2023/01/21(土) 18:19:30.36 ID:WaorYK4C.net: ニコンのアイピース　２インチの１７mmを試した方、評価おねがいします。
428 ：名無しＳＵＮ：2023/01/21(土) 18:23:20.03 ID:A6ZcDaEd.net: とてもいいです
429 ：名無しＳＵＮ：2023/01/21(土) 20:08:19.93 ID:w/8RBYrz.net: NAV-17HWのこと？
全面すげーシャープだが目の位置にシビアだよ。NAV-17SWの方はもうちょい楽で普段使いできる。
430 ：名無しＳＵＮ：2023/01/21(土) 23:48:18.84 ID:+Kh9Rmx/.net: NAV-17HWは確かにシビアだけど、意外と眼鏡と相性がいいんだ
わずかに周辺がケられるけどブラックアウトしないで見ていられる
2枚玉F6のレンズと合わせても隅まで良像ですごいよ
ナグラーの22㎜が完全にお蔵入りした
431 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 04:58:11.18 ID:1zZPLR80.net: 高価ですがその価値はあると考えて良いでしょうか？２インチの接眼部アダプターは入手済。後は、２インチの天頂ミラーが必要です。おすすめはありますか？
432 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 05:25:18.63 ID:gqymvoCB.net: あります
433 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 06:03:52.82 ID:1zZPLR80.net: ご紹介ください。それとニコン１０センチ望遠鏡のインプレッション、レポートが記載された天文誌の誌名、何年何月号か教えて下さい。
434 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 06:11:25.78 ID:gqymvoCB.net: てめーで調べろ
435 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 07:34:51.34 ID:jPSbinnp.net: 焦点位置がかなり前だから合焦するかどうか光路長調べたほうが良いぞ。
436 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 16:26:20.96 ID:SexJzqFs.net: でかくて糞重いからバランサーとか必要になったり
重くなるので架台がしょぼいと揺れやすかったりで
ある程度自分で考えて対処できる人向けのアイピースでもある
教えてさんでは難渋するかも
437 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 19:53:46.48 ID:1zZPLR80.net: >>436
ありがとうございます。２インチ天頂ミラーが必要です。笠井トレーディゎわくち
438 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 22:04:28.30 ID:1zZPLR80.net: 笠井トレーディングのミラーが良さそうです。
439 ：名無しＳＵＮ：2023/01/22(日) 22:10:12.10 ID:jPSbinnp.net: バーダーのBBHSミラーにしときなよ。
440 ：名無しＳＵＮ：2023/01/23(月) 01:17:15.16 ID:yHiS07aG.net: ポルタガーになりそうな悪寒
441 ：名無しＳＵＮ：2023/01/23(月) 19:05:01.58 ID:61U0xDYu.net: 定番のスターブライトは候補に入らないの
442 ：名無しＳＵＮ：2023/01/23(月) 19:40:03.93 ID:aZdF0onP.net: エバーブライトの方じゃない？
けどそれよりもバーダーでしょ。
443 ：名無しＳＵＮ：2023/01/23(月) 19:48:14.12 ID:cs9iLynu.net: バーダープラネタリウムですね。高すぎです。手が出ないです。
444 ：名無しＳＵＮ：2023/01/23(月) 20:23:49.13 ID:61U0xDYu.net: >>442
でした
ありがとう
445 ：名無しＳＵＮ：2023/01/26(木) 03:51:41.80 ID:kCnbnRWT.net: ２インチアイピースは１．２５インチのものと見え味はどのくらい違いますか?　
視野が広いのでしょうか?
446 ：名無しＳＵＮ：2023/01/26(木) 08:59:45.69 ID:nGouxnpL.net: 大きい分設計の自由度が高いから視野が広いモデルや覗きやすいモデルが多い。
ただ想像してる大きさの3倍くらいの大きさがあるから最近は防湿庫の肥やしになってる
447 ：名無しＳＵＮ：2023/01/26(木) 19:43:21.45 ID:kCnbnRWT.net: 何方かニコン１０センチ望遠鏡にニコンの２インチアイピースＮＡＶー１７ＨＷを組み合わせて観た方、どんなだったか教えて下さい。
448 ：名無しＳＵＮ：2023/01/26(木) 22:15:31.91 ID:JjraKM+j.net: きっと

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よく見えると思う。知らんけど。
449 ：名無しＳＵＮ：2023/01/26(木) 23:06:42.09 ID:nGouxnpL.net: >>448
辞書登録したw
450 ：名無しＳＵＮ：2023/01/27(金) 19:39:38.01 ID:UliYaEzq.net: ありがとうございます。購入予定です。
451 ：名無しＳＵＮ：2023/02/10(金) 07:54:22.37 ID:3fOViWOSm: age
452 ：名無しＳＵＮ：2023/02/19(日) 09:17:12.18 ID:wFu/XEQS.net: 撮影だと別なんだろうけど、眼視だと小口径長焦点アクロとアポってあんまりシャープさ違わなくない？
80mmf15アクロと80mmf10アポを見比べて思った。
453 ：名無しＳＵＮ：2023/02/19(日) 11:12:27.71 ID:m6ZErgfS.net: 比較鏡筒違うけど惑星見る分には同程度の口径ではアポ含めトップクラスじゃないかなと思わせるくらいカッチリ見えるね。口径ミリの3倍でも使い物なるし。
454 ：名無しＳＵＮ：2023/02/19(日) 16:42:33.25 ID:5Yk3olaG.net: うちのベランダじゃTSA-120すら長すぎて('A`)
455 ：名無しＳＵＮ：2023/02/19(日) 18:06:36.24 ID:aFehUkOF.net: 切れば！
456 ：名無しＳＵＮ：2023/02/19(日) 18:13:09.96 ID:5Yk3olaG.net: つか、F1200㎜300倍の惑星眺めたいなら20㎝F6オライオンUK高精度鏡売らなかったな
あれは惑星よく見えたよ
457 ：名無しＳＵＮ：2023/02/23(木) 09:01:25.12 ID:8kAQFPX4.net: FC76DCUとFOA60のどちらかを買おうと思ってるんですが眼視ではどっちがよく見えますか？76の方がよく見えるような気がするのですがどうでしょうか
458 ：名無しＳＵＮ：2023/02/23(木) 11:26:44.13 ID:E2mS5n34.net: FOA60 持ってるけど皆既月食と皆既日食海外遠征用
2024年4月8日 San Antonio が楽しみです
色収差補正はFSQ-106ED、FSQ-130ED よりも良い
でも普通の天体写真用には暗過ぎてとても使いにくい

眼視目的なら口径で76 でしょう
肉眼じゃ色補正の差なんて並べて眺めても分からない
459 ：名無しＳＵＮ：2023/02/23(木) 15:21:55.52 ID:IOp1TXw6.net: >>458
FOAの尖った性能はめちゃくちゃ魅力的ですが76の方が万能っぽうそうですね
460 ：名無しＳＵＮ：2023/02/24(金) 07:11:41.59 ID:ME7NDNLN.net: FC76DCUとFOA60なら値段差も僅かなので断然FC76DCUですね

FOA60のメリットは海外遠征時のみでしょう
コスト的にはFS60CBと大差ないはずで高過ぎだと思います
461 ：名無しＳＵＮ：2023/03/02(木) 00:06:40.92 ID:jrMdfI62.net: 高級品は買う側が渋いとすぐ価格あがるし、なくなるのも早いから
高い高い言ってると手に入らなくなるぞ
462 ：名無しＳＵＮ：2023/03/11(土) 07:14:13.33 ID:QxnayFyka: あげ
463 ：名無しＳＵＮ：2023/03/13(月) 05:57:06.05 ID:ge6SK3zx.net: >>421
>>424の言う通りで、口径が小さい＝見える星の数が少ないからがっかりだよ。

>>452
見たのは微光星だけだろ。月や惑星で見比べたら？
ついでに、昼間の地上の景色でも比べてみよう。
あと、「80mmf10アポ」が何かにもよるな。
464 ：名無しＳＵＮ：2023/03/19(日) 15:33:31.47 ID:q3JNBsLU.net: FOA-Qもってるが、解像は5ｍｍアャCピース180倍くらいが限界かな。
月を見るのにフィルターいらない暗さが便利だｗ
465 ：名無しＳＵＮ：2023/04/12(水) 21:01:03.17 ID:ZpRl3sB4.net: コントラストの良い8～9㎝f6～7の屈折で何かいいのないかな？
メインはハーシャルプリズムで太陽見たり、ベランダで二重星の観望
予算は高くても30万以下、安いほうがいいけど品質優先で
466 ：名無しＳＵＮ：2023/04/12(水) 21:17:58.22 ID:hwlUSPt2.net: 何かいいの
467 ：名無しＳＵＮ：2023/04/12(水) 21:34:15.93 ID:wb6OX/It.net: そんだけ出せるなら一番高いの買えるからそれ買えば
468 ：名無しＳＵＮ：2023/04/12(水) 21:45:04.51 ID:ZpRl3sB4.net: いや、これ高いけど値段だけはあるよみたいな話が聞きたい
大した話が出ないなら笠井のBLANCAでも買う
469 ：名無しＳＵＮ：2023/04/13(木) 16:33:00.49 ID:VrmbyttE.net: 予算オーバーだがテレビュー８５が良いぞ。
コントラストは良いし星像も教科書的に見える。
二重星にはピッタリだ。
470 ：名無しＳＵＮ：2023/04/13(木) 22:19:30.69 ID:cXo/PR9f.net: 気になっているのはこの辺
Stellarvue Triplet Apo SVX080T-3SV $1,995.00
TS-Optics CF-APO 90 mm f/6 FPL55 Triplet APO Refraktor mit Zertifikat 1.300,84 EUR
Founder optics FOT85　ファウンダーオプティクスFOT85 230,000円 (税込 253,000円)
471 ：名無しＳＵＮ：2023/04/13(木) 22:41:38.46 ID:EQktGKep.net: これを語りたかった
472 ：名無しＳＵＮ：2023/04/13(木) 23:39:22.54 ID:w4grXtum.net: TS の軽くて安くて良いなぁ、本当かねぇ

覗いて撮って高橋のと同じレベルなら買うわ
155mm f/8 13kg しかない、AM5 に載るし
TOA150B f/7.3 15.2kg の半額じゃないかい
473 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 06:33:18.78 ID:Idw1u1yY.net: 8㎝クラスだとブランカの10万ってのはやっぱり安いが
それだけコストかけてないんだろうな
まぁ眼視に回転装置とかいらないコストだけど
SVX080T-3SVみたいな受注生産品だとやや割高だな
474 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 08:34:06.16 ID:ZH2erX+d.net: ZWOから屈折望遠鏡発表された！って思ったけど
これsharpstar Asker PHQシリーズのOEMだな。

赤道儀でAM3も発表されてAM5より安くて小型なAM3の方が精度上がってたり

カメラも出ててだけどASI2600mc duoはガイドスコープもオフアキも無しでガイド出来るようになってて装備の軽量化とケーブル減らしとか出来てめちゃ良さそう。

ZWOすごいな
475 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 11:30:38.86 ID:yeBbGWjg.net: AM5 持ってるけどAM3 も買おうかなぁ
赤道儀もう10個くらいあるから悩ましい

体はひとつ、使えるのは頑張ってもふたつ
476 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 11:31:29.01 ID:Ivf6VSPI.net: スレタイ百回読め
477 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 11:51:24.68 ID:VyGRwg/1.net: 眼視だったすまん
478 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 14:51:24.81 ID:ea/wTo97.net: ブランカ80の二枚玉はジャスピン時でも
エッジに黄色の色収差がはっきり見えるしな。
479 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 19:45:30.47 ID:Idw1u1yY.net: 2枚玉はしょうがないよ
在庫はないが3枚玉のBLANCAはどうなん？
480 ：名無しＳＵＮ：2023/04/14(金) 20:20:40.65 ID:+Yje7wHH.net: >>478
ブランカ80 、いろいろモデルチェンジしてきてるけど、現行の FPL53 を使った奴でも
そうなん？
481 ：名無しＳＵＮ：2023/04/16(日) 16:49:46.49 ID:QJKPIfWk.net: >>475
長くやるんだったら本物（タカハシ）を買え！
駄物はいくつあっても役に立たない
482 ：名無しＳＵＮ：2023/04/16(日) 17:31:13.09 ID:1dKM8cQ9.net: >>481
EM-200 は2個あるけどAM5 の方が精度上ですよ
1個は20年以上、もう1個も10年位使っててボロい
どれもオートガイドなしで使うことはまずない

AM5 ベルト駆動が効いてる、耐久性は未確認かな
しっかり作り込まれているのは部品全てに感じる
AP とかAXD とか、部品が間抜けなのとは違うね
483 ：名無しＳＵＮ：2023/04/16(日) 18:11:36.88 ID:QJKPIfWk.net: 俺のはP-2、EM200、EM400
P-2は流星群用、EM200は望遠レンズ用で
望遠鏡載せるのは小さいの（TOA130)でもEM400だな
484 ：名無しＳＵＮ：2023/04/16(日) 19:43:16.04 ID:LE5OUVb4.net: 赤道儀の話はよそでやってくだされ
485 ：名無しＳＵＮ：2023/04/18(火) 04:29:14.56 ID:mLARo1Eo.net: >>479
二枚玉は通常のアクロマートの上位版としてEDアクロマートや
フローライトアクロマートに変えた方がいいかも知れないな
それか廃れたセミアポを復活して名乗るとか
486 ：名無しＳＵＮ：2023/04/18(火) 04:34:39.71 ID:mLARo1Eo.net: 連投で済まんが注文した笠井の80㎜EDアポレンズがやっと届いて
中古で格安で買った大一光学OEMの焦点560㎜のレンズと交換したわ
2枚玉だけどEDアポの性能を早く試したい
欲を言えば接眼部は2インチ対応にしたかったが眼視専用だからいいや
487 ：名無しＳＵＮ：2023/04/18(火) 11:15:35.90 ID:M4BX7+qe.net: >>486
レンズだけ買ったんだ
レポ期待しています
488 ：名無しＳＵＮ：2023/04/18(火) 11:25:43.54 ID:epqYqw7e.net: 凄いな、屈折は光軸合わせるのが難しいんで焦点距離では思いつくけど
俺には実際に出来ないわ
489 ：名無しＳＵＮ：2023/04/18(火) 11:53:38.29 ID:lkJhcmTF.net: 鏡筒とセルどうやって接合したのかな？
大一光学の鏡筒ってレンズセルはめ込み式のボルト固定だと思ったけどカサイのはねじ込み式じゃない？
旋盤使える人ならなんの問題もないかもしれんけど光学性能よりそっちの話の方に関心があるよ。
また、この鏡筒で接眼部の2インチ化はもっと費用かかるだろね、フォーカサー高すぎ。
490 ：名無しＳＵＮ：2023/04/18(火) 12:32:43.52 ID:3Qkudr7V.net: だっていつものアレだもの
491 ：名無しＳＵＮ：2023/04/19(水) 05:11:32.80 ID:7iMzB7kw.net: >>487-489
分離タイプなのでC型クランプでレンズ磨き布を挟んでずれないように固定して
慎重にレンズを取り外してテープで三点止めして大一のセルに移植した
そのままでやったら笠井のレンズ径が大きくて入らずセルを紙やすりなどで削って何とか入れた
照準合わせする時にセブンの看板に合わせて見ながらやったが元のレンズより色収差がかなり軽減されてた
492 ：名無しＳＵＮ：2023/04/19(水) 05:21:41.76 ID:7iMzB7kw.net: 笠井で売ってる屈折用の2インチ対応フォーカサーは塩ビ管用異径継ぎ手を使えば
何とか取り付け出来そうだが眼視特化なのでそこまでやるのはちょっとってなるな
連投済まぬ
493 ：名無しＳＵＮ：2023/04/19(水) 07:49:39.54 ID:tc5LrIhq.net: >>491
本当にレンズ交換したんだ、それなら確かに見え味気になるね。
短焦点鏡筒の眼視だからこそ2インチが活きてくると思うけど接眼部が83mm径で3点ネジ止めだと互換性無くて困るよね。光路長も同時に短縮しないと2インチは合焦しないだろうし。
494 ：名無しＳＵＮ：2023/04/19(水) 15:50:00.61 ID:kGsw6w+u.net: >>480
FPL53レンズのブランカ80でも色収差は見えるよ。
495 ：名無しＳＵＮ：2023/04/19(水) 20:25:43.96 ID:aqd9X96A.net: >>494
そうなんだ。まあ、お値段から考えて妥協点だね。
496 ：名無しＳＵＮ：2023/04/20(木) 02:51:19.51 ID:95ps+gQV.net: >>493
早く月を見てみたい
月は色収差がよくわかるから性能テストには最適かと思う
アイピースは国際のフォトンや魚籠SLVがあるから31.7でも十分だと思う
他ではSVBONYの格安なのによく見える23㎜やBORGのと同規格のSW6㎜あるし
ちなみにスコタンの80㎜F700使って以前に自作した物で月見たら色収差があったな
その時に入れた遮光環は外径80㎜のSU塩ビ管をホムセンで買ってコンパスカッターで切った
タミヤのプラ板を貼り合わせてアルミテープを巻いて内径を合わせて作った
その点は昔からガンプラやNゲージの加工をよくやってたからそのスキルが役に立ったな
497 ：名無しＳＵＮ：2023/04/22(土) 03:37:58.35 ID:ewVhjwbH.net: >>493
大一の560㎜はビクセンボイジャーS-80Sと同一の鏡筒で
ドロチューブが150㎜くらいまで伸びるから鏡筒を延長しないとダメだと思う
延長チューブで伸ばすと言う強引な方法もあるが・・・
498 ：名無しＳＵＮ：2023/04/22(土) 11:21:10.07 ID:x9GyWt9n.net: >>497
ドローチューブを150mm伸ばしたところに焦点来るの？100mm付近じゃなくて？
499 ：名無しＳＵＮ：2023/04/24(月) 04:38:19.67 ID:e+Lk6Q+o.net: >>498
試運転でセブンの看板に合わせた時は大体そのくらいだったな
仮に笠井のマイクロフォーカスを何らかの形で付けたとしても
ストロークが80㎜だから直視だと塩ビ管異形継ぎ手を使って鏡筒延長か延長チューブを咬ませないと無理かな
天頂ミラーなどを使えばそのままでも大丈夫だと思う
ちなみに取り付ける場合排水特殊接手のVSソケット呼び径75だと大きい方の内径が89㎜くらいだから
笠井の外径90㎜用アダプターを使えば取り付け可能
500 ：名無しＳＵＮ：2023/05/05(金) 16:01:00.79 ID:oUbXeYIU.net: 年内にドル120円台まで戻るらしいから今は我慢だ
501 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 03:15:06.03 ID:haR4phLs.net: やっと大一560㎜改EDアポで月が見られたわ
比較でF700の80㎜アクロと見比べたが明らかに色収差が軽減されてた
次は2倍バーローを使って惑星観測だな
502 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 19:47:19.21 ID:C6cWBTZJ.net: 高齢に近づき，腕力も体力も下がってきたので
80～90mmの手軽な屈折鏡筒で最高性能なのを探してます。
Televueの85mm，中華の90mm写真用鏡筒，ビクの81mmSD，
中古でFL-80（FL-90は長い），FC-76。
月惑星，明るい星雲星団観望が主。どれが一番良いと思われますか？
503 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 20:24:06.38 ID:WL87TVCU.net: 一番軽いのがいい、一番長く一番多く使える
視力は既に落ちている、高性能で高いのは無駄かと

そのつもりでFOA60 買った、まだ眼視用ではないが
引退したらそうやって使おうかと考えている
504 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 21:23:09.91 ID:C6cWBTZJ.net: >>503
重量はどんぐりの背比べかと。
FOA-60の良さはわかりますが，60mmは小さすぎ感があります。
惑星を見ても最低でも80mmは経験的にほしいかと考えるのですが。
505 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 21:45:01.72 ID:yZa/3eEr.net: 経験的にとか言うんなら自分で考えろ
506 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 22:24:09.95 ID:WL87TVCU.net: 経験的には手持ちの13cm apo が手軽で使いやすい
赤道儀はAM5 たった5kg で手軽に高精度高剛性で

反射も 30cm 25cm 20cm とあるけど使うかどうか
まあ引退するまで10年以上あるし、考えるのは先だ
507 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 22:37:03.84 ID:C6cWBTZJ.net: >>506さん
まだお元気そうですね。私は筋力低下が著しくなってきています。
FOAの80でも出たらと思うのですがね。
FOA-60はまだ眼視用ではないとのことですが，見え味はどうですか？
508 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 22:54:03.50 ID:WL87TVCU.net: まあ結局6cm ですから、そう高望みしても無理

引退したら自分の目で天の川を見るのがいいかな
市街地でできることなんて知れたもの
大事なのは機材じゃなくて場所ですよ
時間が自由になるんだから好きな所に行けるし
509 ：名無しＳＵＮ：2023/05/06(土) 22:56:26.15 ID:ujt2Qstl.net: 視力はトータルで考えるものですが白内障手術してみれば…
510 ：名無しＳＵＮ：2023/05/07(日) 05:04:05.00 ID:0jojGIFI.net: >>502
スターベースのFC-76DCU経緯台とかどうかな
あれはスコタンアトラス80の経緯台と同型の経緯台で
昔ながらの使いやすい直上取り付けタイプだから手軽だと思う
ビクセンのポルタがいいとか言われてるが実際に使ったら片持ちタイプでブレが大きいから
使うのをやめて昔使ってたカスタムを引っ張り出してアリミゾ対応改造して使ってる
511 ：名無しＳＵＮ：2023/05/07(日) 10:49:06.97 ID:fsfGhK1b.net: >>510
ありがとうございます。
架台は，ご紹介のものが良さそうですね。
FC-76は，新型のDよりも旧型の方が良く見える気がしています。
見え味はFLの方が好きですが，作りは圧倒的にFC。迷いどころです。
512 ：名無しＳＵＮ：2023/05/09(火) 17:18:28.64 ID:ooQRhcBY.net: >>502
TV85+F2経緯台の組み合わせが良いよ。
セッティング、撤収が楽だし光学性能も一級品。
513 ：名無しＳＵＮ：2023/05/09(火) 22:11:41.82 ID:Osdahsap.net: FC-76は大きさや温度順応の面では抜群に良かったが市街地からちょい見の対象となる星々では明るさも解像度も妥協点までは微妙に足りなかったし周辺像もイマイチだったからFSQ85EDPやTV85にしとけばよかったなと思ってる。
例えばうさぎ座のクリムゾンスターはFC100や18x70の双眼鏡では赤色と認識できるけどFC76ではちょっと無理だった。
大きいの経験してると小口径と理解しててもちょっと足りないかも。
514 ：名無しＳＵＮ：2023/05/09(火) 22:47:05.55 ID:K+QGHOvR.net: >>513
そうでした。
FSQ85EDPという手もありでした。
この機種の眼視性能はいかほどなんでしょう。覗いたことがない鏡筒はわからなくて。
515 ：名無しＳＵＮ：2023/05/09(火) 23:28:42.30 ID:ApdnQuid.net: 写真ばかりで眼視経験はごく少ないけど、参考になるかも

対物だけでなく接眼も同じ比重で重要で楽しめると思う
Zeiss abbe ortho ii とかTMB super mono が好きだ
Nikon NAV 色気なし、Televue Ethos 収差が華やかです
眼視って絶対的な性能だけでなく味付けも大事みたい

FSQ-106ED -130ED で眺めても像の欠陥は気にならない
TOA-130 と同レベル、って高橋の公式説明は正しそう
だからFSQ-85ED でも大丈夫なんじゃないか？多分

でも25cm 30cm 反射の迫力には当然遥かに及ばない
そんなことはわかっていて妥協して選択してるのは分かる
6cm 屈折を写真用三脚に載せてちょい見するのも好きだし
516 ：名無しＳＵＮ：2023/05/10(水) 09:12:16.67 ID:8EjKDFWW.net: 笠井のBLANCA9㎝もデータだけ見るとよく見えそうだよな
眼視の話はビノテクノで双眼試作したときの製作者の感想くらいしかないけど
517 ：名無しＳＵＮ：2023/05/10(水) 13:50:15.04 ID:qR0ZIneD.net: TA経緯台+SXG-AL130三脚の金物+AL150三脚のパイプを
組み合わせて眼視専用の架台を作った、、、いい具合
518 ：名無しＳＵＮ：2023/05/10(水) 16:10:07.24 ID:WKsWPfqF.net: 写真用鏡筒は，眼視向けじゃないですよね。
収差補正が良くても，焦点の短いものは接眼鏡との相性も出てくるし。
519 ：名無しＳＵＮ：2023/05/11(木) 00:20:54.27 ID:11DUTk2n.net: >>518
口径2.5倍を超えるような過剰倍率ではそうだね
でも周辺像とか言ってもf優先で口径小さくするのはそれはそれで魅力ないよ
合うアイピースは選ぶべし
520 ：名無しＳＵＮ：2023/05/11(木) 17:42:55.43 ID:f+CI9gYJ.net: Bardに聞いてみた

ケンコーSE120の軸上色収差はどうですか？

ケンコーSE120の軸上色収差は、比較的良好です。軸上色収差とは、レンズの軸上に沿った光線が、
各色によって焦点がずれてしまうことによる収差です。
この収差が大きいレンズでは、画像に色の滲みやボケが発生することがあります。
ケンコーSE120では、この収差を補正するレンズ設計が施されているため、軸上色収差が比較的少ないです。
そのため、色の滲みやボケが少なく、鮮明な画像を得ることができます。
ただし、ケンコーSE120の軸上色収差が完全にないわけではありません。
絞りを開放すると、軸上色収差の影響が少しだけ目立つことがあります。
絞りを絞ると、軸上色収差は改善されますが、画質が低下することもあります。
ケンコーSE120で軸上色収差を抑えるためには、絞りを適度に絞り、撮影条件に応じて適切な露出を設定することが重要です。

あかんやん。中望遠レンズか何かと認識しているらしい・・・。
521 ：名無しＳＵＮ：2023/05/12(金) 03:09:16.29 ID:bfbqlR5a.net: >>517
俺はアトラス80の経緯台をオクで買って小改造して
SXG-AL130を取り付けて使ってるがポルタⅡより安定して使いやすい
短焦点アポなどの軽量屈折鏡筒はもちろん3㎏ちょいあるMAK127を載せても問題ない
522 ：名無しＳＵＮ：2023/05/16(火) 07:39:49.27 ID:zf+tPIgq.net: >>521
MAK127が行けるならSVBONYのSV503-102や笠井BLANCA-102SEDも大丈夫だな
反射ならビクセンR130SFや笠井GINJI-150FNとかもギリで積める
スコタンの上位機種経緯台はカートンTA経緯台よりは劣るが
ビクセンカスタムやミザールK型並みにしっかり作られてていいと聞いた
523 ：名無しＳＵＮ：2023/05/16(火) 14:55:52.34 ID:arb5aYpa.net: アトラス８０の架台って、アトラス６０の架台とは別物くらいに頑丈なんですか？
524 ：名無しＳＵＮ：2023/05/17(水) 03:09:57.11 ID:xXEaxCKg.net: >>523
アトラス60の方は鏡筒と架台の接合部が樹脂製だったと思う
対してアトラス80の方は全金属製でスターベースのオリジナルプレートを使えば
ビクセン規格のアリミゾ台座を無加工で取り付け可能
俺はビクセンのプレートホルダーSXを取り付けてアリミゾ化した
525 ：名無しＳＵＮ：2023/05/17(水) 15:36:39.68 ID:qwckzi/M.net: なるほど、違うんですね。
526 ：名無しＳＵＮ：2023/05/20(土) 03:23:54.28 ID:OOB+drJZ.net: >>525
欲しいのであればヤフオクなどでビクセンなどの同型品OEMとかが
時々出品されるから狙うのもいいかと
昔の経緯台に馴れてるならポルタⅡより使いやすいと思う
それ以外ならビクセンカスタムなども結構いい
アリミゾ化する場合は改造が必要だがそのまま使用なら問題ない
527 ：名無しＳＵＮ：2023/05/20(土) 11:26:29.05 ID:T2bT24K+.net: アンタレスの伴星って何cmで見えますか？＠屈折
528 ：名無しＳＵＮ：2023/05/20(土) 13:33:25.04 ID:ydRlBptQ.net: 高性能アポと高性能アイピースでシーイングが極上という条件なら10cmでなんとか見えないかな。13cmアポでは見たことあるけど結構ギリギリだった。
529 ：名無しＳＵＮ：2023/05/20(土) 21:06:27.92 ID:ENzRQOa7.net: SVbony 　102ED　70ED　は両方とも専用レデューサーつければ
コスパがよく十分満足だったんでevoguide50ED買ってみたら周辺の
星が激しく伸びた。フラットナーつければいいのかな？
530 ：名無しＳＵＮ：2023/05/21(日) 02:23:32.03 ID:io3To4VZ.net: フラットナー入りのアイピースでも試してみるんだね
眼視の屈折はF6くらいまでが無難だよ
反射は短焦点鏡用にパラコアとかあるけど屈折用にそういうのはなかった気がする
531 ：名無しＳＵＮ：2023/05/21(日) 16:43:15.22 ID:GRl01xhB.net: >>528
なるほど。シリウス伴星と難易度は同等？
532 ：名無しＳＵＮ：2023/05/21(日) 17:38:21.06 ID:jO6uqlIZ.net: >>531
自分の場合は市街地からという前提。機材や技術的には同じようなものだと思うけどシリウスは10cmも含めて何度が見てるがアンタレスはまだ一度だけ。
蚊の出ない高地ならもうちょっと頑張れるからシーイングの良い日の中の更に一瞬のチャンス掴めるかも。
533 ：名無しＳＵＮ：2023/05/25(木) 23:09:59.09 ID:MBiwkVjE.net: 30年前に導入された40センチのカセグレン鏡と同架した15センチと8センチの屈折がある。
見え味が15センチ＞8センチ＞カセグレンってことある？
カセグレンが性能を発揮するには光軸調整、シーイング、筒内対流がかなり関わってくるのか
ね。カセグレンで月面をみてがっかりした。
534 ：名無しＳＵＮ：2023/05/26(金) 00:19:25.86 ID:R5DsciGw.net: 一昨日からベランダに置きっぱなしにしてある30cmF5ドブにナグラーズーム6mmで
今晩はアンタレス伴星がどうにかわかる。倍率は250倍だ。
透明度は高いがシーイングはあまり良くなく、主星がギラツクのですっきりとは見えない。
チラチラと見えてる感じ。場所は埼玉南部都県境あたり。
他に所有するFC100Dの250倍でもシーイングの良好だった先月29日にハッキリ見た。
535 ：名無しＳＵＮ：2023/05/26(金) 11:23:27.51 ID:LEB9QF9Q.net: >>534
10cmで見えるんですね。だけどそれは高性能なFC100Dだからでしょうか？
それかシーイングが良かったから？
実際のところ何cmで見えるんでしょう？8～9cmで見えた方いますか？
私も見てますが、天気か気流，どっちかが悪くて機会があまりないです。
536 ：名無しＳＵＮ：2023/05/26(金) 20:16:51.78 ID:R5DsciGw.net: 藤井旭さんの星座ガイドブック春夏編の記述だと
「よほど空気のおちついた条件のよいときにかぎり、8cmに150倍程度の倍率をかけて、
やっとアンタレスの回折像の中にポチッと光っているのがわかるくらいです」
とあるから、可能だと思う。ただ個人的にはFS78では見たことが無かった。
537 ：名無しＳＵＮ：2023/05/26(金) 20:57:25.61 ID:LcJyms4p.net: シリウスBよりも難物ということか。
俺のED81Sでは難しそうだ…
538 ：名無しＳＵＮ：2023/05/27(土) 15:53:43.96 ID:CTomkcuB.net: スターベース80なら楽勝
539 ：名無しＳＵＮ：2023/05/28(日) 11:16:02.47 ID:D4WWfvm7.net: 滑ってるw
540 ：名無しＳＵＮ：2023/05/29(月) 21:01:26.23 ID:mHkN3JAF.net: >>538
北斗七星のミザールの横にあるアルコルなら余裕だろな
なおその星を見ると・・・
541 ：名無しＳＵＮ：2023/05/29(月) 21:39:43.53 ID:rSImF7n0.net: ミザール自体が連星で8cmアクロの50倍くらいで綺麗に分離して見えるからおすすめ
542 ：名無しＳＵＮ：2023/05/29(月) 22:20:59.94 ID:URAH14hu.net: 百鬼夜行を見てから死ねでしょ！
543 ：名無しＳＵＮ：2023/05/30(火) 02:55:03.05 ID:kmSH5p1t.net: >>540-541
それを見たら・・・
https://i.imgur.com/ZiIozup.jpg

日曜のダービーと目黒記念で買ってクレイフォード接眼部を注文したが
ダービーでレース後にスキルヴィングが急性心不全で死んじゃったな
あれは今後G1戦線で活躍出来るくらいの将来が楽しみな有力馬だったので実に惜しいな
544 ：名無しＳＵＮ：2023/05/30(火) 02:56:48.30 ID:kmSH5p1t.net: 買って×
勝って〇
545 ：名無しＳＵＮ：2023/05/31(水) 05:21:23.60 ID:UMMdf4C5.net: ナイスネイチャが天に召されたな
スピカでは最後の現存馬だったがこれでスピカ組は全滅だな
546 ：名無しＳＵＮ：2023/06/01(木) 05:25:24.23 ID:iKU1M8Bo.net: >>541
>>543
な…なんと、我が頭上に死兆星が！
547 ：名無しＳＵＮ：2023/06/12(月) 03:26:49.36 ID:o/KW9Pz2.net: 伊達じゃないEDアポ完成
https://i.imgur.com/OxPBdxM.jpg
548 ：名無しＳＵＮ：2023/06/15(木) 05:03:12.10 ID:ZrHT1Ymu.net: >>547
いつぞやの大一OEM鏡筒利用してEDレンズ入れた人かな？
拡大して見たが接眼部はアストロストリートのようだが配管用の塩ビ異径継ぎ手使って取り付けたようだね
しかしちゃんと塗装して継ぎ手部分にビクセンファインダー台座まで付けてここまできれいに仕上げるとかマジで凄いと思う
面倒くさがりな俺だったら途中で挫折するわ
549 ：名無しＳＵＮ：2023/06/15(木) 08:16:14.17 ID:3+gMIlly.net: 自画自賛
550 ：名無しＳＵＮ：2023/06/16(金) 03:33:29.39 ID:EUkbwIPh.net: 部品に素材色そのままの塩ビが入ると昔のBORGっぽくなるな
551 ：名無しＳＵＮ：2023/06/18(日) 03:17:43.97 ID:iGVpgAto.net: >>550
昔だが配管工の経験があるから>>547はこのタイプの継ぎ手を使って取り付けたんだろうな
ちゃんと塗装してるようだが表面をやすりがけするか専用のプライマーを塗装してるのかな
そうしないと後で塗装がボロボロと剥がれて悲惨な事になる
https://i.imgur.com/CVxUfe4.jpg
552 ：名無しＳＵＮ：2023/06/18(日) 17:25:12.58 ID:RdGgjJPM.net: 今は、プライマーを塗る必要がない塩ビ、プラ専用の水性塗料があるね。仕事で使ったことがある。
下地はシリコンオフで脱脂をしないとダメだけど。
553 ：名無しＳＵＮ：2023/06/18(日) 20:47:57.54 ID:gh74IGiJ.net: 塩ビ管は弾性係数が小さいし温度安定性も悪い
ふつうは天体望遠鏡の鏡筒には使わないもんだ

アルミ管って意外に安いよ、2.200円/kg とか
554 ：名無しＳＵＮ：2023/06/19(月) 03:09:59.34 ID:FfP2VdeA.net: >>553
スコープテックで自作用の80㎜用アルミパイプが売ってたけど今でもあるのかな
ただし外径が83㎜だからスコープテックで販売されているレンズセルしか適合しない
しかもフードが付いてないからフードは近い外径の物を加工して作るしかない
ビクセンやミザールのセルは外径90㎜でねじ込みタイプだから流用は不可能
555 ：名無しＳＵＮ：2023/06/19(月) 08:11:44.48 ID:uajNieaF.net: なんかズレてない？
塩ビ管は接眼部との接合でしょ。
鏡筒は大一の鏡筒でレンズ替えたって書かれてる。
556 ：名無しＳＵＮ：2023/06/21(水) 06:56:10.88 ID:qY13HDn9.net: >>534
先週金曜夜はシーイングよくてアンタレス伴星よく見えたよ、mak90とビクセン80/1200どちらでも確認できた。

mak90 のほうが明確に見えたよ。
557 ：名無しＳＵＮ：2023/07/01(土) 01:26:29.95 ID:s0SJK266.net: 双眼望遠鏡だと高倍率で二重星見るのはやっぱり厳しいかな。
558 ：名無しＳＵＮ：2023/07/01(土) 03:39:58.73 ID:jFkcP4xI.net: それは架台による
559 ：名無しＳＵＮ：2023/07/03(月) 21:15:21.65 ID:4k2k/fb0.net: 今は、電視観望が流行っていますが、皆さん眼視だと、少しの惑星や星団ぐらいで、飽きたりつまらなくなったりしませんか？

眼視でどの位の星や惑星が見れるんでしょうか？
560 ：名無しＳＵＮ：2023/07/03(月) 22:23:55.71 ID:P+9qcMFx.net: 電子観望だと恒星は画面上のただの点。眼視だと数え切れないキラキラな星で埋め尽くされてるのが見えるし広大さが感じられる。
変な表現だけど見えてることと感じてることは違う。電子観望は目に見えない波長も見えるけど眼視の方が圧倒的にたくさんの星の存在を感じるから電子観望に比べて飽きるなんてことは無いかな。
561 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 16:53:12.52 ID:eUgboQAV.net: >>559
当然だが、飽きるよ
しばらく離れているとまた見に出かけたくなったりするが

眼視で何が見えるかなんてのは自分で見てみろとしか言えないな
例えば13㎝アポ双眼望遠鏡とアイピースのセットに数百万かけて
山奥で天の川流したりアンドロメダ銀河やオリオン星雲を眺めたとして
感動するか、なーんだって思うかは思い入れや感性次第じゃないのかな
562 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 18:35:16.20 ID:aBbXihe9.net: >>561
そういう感じのセットで観望地に来てる人の覗かせて頂くと
金と時間使って双眼の調整も苦労して、まあこんなもんだろ

M8 M20 の真ん中辺りだけぼんやり丸く白く見えてるだけで
あー明るいとこが丸く見えるんですねー、なぜ干潟なのか？
写真で見るような色々やらウネウネやら微妙な濃淡やら皆無
綺麗だなーと感じるのは散開星団と大きな球状星団かなぁ

画像処理で暗く淡いモヤモヤが出て来る時のワクワクが勝る
って個人の感想です
563 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 19:47:41.63 ID:oqT2seOf.net: 眼視にロマンを感じるのはロマンチストだけだね
よく見えればいいのならネットの画像見てればいいだけだし
564 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 20:56:21.66 ID:+TPP7s7Q.net: それって撮影派にも言えることだね
565 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 21:25:13.64 ID:aBbXihe9.net: 自分で撮らなかったら見られない景色を見てきた
これからもそうだろう、これも個人の感想です
566 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 21:37:05.00 ID:eUgboQAV.net: >>562
眼視の初心者はそんな感じだね
写真屋さんは撮影で細部移そうとしている分、特にその傾向があると思う

素人の天体写真趣味って実用性の薄いDIYみたいなもんだけどね
それはそれで楽しいんだという人のことは勿論否定しない
567 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 21:48:00.51 ID:oqT2seOf.net: >>565
533おめ
568 ：名無しＳＵＮ：2023/07/08(土) 21:49:42.20 ID:ZVrPYb1r.net: 撮影と電子観望は違うね。
更に言えば60分とか90分露出の一発勝負だった銀塩撮影は泣いたり笑ったり印象深かった。冷却CCDから高感度CMOSのスタック主流になってきて撮影からCGの世界へとだんだん薄味になってきたと感じた。電子観望もちょっとやってみたけただのプレビューだもんな。
そこで原点回帰の眼視メインになって現在地は双眼望遠鏡。これは俺の場合だけどドブへ行く人とか色々だね。
569 ：名無しＳＵＮ：2023/07/09(日) 12:37:16.07 ID:3Ft5/KI2.net: 銀塩から冷却カメラになって
望遠鏡の口径が5倍程になったようなもんだからなあ
写真をやらない奴の気が知れない
570 ：名無しＳＵＮ：2023/07/09(日) 21:19:16.22 ID:ZgmphIJl.net: 撮影機材はこれからもどんどんよくなるけど、眼は日に日に衰えていくから、、、
見える時に見えるものを
571 ：名無しＳＵＮ：2023/07/09(日) 21:45:28.08 ID:GmO6F1rR.net: >>569みたいのはね
単にfitsファイルが欲しいだけで別世界の住人なんだよ
572 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 04:43:56.88 ID:w1wvrlbc.net: 天体写真を嫌って眼視のみって言う人は文系の人なんじゃないかね？
理系の素養があれば画像処理の理屈が理解でき抵抗なく受け入れられると思うが
図星でしょｗ
573 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 05:00:42.04 ID:Cs++Hen0.net: そうなんですか？現役大学生で天文学やってますよ。まだ基礎ですけど。
574 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 05:01:41.67 ID:Cs++Hen0.net: あ、いい忘れてました放送大学ですw
575 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 06:16:09.71 ID:f62Aqj8u.net: 放送大学は天文系の科目がたくさんあっていいよね
逆に数学・物理はメタメタだけど
576 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 06:19:41.49 ID:YfZ8vlsQ.net: 放送大学は入学試験がありません、入学資格審査だけ
物理学と数学ができない人の天文学はただの教養
理系の括りには入らない

小尾信也は放送大学学長だったけど元々教養部の教員
戦中混乱期の帝大卒業生は少々いかがわしいのだよね
577 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 06:32:30.95 ID:f62Aqj8u.net: 小尾さんならTHO理論が有名やん
578 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 07:29:08.39 ID:Cs++Hen0.net: 放送大学の理系コースは量子物理学、量子化学、古典物理もやるし、数学系も大学数学をちゃんとやるよ。講師陣の顔ぶれ見ても、あれが理系じゃないのなら君の認識の方を疑った方がいい。
放送大学ならクリティカルシンキングも学べるから是非どうぞ。
579 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 07:43:35.63 ID:Cs++Hen0.net: 場末の学生だけど画像処理程度で理系を語る人よりはちゃんと理系の勉強してると思いますよ。
花山天文台の太陽望遠鏡実習や群馬の150cm鏡を使った授業もあるよ。
ちなみに画像処理の授業もあるけどそれは理系科目ではないですね。
580 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 07:51:20.86 ID:Jw7+kO6t.net: 日曜DIY扱いされてプライドがアレだったんだろうか
581 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 07:54:24.09 ID:w1wvrlbc.net: >>579
勉強しているのに
何故、天体写真を嫌うのかなｗ
582 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 07:56:59.76 ID:MdbuFd9h.net: 写真やってるからと言って画像処理のアルゴリズム理解してるとは限らんし
逆に眼視派でも光学理論に通じてる人は少なくない

よって画像処理程度で文系理系云々でドヤ顔してる>>572は高卒の馬鹿って事でｗ
583 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 08:04:20.11 ID:Cs++Hen0.net: >>581
あれれ？私は4つしかレスしてないけど、天体写真が嫌いって書いたかな。

「文系である⇒画像処理を受け入れられない」というあなたの推論に、私なりの答えを返しただけですよ。
584 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 08:08:59.29 ID:w1wvrlbc.net: >>583
私は
>天体写真を嫌って眼視のみって言う人

を前提に話しているんですよｗ
585 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 08:20:42.00 ID:Cs++Hen0.net: >>584
あなたが理系ならば基本中の基本から。

命題を考える。次にその命題が正しいかどうかを知るには命題の対偶を考える。そうすれば人に問う前に自分で最初の命題が正しいかが証明できる。一度レスを振り返って対偶を考えてみてください。

理系、数学、論理的思考、アカデミックライティング、それらの基本中の基本ですよ。

Fランですらない放送大学でもその程度の基本は文理関係なくみんな学びます。
586 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 08:23:26.67 ID:Cs++Hen0.net: 曲がりなりにも現役の理系学生だから論理のすり替えをしても無駄ですよ。
587 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 08:31:01.08 ID:w1wvrlbc.net: >>586
論理のすり替えなどしていませんよ
写真を嫌っている人を対象にしているわけで
588 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 08:35:20.19 ID:MdbuFd9h.net: ああこいつ50万円か無視無視
589 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 08:44:47.31 ID:Cs++Hen0.net: 論破までは考えてません。そのくらいにしてはどうですか？
広い心を持って人をけなすことなく、その人の趣味を受け入れてあげてください。
好きなことを好きなように楽しむのに理系や文系、ましてや学歴なんて関係ありません。
590 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 09:32:44.61 ID:f62Aqj8u.net: レベル云々は別にして、放送大学はせっかくタダで見れるんだからどんどん見ませう
数年で新作に入れ替わるしね
591 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 09:36:47.39 ID:0iDgupRI.net: 画像処理で挫折したからってそんな意固地にならないの

観望地で盛大に店開きしてて、ただ覗くだけいいんです
馬鹿にはしてません、自称理系でも自称大学生でもいい
生き甲斐を感じて老後を過ごせれば、それでいいんです
592 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 10:12:55.74 ID:w1wvrlbc.net: 俺がdisっているのは「天体写真を嫌って眼視のみ」の人なんだが
なんで大学で天文や画像処理を学んだあんたが怒るのかな？
「俺は理系だが文系を馬鹿にすんな。文系にだって画像処理が判る人もいる。」と文系を擁護しているのかな。
だとすると
あんたいい奴だなｗ
593 ：名無しＳＵＮ：2023/07/10(月) 10:31:25.73 ID:A34rfAxI.net: 見えない敵と戦ってるのか。大変だな。
594 ：名無しＳＵＮ：2023/07/11(火) 06:59:34.66 ID:/pBonwv+V: 「天体写真を嫌って」なんて誰も言ってないでしょ
595 ：名無しＳＵＮ：2023/07/13(木) 17:41:04.93 ID:JSpQM9yY.net: >>587
ここは屈折望遠鏡スレッドだ。スレタイを100回読み直せ
こっちはスマホの高機能化で一眼なんて重いだけのカメラはもう捨てた
めんどくさくてマウント合戦の酷い写真なんてやらねーよ
写真ごちゃごちゃ言う奴って、メンタリティが迷惑撮鉄といっしょだからなｗ
596 ：名無しＳＵＮ：2023/07/13(木) 17:43:54.25 ID:JSpQM9yY.net: >>589
あなたいい人ですね
放送大学は自分も勉強したいので、機会あれば話聞きたいくらいだけど、スレ違いなのでこれで
597 ：名無しＳＵＮ：2023/07/14(金) 19:26:03.76 ID:SCxi87Zp.net: >>595
天体撮影は冷却CMOSでしょ
598 ：名無しＳＵＮ：2023/07/15(土) 07:45:45.95 ID:CybweVCS.net: 物理とか化学講座見てるわ
復讐になる
599 ：名無しＳＵＮ：2023/07/16(日) 04:54:34.88 ID:Q96ImdVa.net: >>562
＞M8 M20 の真ん中辺りだけぼんやり丸く白く見えてるだけで
＞写真で見るような色々やらウネウネやら微妙な濃淡やら皆無

はい、「実際に見ていません。荒らしているだけです」との自白、ご苦労さん。
天の川が見えるような場所なら、５センチでもＭ８の濃淡がわかるんだが。

つーか、以下の２匹と一緒に望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ荒らしているんだな。
hissi.org/read.php/sky/20230707/S1hySlNaS2o.html
hissi.org/read.php/sky/20230707/S0hEMml4akQ.html
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1639036314/801
600 ：名無しＳＵＮ：2023/07/16(日) 04:58:26.86 ID:Q96ImdVa.net: >>565
意味不明。
他人が撮った、ネットの画像を見ても同じだよ。

>>588
いや、愛知県の変態じゃないの？
高橋50万円って、写真派だったっけ？
たしかに、本当に望遠鏡を持って覗いているにしては
いろいろおかしな発言をしているが。
（有効最低倍率の事を知らないっぽかったり）
601 ：名無しＳＵＮ：2023/07/16(日) 09:48:13.13 ID:+PWbvGuE.net: >>600
> いや、愛知県の変態じゃないの？
私もそう思った
読んでそう感じた
602 ：名無しＳＵＮ：2023/07/16(日) 10:40:53.35 ID:ZE1f4hwJ.net: いやいや変態はもっと頭がいい
タカハシ50万円はまだ新人だからなじみがないんだろう
603 ：名無しＳＵＮ：2023/07/16(日) 10:58:40.58 ID:xL6Gi9BY.net: 愛知の変態ってあの変態？もう死んだのかと思ってた
604 ：名無しＳＵＮ：2023/07/18(火) 04:20:45.73 ID:SfeZGSzE.net: タカハシ50万はエアTOAユーザーな気がする
実際に持ってるのは奮発して買ったMAK150や魚籠R130とかかも知れん
605 ：名無しＳＵＮ：2023/07/18(火) 10:52:55.79 ID:rUZ2eViD.net: 調べもので検索したときにタカハシだか魚籠のフォローライトのOHのうんちく
が妙にひねくれた感じのブログだった。そこの人に感じが似てる
まだあるのか見つからないね背景が和室のことしか覚えていない
606 ：名無しＳＵＮ：2023/07/21(金) 04:41:21.55 ID:LhWs2BXi.net: >>600
>有効最低倍率の事を知らないっぽかったり

どこにそんな書き込みがある？
有効最低倍率は眼の瞳径で割った倍率だ
607 ：名無しＳＵＮ：2023/07/21(金) 04:54:24.28 ID:LhWs2BXi.net: ほらよ
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up15675.jpg
608 ：名無しＳＵＮ：2023/07/21(金) 05:11:20.24 ID:LhWs2BXi.net: 前から提唱しているようにTOAは大人の標準機だ
持ってて当り前
反射が好きならμ250でも良い
609 ：名無しＳＵＮ：2023/07/22(土) 04:36:37.44 ID:sCSx/x2v.net: >>606-608
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
610 ：名無しＳＵＮ：2023/07/22(土) 11:06:53.13 ID:RDfwUejH.net: >>609
懐かしいAAだなｗ
まあ、対象者は医者も匙投げるガイジだけど
611 ：名無しＳＵＮ：2023/07/22(土) 12:35:47.65 ID:ybbqy0zp.net: >>608
でも車売らないと買えないんだろ？
大人ならTOAとか楽に載せられる遊び用の車くらいメインのセダンとは別に持つの当たり前だぞ。
612 ：名無しＳＵＮ：2023/07/22(土) 12:40:05.97 ID:3xQ4vDUL.net: >>608
オトナのタカハシ50万円は車何持ってるの？
613 ：名無しＳＵＮ：2023/07/22(土) 14:15:48.23 ID:IO6NUt6a.net: 31.7アイピースアダプター <KP00101>を50個ほど
614 ：名無しＳＵＮ：2023/07/22(土) 22:02:06.13 ID:m4mGhXyw.net: いまどきの大人の男性にお勧めする眼視セットなら双眼望遠鏡＋ドブだろう
ベランダ用に8㎝アポ＋ハーシャルプリズム買い足せば日中でもバッチリ
双眼はビノテクノの10㎝が入手性も取り回しもよさげ

タカハシにハマるよりこっちの選択肢のほうが俺はいいと思う
615 ：名無しＳＵＮ：2023/07/23(日) 00:38:56.30 ID:Lo3pQ2Im.net: 間をとってFC100の双眼にしてます。重さはTOA130並ですが取り回しは随分楽に感じますよ。
616 ：名無しＳＵＮ：2023/07/25(火) 03:07:32.44 ID:TBbvmhuj.net: >>612
エアTOAユーザーだからビックモーターで買ったボロイ中古1BOXバンだろ
617 ：名無しＳＵＮ：2023/07/27(木) 03:01:51.58 ID:ZVZEcuny.net: >>611
天文機材搭載なら幼稚園や保育園の送迎バスに使われるほど車内が広いハイエースが最強だろうな
618 ：名無しＳＵＮ：2023/07/27(木) 03:56:17.48 ID:1uWSnvls.net: 機材運搬ならパワーゲート搭載アルミバンが最強だわな。
619 ：名無しＳＵＮ：2023/07/29(土) 09:49:46.62 ID:fUY9zTzM.net: 話は違うが、望遠鏡の話題でストレール値（比、レシオ）とか見かけるけど
例えばF6の写真用屈折でもストレール値0.975くらいあれば
眼視でもそれなりによく見えると解釈していいのかな？
620 ：hage：2023/07/29(土) 11:26:47.67 ID:XT6Scq01.net: Strehl ratio が高い鏡筒だと微光星が小さく結像する筈ですけど
現実の空は気流の乱れがあって星はゆらゆら踊っているので
写真を撮るとかなり広い範囲が明るくなってしまうものですね
良い気流の下で撮ると微光星が４ピクセルになるけど、四角く写る

写真用鏡筒は中心部を犠牲にして広い範囲の星像を良くしてるけど
FSQ-106ED f/5 はStrehl ration 0.95 だそうで
眼視で満足できました、FSQ-130ED f/5 も充分満足できますよ
621 ：名無しＳＵＮ：2023/07/29(土) 12:06:49.33 ID:x5dpop6P.net: また自作自演の釜ってちゃん登場！
622 ：名無しＳＵＮ：2023/07/29(土) 13:11:30.04 ID:aVpiloze.net: >>621が構ってちゃんね
釣りが出来ないからただの荒らしに成り果てた模様w
623 ：名無しＳＵＮ：2023/07/29(土) 13:48:49.74 ID:Johb8OKz.net: >>618
トラックは床が高いからパワーゲートが有効だけど
ハイエースは床が低いから意味ないよ
624 ：名無しＳＵＮ：2023/07/29(土) 16:38:20.81 ID:1m6Si/2x.net: >>623
台車に乗せて運搬できるんだが。
パワーゲートをどう使おうと思ってたの？
625 ：名無しＳＵＮ：2023/07/29(土) 19:29:46.95 ID:fUY9zTzM.net: >620
ありがとう、参考になりました

店に問合わせたところ、その製品は概ね0.96－0.98だそうで
在庫品に程度の良い個体があったので注文してみた

ちなみにTSA-120のストレール値は公称で99.2％とあるけど
タカハシの筒で当たりはずれの幅はどのくらいあるのかな？
626 ：名無しＳＵＮ：2023/07/30(日) 03:27:21.64 ID:1GU6EFgY.net: >>618
俺はST200系用の3S-Gにエンジンスワップしたコロナプレミオに乗ってるが重量級機材じゃないから問題ないな
だがフルエアロ、ローダウン、柿本改ワンオフマフラーで音が大き目（基準値以内）なのでDQN系が来たと間違われて荘な気がする
627 ：名無しＳＵＮ：2023/07/31(月) 10:38:20.05 ID:81qhr1c/.net: エンジンスワップ、、、充分にDQN系だと思われ
628 ：名無しＳＵＮ：2023/07/31(月) 14:52:20.11 ID:c41RaytU.net: 眼視屈折スレで車の話題引っ張る時点でDQN
629 ：名無しＳＵＮ：2023/07/31(月) 19:17:50.84 ID:Texd1UoQ.net: >>628
そういうお前も文句だけで眼視の話してねーだろDQN
630 ：名無しＳＵＮ：2023/08/05(土) 04:20:47.01 ID:3f1AP0fL.net: >>627
それはDQNというより車ヲタじゃないかと思う
DQNは爆音違法マフラーにして所かまわず空ぶかしをやる
望遠鏡や架台を自分好みにするために弄るのと同じかな
俺も大一OEM鏡筒のレンズをEDレンズに入れ替えて塩ビ継ぎ手利用して
アストロストリート接眼部を取り付けて2インチアイピース対応に魔改造したからな
レンズを入れ替えたからエンジンスワップとか言うのと同じかな
しかし今年の夏は気温がヤバすぎる
見ようと思ってベランダに出してセッティングするだけで汗だくになる
631 ：名無しＳＵＮ：2023/08/05(土) 06:34:38.84 ID:81u9cjFn.net: 廃、次！
632 ：名無しＳＵＮ：2023/08/06(日) 18:38:14.27 ID:2XnQhtrd.net: ハイエースやタウンエースが物品輸送やレジャーに最強なのは分かるが、あれ細い山道の離合とかに相当な難が無いか？
家族用にシエンタ（楽しくはないが便利ではある）乗ってるが、これ以上でかいの乗る気しねぇよ
633 ：名無しＳＵＮ：2023/08/06(日) 19:11:25.85 ID:hG8awsF/.net: ハイエースは大きいけど、タウンエースは小さいよ

細い山道の先はうっそうと木が茂っていることが多いから
凸凹道は光学系に悪いからね
基本、広い舗装道路しか走らない
634 ：名無しＳＵＮ：2023/08/06(日) 19:16:45.48 ID:8xDlxFb2.net: ほれ、スレ立ててやったからこっち行け

天体観測に向いた車
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1691316923/l50
635 ：名無しＳＵＮ：2023/08/06(日) 19:42:29.06 ID:hPDn+zqi.net: そんな狭い道通るの？
しらびそ高原でも蛇洞林道や下栗側なら離合ポイント使う区間短いからランクルやSクラスでも通れる。
地蔵峠側だと離合が厳しい区間が長いから夜じゃないと厳しいかな。
636 ：名無しＳＵＮ：2023/08/06(日) 19:52:22.66 ID:hG8awsF/.net: グーグルアースに自分で見つけたり、ブログに書いてある観測場所が
30か所位登録してあるけど、すべて普通の車で行ける所ばかりだよ
荒れた細い道の先に開けた観測に適した場所があったということはあまりないんじゃないかな？
637 ：名無しＳＵＮ：2023/08/07(月) 09:21:27.03 ID:A8T4VRab.net: >>624
あまり役に立たないんじゃないかな？
638 ：名無しＳＵＮ：2023/08/08(火) 17:15:19.81 ID:pI2ZSogo.net: NBOX（ターボじゃない）にTOA130やら、25センチドブを積んで山に出かけてるけど、なんとかなるよ。眼視だから多少の郊外には目をつぶる前提で。
639 ：名無しＳＵＮ：2023/08/09(水) 02:37:31.79 ID:/T1WEFef.net: アスファルト舗装路だけど細い道、というのはある。
十石峠のグンマー側とか、ハイエースではすれ違いどころかヘアピン曲がるのも厳しいだろ。
まあ、別の場所にすればいいわけだが。
俺はコンパクトカーだけど、最近はアスファルト舗装されていない場所にはほぼ行かなくなったなぁ。
非アスファルトでも、硬い土で草が生えていない場所とか。

スレに合った話も書こう。
「Ｆの長さは七難隠す」と言うけれど、プローセル以上のアイピースなら、双眼鏡の対物流用のＦ3.5～４のアクロでも結構見えるもんだ。
「Ｆの短い屈折は周辺が～」というのは、大部分がアイピース側（昔の低倍率アイピースの標準だったケルナーなど）の非点収差が原因だったのだな。
もちろん中心解像はケンコーACクローズアップレンズとは比較にならないシャープさ。
つーか、ケンコーACクローズアップレンズは５センチでも木星の縞が見えねぇ。用途が違うと言えばそれまでだが。
ん？　貧乏人スレ向きのネタだったか？
640 ：名無しＳＵＮ：2023/08/09(水) 04:03:45.07 ID:U/JM1hzk.net: 俺は車がないから電車で行ける範囲にしか遠征出来ないがサイズを調べて適当に買ったこれで十分だな
百均で買った容器を使ったアイピース入れやその他のパーツ入れも入りカメラ三脚も収まる
望遠鏡は笠井BLANCA-102SEDを使ってるがプラベニを切って作った底板と仕切り版を入れたから
ガタつかず安定して念のためプランケットを使って傷防止にもなった
重いけど鮮明な像で見られるから十分に我慢出来る
https://i.imgur.com/ASepHG3.jpg
641 ：名無しＳＵＮ：2023/08/10(木) 06:35:50.55 ID:0vle0tY3.net: >>639
「Ｆの長さは七難隠す」そんな言葉はねーよ
「Ｆ値の暗さは七難隠す」ならあるけど
642 ：名無しＳＵＮ：2023/08/10(木) 06:52:04.02 ID:0vle0tY3.net: それから十石峠なんて開けた場所もなく
星見には向かないでしょ
いったいどこで見ているんだ？
643 ：名無しＳＵＮ：2023/08/10(木) 08:13:38.09 ID:132WuBGM.net: あげた足をナイスキャッチするのがお上手ですね
644 ：名無しＳＵＮ：2023/08/10(木) 08:34:56.07 ID:0vle0tY3.net: 揚げ足を取っているのではなく
書き込みがあまりにもデタラメだからだよ
645 ：名無しＳＵＮ：2023/08/10(木) 23:30:18.68 ID:3TCSWKqI.net: Ｆの長さは七難隠す
でも言いたいことは通じるだろ
それを揚げ足取りと言わずなんと言う
646 ：名無しＳＵＮ：2023/08/10(木) 23:44:13.29 ID:aiYCCFC9.net: 焦点距離はｆ、ＦはＦ値を表す
覚えておくと良い
647 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 01:47:04.35 ID:5fFQQ7Ut.net: だからそれが揚げ足取りって言われてんだろ
間違ってても意味は伝わってるんだから
648 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 03:50:46.99 ID:+xmhSMcj.net: 例えばあんたのこどもが
「こんにちは」を「こんにちわ」と書いたら注意するだろ
そういうことだ
649 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 04:03:23.83 ID:uco5vCnZ.net: 揚げ足取りは大人げないけど
ただの間違いじゃなくて他の意味に使われてる記号の誤用は避けないとな
650 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 06:47:18.67 ID:+xmhSMcj.net: >>639
それからケンコーACクローズアップレンズって何かと調べたら
レンズの前に着けて最短撮影距離を短縮するレンズじゃねーか

天体用にどういう効果を期待して付けたのか意味不明だろｗ
651 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 08:26:19.84 ID:/6fhfdJu.net: ここが違うよって指摘すれば良いところを小馬鹿にした書き方するから揚げ足取りって言われるんだ。
それを指摘しても反省せず言い訳繰り返してるからそういう奴なんだって皆確信してるよ。
652 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 08:37:28.08 ID:+xmhSMcj.net: そりゃ意味不明なことを長々堂々と書かれたら突っ込みたくもなりますわ
初心者に悪影響もあるから
653 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 08:59:01.46 ID:7xrZccfD.net: どっちもどっち！
654 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 12:01:37.97 ID:nfeKgL8r.net: 初心者スレ→双眼鏡スレ→眼視スレといつものローテーション
655 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 14:14:57.46 ID:4fEgHjwm.net: F4～5の短焦点屈折に対応できるアイピースってありますか？
やっぱりリレーションレンズを挟むのが王道？
656 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 14:26:51.27 ID:FPceolPt.net: ？
657 ：名無しＳＵＮ：2023/08/11(金) 17:27:12.13 ID:7xrZccfD.net: また始まった！
658 ：名無しＳＵＮ：2023/08/12(土) 00:26:47.55 ID:iYmJMkhf.net: しかしなんでスレに関係のない話は盛り上げて
関係ありそうな話になると邪魔しようとすんのかね
659 ：名無しＳＵＮ：2023/08/12(土) 07:28:42.58 ID:LwcLj4XS.net: そりゃ誰かさんの釣りオナニーの相手なんぞ誰もしたくないからな
660 ：名無しＳＵＮ：2023/08/12(土) 07:31:35.38 ID:iYmJMkhf.net: 相手してんじゃん
661 ：名無しＳＵＮ：2023/08/12(土) 07:41:07.38 ID:LwcLj4XS.net: まともに相手したくないとわざわざ書かないと馬鹿には分からんか
662 ：名無しＳＵＮ：2023/08/12(土) 09:23:04.26 ID:h26EezJe.net: 因縁つけることしか考えてないDQN。
663 ：名無しＳＵＮ：2023/08/12(土) 09:50:47.65 ID:iYmJMkhf.net: まさに荒らしとはこういうやつ
664 ：名無しＳＵＮ：2023/08/12(土) 14:30:07.95 ID:VqqQkSuH.net: 癌死向けの亡怨鏡とは
665 ：名無しＳＵＮ：2023/08/15(火) 02:50:19.48 ID:Hymgsg6M.net: >>664
暴怨狂だったら東リベとか特攻の拓にありそうな名前だったかも
666 ：名無しＳＵＮ：2023/08/25(金) 22:58:43.93 ID:EEpOkEKC.net: 次スレはワッチョイありで頼む
667 ：名無しＳＵＮ：2023/08/28(月) 20:12:12.97 ID:14eGye0e.net: 構ってちゃんだ、自演だ、ステマだっていつも荒してたキチガイが双眼鏡総合スレで暴れてる。いつも話の流れを止めるのは結局全部こいつの仕業。

ID:mxoMhUaq

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1687407506/317
668 ：名無しＳＵＮ：2023/08/29(火) 02:40:05.49 ID:KflsOrEq.net: SVBONYで102㎜EDアポが安く売れれてるがあれは眼視向きかな
F7だからそこそこの倍率出せるしバーローを挟めばもっと出るかな
669 ：名無しＳＵＮ：2023/08/29(火) 05:23:49.58 ID:nwLO6k/K.net: SODAねー
670 ：名無しＳＵＮ：2023/08/29(火) 16:35:37.75 ID:mJ+5IExX.net: そんなわけあるかバーロー
BOINに挟むほうがずっと出るぞ
671 ：名無しＳＵＮ：2023/08/30(水) 01:40:33.13 ID:1pzOCZC2.net: >>667
まさか埼玉だとは思わなかった
埼玉って長文のイメージあったから
672 ：名無しＳＵＮ：2023/08/30(水) 03:28:22.96 ID:f8NsHAf5.net: オレもこいつは埼玉の爺とはちょっと違う病的さを感じる
昔いたBD厨（というか幻のBD厨に囚われてたアンチBD厨）に似ている
ヤツは病気が進行して入院したと思ってたがまた出て来たのかな？
673 ：名無しＳＵＮ：2023/08/30(水) 05:19:05.04 ID:1pzOCZC2.net: >>672
いやいやそれが埼玉だったんだよ（確定）
だから驚いてる
674 ：名無しＳＵＮ：2023/08/31(木) 15:30:57.37 ID:9XrRlSib.net: だから根拠は?
675 ：名無しＳＵＮ：2023/08/31(木) 15:35:06.16 ID:9XrRlSib.net: 連投すまん
サイタマはそいつに汎用的な質問ならいいじゃないか、って言ってただろ
676 ：名無しＳＵＮ：2023/08/31(木) 17:22:50.99 ID:O0sf7/19.net: 汎用的な質問って何？
双眼鏡スレにあるように、呆れを文末に付けるのは確かにあやつのいつもの特徴だし、括弧片方だけで常に閉じない癖まで併せると指紋に近い
本人だと特定されて、はっきり人違いだ！と主張せずあいまいに誤魔化そうとするのもいつもの態度

てか本人？
677 ：名無しＳＵＮ：2023/08/31(木) 21:21:04.11 ID:aB6ALTrv.net: >>676
ハッキリ人違いです
これでいいか？
678 ：名無しＳＵＮ：2023/08/31(木) 22:15:02.57 ID:9XrRlSib.net: 意味不明すぎるｗｗｗ
本人じゃないから人違いだ！と主張しないだけなのにｗｗｗ
679 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 02:38:45.87 ID:EcO/upDA.net: 埼玉こんどはこっちに来たんか
頼むから荒らさないでくれ
680 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 03:05:22.00 ID:o+Af0cCl.net: >>675
サイタマとかワンパンマンかよ
681 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 05:19:52.89 ID:hPWB/G5Q.net: わざわざ話題にするなよ！
682 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 06:12:39.79 ID:Ey2gkagd.net: このように構ってちゃんは俺と埼玉を同一人物とレッテル張りする作戦に出たようです
>>679
てめーがこっちのスレに飛び火させたんだろボケカス
683 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 07:36:22.08 ID:JMik+D7o.net: 飛び火？アホか。
お前があちこち荒らしてるだけだろ。被害者面すんなキチガイが。
684 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 07:41:35.96 ID:EcO/upDA.net: 興奮してあちこち論理が破綻してるな
685 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 08:52:11.65 ID:Ey2gkagd.net: >>683
>>667が読めない文盲かw
都合の悪い事は無かったことにするのもお前の常套手段だよなw
686 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 09:06:34.09 ID:EcO/upDA.net: もはや埼玉節隠すことなく全開ですなw
けど荒らさないで
ここは眼視屈折スレ
687 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 09:08:41.31 ID:Ey2gkagd.net: 荒らすなと言いつつ自分が荒らしてることに気づかないバカw
688 ：名無しＳＵＮ：2023/09/01(金) 09:13:34.15 ID:EcO/upDA.net: ちなみに私は >>　658ではありませんので念のため
689 ：sage：2023/09/01(金) 15:25:55.36 ID:5PYATwHC.net: どこから突っ込めばいいのこれ>>676
(呆れ
690 ：sage：2023/09/01(金) 15:29:39.12 ID:5PYATwHC.net: >>684
>>676に言えよ、それ
691 ：名無しＳＵＮ：2023/09/02(土) 11:57:45.69 ID:TH3nI18B.net: おーぷんの方の２ちゃん検索すると普通に使われているようだが（呆れ
URLは禁止ワードで貼れないから自分で検索して
692 ：名無しＳＵＮ：2023/09/02(土) 12:34:54.93 ID:ND+hWVYn.net: 天文板でのことでしょ
693 ：名無しＳＵＮ：2023/09/02(土) 17:59:03.10 ID:jLvDavTe.net: スレは荒れたが
皆が自演ガー小僧をうざいと思っていることだけは分かったな
694 ：名無しＳＵＮ：2023/09/02(土) 20:43:09.29 ID:hB3A4TAc.net: 都合の悪い突っ込みは全無視して勝利宣言は草
695 ：名無しＳＵＮ：2023/09/03(日) 22:36:46.97 ID:GQgK/rs+.net: >>692
誰でもまねできるって話だよ
猫をヌコというのだってはじめはひとりだけだったはず
696 ：名無しＳＵＮ：2023/09/03(日) 22:42:25.81 ID:GQgK/rs+.net: 自演ガーの人じゃないけど>>676の論理破綻とか
都合の悪い突っ込みはスルーしてばかりいるから
ニセ質問したりここも荒らしているのはひとりなんだろうな
697 ：名無しＳＵＮ：2023/09/03(日) 23:29:44.96 ID:M0xSbJJR.net: もうあきらめろ埼玉
ここは眼視屈折スレに戻るんだ
698 ：名無しＳＵＮ：2023/09/03(日) 23:37:54.68 ID:TWDyXxQE.net: サイタマしつこい。
699 ：名無しＳＵＮ：2023/09/04(月) 03:06:45.56 ID:vpVPaZ2D.net: 構ってちゃんその人が埼玉に見えるようじゃ色々終わってるよ
反対意見は全部埼玉にして嫌われもののレッテル貼りたいんだろうがな
700 ：名無しＳＵＮ：2023/09/04(月) 06:28:02.73 ID:qaUGSwT9.net: わかったわかった
埼玉は人格高潔にして頭脳明晰な超二枚目だからな
みんな知ってるから心配しなくていいぞ

だからもう終わり
屈折望遠鏡の話をしよう
701 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 09:07:08.13 ID:OwYKRF9S.net: >>700
www
702 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 11:21:01.68 ID:ix9fLJg/.net: キモッ
703 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 11:47:48.66 ID:Jag9JE3P.net: サイタマ呼ばれるの嫌ならハゲマントでええやん
704 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 12:21:10.30 ID:uELUOf2z.net: 実は一般人のキング君は黙ってて
705 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 12:34:49.60 ID:Jag9JE3P.net: さすがワンパンでスレの話をぶち壊す嫌われ者w
706 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 14:50:23.59 ID:zndOisle.net: >>699のいうとおりだったな(呆れ
707 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 15:20:17.22 ID:4xaCS7wH.net: 眼視は屈折に限る。反射式は鏡に映った偽物を見ているに過ぎない。
708 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 15:26:31.58 ID:YbdeRS3m.net: ほぼ即レス
自分に意見する者は誰でもサイタマ
こりゃ愛知県のあいつだな
709 ：名無しＳＵＮ：2023/09/05(火) 15:28:55.04 ID:YbdeRS3m.net: >>707
鏡に写った像を見ているのではない
710 ：名無しＳＵＮ：2023/09/06(水) 01:43:01.06 ID:OhyeTlUC.net: >>707
>>709
マクカセは長焦点だから眼視向きかな
本体も安く127㎜までならポルタやミザールK型などのアリミゾ式経緯台を持っていればすぐに使える
ビクセンカスタム、旧型のK型、アトラスなどの経緯台は改造しないと無理
711 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 07:57:40.77 ID:3Piym5/8.net: 【衝撃】「廃、次！」も埼玉によるものである可能性高まる

IDが一致

野鳥観察板『バードウォッチングに持ってく双眼鏡 82 』

> 55 名無しさん＠お腹いっぱい。
> 2023/09/06(水) 06:44:03.00 ID:rlgNcqoj
> 廃、次！

> 64 名無しさん＠お腹いっぱい。
> 2023/09/06(水) 16:52:27.56 ID:rlgNcqoj
> また、自作自演のお前か！
712 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 08:43:45.70 ID:EUWEqdjM.net: 他人のレスにケチをつけるだけ。全て自演に見えることからの同じ行動原理だから埼玉だろ。
713 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 10:20:36.00 ID:SyOz40h0.net: >>699
714 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 10:39:50.92 ID:ERO0WEv0.net: 悪いのは全部埼玉でも別にかまわんとおもうけどな
発達障害も基地も全部埼玉と表現すればいいねん
715 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 12:13:46.62 ID:SyOz40h0.net: もう言ってることが支離滅裂w
716 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 12:17:23.12 ID:ucX/+AXG.net: やっぱり因縁つけてるブレない埼玉
717 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 14:59:09.08 ID:SyOz40h0.net: 見事なまでに単発ばっかりw
718 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 15:29:16.18 ID:+m67Tz6r.net: >>714
よし!
変態こと愛知県のなんとかさんにしよう!
719 ：名無しＳＵＮ：2023/09/07(木) 15:32:15.17 ID:2YCuLlq0.net: 話を他人に擦り付けょうと必死。埼玉ってすげー卑怯なやつなんだな。
720 ：名無しＳＵＮ：2023/09/08(金) 06:18:48.60 ID:jNQFq3Je.net: 以上まとめると玉を他人に擦り付ける変態、と
721 ：名無しＳＵＮ：2023/09/08(金) 08:02:55.23 ID:bZRgnkwv.net: 構ってちゃん絶賛発狂中
722 ：名無しＳＵＮ：2023/09/08(金) 08:15:06.92 ID:eIAJgV0g.net: ソーセージどころかポークビッツを振り振りしている変態
723 ：名無しＳＵＮ：2023/09/08(金) 09:58:39.08 ID:ZAWDzVri.net: なるほど、自作自演してると思った埼玉が、それを牽制するつもりで「廃、次」と書いていたのか
頭狂ってるけど、一応理屈が分かってスッキリしたわ
724 ：名無しＳＵＮ：2023/09/09(土) 02:16:10.93 ID:NoBoEcZA.net: 廃、次いたなぁ
あれうざいわ
埼玉とか俺はよく知らんしどうでもいいが
725 ：名無しＳＵＮ：2023/09/09(土) 07:37:37.07 ID:GPoukbtu.net: たった三文字で人を苛つかせることが出来るなんて
なんて効率的(笑)
726 ：名無しＳＵＮ：2023/09/09(土) 09:11:14.04 ID:yoL8e/ee.net: まだやってんのかよw
実は構ってちゃん埼玉を愛してるんじゃね？
以前しつこく会おうぜ会おうぜ言ってたしw
727 ：名無しＳＵＮ：2023/09/14(木) 18:52:10.85 ID:0vSNyTyc.net: アルプスの不良廃次
知ってるやついるかな？
728 ：名無しＳＵＮ：2023/09/14(木) 19:02:52.74 ID:9CaTFAyH.net: やりまくりと聞いたが
729 ：名無しＳＵＮ：2023/09/15(金) 01:03:01.94 ID:qaK1+QhS.net: >>727
アルプス野郎廃次じゃない？
730 ：名無しＳＵＮ：2023/09/16(土) 10:42:25.83 ID:+XwjAIb1.net: 知人に借りた鏡筒と自分のとで、高度が上がってきた木星を見比べています。
模様の見え方には大きな違いはないのですが、衛星に回折リングが見える筒と見えない筒があります。
これってどちらの筒の性能が良いといえるんでしょうか？
衛星といっても恒星とは違い点像ではない？
731 ：名無しＳＵＮ：2023/09/16(土) 15:27:26.68 ID:v55Ep0+s.net: 口径は？
732 ：名無しＳＵＮ：2023/09/16(土) 15:33:36.89 ID:+XwjAIb1.net: >>731
10cm
733 ：名無しＳＵＮ：2023/09/16(土) 22:30:55.61 ID:1F2TLAFp.net: >>730
質問が適切でないから皆どっから答えてよいかわからないし、答えても理解するレベルに達していないから答えに困ると思う。
全く同じ製品で方や見えて方や見えないなら製造誤差か何かで収差が残っていて見えなくなってるかもしれないし、方や撮影向け、方や眼視用でF値も違う全く別製品で比べてるなら全く無意味な比較だし。
734 ：名無しＳＵＮ：2023/09/16(土) 22:47:18.83 ID:waiWXGK+.net: >>730
木星の衛星は５〜６等星。
回折リング見えるかぁ？
735 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 06:43:54.61 ID:oMqd4dXG.net: R150Sだとピントを合わせるのに木星の衛星を使うが
その時に副鏡のアームの回折が出ていた思い出
ぶっちゃけ光軸が狂って流れる様に見えるのかの判断がしにくかった
736 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 06:56:34.75 ID:tkkqwupc.net: 木星の衛星ではなくてよくテストで使われる二重性星ではどうかというのはあるけど
厳密には光学メーカなどで厳密に測定でもしてみなければ理由はわからないと思う
737 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 07:18:08.24 ID:/jOcBL8Z.net: マルチしてるからもうどっちも答えなくていいよ
738 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 10:28:59.75 ID:efmgzUl4.net: マルチすみません。
衛星は点光源でないはずなのに回折リングが見えることに、疑問を感じています。
どちらも異なるメーカーの撮影が主目的な鏡筒ではありません。
739 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 10:52:21.89 ID:gk5m2GSa.net: 回折リングは見えやすいかどうかだけでレンズ使ってるなら対象が何であれ全て発生するよ。
740 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 11:09:21.65 ID:efmgzUl4.net: >>739
そうなんですね。ありがとうございます。
面積体でも回折リングは生じるけど見えにくい。
衛星で回折リングが見えたのは、衛星が小さく結像していたから。
ということは、リングが見えた方が性能良しと判断できるといことでしょうか。
741 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 11:27:27.32 ID:gk5m2GSa.net: 回折リングありきで性能良し悪しの二択を導く質問だから誤解が入り込む余地があり過ぎる。質問が良くないとはこのこと。

それ本当に回折リング？ってとこから考えた方が良いよ。そのためにまず光の回折と干渉という現象をネット見る程度でいいから少し勉強してみて。ストレールレシオも理解に役立つかもしれない。
その上でただのゴーストや色収差なのか回折リングなのか考えてみて。色収差でもどの色外すかは設計思想だから良いとか悪いとか単純に言えない。
742 ：名無しＳＵＮ：2023/09/17(日) 11:53:40.94 ID:tkkqwupc.net: 普通の景色でも回折は起きているがわからないだけ点光源に近ければ見えることはある。
しかして>>741の言う通り。
良否を判断できるパラメータではありません。
743 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 19:38:41.25 ID:KxpK87U3.net: 収差がある程度に抑えられていれば回折リングは見えるよ
744 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 19:56:03.37 ID:znsj0fWA.net: 729,731です。
2機試寬gってますが＝Aどちらも上質ｂﾈ10cmアポです＝B
接眼鏡ｂﾍテレビューの覧ﾇいやつです。演q星の回りに明ｂ轤ｩにわかるほｂﾇの色収差とは試vえないし、ゴ＝[ストとも思えｂﾜせん。

衛星で回折リングが一方は見えて、他方は見えない。この違い，この原因が知りたいなと思ったんです。
収差が抑えられていたら、衛星でも回折リングは見えて
収差が残っていたら、衛星では見えないということでしょうか。
745 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 20:00:23.95 ID:znsj0fWA.net: 文字化けすみません。
2機種使ってますが、どちらも上質10cmアポです。接眼鏡はテレビューのいいやつです。衛星の回りに明らかにわかるほどの色収差とは思えないし、ゴーストとも思えません。

衛星で回折リングが一方は見えて、他方は見えない。この違い，この原因が知りたいなと思ったんです。
収差が抑えられていたら、衛星でも回折リングは見えて
収差が残っていたら、衛星では見えないということでしょうか。
746 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 20:15:51.84 ID:KxpK87U3.net: 別に木星の衛星にこだわらなくてもいいと思うよ
木星の衛星なら小望遠鏡では点像と同じですからね
良好な望遠鏡なら回折リングは見えるよ
747 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 20:21:25.95 ID:znsj0fWA.net: >>746
ありがとうございます。
見えなかった鏡筒に問題ありと考えて良いのですね。
748 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 20:58:09.38 ID:WDD3kwEQ.net: 回答ありきで質問してるからアドバイスするだけ無駄
749 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 21:13:40.29 ID:TZClRYH4.net: 上質やいいやつじゃなく製品名書いたら
750 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 21:39:58.88 ID:LbLmCtiF.net: 全く同じ製品での比較なら片方に何か問題あるかもしれないが、別製品でF値も違えば片方しか回折リングが見えなくても不思議じゃない。Fが大きい方が回折リングは綺麗に見えやすい。
だからこれだけの条件でどっちの性能が良いとか問題があるとか短絡的に判断できる話じゃない。
751 ：名無しＳＵＮ：2023/09/18(月) 21:50:53.50 ID:znsj0fWA.net: どちらもほぼ同じF値です。倍率も大きな違いはないです。
しかし、リングの見え方は大きく違ってて。
最初は、エアリーディスクが小さい（性能の良い）ほど２次リングは淡くて見えにくいと思ってました。
これはまだ疑問ですが。
まあ、衛星でリングが見えたのが驚きだったのと、どっちが優秀なんだろうと思ったのとです。
実名機種で優劣を話題に出したくないので伏せてます。
752 ：名無しＳＵＮ：2023/09/19(火) 05:55:29.00 ID:wluaVXnx.net: だから筒は何ですか？
具体的な話なしにはこの先は無駄というもの
753 ：名無しＳＵＮ：2023/09/19(火) 08:17:47.07 ID:PRtOHwFm.net: どこに違いが生じる要素があるのか、なぜそうなるのか推測を語っても後からその仕様じゃないとひっくり返されるような質問方法だから俺は降りる。
754 ：名無しＳＵＮ：2023/09/19(火) 08:46:46.71 ID:wluaVXnx.net: >>752
賛成
755 ：名無しＳＵＮ：2023/09/19(火) 09:58:41.96 ID:M2Y1fVM0.net: (＇∞＇)y─┛~~
756 ：名無しＳＵＮ：2023/09/19(火) 10:04:19.83 ID:0hfJwJy+.net: マルチまでしてどうしても知りたいとか言ってるのに
ボカした質問したり情報小出しにしたりするのがよく分からんな
757 ：名無しＳＵＮ：2023/09/19(火) 10:23:59.95 ID:zRSiLNZX.net: clody nightなどでは質問者が機材を具体的に提示して進むことが多い。どちらか片方でも持ってる人が見たらレス増える。
それに回答者のブラインドテストじゃ答えようがないでしょ。
758 ：名無しＳＵＮ：2023/09/19(火) 12:56:37.56 ID:wHzpzXUI.net: キミら遊ばれとるだけやろ
759 ：名無しＳＵＮ：2023/09/25(月) 15:12:57.92 ID:chLiot6U.net: 一般に回折リングが見えるほうが光学系が良い
ただ、反射望遠鏡で中央遮蔽が大きいとそれが悪さして回折リングが明るくなり見やすくなるので、一概に回折リングだけでは判断できない
しかし屈折望遠鏡どうしでの比較なら…
うーん難しい
760 ：名無しＳＵＮ：2023/09/26(火) 06:39:28.04 ID:gQmX0Wclp: わからん
761 ：名無しＳＵＮ：2023/09/26(火) 00:32:18.36 ID:cztkpLjb.net: 回折リングの無い望遠鏡が一番良い望遠鏡。
762 ：名無しＳＵＮ：2023/09/27(水) 11:31:00.13 ID:ic5DwcWS.net: 別機種、
10.2cmF9と10.2cmF8鏡筒。
一方はエアリーディスクがトゲトゲ。回折リングは細くて暗く見えにくい。
もう一方は、エアリーディスクがきれいな円。回折リングもきれいで明るく円く見やすい。
この場合、どっちのレンズが良いの？
難しいですよね。
763 ：名無しＳＵＮ：2023/09/27(水) 12:04:28.38 ID:3+Z15Wrx.net: 廃、次！
764 ：名無しＳＵＮ：2023/09/27(水) 12:08:53.21 ID:dCHRA1YL.net: 廃、次！！
765 ：名無しＳＵＮ：2023/09/27(水) 12:17:01.23 ID:TxLszFU7.net: しつこい
766 ：名無しＳＵＮ：2023/09/27(水) 22:06:31.72 ID:Z3oytQBb.net: タカハシは一流の地位に甘んじて創造的破壊のスピリットを失った。
老舗の名誉が邪魔してるのか、新製品がなにもでないという絶望的状態。
この調子なら10年で日本の天体望遠鏡は壊滅する
767 ：名無しＳＵＮ：2023/09/28(木) 00:24:58.74 ID:ju2SnY22.net: この前アイピース出してるじゃん。
768 ：名無しＳＵＮ：2023/09/28(木) 04:49:12.58 ID:UAMetoOh.net: >>766
魚籠「計画通り」
769 ：名無しＳＵＮ：2023/09/28(木) 14:22:16.59 ID:uwJl7SHB.net: >>766
タカハシみたいに沢山の光学タイプを生産しているメーカーは少ないよ
770 ：名無しＳＵＮ：2023/09/28(木) 20:20:40.75 ID:yB/A1JDz.net: アルプス野郎！！　廃次！！
https://twicomi.com/manga/kkawaguchi1/1652876825775976448
771 ：名無しＳＵＮ：2023/09/28(木) 22:05:56.67 ID:eWVKAd4t.net: >>770
馬鹿？
772 ：名無しＳＵＮ：2023/09/28(木) 23:35:01.39 ID:yB/A1JDz.net: 廃次廃次言われるとこれ思い出すんだよ
773 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 03:29:49.17 ID:ReeUIq/r.net: 上の二機種、FL102とFS102なら、並べて比較すれば前者の方が青ハロが見えにくく好印象なのでは？
FLの方がフローライトの相玉に高級品を使ってるし、F値が長い点でも有利だ。
ただし、筒自体の作りはタカハシの方がしっかりしている。
774 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 03:41:31.99 ID:ZStxP1b8.net: >>770
>>772
廃次か・・・皆何もかも懐かしい・・・
775 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 04:57:53.09 ID:RyjAbbjv.net: 使えねー質問者に使えねー回答者

まあいつもの演出か
776 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 06:26:14.12 ID:3ELI1OJw.net: >>775
そんなこと言うなら君が答えてみろよ
結構な難問で自分には無理だ
答えられるか？青葉くん
777 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 06:57:11.58 ID:JQiFVq8u.net: >>775
またお前か！妄想凄過ぎ
778 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 07:51:33.65 ID:RyjAbbjv.net: 出た出たw
779 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 07:55:26.67 ID:RyjAbbjv.net: 次は埼玉認定かな？w
780 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 08:01:45.73 ID:3ELI1OJw.net: >>778
だから答えてみろよ
ちゃんとした光学知識がないと答えられない直球な問題だぞ
吉田正太郎先生に聞いてみたい
781 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 10:15:26.62 ID:nw38wYVH.net: まーた埼玉か。何でも自演に見えて悩んでるなら来なきゃいいのに。
782 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 12:22:29.61 ID:6oI/XPXi.net: 自演・ド
783 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 13:46:18.88 ID:psShgtf9.net: 屈折の見え方に興味があって、ただ理屈を知りたい気持ちがあるだけです。
昔､光学に詳しい人が降臨していて勉強になってました。
784 ：名無しＳＵＮ：2023/09/29(金) 15:53:53.72 ID:JQiFVq8u.net: 5ちゃんに期待するべからず。ここは無保証の情報提供場。詳しそうなSite見つけて質問した方が良いな。
785 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 04:29:13.01 ID:VgJ+UMtN.net: といってもダメもとで何でも気軽に聞けるのが5chだから
悪の枢軸5chにもいいところがある
786 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 09:37:26.63 ID:Xt3fngxs.net: 私もそう思って聞いてます。
10人､20人に一人､きちんと答えてもらえたら良かったと思えます。
787 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 09:42:53.97 ID:zdRgt2Lo.net: 見てればわかると思うけどこのスレに限らず質問がちゃんとしてれば的確に答えてくれる人多いけどな。
788 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 10:20:28.23 ID:F9fWGUWX.net: ダメダメ質問は回答の価値なし！
789 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 13:26:39.87 ID:CaeECE0f.net: 俺の主砲も価値がないらしいんだ・・・
誰も使ってくれない
790 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 13:53:09.77 ID:sBy5cJZy.net: 創造的破壊を進める屈折望遠鏡のウルフメーカー
　TEC　アメリカフローライトオイル貼りトリプレット
　AstroPhysics　アメリカ　人間世界遺産　ローランド・クリステン
Agema Optics アメリカ　フローライト非球面2枚玉
　APQ　　　　　ドイツ　　サラブレッドに甘んじない究極フローライト
　CFF ポーランド　ED
タカハシのTOAもミューロンも20年以上前の発売。お家芸のフローライトも小口径のみの体たらく。
架台（赤道儀に限らず）についてはいわずもがな。せめて、自社で双眼望遠鏡ぐらい作れ。
もう一度愛したいタカハシ製作所
791 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 17:36:38.09 ID:rT0kxGmT.net: >>790
俺は今のラインナップを生産してくれれば満足だけどな
あんたは具体的にどんなモノが欲しいんだよ？
792 ：名無しＳＵＮ：2023/09/30(土) 23:23:56.37 ID:sBy5cJZy.net: 俺か？15センチクラスの非球面アポクロマートだね。
タカハシにはまたゾクゾクさせてほしいもんだ。
793 ：名無しＳＵＮ：2023/10/01(日) 03:18:46.83 ID:MEjlMkrc.net: >>790
海外のフローライト用レンズ素材もキヤノンの人工フローライトなのかな
タカハシが大口径フローライトを作らなくなったのは価格で海外の大口径EDに太刀打ち出来ず
採算が合わないから作らなくなったと思うけどな
だが天文台などの業務用なら200㎜や250㎜などの屈折用をまだ作ってた気がする
794 ：名無しＳＵＮ：2023/10/01(日) 05:10:53.82 ID:2G1Vhrn8.net: >>792
TOAとフローライト2枚玉非球面を比較した場合TOAが性能は上でしょう
なぜ、ゾクゾクするのでしょうか？
795 ：名無しＳＵＮ：2023/10/01(日) 06:12:43.64 ID:2G1Vhrn8.net: >>790
>タカハシのTOAもミューロンも20年以上前の発売

初期のTOA-130（1992年発売）から硝子が変わってTOA-130N（2010年発売）になって
収差図を見ての通り、非の打ちどころのない光学系になっています

ミューロンも初期の中心像だけのμ250（1992年発売）からμ-250CRS（2010年発売）フラットフィールド、オートフォーカス付になって
小銀河の撮影にも使われるようになりました。μ250とμ-250CRSは全くの別物と言って良いでしょう
796 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 02:39:22.27 ID:53JI1jQa.net: TOAは厚木基地の米軍宿舎リフォーム工事の時に一度だけ見たな
確か原子力空母乗りの士官かパイロットで給料はかなりいいのかと思う
今は岩国に移転して向こうに行ってると思われるが
岩国はこっちと違って光害も少ないから観測しやすくなっただろうな
797 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 11:33:54.02 ID:TvvxjO9o.net: WOとか中華15cmアポでTOAより見える鏡筒ってやっぱり無いのかね
798 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 13:00:15.33 ID:l8BqMtka.net: 現時点ではアメリカ製かドイツ製しかないような。
799 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 13:26:31.23 ID:E1pGfaqS.net: アメリカ製かドイツ製って何かあるか？
800 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 16:16:53.46 ID:zIKDp0o7.net: >>793
Agemaはオハラからフローライトを購入しているみたい。メーカーの人はキャノンオプトロン製じゃないかとは言っていたけど実際はどうなのでしょうね。TECは分からないけど、オハラの営業が来ているみたいだからAgemaと同じルートで仕入れているのじゃないかなとは思いますけど。
ドイツ勢のAstro-Optik-ManufakturのFLT(今はもう買えない)、APQ JENA(納期は最短で来年以降)、BaaderのTravel Companion(納期未定)も情報がないから不明。元ツァイスの技術者の絡みがあるから、ショット(Hellma)じゃないかなとは思っていますけど、、
801 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 16:29:56.22 ID:zIKDp0o7.net: >>794
フローライト2枚玉非球面がTOAの性能を上回らないのは確かでしょうけど、どこまで肉薄出来るかかという点に面白味があるのではないかなと。
TOAの性能に文句はないけど重いから、高性能は維持しつつ出来る限り軽量化して欲しいなという願望はありますよね。
802 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 16:43:31.99 ID:l8BqMtka.net: 多くの屈折を見たけど高性能と良く見えるのとは違う。
TOAは超高性能と思うけど，同口径でTOAより良く見えたのもある。
803 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 17:07:24.02 ID:zIKDp0o7.net: >>802
高性能だからといって良く見えるとは限らないですからね。

ところで同口径でTOAより良く見えた物の話に興味があります。差し支えがなければ比較した鏡筒や観察対象とか聞かせてください。
804 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 17:08:00.26 ID:+0xHSqgW.net: ディープスカイだけど、TOA130に落ち着いた。たまに、25センチドブ使う。
805 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 17:09:23.75 ID:+0xHSqgW.net: ディープスカイだけど、TOA130に落ち着いた。たまに、25センチドブ使う。散開星団、球状メインのやつ。系外は星を背景に存在が分かればOK
806 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 17:11:46.59 ID:+0xHSqgW.net: ディープスカイだけど、TOA130に落ち着いた。散開星団、大型球状星団。系外は星を背景に存在が分かればOK。でも、たまに、25センチドブ使う。
807 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 18:41:03.78 ID:ylqCMMM0.net: >>804
>高性能だからといって良く見えるとは限らないですからね。

まあ確かに良く見えると言うのは個人の感想ですからね
色収差があった方が綺麗と言う人もいる
808 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 19:15:23.01 ID:wWafGROK.net: 綺麗とよく見えるは違うからな。
例えばアイピースでもニコンのNAV HWシリーズとEthosじゃNAVの方がシャープで色もキッチリ見えるが星像が微妙にぽわ～んとボヤけたEthosの方が賑やかではある。
809 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 20:43:36.92 ID:l8BqMtka.net: >>803
TMB。見たのは木星。
縞の濃さが違いました。色の感じも違いました。
色収差補正はTMBの方が良くないはず。
TOAは全色が集中し過ぎて白っぽくなるんだろうかって勝手に思ってます。
暖色が特に集中した場合，木星なんかは良く見えるのかと。
810 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 21:28:26.20 ID:HvR8WATP.net: そうだとしたら正しく見えてるのはTOAの方じゃないの？
811 ：名無しＳＵＮ：2023/10/02(月) 22:16:17.53 ID:l8BqMtka.net: だけど模様は良く見えた。
812 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 05:12:59.85 ID:G7Y49xAD.net: だから人間の感覚なんて全くあてにならないということだよ
撮影して良否を判断するしかない
813 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 06:37:36.21 ID:mafy8E3b.net: >>800
キヤノンじゃなくオハラ製だったか

>>804
ディープスカイとかダービー馬かと思ったわ
814 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 11:24:00.96 ID:aQe4TetG.net: 同じ場所で同じ日でも10分違うと見え方も変わってしまうこと多々あるから微妙な違いだと2台並べて同時に見比べないと判断は難しいだろね。
815 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 12:40:50.76 ID:alQDY2L2.net: もちろんそういうことも承知してます。
10分も見てませんが，瞬時にわかる違いがありました。
正しい色の見え方か色濃い見え方か。
木星に関しては！後者の方を選びたいです，個人的には。
816 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 16:25:47.08 ID:G7Y49xAD.net: 見え方なんていうものは個人的な感想に過ぎないからね
同じ食べ物を食べても旨いという人もいれば不味くて食えないという人もいる
これと同じことだよ
だから議論したところで噛み合わなくて意味はない
817 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 17:31:45.35 ID:kTnFYzf0.net: ガイジに何を言っても無駄！
818 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 19:22:05.65 ID:/OcoBuTH.net: 観望会とかで10分弱で2つの鏡筒覗いただけでこっちが優れてるとか断定しちゃうのか・・・
819 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 19:31:29.44 ID:UCUihf/u.net: どこ見てんだ？
そんなこと誰も話してないだろ。
820 ：名無しＳＵＮ：2023/10/03(火) 22:27:09.03 ID:/OcoBuTH.net: そんな話に見えないのはお前が馬鹿なだけ
821 ：名無しＳＵＮ：2023/10/04(水) 01:33:03.00 ID:VVDYFdJb.net: 色々前提書いて性能と見え方は別で感じ方もそれぞれって話が進んでたのに読解力のない奴はどっちが優れてるって話に見えるんだろな。
822 ：名無しＳＵＮ：2023/10/04(水) 09:46:41.60 ID:dSV1CVkB.net: 話の受け取りかたも人それぞれ、ってことで
823 ：名無しＳＵＮ：2023/10/04(水) 15:32:23.99 ID:qSAdJd+w.net: >>822
では、会話そのものが無意味だな
永遠に書き込むな。
824 ：名無しＳＵＮ：2023/10/08(日) 21:50:31.32 ID:rkhMnP87.net: >>809
お返事が遅くなりました。今さらですけど、軽く読み流してください。
私はTMB152/1200と130/1200を見せてもらいましたが、確かにTMBの鏡筒って木星の縞模様が濃くて不思議と良く見えるんですよね。オーナーの使い方(魅せ方)が上手いのもあるのでしょうけど、アポ屈折の奥深さを知るきっかけになった個人的に好きな鏡筒です。
一方でTOAは色収差補正が際立って良いので白っぽくて味気のない見え方になりますけど、逆にいえば色表現は正確なのでベルトに埋もれがちな細かな模様を観察するには良いような気もしました。
結局のところは好みでしょうね。個人的にはどちらも捨てがたいですが、結局は軽くて使いやすい鏡筒を選ぶことが多いですけど（笑）
825 ：名無しＳＵＮ：2023/10/08(日) 22:20:08.32 ID:rnWDOIXW.net: 何回もどこかで聞いたような話だな
826 ：名無しＳＵＮ：2023/10/09(月) 02:04:24.04 ID:tVEmI+mO.net: 1行目だけ読んどこう
827 ：名無しＳＵＮ：2023/10/09(月) 06:38:22.70 ID:13xJiAXW.net: 結局のところは好み
の一文でおｋだろ、ポエムが長すぎる
828 ：名無しＳＵＮ：2023/10/09(月) 07:08:57.06 ID:zdYK6Y34.net: レンズ構成に差を見出そうとしてるけど色収差ではなくコーティングの違いなんだろうな。
829 ：名無しＳＵＮ：2023/10/09(月) 10:57:37.73 ID:KtJxvIaf.net: 相玉の違いや収差補正の差だと考えてます。
同メーカー同士のFPL-53と蛍石との違いでも､色味の差が出るような話をされてた人もいました。
830 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 00:38:32.30 ID:YqReJ3jO.net: ニコンのアイピースかなりの値上げみたい。オープン価格化だけどニコンダイレクトの価格だと約2～5割増。
831 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 02:07:04.76 ID:N4IQ1pLL.net: >>830
あれはフローライトやEDアポ使うような上級者用だから
安いアクロやマクカセ使う一般はビクセン、笠井、スコタンでいいな
832 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 03:58:05.30 ID:YqReJ3jO.net: 眼視するならペンタXWとニコンNAV-SWはスタンダードてしょ。特にNAVはコンパクトで軽いから小さな鏡筒でも重量バランス取りやすくて初心者へも勧めやすいと思うよ。
それで満足できない時に一本踏み出すのがethosやスコタンのケルナーに北軽のラベンデュラやブランドン、セレストロンSRみたいな方向でしょ。
833 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 04:06:11.20 ID:nCnUwko3.net: 当然のことだけど、対象や使用目的を無視して薦められないでしょ
星空観望と惑星や二重星の観測・観望では向き不向きが全く違ってくるから
834 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 04:14:43.92 ID:YqReJ3jO.net: 適切な倍率になるものを選ぶのはどの製品選ぶか以前に当然過ぎてそこまで書かなかったよ。
835 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 05:40:31.54 ID:bTxweiq4.net: 何と言っても予算は無視出来ないな
836 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 08:01:47.31 ID:YqReJ3jO.net: 当たり前だけどそういう人には勧めないよ。面識のないネットなら予算伝えて相談すれば良いだけのこと。買い手側の問題でしょ。
837 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 08:57:29.56 ID:efsW5ddO.net: >>834
倍率の話でないんでないぁい
838 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 09:41:26.16 ID:ZqSa1X+J.net: >>837
それで満足できない時は他のアイピースって書いてるのに他にどんな話なの？
839 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 11:18:49.51 ID:juXYNo6W.net: だから埼玉はだめなんだよ
840 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 15:41:57.91 ID:A62eMokj.net: >>833
その通り。
ゆえに>>832はおかしい。
惑星見るのにわざわざイーソス使うか？
841 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 15:44:11.56 ID:A62eMokj.net: >>839
どれが埼玉なんだ？w
842 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 17:18:03.52 ID:HAPrkUXv.net: >>840
短焦点イーソスSXの存在意義・・・
843 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 17:43:10.82 ID:OwOqEvBZ.net: ブランドンとかセレストロンSRとか書かれてても何故かイーソスで惑星w
これだけ話が噛み合わないのも珍しいw
844 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 18:10:32.70 ID:4drkG3eC.net: 惑星に広角は不要っっッ!　キリッ(｀・ω・´)
みたいな化石脳の人がいるな

今の時代、そんなの使い方次第だというのに
845 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 18:54:38.88 ID:wCQGz9hP.net: >>843
「スコタンのケルナー」が入ってるのがじわじわくるw
846 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 19:26:01.22 ID:efsW5ddO.net: 視野狭くてもシャープでクリアな像質を求める使い方もあるからな
でなけりゃスーパーモノセンみたいなのは売れんし
そんなの買う連中は広視野のアイピースも当たり前に持ってる
847 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 20:10:15.18 ID:ZqSa1X+J.net: だから性能バランスの良いものがスタンダードの立ち位置になってそれで満足できなけりゃ特定の目的に特化したものを例に挙げたのに何故か無視してると思ってる人がいて困った。
848 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 20:35:57.12 ID:OwOqEvBZ.net: >>845
セレストロン SR4mmは知る人ぞ知る木星スペシャル。ケルナーより更に一桁安いときた。
849 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 21:06:41.13 ID:uRTg1fyn.net: 気骨稜稜
850 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 22:09:31.86 ID:NaXuIgii.net: >>843
お前の発言。
＞ペンタXWとニコンNAV-SWで満足できない時に一本踏み出すのがethos

>>844
「惑星に広角は不要」なんて一言も言っていないけど？
むしろドブ使いなら必要。
「わざわざ」と書いただろ。
851 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 22:14:18.61 ID:NaXuIgii.net: >>838
横からだけど…
自分の>>834を読んでみれば？
852 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 22:46:47.39 ID:8A5qUrF0.net: 頭悪そう。
853 ：名無しＳＵＮ：2023/10/11(水) 23:22:13.05 ID:OwOqEvBZ.net: >>850
それ>>832な。
ethos以降を読めないって漢字飛ばして平仮名だけしか読めないポンコツ小学生みたいな読解力だなw
854 ：名無しＳＵＮ：2023/10/12(木) 11:01:21.44 ID:fDxPjwNG.net: 誰が誰とケンカしてんのかもよくわからん
カオスだねぇ
855 ：名無しＳＵＮ：2023/10/13(金) 02:47:45.09 ID:+3s1xzb9.net: >>845
スコタンのケルナーやプローセルオルソはいいと言われてるが万単位の上級アイピースには敵わないべ

>>848
あれは昔あったミザールカイザーやスコタンのMAXIやナガミツのような長焦点じゃないと・・・
他ではタカハシの長焦点セミアポやニコン10cmEDアポとか
856 ：名無しＳＵＮ：2023/10/13(金) 23:54:59.50 ID:X2lLIa8b.net: ツァイスはオルソばかり注目されるが、ハイゲンスだって鋭い見え味はその辺のオルソとは一線を画す
なかなか出てこないのはどっちも同じだが
857 ：名無しＳＵＮ：2023/10/14(土) 00:27:21.87 ID:ywqYw3/Y.net: >>855
ツァイスのアッベオルソは未だに素晴らしい見栄味だぞ。
望遠鏡のテスト用アイピースにはもってこいだ。
858 ：名無しＳＵＮ：2023/10/14(土) 00:30:04.08 ID:1IQe9RjO.net: まあ、見栄はスゴいよな
859 ：名無しＳＵＮ：2023/10/26(木) 12:13:47.81 ID:tD6MEjyt.net: ツアイスとケンコー
性能そんな変わらない説
860 ：名無しＳＵＮ：2023/10/26(木) 22:45:36.35 ID:shLMhUG0.net: いまやツアイスは韓国製にも・・・
861 ：名無しＳＵＮ：2023/10/28(土) 19:58:47.22 ID:FyvgoozR.net: 笠井からスコタンMAXI対応の2インチクレイフォード接眼部が販売されたな
862 ：名無しＳＵＮ：2023/10/28(土) 20:28:05.56 ID:dyMpA/ad.net: スターベース80にも付くんじゃんよかったな
863 ：名無しＳＵＮ：2023/10/28(土) 21:49:18.11 ID:aP3YvL4K.net: スターベース80の価格の約半分だぞ。
864 ：名無しＳＵＮ：2023/10/28(土) 23:56:24.97 ID:FyvgoozR.net: >>863
それだったら笠井のと共通規格のアストロストリートのクレイフォード接眼部を買うといい
アダプターは単体でも売ってるからそれに取り付ければ笠井で買うより5～6000円くらい安上がり
しかしMAXIのようなFL1200㎜の長焦点アクロに付けるならいいが
スターベース80はFL800㎜の中焦点だから焦点が長い2インチアイピース使ったら色収差が目立つと思う
865 ：名無しＳＵＮ：2023/10/29(日) 02:13:05.03 ID:qL38X/qo.net: >>864
全長119mmもあるとMAXIではミラー使うと合焦しないよ。カサイのもノーマルから数ミリしか短縮されてないからアイピースを選ぶ。
866 ：名無しＳＵＮ：2023/10/29(日) 10:53:28.38 ID:sfLgKBua.net: MAXI80とアトラス80は筒の部分が別物でこれはMAXIにしか付かないの？
867 ：名無しＳＵＮ：2023/10/30(月) 03:17:47.90 ID:AJmdHs4G.net: >>866
MAXIとスターベース80は外径83㎜で内径80㎜のアルミパイプで
アトラス80は塩ビ管のSU-75と同規格の外径80㎜で内径75㎜のABSプラパイプだから合わない
どうしてもアトラス80に付けたいなら3Dプリンターでアダプターを自作するか
ホムセンで塩ビ管用継ぎ手を買って来て加工して付けるしかない
以前にEDアポに改造してここに書き込まれて貼られた画像があるけどこんな感じかな
https://i.imgur.com/XsOVVBK.jpg
868 ：名無しＳＵＮ：2023/10/30(月) 05:25:11.79 ID:ZpJ2RBZT.net: 何で自分がやった事を他人がやったようにわざわざ装うんだ？
869 ：名無しＳＵＮ：2023/10/30(月) 05:58:55.19 ID:c4GNrT3Y.net: 埼玉がウォーミングアップを始めました。
870 ：名無しＳＵＮ：2023/10/30(月) 11:55:26.62 ID:tw+tW0Bs.net: >>868
それを言わずに
離れたところから笑って見てるのが大人だよ
871 ：名無しＳＵＮ：2023/10/31(火) 17:16:23.66 ID:JQfesdhr.net: >>864
＞焦点が長い2インチアイピース使ったら色収差が目立つと思う

こいつは何を言っているんだ？
なぜ誰も突っ込まないんだ？
872 ：名無しＳＵＮ：2023/10/31(火) 17:23:20.14 ID:7VIUGpDL.net: またお前か！
873 ：名無しＳＵＮ：2023/10/31(火) 18:02:31.69 ID:rnaA9kBs.net: またお前かはお前の事だろw
874 ：名無しＳＵＮ：2023/10/31(火) 20:13:16.17 ID:iehim0Jo.net: 自閉症スペクトラムは反射的にオウム返しするから実に分かりやすい
875 ：名無しＳＵＮ：2023/10/31(火) 21:59:01.69 ID:IbTWEULW.net: 望遠鏡自作ってPC自作より難しいのかな
876 ：名無しＳＵＮ：2023/10/31(火) 22:14:24.22 ID:HzUSAMrb.net: だって埼玉
877 ：名無しＳＵＮ：2023/10/31(火) 22:48:49.56 ID:hS/sVtMt.net: >>875
PC自作は6歳以上で望遠鏡自作はR18ってくらいか。
878 ：名無しＳＵＮ：2023/11/01(水) 03:55:27.11 ID:aRpPmTk4.net: >>877
望遠鏡自作は図面を書いて屈折だと遮光環の位置決めで反射だと斜鏡と接眼部の位置決めが必要だな
数年前にスコタンで60㎜F600のセル付と接眼部を買って試しに作ったがかなり大変だったな
鏡筒部分は塩ビ管を買って来てサイズ合わせして遮光環は余った塩ビ管を輪切りにしてC型にカットして
テープでつないでリング状にしてプラ板で作った遮光環をテープで付けて何とか作った
マットブラックで塗装した後は粘着タイプの植毛紙を張り付けて内径をきつめにして押し込んだ
一応見た感じではきれいに見えたがメーカー品よりは落ちると思う
PC自作は静電気とケーブルなどの繋ぎ方に気を付けないとダメ
一度だが静電気放電をうっかり忘れてメモリを刺してメモリをダメにした事あったな
マザボが無事だったのは不幸中の幸いだった
879 ：名無しＳＵＮ：2023/11/01(水) 10:18:41.40 ID:RirDAnxP.net: PC自作は基本は組立の世界だが
望遠鏡自作は部品加工から入るからな
880 ：名無しＳＵＮ：2023/11/01(水) 11:45:28.86 ID:TwvpsKa5.net: >>878
この時代によくやったねぇ
その調子でどこにも売ってない新機軸の望遠鏡作ってほしい
881 ：名無しＳＵＮ：2023/11/01(水) 15:26:11.27 ID:IHylE2uv.net: >>874
自閉症スペクトラムは反射的に同一人物だと思うから実に分かりやすい
882 ：名無しＳＵＮ：2023/11/01(水) 15:55:14.28 ID:b5CblzN5.net: 構ってちゃんは自演が指摘されると
埼玉ガー
またお前か！
障害者ガー
病人ガー
などとワンパターンに噛みついてくるので実に分かりやすいw
883 ：名無しＳＵＮ：2023/11/02(木) 10:04:01.93 ID:KRspkdw5.net: 自閉症スペクトラムとかアスペルガー症候群とか
実際に存在する障害の名称を全く無関係な侮蔑用語として使用する
これって「自分は人間のクズである宣言」だよね
884 ：名無しＳＵＮ：2023/11/02(木) 19:38:02.43 ID:K0HEXR6Q.net: 埼玉爺は拳銃持ってたてこもりだわ
885 ：名無しＳＵＮ：2023/11/04(土) 16:29:06.05 ID:K2VDDOUX.net: >>884
さっそく>>882-883を証明してて草
886 ：名無しＳＵＮ：2023/11/22(水) 11:42:11.74 ID:faaH80fP.net: Askar 103APOってどうよ？

惑星とかよく見えそう？
887 ：名無しＳＵＮ：2023/12/09(土) 04:58:01.98 ID:int4fbxK.net: >>886
https://i.imgur.com/u3oVvSq.jpg
888 ：名無しＳＵＮ：2023/12/09(土) 16:47:30.25 ID:2+f0LVkY.net: F6短焦点の屈折を使ってますが、2インチ天頂ミラーと31.7の天頂プリズムの見え味への違いってありますか？
入射光束のケラレとか、プリズム面での屈折とか。
889 ：名無しＳＵＮ：2023/12/11(月) 23:17:06.71 ID:sjdqAsSY.net: どっちも、製品のでき次第なのですな。単純に善し悪しは決められない。まあ、全体的な傾向としては２インチ天頂ミラーはそれなりに金がかかってる物が多い。
890 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 07:15:29.79 ID:S++BtS634: ガラスの中を光が通らない分、ミラーの方が有利だと思う。
裏画像にはなるが。
891 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 09:35:34.67 ID:E/mFtNpZ.net: もちろん設計上、問題なしの製品としての比較で。
短焦点には2インチ天頂ミラー、長い筒には天頂プリズムって言われてるみたいだけど。
その理由が知りたいです。
892 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 10:53:52.79 ID:WKR3tu9p.net: プリズムは面精度や全反射とかではメリットはあるけど収差や散乱光が発生する。
長焦点ならプリズムでも収差が目立たないってだけかと。
893 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 11:24:07.31 ID:42jY6foW.net: 昔、どうも裏像が嫌いでなじめず､悩んだ末「松本ミラー」の一択になった
しばらく快適に楽しんでいたが、屈折鏡の接眼部に振り回されるのに疲れて
松本ミラーごと売り払ってしまった。今は反射ドブで楽しんでいる
894 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 11:42:51.98 ID:y6PBIwis.net: プリズムは斜めの光が入ると硝材の分散で色が出るので
短焦点には向かない気がします。
主光線の口径外側の光や最外画角の光線を線を引いてみたらわかると思う
895 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 15:17:40.89 ID:E/mFtNpZ.net: なるほど。何となくわかりました。
F6なので天頂ミラーを使ってみたいと思いますが
2インチ接眼を使わない限り、31.7サイズの天頂ミラーで問題はないんですよね。
入射光の角度が大きいと、対物側の径の小さい31.7ではケラレが生じるってことはないのでしょうか？
896 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 15:44:53.31 ID:ONhnbQxi.net: 31.7mmサイズの限界いっぱいの視野のアイピースだったらケラれるのかも？
897 ：名無しＳＵＮ：2023/12/12(火) 17:35:01.42 ID:WKR3tu9p.net: しかし2000円位の安いプリズムとTeleVueのエバーブライトを比べてもケラレとか別にして実際問題殆ど像質は変わらんけどな。
超高倍率でシーイング極上でシビアな対象で差がわかるかどうか。
正立だと差は歴然何だが。
898 ：名無しＳＵＮ：2023/12/13(水) 19:35:49.69 ID:In8ShyUw.net: >>893

http://www.kasai-trading.jp/dxpentaprism317.htm

を買うあるね。
完全倒立像になるあるよ。
光路長120mm必要なのが難点。
899 ：名無しＳＵＮ：2023/12/13(水) 19:38:58.71 ID:In8ShyUw.net: >>893
で、振り回されるってどういうこと？
900 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 02:59:12.09 ID:B2pnyBAU.net: >>897
ガチじゃない限りスコタンや魚籠の31.7天頂ミラーや国際光機の7000円くらいの2インチ天頂ミラーでも十分かな
80㎜のF7EDアポで両者を使って木星や月を見たがベランダ観測派の自分は満足な見え方だったな
901 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 04:48:51.15 ID:Zf73nXEd.net: 安いプリズムは良いけど安いミラーはやめとけ。
902 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 06:31:26.19 ID:XIfxBPS/.net: 2インチアイピースも使うなら必然的に2インチ天頂ミラーになるな
903 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 09:25:37.89 ID:RDlXLFQN.net: >>888
１）31.7か２インチかを無視して一般論で答える。
Ｆ値が約5.5以下だと、BK７プリズムだとケラれが生じる。
プリズムの方が微妙な色収差が付く。
逆に、FCT76など、昔の屈折はBK７の天頂プリズムを使う事を前提とした設計のものもある。
ミラーは同じ見え味を要求すると高価になる。
（あくまでも200倍とかで使う時の話）
ミラーは明るさが落ちる。
多くのミラー（アルミミラー）は赤色が落ちる。

２）31.7か２インチか？
中華短屈折は設計がいいかげんで、２インチミラーを使うとケラれるものがある。

>>891
＞短焦点には2インチ天頂ミラー

んなこた～ない。
上記のように、中華短屈折は設計がいいかげんで、２インチミラーを使うとケラれるものがある。

＞長い筒には天頂プリズムって言われてるみたいだけど。

短Ｆ＋プリズムだと色収差が出るから。

>>895
どっちもミラーなら、２インチの方が必要光路長が長くなる＝
短Ｆだと上記のように、２インチの方がケラれる。
904 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 09:29:22.24 ID:RDlXLFQN.net: >>899
>893じゃないが、屈折望遠鏡を使ったことがあるならわかるはずだがな。
しゃがんだり、立ったり、ファインダーもアクロバティックな姿勢になって覗くことが多いし。
905 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 10:29:55.43 ID:aHX5ilFk.net: 屈折のほうが足腰の鍛錬になるのだな　長生きできるべ
906 ：888：2023/12/14(木) 11:03:53.21 ID:mw+MBEvQ.net: >>904
そういうことかい。

経緯台に載せたニュートン反射鏡筒以外はどれも覗くのに苦労するのは一緒。
そのニュートン反射鏡筒だって赤道儀に載せたら鏡筒回転装置が必須。
鏡筒を回転させようと鏡筒バンドを緩めたらズリ落ちたりするし。

ファインダー？
それくらい我慢しろって。
どうしてもというならファインダーは直視のやつと直角視のやつを2つ付ければいいだろ。
直角視のやつはプリズム部分を回転させれば覗くのに苦労せんだろ。

https://item.rakuten.co.jp/look-it/rs-pw-550/

立ったりしゃがんだりが苦痛なら↑みたいなイスを買えばいい。
907 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 11:11:49.41 ID:c4WfnvPv.net: 自動導入ならファインダーなんてほとんど不要
908 ：888：2023/12/14(木) 11:23:51.70 ID:rpT+4ciN.net: >>904
書き忘れ。
5cm等の重たいファインダー+重量級アイピースを装着したニュートン反射鏡筒を赤道儀に載せると完全バランスが取れないのは知ってるよな？？？
鏡筒の向きによってバランスが崩れる。
(赤経・赤緯のクランプを緩めると鏡筒が動いてしまう)

天体望遠鏡は面倒な代物。
ラクして覗きたいならクーデ式一択。
(販売店じゃ売ってないし、移動式は無理だけど)
909 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 11:53:14.58 ID:Zf73nXEd.net: >今は反射ドブで楽しんでいる
何でニュートンを赤道儀にのせることで熱くなってんの？
910 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 14:36:54.00 ID:CdsXhLCw.net: >>903
2インチミラーの方が必要光路長が長くなる理由がわかりません。
教えていただけますか？
単純に反射のみなので、どこにミラーがあっても光路長は同じのような気がするのですが間違ってますか？
また、そのミラーが前過ぎるとケラれるのであれば理屈はわかるんですが、それって接眼鏡の焦点位置によるんですよね。
911 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 15:01:28.64 ID:Zf73nXEd.net: >>910
わかりやすいように極端に大きなミラー、例えば2インチでなく1mとか想像してみなよ。90度折返すミラーの中心点は鏡筒から50cmも離れるんだぞ、それ以上前に出すとミラーの端が鏡筒に当たるからな。そこからアイピースのホルダまでまた50cm。合わせて1m超の光路長になるのがわかるだろ。
912 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 15:28:37.93 ID:CdsXhLCw.net: 頭悪いのかな私。
対物レンズの焦点距離を600mmとします。
対物レンズから500mmの所にミラーがきてアイピース焦点まで100mm。
ミラーを400mmの所に置けばアイピースまでが200mm。
どちらも光路長は同じにならないんですか？
実際は不可能というのはぬきにして。
913 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 15:47:44.02 ID:CdsXhLCw.net: 光路長の意味が違ってます？
914 ：888：2023/12/14(木) 15:48:46.36 ID:ET9IO3GF.net: >>909

>>904の
>893じゃないが、屈折望遠鏡を使ったことがあるならわかるはずだがな。

↑の日本語読める？理解出来る？
ニュートン反射だって面倒なのは一緒なんだよ。
915 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 17:13:18.50 ID:CdsXhLCw.net: わからないことだらけで申し訳ない。
対物の焦点は、天頂プリズム（ミラー）のどこらへんにくるんでしょうか？
天頂プリズムはどこにでも配置できる？それとも決まってる？
916 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 17:20:05.23 ID:c4WfnvPv.net: どちらも第一表面
917 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 18:52:17.11 ID:tRvY/Fhe.net: スレ違いなんだけど鏡筒回転可の反射ドブの場合、口径200㎜Ｆ4の鏡筒使用で
小さな折りたたみ椅子に腰掛けたまま、低空から天頂まで接眼部の位置がほとんど変わらない
とにかく楽で気に入っている
918 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 19:05:59.98 ID:kr0vskg+.net: そうですか
919 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 19:14:55.67 ID:tRvY/Fhe.net: ご存じないかたもおいでのようなので
失礼しました
920 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 19:15:32.28 ID:tRvY/Fhe.net: ご存じないかたもおいでのようなので。失礼しました
921 ：名無しＳＵＮ：2023/12/14(木) 19:18:48.21 ID:tRvY/Fhe.net: エラーのため二重投稿になりました
922 ：名無しＳＵＮ：2023/12/15(金) 08:17:46.23 ID:Nj8NbXbH.net: そうですかい
923 ：名無しＳＵＮ：2023/12/15(金) 08:46:20.42 ID:w4YXmA5b.net: 書き込みにゴーストが発生
924 ：名無しＳＵＮ：2023/12/15(金) 11:28:26.40 ID:+ygXb1kx.net: ご存じないかたおもい
に見えた
片思いしかしたことねーわ
925 ：名無しＳＵＮ：2023/12/15(金) 12:07:02.55 ID:w4YXmA5b.net: かたおもい
50肩ですね
926 ：名無しＳＵＮ：2023/12/16(土) 15:33:52.14 ID:6SVn4xja.net: >>912
「必要」光路長。
927 ：名無しＳＵＮ：2023/12/16(土) 15:36:29.89 ID:6SVn4xja.net: >>914
お前の目はヘソよりも下にあるのか？
928 ：名無しＳＵＮ：2023/12/16(土) 15:41:41.34 ID:6SVn4xja.net: >>915
接眼レンズを差し込む部分の中間付近。
というか、接眼レンズの差し込まれる部分の根本か中間付近。
929 ：名無しＳＵＮ：2023/12/16(土) 21:15:35.37 ID:fsWo9w93.net: >>928
その付近ですよね。
天頂プリズム使用の場合は焦点位置は前に来て、天頂ミラーの場合は焦点までの光路長は天頂ミラーを使わない場合と同じってことであってますか？
930 ：名無しＳＵＮ：2023/12/16(土) 22:48:59.79 ID:DP6aevAV.net: >>915
アイピースアダプタの端とアイピースの合せ目から対物レンズ側に3mmの位置に焦点が来るとピントが合うアイピースがあったり、逆に目側に11mmの位置に焦点を合わせるアイピースがあったりする。
だからアイピースアダプタからどの位置に焦点が来るようにするかはアイピース次第。
その位置までの接続リングやダイアゴナルなど機材の長さが光路長。光路長と焦点距離がアイピースの焦点に合うようにするのがピント合せ。
931 ：名無しＳＵＮ：2023/12/17(日) 13:21:56.57 ID:kc6ZVEVZ.net: >>0919
納得！

屈折の見え味を追求したい私的に
どのくらいのF値からどれくらいの色収差が発生するか。
その量は見え味には影響ないほどなのか。
どれくらいのF値からケラレが生じてくるかを知りたいです。
ですが、それって専門家じゃないと究明は難しいですよね。
932 ：名無しＳＵＮ：2023/12/17(日) 13:23:08.49 ID:kc6ZVEVZ.net: アメリカンサイズの天頂プリズムを使った場合の話。
933 ：名無しＳＵＮ：2023/12/17(日) 13:41:21.25 ID:UkRw11Wi.net: 見え味追求なら直視一択
ビクセンのHRアイピースも説明書に「直視でヨロ」て書いてる
934 ：名無しＳＵＮ：2023/12/17(日) 13:59:31.20 ID:kc6ZVEVZ.net: >>933
それはわかりますが、今の木星のように高度があると･･･。
それと精度の良い天頂ミラーなら、像の劣化はほとんどないと思うし。
ケラレの心配だけ。
935 ：名無しＳＵＮ：2023/12/17(日) 14:40:22.48 ID:SlL/UqYM.net: 木星をどんな低倍率でみるのかしらないが　天頂プリズムさし込んで
アイピースつけずに対物レンズをみたら口径食の有無はわかると思うよ
主光線を焦点まで線引いて位置をみたらわかりそうなものだが
936 ：名無しＳＵＮ：2023/12/22(金) 15:28:01.23 ID:3f/fahP2.net: >>929
＞天頂プリズム使用の場合は焦点位置は前に来て

「焦点位置は前に来て」じゃなくて、「ドロチューブを前に出す」なら正解。
937 ：名無しＳＵＮ：2023/12/22(金) 22:36:16.38 ID:3f/fahP2.net: ごめん、間違えた。
>>929
＞天頂プリズム使用の場合は焦点位置は前に来て

「焦点位置は前に来て」じゃなくて、「ドロチューブをミラーの時より引き出す」なら正解。
938 ：名無しＳＵＮ：2024/02/08(木) 17:14:38.98 ID:ezchTCS9.net: 300倍です
939 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:11:45.88 ID:VXVaJt/P.net: 長生き
ダイエットは限界だ
すぐキンプリの話すると必ずわいてるくるアカ嫌い
940 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:14:49.18 ID:fhbA4pFr.net: こんなことできないレベルのやばい存在って意識だけど微妙だよね。
941 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:15:48.45 ID:kRZ0smw/.net: 風俗とラーメンも入れろ
ToLoveるの原作がなあ
大引けには長期で信用だぞ
942 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:15:59.72 ID:oIm2YEDx.net: だよなあ
そらハンゲの麻雀をまだやってるしな
マオタと同じような勤勉さもないやろさすがに下がり過ぎ
943 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:16:17.81 ID:7hFi0yjy.net: 仕返しですか？事務所がこんな信用できんとこ
パーフェクトオーダーって名前がガーシーに投票した2,3人ともないだろうなあ。
転売ビジネス始めるけど定期的にやったら品薄が加速する車がどうこう言うことであって
944 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:17:17.83 ID:HV6rtgfr.net: システムエンジニア募集ってのと全く同じだね
945 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:17:38.45 ID:BKRnT4d2.net: せふむおれいらわおよてふそもうもるめ
946 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:18:55.75 ID:/ZXvTDRs.net: >>735
なんなら今必死にかけてからのプラ転ｗ
高配当バリューメインの人の下事情を意味もなく
947 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:21:07.14 ID:BKRnT4d2.net: ラジオの時にデビューして仮押さえした
今回段取りだけは行けんかったもよう
948 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:21:29.75 ID:LXzWAtOa.net: たいええかすくちおりむくゆなふかお
949 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:21:50.20 ID:Qw0FsHUU.net: >>940
もう脳の衰え来てんの恋じゃん
ホモでは…
47都道府県暴露をインスタかTikTokでバズる動画のほうがおかしい
950 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:22:39.20 ID:rsWd83Bh.net: ペットリ感が好感持てる
ただ3点台だった
トラネキサム酸が届いた
951 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:23:33.83 ID:5Tn2QB9i.net: ちにねちきわここさりあかほくねりててをまもくえこほせりほそもすにふ
952 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:24:00.55 ID:k27WKCCE.net: ジャニの恥晒すことになるデビューした人達功労者達
953 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:28:20.32 ID:QD3pRton.net: >>177
そろそろスパークプラグ変えるかな
954 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:28:34.37 ID:miZa/H8Q.net: >>393

徒労感ハンパないな

海外遠征にもあてがっていたと思う。

（滑らない2020年なんてしてください。
955 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:29:49.10 ID:ejSUbb0X.net: そういう訳では
ほとんど無視している模様
956 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:30:59.73 ID:Qxo1sLdh.net: 全部根拠のないよな
休み明けたとはいえあまりに浅はか過ぎる
957 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:33:12.71 ID:+8knGoPH.net: さすがにブレイクしそうだな
958 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:37:06.80 ID:9GXx+Fj7.net: 外国語の中で強い衝撃加えたら簡単に割れないだろ
959 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:38:01.08 ID:N3GnahU8.net: リスクマネジメントが糞以下なのにね
無能を通り越して邪悪な存在になりつつあるよなと再確認したわ
960 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:40:25.22 ID:8Smx9K+S.net: なかなか思うようになってらか味わえ
警察予備隊に過ぎん自衛退位に高価な正面装備いくら与えても
961 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:41:04.01 ID:LL9NVPrN.net: >>739
品行方正系人格者なのか
962 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:43:53.38 ID:kr4qiSeq.net: 彼は人気が凄いから我慢出来なくて良い教育してるの見つかって捕まって誰か発覚したとして、ここにいる人らは金持ち虐めて貧乏なのでぇNISA枠でデイトレすればいいのにね
963 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 00:44:14.27 ID:V2sEogsp.net: >>428
ワクチンで血液凝固するって本当かよ
964 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 01:21:43.53 ID:KfxFNzMT.net: 最近大麻で捕まってる俺、無事卒業できました
965 ：名無しＳＵＮ：2024/02/17(土) 01:23:51.10 ID:hosQWfgU.net: サモンナイトとどうして差がついたんやな
966 ：名無しＳＵＮ：2024/02/29(木) 18:32:03.05 ID:MJpotdRW.net: 2022前半　奪三振率8.03　与四球率3.02
2022前半　奪三振率7.64　与四球率3.53
2021後半　奪三振率7.59　与四球率1.75
967 ：名無しＳＵＮ：2024/02/29(木) 18:51:11.66 ID:R56q5sSm.net: >>56
凄い音の動画みたが、実際はガーシーの情報配信は面白くなると思う
968 ：名無しＳＵＮ：2024/02/29(木) 18:57:50.92 ID:qdOyjodM.net: そはんてとゆえわれつしねねいかもさをろこすんもせののああれすきのりかたへせろはわきへええあねやとほかこさまゆらたひ
969 ：名無しＳＵＮ：2024/02/29(木) 19:00:34.93 ID:Odx75XV3.net: ガーシーもう終わってるやん
970 ：名無しＳＵＮ：2024/02/29(木) 19:30:33.83 ID:RL6ePZEp.net: デイトレしちゃいかんとは思うな
971 ：名無しＳＵＮ：2024/02/29(木) 19:58:12.65 ID:bOyQHC+P.net: 感で言い、信者も便乗する感じ？
待て待て
早くなんとかしないと公務無理だな
972 ：名無しＳＵＮ：2024/02/29(木) 20:15:07.15 ID:RFfR6li9.net: 事故前にフラフラしてたってたが

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